Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу...   1 ... 4  5  6  7  8  9  10  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 05.05.12 04:18

Регистрация: 07.02.2008
Сообщения: 1393
Equinox [04.02.12 19:32] писал(а):
по способам ферментации. Зеленый, Красный и Черный.

Есть и другие – желтый, белый. Это не способы ферментации, это степень окисления. Окисление резко останавливают в нужный момент либо высушиванием, либо выпариванием. А ферментация – это брожение, осуществляемое с помощью микроорганизмов. Ей можно подвергнуть любой чай. Нужны некие микроорганизмы и условия: влажность, тепло, дефицит кислорода. Причем кислород присутствует, в герметичные банки чай при ферментации не закупоривают почему-то, хотя могли бы.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.08.12 01:09
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2008
Сообщения: 4000
А я свежие бошки складываю пирамидками на чердаке и оставляю так преть. Со временем они становятся темно золотистыми и подсыхают, только становятся не ломкими, а очень очень липкими. Тогда можно забирать и слегка подсушив упаковывать. Главное не забывать раза по 2 на дню переворачивать пирамидку, чтобы шишки не слежались и не заплесневели.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.08.12 10:08
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2007
Сообщения: 336
вроде грибы, а значит и плесень без кислорода не могут развиваться. Нет кислорода = нет плесени. Ферментация - анаэробный процесс. Может свежая шишка, достаточно мокрая кладется в вакуумную упаковку или контейнер и преет при температуре 25-40 градусов пару дней? потом сушим и все?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.08.12 10:39
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2009
Сообщения: 1286
все проще: шиши в бумагу и в плотный пакет и на обогреватель 40 гр, сверху шерстяной свитер. открывать чз 3 часа и менять мокрую бумагу на сухую. 9-12 часов и готово! плесень не любит 40 гр цельсия.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.08.12 11:03
Аватара пользователя

Регистрация: 05.05.2009
Сообщения: 1737
Razor8, Вентилировать с постепенным снижением влажности все равно нужно, а то все дело в кашу превратиться.

Добавлено спустя 19 минут 55 секунд:
Листья кипрея нужно помыть в холодной воде (можно и не мыть или собирать через пару часов после дождя, а если все же листья будут грязными и требовать помывки, то нужно обязательно дать лишней влаге стечь, хотя лично мне мыть листья не приходилось, так как я собираю их вдали от дорог, где нет пыли и грязи, да и люди практически не ходят), выложить слоем не более 5 см и немного подвялить в сухом теплом месте в тени,(в среднем часа 4-8, может дольше, листья нужно ворошить через каждые полчаса-час, для равномерного проветривания, чтобы листья стали мягкими и неломкими, потеряв определенное кол-во влаги) не допуская попадания солнечного света, (либо можно использовать сразу свежесобранные листья, для заморозки это не столь принципиально, а если готовить без заморозки, то подвяливание должно быть обязательно) затем их нужно уложить в целлофановые пакеты, и в морозильник с температурой -15, -20 градусов цельсия приблизительно на 12 часов, я, обычно собираю сырье ближе к вечеру и кладу на ночь, если нет времени на обработку, например,на следующий день, можно оставить листья до востребования, с замороженными листьями, находящимися в морозильной камере ничего не случится, почему именно в морозилку, все просто попробуйте положить туда куриное яйцо, что с ним произойдет, правильно, оно полопается, тоже произойдет и с листьями- повредится клеточная стенка, что при разморозке ускорит выделение ферментов и клеточного сока.
Изображение
вот так примерно выглядит подвяливание листьев кипрея, для чего я расстилаю их небольшим слоем на бумажных обоях и периодически ворошу для равномерного подсыхания примерно каждые полчаса-час, в среднем часа 4-8 но может дольше, в зависимости от влажности и температуры воздуха, например если подвяливать листья на чердаке, но вместо солнечной погоды будет дождь, то подвяливание может длиться более суток, вследствие чего листья могут даже заплесневеть, так и не подвялившись толком, либо, наоборот, если температура воздуха 30 градусов и сушь, то есть риск пересушить и перевялить листья, поэтому нужно контролировать процесс завяливания и помешивать листья, чтобы они подвяливались равномерно.

Примерно, через 12 часов листья достаю из холодильника и расстилаю тонким слоем на клеенке, вскоре они разморозятся, после того, как процесс разморозки будет полностью завершен, листья нужно хорошо размять руками, либо перетереть между ладонями до потемнения, катая из них небольшие колбаски, чтобы ускорить выделение клеточного сока из поврежденных заморозкой клеточных стенок.

Если же имеется время, ну или нет места в морозильнике, то можно миновать этап заморозки и катать "колбаски" сразу же после завяливания, но в данном случае завяливание имеет очень важное значение, и в отличие от способа с заморозкой должно проводиться обязательно.

