Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 18.02.10 10:22
Аватара пользователя

Регистрация: 15.04.2009
Сообщения: 3028
mikk писал(а):
Гидрокарбонат штука хитрая и может как кислить...

Все-таки, угольная слабая, ибо при 20 Ц при максимально растворенном СО2 - это очень слабая кислая реакция, всего-то 4,8...
mikk писал(а):
полное уничтожение в общем-то полезного HCO3- который в нормальном режиме неплохо бы выравнивал pH внутри планта...

Похоже, что гидрокарбонат-йон участвует исключительно в клетках самой растихи, причем на "надземной" части(листья, почки...) Корневая ткань как пассивно участвующая в фотосинтезе :rasta: клетка не усваивает карбонаты напрямую через клеточную оболочку, она может только отдать наружу(это про корни), при этом зеленая ткань может усваивать угольный ангидрид(СО2), так и угольную кислоту..., опять же только в светлое время суток при усиленном кормлении и освещении :notice:

_________________
"Куст это совокупность веток растущих из одного места"(с)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.02.10 17:00
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Всем камрадам спасибо за присутствие, комментарии и kаплюсы... :friend:

junkee, ph внутри планта вообще отдельная песня - учитывая постоянные изменения в потреблении плантов и в питании, различную скорость перемещения элементов и наличие гидрокарбоната... Вообще, обычно бывает так, что надкорневая часть растения от дисбаланса удобрений страдает сильнее - более выше по ярусам гидрокарбонат и потребление плантом более менее выправляет ситуацию, верхняя же часть чаще испытывает проблемы с медленноперемещающимися элементами - такими как кальций и микра, особенно при усиленном метаболизме из-за температуры вверху планта, в середине же растения баланс при любых раскладах самый хороший.

suff, дренаж на гидре и кокосе (только надо проверять насколько он нейтральный) - это да, важнейший инструмент для определения запросов планта. На земле все по-другому, большой горшок вообще своя минилаборатория - там и бактерии любящие заховать NO3 и превратить его в NH4, и заряженые частицы почвы притягивающие катионы, даже грибы какие-то непонятные типа микоризы - тоже что-то едят по тихой... Я думаю запах травы пробивает посвинячить всю эту микрофлору тоже неслабо и катионно-анионный баланс плывееет. Приходится ориентироваться исключительно по звездам. :rasta:

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.02.11 16:23
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Эта краткая заметка посвящается ионному обмену.

Рассмотрим питание растения через корневую систему. Кончики корней непрерывно захватывают ионы из субстанции выделяя H+ и OH- в виде компенсации (управляя ph в прикорневой зоне). За этот процесс отвечают, видимо, два отдельных канала поступления питательных веществ - один для анионов, другой для катионов. Фактически, при развитой корневой массе эти два канала выедания ионов могут значительно менять компенсационными процессами ph компота, особенно в замкнутых капельных контурах.

Важно понять, что без специальных приборов мы можем только оценить пропорцию между потреблением элементов обменными каналами, а вот баланс внутри группы (анионой/катионной) ph-метр нам не покажет. Не менее важно понимать, что за границей насыщения (для обоих каналов она наступает не одновременно) растение перестает принимать питательные элементы группы целиком и полностью.

Что мы видем при передозе азота NO3 - блокируется фосфор, листья принимают темно-зеленый цвет иногда с отливом в фиолетовый; блокируется сера - появляется общая желтизна растения, блокируется бор - появляются рыжие пятна на листьях, останавливается развитие новых ростков. При этом канал потребления катионов может быть так же перенасыщен азотом NH4+ в результате чего заблокируются калий, кальций, магний и т.п.

После всасывания захваченые ионы перемешиваются друг с другом и вместе с водой по каппилярам растения частично переходят на места хранения в буферных листьях, частично захватываются клетками растения. Процесс потребления элементов клетками пока недостаточно изучен, принцип изменения режимов хранения/высвобождения элементов из листьев тоже. Важно понимать, что тут процесс транспортировки зависит от двух компонентов - тока воды в каппилярах и интенсивности клеточного обмена (выедания веществ). Ток воды, как правило, зависит от внешних факторов (горизонтальное/вертикальное расположение ствола растения, интенсивность освещения, температура), клеточный же обмен от востребованности локальными участками растения тех или иных элементов. Известно, например, что точки роста весьма прожорливы до фосфора, кальция и железа, корни тоже на что-то завязаны, а лопуховые листья запасают все подряд и особенно трепетно относятся к калию и азоту.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 15.01.12 10:10
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
О ph, марганце и пересыхающих субстратах.