Далее кладем получившиеся колбаски в широкую эмалированную, либо керамическую посуду, я, например, использую эмалированную кастрюлю, но можно использовать любую емкость (желательно избегать алюминиевых и других металлических емкостей без эмалированного покрытия, так как контакт с металлом на пользу чаю не пойдет) слоем не более 5 см, накрываем плотной влажной льняной или хлопчатобумажной тканью ( например, простынью или пеленкой сложенной в несколько слоев, а синтетику лучше не использовать), ставим в теплое место (23-25 градусов цельсия, может несколько выше, примерно до 28 градусов, хотя превышать температуру в общем-то не стоит, так как перегрев может испортить сырье, можно ферментировать даже при комнатной, будет несколько медленнее, но не хуже) и ждем окончания ферментации по появлению насыщенного приятного цветочно-фруктового аромата, (в среднем 2-6 часов дольше не нужно, иначе аромат начнет постепенно пропадать и в итоге получится нечто напоминающее столовский чай, либо чай, заваренный несколько раз, тут главное поймать момент наиболее приятного запаха, это сигнал, что ферментация окончена и нужно сушить сырье, лучше недоферментировать, нежели передержать при ферментации, это наиболее важный и ответственный момент всего процесса, потому как если передержать, то все, что вы делали ранее может пойти насмарку), причем чем моложе листья кипрея, тем аромат будет более цветочным, чем старше, тем больше фруктово-яблочным (по личным наблюдениям, хотя аромат может сильно варьировать в зависимости от температуры, кол-ва сырья и так далее).
Изображение
на данном фото представлены "колбаски" из листьев вишни после подвяливания и скручивания, плотно уложенные в эмалированную кастрюлю слоем не более 5 см для последующей ферментации, с кипреем и другими растениями все происходит аналогично.

После ферментации листья нужно активно сушить, либо можно сначала пропустить через мясорубку, а затем высушить с целью получения гранулированного чая, но я этот способ предпочитаю не использовать, все таки чем меньше металла, тем лучше, да и предпочитаю все же листовой; если есть русская печь, то это идеальное место для сушки, в связи с отсутствием оной, я сушу в духовке, на противнях, покрытых пергаментной бумагой или калькой, с приоткрытой дверцей, примерно на 90- 100 градусах, что у меня соответствует 2 делениям на переключателе, в течение 40 минут -часа, постоянно помешивая до момента, как лист начнет ломаться, но еще не будет превращаться в пыль при раздавливании пальцами, тут главное не пережечь и не пересушить, иначе тоже ничего хорошего и посторонний привкус в готовом чае вам обеспечен.
Изображение
примерно процесс сушки в духовке выглядит так, правда на данном фото указана сушка листьев вишни, но в целом суть общая; листья нужно выложить на противнях, покрытых бумагой для выпечки или калькой слоем не более 2 см и сушить примерно при 100 градусах цельсия с приоткрытой дверцей помешивая каждые 3-5 минут, до момента, как основная масса листьев высохнет до состояния, когда при сдавлении пальцами лист ломается, но не крошится в мелкую пыль.

После того, как основная масса чая достигнет кондиции, когда лист ломается, но не крошится в пыль при сдавлении "чаинок" пальцами, духовку выключаем, листья затем можно рассыпать тонким слоем на чистых листах бумаги и дать остыть, можно оставить немного досушиться, при этом желательно избегать попадания солнечных лучей, затем ссыпаем получившуюся темно-коричневую массу в стеклянную банку с плотной полиэтиленовой крышкой, чай готов приятного чаепития, хотя в идеале иван-чай желательно выдержать в плотно закрытой емкости месяц-два, набивая его неплотно в банку и оставляя воздушную прослойку вверху емкости и периодически ворошить для завершения процессов ферментации, либо же можно набить высушенным чаем чистые наволочки и развешать их в сухом месте, без доступа влаги и осадков, например на крытой лоджии и также выдержать месяц, а потом употреблять, так вкусовая гамма будет ярче и уйдут все посторонние запахи, если они были при сушке, но можно употреблять и свежеприготовленный, в дальнейшем, при длительном хранении вкус чая будет только улучшаться.
Изображение
вот так выглядит высушенный в духовке ферментированный крупнолистовой иван-чай, приготовленный данным способом (см. фото выше)
Изображение



а здесь также ферментированные листья иван-чая, но приготовленные без заморозки, для чего листья были подвялены в течение 4 часов, после скатаны в "колбаски", ферментированы в течение 3 часов при температуре примерно 26 градусов и влажности более 90%, затем высушены в духовке с открытой дверцей примерно при 90-100 градусах до момента, как лист начнет ломаться, но еще не будет превращаться в пыль при сдавлении "чаинок" пальцами. (см. фото выше)

Таким же способом можно приготовить чаи из листьев малины, вишни, смородины, получается насыщенный вкусный напиток, особенно, нравится тот, что получается из листьев малины, вишню я отдельно не завариваю, использую только в "букетах" для придания определенных вкусовых свойств, также можно составлять комбинации в различных сочетаниях с таволгой, мелиссой, мятой, душицей, апельсиновой цедрой и так далее, получая каждый день новые вкусы, новые чаи это очень интересный, творческий, а главное полезный процесс.
Изображение
к примеру так выглядят ферментированные листья вишни (фото выше), которые при заваривании имеют своеобразный насыщенный вишневый вкус, с нотками, напоминающими привкус корицы, особенно при интенсивном заваривании.
Изображение
а здесь для сравнения тоже высушеные ферментированные листья вишни, но приготовленные вручную, без заморозки, прошедшие все стадии обработки (подвяливание в течение 5 часов, скручивание( перетирание) колбасок, ферментация в течение 14 часов, в эмалированной кастрюле при температуре 28 градусов, затем сушка в духовке при 100 градусах с приоткрытой дверцей, примерно 40-50 минут). Как можно увидеть на фото с заморозкой листья более черные, более ферментированные и главное равномерно, по всей поверхности листа, а на данном фото без заморозки можно увидеть, что ферментация прошла неравномерно, оставив неферментировавшиеся участки на листьях, потому как при скручивании без заморозки сложно равномерно повредить большое количество клеточных стенок, вкус при заваривании тоже менее интенсивный, нежели при использовании листьев после заморозки.


а так вылядят слабоферментированные листья черной смородины (см фото ниже) в общем целом при заварке получается смородиновый вкус, как у обычного высушенного листа, только более насыщенный с некоторыми тонкими нотками, которые сложно сравнить с чем либо.
Изображение
а так выглядят ферментированные листья малины (см. фото ниже), как можно увидеть тыльная светлая сторона листа осталась светлой и не подверглась ферментации, это нормально и является особенностью данного растения, при заварке имеют несколько сладковатый своеобразный вкус, отличный от просто высушенного и заваренного листа.
Изображение
на фото ниже представлены высушенные цветки и листья мелиссы, которые я храню отдельно в плотно завинчивающейся банке и добавляю в качестве купажа к иван-чаю:
Изображение
Некоторые нюансы ферментации листьев вишни, малины, смородины, яблони:

срок ферментации гораздо дольше, в отличие от кипрея, в частности вишневый и яблоневый лист нужно ферментировать около 6-12 часов, малину и смородину можно несколько меньше, в целом нужно помнить, что после заморозки повреждается гораздо больше клеток, нежели при катании колбасок без нее, поэтому ферментация во всяком случае протекает быстрее.
выраженного насыщенного аромата цветочно-фруктового характера при ферментации вышеупомянутых листьев, как правило нет, за исключением, пожалуй, малинового листа, поэтому нужно четко следить за тем, чтобы не передержать листья, дабы не закисли, в связи с этим периодически пробовать на вкус и запах (появление неприятного кисловатого вкуса или запаха, говорит о том, что сырье испортилось)
лист вишни и яблони сохнет в духовке гораздо быстрее кипрейного, в связи с этим существует риск пережечь, особенно это касается листьев яблони, к приятному сладковатому вкусу, которых при пережарке добавляется некоторый привкус, поэтому нужно четко следить за кондицией, как только лист начнет ломаться, но еще не будет превращаться в пыль при сдавлении чаинок пальцами, сушку прекращаем, малина, наоборот сохнет медленнее, поэтому опять же надо контролировать процесс.
при высокой температуре сушки риск пережечь возрастает, а пережженые листья имеют чаще всего неприятный привкус, поэтому лучше сушить их при 50-70 градусах, будет медленнее, зато процесс будет более контролируемым.

Несколько слов о сборе листьев:

Листья лучше собирать те, что находятся в полутени, нежели на ярком солнце, они более мягкие и сочные, лучше обрабатываются, не следует использовать листья пожелтевшие, в пятнах, пораженные фитофторой и другими заболеваниями, погрызенные и поврежденные гусеницами и другими вредителями. Кипрей нельзя вырывать с корнем, нужно аккуратно срезать стебли, либо в идеале рвать только листья, движением руки сверху-вниз, оставляя часть листьев и соцветия, последние же можно аккуратно срезать в нужных количествах и высушить отдельно, позже смешав высушенные цветки с готовым чаем, для улучшения вкусоароматических и других свойств напитка. Сортировать листья лучше сразу на месте сбора, так будет дольше, зато выше качество сырья, а от того, какие будут листья зависит многое, чем выше сорт полученного чая, тем лучше.

Несколько слов о заварке:

Заваривать лучше всего в керамическом заварнике, предварительно сполоснув его горячей водой в течение 15-20 минут, я обычно составляю различные букеты, например, 2 части иван-чая, 1 часть малины, 1 часть смородины либо 1 часть вишни, однако вишни много класть не стоит, идет перекрытие вкусов, так как вишня обладает очень насыщеным ароматом, можно добавлять мяту, душицу, мелиссу, тут, как говорится, на вкус и цвет...сочетания могут быть абсолютно разными, как и получаемая вкусовая гамма.

Послесловие:

Являясь сторонником того, что любые продукты и растения, которые произрастают или изначально находятся на земле, где родился человек, гораздо полезнее для него и лучше усваиваются, нежели чужеродные чужестранные, я считаю, что травяные чаи, приготовленные из растительного сырья, произрастающего в родной для человека местности, предпочтительнее тому же заморскому чаю, который в большинстве своем очень низкого качества, а то и вовсе непонятного происхождения, а тут, можно сказать под ногами, есть гораздо более полезное и при правильном приготовлении даже более приятное на вкус сокровище, наше, родное, выросшее под нашим солнцем и небом, на нашей земле...Жаль, что мы, русские, не ценим того, что имеем, ведь недаром Англия, владевшая огромными плантациями чая в Индии, закупала в огромных количествах иван-чай, который при правильном приготовлении даст фору любому даже элитному сорту чая, а в комбинации с различными травами вообще не имеет равных, замечу, что англичане не стали бы покупать что попало, такова особенность нации.

Конечно не стоит бездумно употреблять разные травы, кидаясь из крайности в крайность, считая, что все априори полезно и при составлении букета все же желательно убедиться, что нет противопоказаний к приему и нет непереносимости каждого из компонентов в отдельности,и это я рекомендую, уже не как простой любитель травяных чаев, а как человек с медицинским образованием.

ПРИЯТНОГО ЧАЕПИТИЯ!!!