Итак, в предыдущих заметках я писал что ph это баланс между H+ и OH-, теперь давайте же точно установим что и как происходит с ph и раствором.

- Стабильность ph зависит от концентрации H+ и OH-, при этом когда концентрация слабая, например, в RO-дистиллировке, вода имеет тенденцию поглощать H+ из воздуха и закисляться.
- Растение закисляет субстрат выделяя H+ днем на ярком свету и защелачивает его выделяя OH- во сне.
- Азотофиксирующие бактерии в зависимости от типа (могут выделять NH4+ или NO3-) меняют ph субстрата, причем этот процесс тем более активен чем ph ближе к оптимальному для бактерий (около 7) и чем больше правильного корма для них (витамин, микроэлементов и воздуха). Именно из-за бактерий в земле мы всегда имеем халявный N, причем в нормальном субстрате его вырабатывается очень много.
- Растение стремится сохранить ионный баланс в районе корней и при выедании анионов и катионов для стабилизации выделяет OH- и H+ соответственно.
- Так как растенение может выедать как NH4+ так и NO3- то в зависимости от пропорций мы можем заставить растения либо кислить субстрат (увеличив пропорцию NH4+) либо щелочить (увеличив пропорцию NO3-).
- Растение способно расти в широком диапазоне ph и в любых субстратах без каких-либо проблем с усваиванием любого из элементов. Но нужно учитывать следующие факторы:
- при ph выше 5.0 в растворе резко снижается доступность марганца и начиная с 5.5 он практически не доступен растениям. так как перепад очень существеный (при 5.0 доступно как минимум вдвое больше марганца чем при 5.5 и выше, а при 4.5 вчетверо), а нехватка и токсичность марганца для растений очень критичны, то фактически любое колебание ph в диапазоне 5.5 и ниже нарушает микроэлементарный баланс. таким образом желательно либо держать ph<5.5 но очень стабильно (что довольно сложно), либо выше 5.5 но с обязательно заметно увеличеным содержанием марганца. внимание (!) - марганец крайне токсичен для растений (их всего два истинно токсичных - марганец от катионов и бор от анионов, остальные при передозах лишь снижают потребление других ионов соответствующего заряда)
- при ph выше 8.0 в растворе полностью блокируется железо в результате реакции с OH-, а, учитывая, что многие хелатные формы железа при таком ph нестабильны, это является проблемой - никогда не добавляйте железо в раствор до предварительного закисления
- при ph ниже 5.0 в растворе начинает блокироваться железо фосфором, старайтесь избегать нехелатированое железо и помните что хелаты имеют тенденцию выпускать защищаемые ионы в сильно кислых средах
- при ph выше 6.0 в растворе начинает блокироваться фосфор кальцием в результате превращения в фосфат кальция - это особенно важно при создании компота, засыпая мфк в раствор мы легко можем потерять весь кальций воды и часть фосфора если она не закислится сразу до требуемого уровня.
- при ph ниже 6.0 в растворе начинает блокироваться фосфор, магний и кальций алюминием (избегайте его наличия в субстрате или растворе и не забывайте, что вермикулит - это алюминиевая слюда)
- свободный кальций также часто связывается с SO4- что уменьшает доступность обоих элементов
- Потребление элементов в гидре и субстрате равнозначно за исключением:
- при подсыхании в субстрате увеличивается концентрация ионов, аналогично этому концентрация возрастает внутри растения. если мы дадим хорошо насыщеному удобрениями субстрату слишком просохнуть то получим во-первых передоз, а во-вторых при следующем поливе из-за разницы в концентрации солей в растворе и внутри растения невозможность растением пить новый компот (будет засуха - мягкие листочки прижатые под острым углом к стволу) пока концентрация микроэлементов в растении не упадет или субстрат не просохнет достаточно
- при значительном подсыхании если субстрат это земля корни в какой-то момент переходят в режим потребления увеличеного количества катионов с комочков земли (эффект "раскусывания" земляного бутерброда), в этот момент из-за увеличенного поступления микроэлементов происходит активизация точек роста и резко уменьшается уровень анионов в буферных листьях
- что же нам дает умеренное подсыхание субстрата, а потом массивный полив? на самом деле при подсыхании субстрат наполняется азотом воздуха и растению массированно поступает халявный азот от азотных бактерий (на цвете это конечно не то чего хочется) в неконтролируемых количествах, а, во-вторых, и в самых главных, резкий впрыск жидкости в субстрат врубает на максимум помповый насос корней и вода по трубке ствола резко устремляется вверх увлекая за собой даже тяжелые микроэлементы типа кальция и марганца которые без такого фокуса будут ооочень долго и нудно тянуться методом транслокации из листа в лист наверх (а без подсвета с нижних ярусов могут и не добраться)... то есть налицо явный дисбаланс питания нижних и верхних ярусов в случае наличия растения в сырости постоянно (dwc) нежели чем переодический полив