_________________
Природные энергетики - Видео для трипов - Видео про и о марихуане на русском - Фотографии конопли
Растения индикаторы плодородия - Влияние сроков чеканки на продуктивность конопли. Мы Вас узнали. © Сannabay.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.08.12 19:35

Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 1186
Сегодня жена будет тестировать чай из этого кипрея. На тёще. Выглядит похоже пока.
Но ведь это ж ровно тот самый метод "быстрой ферментации" описанный здесь давно.
Морозить же листья перед сушкой я ещё сам придумал - это просто логично!
Но больше всего мне понравилось что есть сорта которым ферментация нах не нужна - так проще. А то каждый раз как на минном поле - был сорт которому ферментация была противопоказана в любом виде, сразу становилось хуже по вкусу. А был куст который только ферментация и спасала.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.09.12 21:43
Аватара пользователя

Регистрация: 08.08.2011
Сообщения: 843
Думаю, что грамотная подготовка ганджи для курения должна быть похожа на подготовку табака: сушка - ферментация - выдержка...

1) Сушка. В это время останавливается процесс фотосинтеза и перестают вырабатываться питательные вещества. Кроме того, листья лишены источника влаги. В таких условиях табачный лист начинает уничтожать собственные запасы питательных веществ, включая сложные химические соединения: белки, крахмал, углеводы, хлорофилл.
В процессе гидролиза и окисления (реакция кислорода с химическими веществами с образованием оксидов) сложные химические соединения расщепляются на более простые составляющие, которые меньше раздражают рецепторы курильщика. Углеводы становятся полисахаридами, затем моносахаридами. Белки расщепляются на аминокислоты, аммиак, воду и так далее. По мере уничтожения хлорофилла в листьях появляется каротин, который более приятен на вкус, а также меняется их цвет с зеленого на коричневый. Существует четыре вида сушки: под солнцем, на воздухе, над огнем и искусственная сушка при высокой температуре. Последний способ – самый быстрый: он длится всего два дня. Правда, при этом табак теряет практически все ароматы, а потому его приходится искусственно ароматизировать.

2) Ферментация. Пока клетка жива, микроорганизмы (всевозможные бактерии, плесень и так далее) паразитируют на ней, но не мешают ее жизнедеятельности, мирно сосуществуя. Как только клетка умирает и перестает снабжать «паразитов» всем необходимым, они сами под воздействием энзимов начинают добывать себе пропитание. Микроорганизмы анаэробны, и необходимый для жизни кислород они берут из молекулярных цепочек сложных химических соединений, расщепляя их - это и есть ферментация. Для ферментации листья очень плотно складывают в большие кучи - пилоны. Продолжительность ферментации – полтора-два месяца. Избыточная же ферментация убивает вкус и аромат табака: он просто сгнивает.

3) Выдержка. Далее из ферментированных листьев удаляют излишки влаги и аммиака. Для этого табак в специальных помещениях на фабриках выдерживают в пальмовых листьях (для придания дополнительного аромата) при 18-19 градусах. Табак дозревает до нужного состояния, как вино в бутылке. Продолжается процесс окисления органических веществ: микроорганизмы уничтожают кислород из молекулярных цепочек, но уже менее интенсивно, так как влажность и температура понижены и нет дефицита кислорода. Во время выдержки в тюках из пальмовых листьев табак отдает излишки влаги и аммиака. Это может продолжаться до пяти-шести лет.

Адаптируя эти процессы на ганджу, вывел для себя следующую формулу просушки: бошки идут в духовку на 70С (с периодическим проветриванием) на 3 часа, далее уже сухие головы в вакуумный контейнер и на ночь в холодильник. Через 2-3 дня продукт полностью готов к употреблению :rasta:

_________________
2013: Балкон. Органика. Битва боксов
2014: Ледяная почва. Органика
2014: Печенье девочек скаутов
2014: Органическая осень. Битва штаммов
2015: Подкидыш


Последний раз редактировалось Деломэн 10.05.14 20:24, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.09.12 23:40
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2011
Сообщения: 209
Деломэн, Бро такой быстрой сушкой (ферментацией) ты портишь большой процент ТГК аромат вкус...
Многие гуру советуют сушить 2-3 недели в темноте с процентом влажности и тепла, после холодильник месяц и морозильник на месяца на выходе V.S.O.P. :notice: В любом случае я за медленную сушку в темноте, чтобы в итоге шишки не крошились, а имели минимальный запас влажности аромат и т.д. Но не у всех хватает терпения на этот долгий мучительный процесс :rasta:

_________________
Боишься не делай
Делаешь не бойся...


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.03.15 12:24
Заголовок сообщения: Re: Ферментация

Регистрация: 11.11.2009
Сообщения: 600
даже пересушенные шишки могут стать вновь ароматны, достаточно им полежать несколько дней в помещении с влажностью 50-60%


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 23.05.15 02:54
Заголовок сообщения: Re: Ферментация

Регистрация: 17.09.2014
Сообщения: 66
Я замораживал свежие шишки, потом они сохли, но вкус был всеравно плохой даже после 3х водных пролечек по 2 часа. Я их после недельной удобряции срубил в этом дело всё. А так я заморожу следующий урожай, он станет ледяным и я его высушу, или нет я его заморожу, потом высушу так чтобы он стал мокрым от того что лёд растяал, и заморожу снова, в процессе каждой такой стадии буду брать по шишке для водного опуска, и к концу дня, скорее всего, получатся сразу годные и вкусные шишки!

А если мне это надоест, то после как минимум 5 таких заморозков я разморожу их в водичке, чтобы лёд с ненужным в ней уплыл, а потом досушу на столе.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 23.05.15 09:12
Заголовок сообщения: Re: Ферментация
Аватара пользователя

Регистрация: 19.04.2014
Сообщения: 242
При заморозке.ферментация не идет. Продукт личноя предпочитаю медлено сушить, а потом.долго держать при +6 слегда влажным. Часть ферментирую в меде, часть оставляю так как есть


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.09.15 12:36
Заголовок сообщения: Re: Ферментация

Регистрация: 30.05.2014
Сообщения: 602
опишу свой метод сушки шишек ,за основу взята метода сушки пуэрского чая .
отманикуринные шишки весят подвяливаются 1-2 дня ,за тем их все собираю в одну кучу и начинаю давить сколько есть дури ,мну в кулаке до тех пор пока не начнет капать влага или течь !
мнем до однородной массы убирая остатки веточек ,семян и др пост мусор .
в ткань убираем прессуем коленкой ) ,потом эту массу формируем в лепешку -колбаску кому как удобно и на отражатель дната укрыв с верху листом бумаги-ткани ,сохнет пару дней так колбаска ,затем по мере готовности можно дегустировать ,из светлой массы шишек получаем темную прессованную массу с приятным запахом и отсутствии кашля ,и мне кажется по себе что эффект выше,если сравнить с обычной сушкой к верх ногами.188514188513188512188511188510
п.с
на фото Гагарин фрукт (ямайка)

_________________
Сорта для аута россии ,вызревающие на 56-36 ш ,вызревают севернее москвы на 800км . Поездка за семенами-генетикой на Ямайку-Тайланд-Казахстан-Узбекистан.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.03.16 01:57
Заголовок сообщения: Re:

Регистрация: 16.01.2015
Сообщения: 29
Katerina [08.02.07 17:31] писал(а):
APit писал(а):
Пролечка и ферментация - одно и то же

Более того, рост, сушка и любые реакции в растении - тоже ферментация! Ферментация - это процесс катализа биохимических реакций. Ферментация может быть управляемая и неуправляемая. Используя свет, температуру и изменение других условий (влажность, доступ кислорода, радиация, торсионные поля и т.д.) можно управлять реакциями в нужных пределах. Основными элементами катализа выступают ферменты - высокоспецифичные белковые катализаторы. Ферменты присутствуют во всех живых клетках и способствуют превращению одних веществ (субстратов) в другие (продукты). Ферменты выступают в роли катализаторов практически во всех биохимических реакциях, протекающих в живых организмах - ими катализируется приблизительно около 4000 биореакций (поэтому так легко потерять контроль над процессом катализа). Безусловно ферменты играют ведущую роль во всех процессах жизнедеятельности, направляя и регулируя обмен веществ всего живого.

Поэтому "пролечка", как мы ее понимаем, это всего лишь нужный нам (правильный) процесс остановки жизнедеятельности растения (это даже не остановка, а замедление, поскольку реакции продолжают протекать даже в высушенном растении).

У вас информация правильная, но неполная, потому и выводы если не ложные, то сильно искаженные. Фермент, как вы правильно заметили, - это катализатор, а катализатор умеет только ускорять реакции, он не может увеличить выход или обратить процесс, он только ускоряет то, что произошло бы и без него. Теперь немного физики: второе начало термодинамики утверждает, что энтропия замкнутой системы стремится к максимуму, т.е. растет до упора, любая смесь молекул, пусть даже и белков (в т.ч. ферментов), жиров и углеводов, будет разлагаться, стремясь к масимуму энтропии и минимуму энергии - т.е. образуя все большее число все меньших молекул со все меньшей энергией, проще говоря, будет разлагаться до компоста, с активными ферментами - гораздо быстрее. Т.о. жизнь на основе одних лишь ферментов невозможна. Чтобы появилась жизнь, нужно обратить процесс и из довольно простых веществ строить всякие там белки, клеточные структуры, клетки, ткани и т.д., т.е. понижать энтропию. Это делается у большинства организмов (за исключением редких бактерий) за счет получения энергии либо от солнца (растения), либо с пищей (животные). Эта энергия (через ряд разных цепочек типа разложения углеводов) используется для синтеза АТФ. АТФ же участвует в различных сопряженных реакциях, которые, в отличие от ферментативных, способны обратить реакции вспять, за счет чего и происходит синтез сложных веществ из простых. Именно эти процессы и делают организм живым. Живое поглощает энергию и снижает энтропию. Энтропия неживого самопроизвольно растет, т.е. оно разлагается. Поэтому сколько бы ни было активных ферментов в сушеной траве, если она не поглощает энергию и не дышит, то она безусловно мертва и разлагается. Еще раз повторю, что ферменты не "направляют и регулируют обмен веществ", а всего лишь ускоряют то, что произошло бы и без них. Обменом управляют те структуры, которые могут активировать, транспортировать, высвобождать эти самые ферменты в тех местах, в которых считают необходимым.
Теперь собственно о ферментации. Клетка - это не мешок с тщательно перемешанным дерьмом, а сложное образование и множества разных структур (органелл). Ферменты в норме находятся в строго определенных местах, а не бегают по клетке а поисках чего бы сожрать, поэтому у живого листа хлорофилл служит весьма долго. Многие ферменты, особенно (если нас интересует разложение хлорофилла) протеолитические (т.е. разрушающие белки) вообще сидят в резерве в специальных органеллах называемых лизосомами, и если эта лизосома не развалится, то будут в ней сидеть до самой смерти (потери активности). Т.о., для качественной ферментации нам нужно: 1. Освободить ферменты. 2. Не убить их при этом, т.е. сохранить максимально "биологические" условия по температуре и влажности. Скажем, кипячение может сильно порушить клетки, но и большинство ферментов просто сварятся, потеряют свою структуру и активность. Поэтому, например, чай не варят перед ферментацией, а мнут и трут, чтоб потек сок, вместе с ним и ферменты. Хороший способ порушить клетки без жестокости и насилия - ультразвук, но нужных по мощности вне лаборатории получить сложно, да и трихомы он обтрясет первым делом. Есть еще один способ - размораживание-замораживание. Желательно быстрое. Особенно замораживание. Размораживать так, чтоб не сварить, быстро, но без фанатизма, скажем, теплым феном завернутый в фольгу биоматериал. Замораживать лучше жидким азотом ;) Но может быть и обычной морозилки будет достаточно, если повторить процедуру несколько раз. Сам пока эксперимент поставить не могу но схема примерно такая - свежую, только срезанную траву замораживаем-размораживаем раза три (начнем с трех - хорошее число, особенно для двоечника;) ), затем сушка - пролечка по стандартной схеме. Если еще на стадии сушки будут заметные отличия от контрольной группы, т.е. экспериментальная трава быстро побуреет, то процесс однозначно пошел, хлорофилл разваливается и возможно долгая пролечка вообще не потребуется, достаточно будет сушки. Эксперимент хорош тем, что при нем ничем не рискуешь, ТГК эти манипуляции не порушат, а если ничего получится, то останется такая же нормальная трава, как и в контрольной группе, ее можно полечить и... :rasta:

Добавлено спустя 32 минуты 59 секунд:
Re: Ферментация. Она же пролечка. Как это делают.
Деломэн [11.09.12 22:43] писал(а):
Думаю, что грамотная подготовка ганджи для курения должна быть похожа на подготовку табака: сушка - ферментация - выдержка...
белки, крахмал, углеводы, хлорофилл.
...
Углеводы становятся полисахаридами, затем моносахаридами.
....

2) Ферментация. Пока клетка жива, микроорганизмы (всевозможные бактерии, плесень и так далее) паразитируют на ней, но не мешают ее жизнедеятельности, мирно сосуществуя. Как только клетка умирает и перестает снабжать «паразитов» всем необходимым, они сами под воздействием энзимов начинают добывать себе пропитание. Микроорганизмы анаэробны, и необходимый для жизни кислород они берут из молекулярных цепочек сложных химических соединений, расщепляя их - это и есть ферментация.
...

1. Крахмал - это углевод :)
2. Полисахариды и моносахариды - тоже углеводы. Углеводом (слава Кэпу!) Называется любое соединение, состоящее исключительно из угля и воды т.е. на каждый атом углерода приходится 2 водорода и 1 кислород. Это правило чуть-чуть нарушается для полисахаридов, в месте соединения моносахаридов выбрасывается одна вода. Кстати, целлюлоза, из которой в основном и состоят стебли, ветки, бревна и прочий пиломатериал - это тоже углевод, полисахарид.
3. Реально анаэробные организмы не переносят атмосферного кислорода и очень быстро погибают на воздухе, они не могут жить на поверхности листа. Другое дело, что есть организмы, которые могут разлагать глюкозу как по аэробному (от него выхлоп в 6 раз больше), так и, при недостатке кислорода, по анаэробному (не пользуясь кислородом вообще) пути. Классический пример - дрожжи. При аэробном брожении дают уксус, при анаэробном - спирт :) Кстати и мышы-цы человека умеют работать и в том и в другом режиме, в анаэробном - херово и потом долго болят :)

Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:
Re: [AQ] Ферментация или Легкий способ добиться качества
zaver000 [05.05.12 05:18] писал(а):
Equinox [04.02.12 19:32] писал(а):
по способам ферментации. Зеленый, Красный и Черный.

А ферментация – это брожение, осуществляемое с помощью микроорганизмов

Далеко не всегда. "Истинная" ферментация - это ферментация при помощи собственных ферментов. Малоферментированные чаи результат именно такой ферментации. За время их ферментации микроорганизмы просто не успели бы достаточно размножиться, не говоря уж о том, чтоб что-то пожрать. Шен-пуэр - самый яркий пример именно само-ферментации. Он "доходит" годами, а то и десятилетиями, и чем старше, тем дороже. Шу-пуэр - пример обратного, т.е. глубокой ферментации при помощи микроорганизмов. Его вкус, цвет и запах (прелых листьев чернослива) вы не спутаете ни с каким другим чаем.
Кстати, "белый" - это не способ ферментации и не глубина окисления - это чай из "типсов", покрытых белым пушком, так называемый "цветочный", т.е. называется по сырью, а не по способу обработки. Хотя такое сырье сильно ограничивает варианты обработки - превратить типсы в безвкусных компост - как два байта об асфальт.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.04.16 01:39
Заголовок сообщения: Re: Ферментация

Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 68
Я щас замутил такую тему: елку уложил плотно ветками друг к дружке и замотал в пакет полетиленовый,положил на батарею там очень тепло,а точнее жарко.Через 3-5часов уже не зеленые шишки,а желтобурые,что говорит о разрушении хлорофила.Потом под вентелятор на недельку в темное местечко сушить


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 10.10.16 10:45
Заголовок сообщения: Re: Ферментация
Аватара пользователя

Регистрация: 15.10.2012
Сообщения: 156
Внесу и свои пять копеек в эту методу. Сделал по 1 способу - порезал свежие спелые бошки Кабульского экспресса, завернул в фольгу, хорошенько помял и убрал в батарею, там примерно 40-50 градусов.
302385
Периодически доставал, открывал, снова мял всё это, давил пальцами, и убирал обратно. Через 12 часов просто открыл фольгу и оставил стаф так же в батарее - ещё на пару часов, всё высохло и вот что получилось:
302386
Бошки стали пахнуть пуэром и какими-то садовыми цветами, я офигел. Очень изысканый аромат появился, курится на ура, заходит мягко и вкусно. Действие стало более сногсшибательным каким-то, эффект на удивление порадовал в сравнении с обычной экспресс сушкой. Думаю дело тут так же в том, что бошки использовались сами по себе мощные.