:friend:

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.01.12 21:24
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2006
Сообщения: 884
mikk [Вс янв 15, 2012 3:10 am] писал(а):
О ph, марганце и пересыхающих субстратах.

- Стабильность ph зависит от концентрации H+ и OH-, при этом когда концентрация слабая, например, в RO-дистиллировке, вода имеет тенденцию поглощать H+ из воздуха и закисляться.

дистиллировка не поглощает H+ из воздуха. Все немного сложней. СО2 воздуха растворяется в дистилляте. Угольная кислота существует в водных растворах в состоянии равновесия с гидратом диоксида углерода. СО2 расстворяясь в дистилляте гидратирует и повышает уровень угольной кислоты, которая в свою очередь диссоцииирует и повышает уровень H+.
Так что технически H+ берется из молекулы воды :spin: а причина тому- хорошая растворимость СО2 в дистилляте.

А вообще К+ за тему :friend: Много интересного и нужного.

_________________
бот, который помогает выращивать - @growpranabot


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.01.12 00:46
Аватара пользователя

Регистрация: 03.11.2010
Сообщения: 594
А как насчет того, что вода диссоциирует на Н+ и ОН-
ПиАш-метр ведь будет это фиксировать в Р0 воде?
Растворенный СО2 будет кислить воду, но заметно это только в Р0 воде, т.к. при н.у. не так уж много его сможет раствориться в компоте

_________________
Автоматизация плантаря


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.01.12 16:53
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2003
Сообщения: 10998
Life-color [16 дек 2011 23:12] писал(а):
Так калькулятор неправильно в молях считае

Ты сверял?
mikk [15 янв 2012 11:10] писал(а):
а, во-вторых, и в самых главных, резкий впрыск жидкости в субстрат врубает на максимум помповый насос корней и вода по трубке ствола резко устремляется вверх увлекая за собой даже тяжелые микроэлементы типа кальция и марганца которые без такого фокуса будут ооочень долго и нудно тянуться методом транслокации из листа в лист наверх (а без подсвета с нижних ярусов могут и не добраться)... то есть налицо явный дисбаланс питания нижних и верхних ярусов в случае наличия растения в сырости постоянно (dwc) нежели чем переодический полив

Означает-ли сие, что периодика в этом плане эффективнее ДВЦ, раз этот эффект помпы так способствует транслокации тяжелых элементов?

_________________
Щас спою....


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.05.13 14:24
Аватара пользователя

Регистрация: 17.01.2006
Сообщения: 1191
В дополнение, таблица где указаны сроки и % усвоения элементов при листовой подкормке:

Изображение

_________________
Hawaiian Snow, Super Silver Haze [Днат 150вт, кокос, соли]


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 12.12.21 07:36

Регистрация: 03.11.2018
Сообщения: 2
спасибо! очень информативно, плотных вкусных шиш!


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.02.22 20:23

Регистрация: 24.03.2019
Сообщения: 1304
А что за элемент Na ? И скока его давать надо ?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.02.22 23:33
Аватара пользователя

Регистрация: 22.01.2021
Сообщения: 851
DubSha, шутишь? :spy: натрий это и его не нужно добавлять в замес.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 3 из 3  [ Сообщений: 61 ]  на страницу...   1  2  3

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Источники элементов

в форуме Я спросил у ясеня...

Caravajo

8

215

29.03.21 13:07

zooloose Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M