_________________
:notice: Этот пост - лишь один из примеров того как программные имитаторы человеческого интеллекта пытаются пройти тест Тьюринга, то есть создать у собеседника иллюзию живого человека, являясь по-сути лишь набором букв :facepalm:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.01.17 13:22
Заголовок сообщения: Re: Ферментация
Аватара пользователя

Регистрация: 01.05.2016
Сообщения: 128
Интересная тема, но у меня вопрос. Ферментация это анаэробный процесс, с участием бактерий, т.е. правильная ферментация в природных условиях это:
1. отсутствие кислорода;
2. естественная температура окружающей среды.
В связи с этим непонятно, зачем в процессе ферментации постоянно проветривать шишки и зачем проводить ферментацию при повышенной температуре (свыше 20-25 градусов)?
У меня сейчас нет сырья, но в ближайший цикл попробую провести ферментацию по следующей схеме. После харва запрессовать свежие шишки в шприцы, запаяв кончик, тем самым полностью исключить поступление кислорода. После этого утеплить шприц шерстяным носком и убрать в темное место при комнатной температуре на несколько месяцев. Контроль за качеством продукта только визуальный. После вскрытия шприцов, сушка несколько дней в естественных условиях и соответственно дегустация. Постараюсь сделать несколько контрольных групп одного сорта и по возможности одного качества, что бы сравнить полученный продукт через 1,3,6 и 12 месяцев.

_________________
Улыбайся чаще, и однажды, чаща улыбнется тебе!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.01.17 14:41
Заголовок сообщения: Re: Ферментация

Регистрация: 28.11.2014
Сообщения: 2997
Йарвен, а куда влага то уйдёт если ты шприц запаяешь?

_________________
Север Папа и Сибирь Мама


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.01.17 14:54
Заголовок сообщения: Re: Ферментация
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2010
Сообщения: 245
ферминтирую ботву для тесчи по чайным методам. Тёстща очень довольна чаем, здоровья грит прибавилос :smoke:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Йарвен, свежии шишы много кислороду еще повыделяють, кажыся

_________________
фсе здрасте!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.01.17 17:20
Заголовок сообщения: Re: Ферментация
Аватара пользователя

Регистрация: 01.05.2016
Сообщения: 128
severja [28.01.17 14:41] писал(а):
Йарвен, а куда влага то уйдёт если ты шприц запаяешь?

Я тоже ломаю голову насчет этого. Тут 2 варианта, либо продукт ферментируется в своем собственном "бульоне", либо не нужно запаивать кончик шприца для выхода излишней влаги. Пока продолжаю искать информацию, но все же склоняюсь к первому варианту. К примеру есть такое великолепное блюдо, как квашеная капуста в собственном соку, где ферментация (брожение) капусты происходит без воздуха в закрытой емкости под гнетом для выделения сока. Соответственно хочу сделать с марьюшкой нечто аналогичное, только в отличии от капусты, шишки по окончанию ферментации будут просушены.

_________________
Улыбайся чаще, и однажды, чаща улыбнется тебе!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.17 03:52
Заголовок сообщения: Re: Ферментация
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2015
Сообщения: 240
Ну, я ложу в фольгу в конвертик под крышу бокса снутри, там тепло от днатов подымается и греет, мну в руке, как шарик катаю и когда вся масса стане темно-лелой ложу. Ферментированная шишка желто-бледная с прозеленью и пахнет аммиаком до сушки.
Йарвен, ты хочешь изобрести эксикатор? Не надо, я тебе расскажу как его делают. Берешь сульфат магния или меди, что у тебя там под рукой, прокаливаешь на сковородке до белого порошка без кристаллов и камней, потом ложишь на тарелку слоем, сверху например шприц с срезанным носиком, сверху еще тарелку и надежно промазываешь швы. Хорошо пойдет из подручной ерунды хлорид кальция еще, но сульфат магния лучший вообще, мой любимый осушитель. Он когда воду нахватывает как все сульфаты делается кристаллогидрат и комкуется/растит большие кристаллики.
От проветривания быстрее почему-то ферментируется. Реально говорю что сам видел. Без проветривания дура лежит зеленая, когда её соседка, которую я разок открыл уже желтая вся. Наверное отвод влаги при проветривании повышает pmm питательной среды и оно быстрее ферментируется или аммиак тормозит рост.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.17 08:30
Заголовок сообщения: Re: Ферментация

Регистрация: 08.01.2008
Сообщения: 1235
Йарвен, а кто тебе сказал, что ферментируют свежие шишки?
Получше почитай про процесс ферментации, будь то чая или табака. Сырье сначала подсушивают, а уж потом ферментируют.
То что называется "пролечка" - это и есть та ферментация. В шишках остается достаточно влаги для жизнедеятельности бактерий, но недостаточно для возникновения плесени. И при влажности 55%+ to 60%RH их закатывают в герметичные емкости и убирают на время. И не нужно никаких свежих шишек, шпррицов, морозилок, нижних полок холодильника, батарей. Только комнатная температура и указанная влажность. Или ты набрался от ОЛКашных лосей приколов типа завернул в фольгу и на батарею на пару суток? :lol: Так это не ферментация, это херня. Типа слышу звон, да не знаю где он.

Один предлагает засунуть в прохладное место, понимая, что это не на печь, другой думает, мол ага, засуну ка я в морозилку, все ведь дело в холоде и пошло поехало.
Так и с ферментацией, один говорит кладу в теплое место, а 25 градусов с хера ли оно не теплое. Другой думает, ага суть в тепле, засуну ка я куда погорячее. Дошло до того, что лоси начинают на пару суток на батарею совать, а потом процесс гниения воспринимать за ферментацию и курить, рассказывая как оно пиздато.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
писюн [29.01.17 02:52] писал(а):
Ну, я ложу в фольгу в конвертик под крышу бокса снутри, там тепло от днатов подымается и греет, мну в руке, как шарик катаю и когда вся масса стане темно-лелой ложу. Ферментированная шишка желто-бледная с прозеленью и пахнет аммиаком до сушки.


Когда писал пост, этого еще не читал. Вот и первый рогатый. Ясен хер аммиаком, оно ж гниет. Ты лосяра прочитай про то, при каких процессах аммиак выделяется и думай че ты творишь.

_________________
3xTheOG#18(RP)/2xConnieChung(DNA)/Coco/100ЭСЛ|400MH|600HPS/CannaCoco/Цвет
Тумба, капля, днат 150, Cooltube, Цилиндрический Н-Scrog
Lemon OG Kush(DNA) Skywalker Kush(RP)\Днат(МГЛ)150\COCO\Canna\Drip-to-Waste


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.17 11:39
Заголовок сообщения: Re: Ферментация
Аватара пользователя

Регистрация: 01.05.2016
Сообщения: 128
то Grabowsky
Зачем злой такой? Здесь не обсуждается классическая сушка-пролечка. Процессы там происходящие вполне понятны и логичны. Я этой темой заинтересовался исходя опытов камрадов, описанных здесь на форуме как экспресс пролечка при повышенной температуре и отсутствии воздуха. Согласно отзывам получаются очень интересные результаты, особенно заинтересовал приход в психоделику viewtopic.php?f=176&t=62443&start=75 (это кстати далеко не единственный опыт). В связи с этим, хочется развить этот метод, т.е. организовать процесс длительное время и не при повышенной температуре. Потому, что запах амиака как раз и возникает из-за ускорения процесса температурой, что не есть хорошо. В конце концов что я теряю? Сырья после харва хватает с избытком.
И да, ферментация это общий процесс и применяется не только в чае и табаке, как я уже писал выше, у меня бабушка готовила капусту именно используя технологию ферментации. Свежий продукт, гнет, собственный сок, темнота и отсутствие кислорода. При этом не было даже намека на плесень, гниение или неприятные запахи.

_________________
Улыбайся чаще, и однажды, чаща улыбнется тебе!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.17 12:58
Заголовок сообщения: Re: Ферментация
Аватара пользователя

Регистрация: 21.09.2012
Сообщения: 4254
Йарвен, тогда и есть тебе ее надо как капусту, с яблоками)... :mrgreen:

_________________
За семенами в л.с, семена арбуза, тыквы., регулярные авто, супер авто, раннецветы, фотопериоды семена оптом, только по Рф. viewtopic.php?f=9&t=85174&p=3345697#p3345697 viewtopic.php?f=79&t=91413
viewtopic.php?f=197&t=95809&start=30
viewtopic.php?f=79&t=101526
viewtopic.php?f=40&t=98051
viewtopic.php?f=79&t=104538
viewtopic.php?f=79&t=108055
viewtopic.php?f=13&t=111372


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.17 13:30
Заголовок сообщения: Re: Ферментация

Регистрация: 08.01.2008
Сообщения: 1235
Йарвен, тогда не забудь, когда растить будешь, лить под плант воду из водника и чефир. А потом приложи все усилия, чтобы оно у тебя сгнило, во психодел то будет. Кто ж тебе помешает использовать чужие бредни в качестве руководства к действию. :lol: :elk: Бабушка капусту готовила... :facepalm: Где вас таких только делают, не видеть разницу между капустой и планом. :elk:

_________________
3xTheOG#18(RP)/2xConnieChung(DNA)/Coco/100ЭСЛ|400MH|600HPS/CannaCoco/Цвет
Тумба, капля, днат 150, Cooltube, Цилиндрический Н-Scrog
Lemon OG Kush(DNA) Skywalker Kush(RP)\Днат(МГЛ)150\COCO\Canna\Drip-to-Waste


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.17 14:39
Заголовок сообщения: Re: Ферментация
Аватара пользователя

Регистрация: 23.07.2012
Сообщения: 798
Есть такой способ ферментации: подвяленные бошки очень плотно трамбуются в стеклянную тару (лучше всего использовать банки с бюгельным зажимом и силиконовым уплотнителем), можно использовать вакуумные пакеты или пресс-шайбы (тут в зависимости от предпочтений и возможностей :friend: ) Банки ложим в картонную коробку, коробка оборачивается теплым одеялом и ставится в теплое тёмное место (кладовка, буфет). Выдерживается около недели, потом хранится в холодильнике.
Для хранения при комнатной температуре требуется дополнительная сушка, желательно в специальных сушилках (можно и в духовке, но тут требуется повышенная бдительность).
Особой необходимости в ферментации ганджы не нахожу. Да, конечный продукт получается лучше на вкус и не так дерет горло, но во-первых, это актуально для курения/парения; во-вторых, такого же и гораздо лучшего результата можно добиться просто правильной финишной обработкой. :friend:

_________________
Перемены - это единственное постоянство, которое нам дано


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 7 из 10  [ Сообщений: 231 ]  на страницу...   1 ... 4  5  6  7  8  9  10  


Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M