Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:34
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
ВКП! :friend:

Предисловие будет таким: Дайте мне еще больше этих вкусных французских булочек!

Все мы видели табличку уважаемого Jenaro по усвоению элементов, но не все задумывались откуда это взялось и почему это так. Далее я постараюсь привести данные пятидесятилетней давности в более современный вид.

В первую очередь рассмотрим процесс питания и метаболизма растений в упрощенной форме.

Цепочка питания включает в себя следующие ступени:
Субстрат => Корни => Нижние листья => Верхние листья.

СУБСТРАТ
В случае земли - это заряженые частицы, которые притягивают часть элементов, как правило, катионов, со временем неторопливо отдавая их растению. Именно поэтому на земле всё растет мееееедленно.
В случае кокоса - это нейтральные частицы, которые не влияют на поглощение элементов.
В случае гидры субстрата как такового нет.

КОРНИ
Корни это электрохимическая помпа, все что попало на них с ускорением переносится вверх по растению вместе с потоком воды. Скорость такого переноса зависит от массы элементов и силы тяжести в первую очередь. Значительно меньше на качество получения элементов влияют такие параметры как концентрация анионов и катионов, то есть кислотность среды, хотя блокировка более тяжелых микроэлементов при высокой кислотности все же должна произойти.

НИЖНИЕ ЛИСТЬЯ
Нижние листья продолжают работу корней, но перенос элементов работает на клеточном уровне и называется транслокацией. Транслокация меньше зависит от массы и больше зависит от электрохимического потенциала ионов микроэлементов.

ВЕРХНИЕ ЛИСТЬЯ
Верхние листья просто едет то что им дают нижние и со временем становяться большими и сильными, а выше них вырастают новые верхние листья.

Теперь по делу:

Очевидно, что перемещение элементов вверх по растению ограничивается скоростью метаболизма, но, кроме этого на скорость влияют такие элементы как заряд частиц и их массовая доля в питательном растворе.

Рассмотрим простой пример, что будет если мы дадим растению много азота в форме NH4+, то есть в виде катиона - все клеточные структуры будут заняты его переносом вверх и перемещение остальных катионов сильно замедлится. Такое замедление начнеться уже с корней, но чем выше элементы будут перемещаться по растению, тем медленнее оно будет происходить.

Именно тут мы приходим к блокировкам элементов, получается что превышение любых анионов замедлит транслокацию остальных. То же самое может произойти с катионами.

Рассмотрим катионы, это:
NH4, K, Mg, Ca, Na
Fe, Cu, Mn, Zn


анионы, это:
NO3, P, S, Cl
B, Mo


Видим типичную картину - в растворе, к примеру, много кальция, соответственно получаем полный набор нехватки микроэлементов вместе с частью основных.

Другой пример, не менее стандартный - передоз NO3-, результат - блокировка фосфора, серы, хлора и бора.

Кроме этого есть специфичные моменты, относящиеся к фосфору, железу и кальцию, вот такие:
1. при высоком pH кальций взаимоблокирует фосфор.
2. при низком pH фосфор блокирует железо.
3. при высоком pH железо переходит в неусваиваемую форму.
4. при низком pH алюминий блокирует фосфор.

:pray:

Какой можно сделать вывод? Главное - баланс, особенно среди катионов, так как именно ими являются все микроэлементы - тут можно посоветовать выбрать достаточный для активного роста уровень Ca,K,Mg, подравнять по ним уровень NH4+ и далее уже разбираться с микрой. Баланс среди анионов в первую очередь зависит от выбора минимально допустимого количества серы и максимально допустимого уровня бора чтобы дать побольше фосфора и NO3-.

В зависимости от стадии роста потребность в макро и микроэлементах немного меняется:
На веге требуется больше азота, кальция и цинка.
На цвете - фосфора, калия и меди.


Внимание, так как многие из перечисленых микроэлементов довольно токсичны в больших концентрациях (особенно бор и марганец), рекомендуется брать готовые растворы с подходящим соотношением элементов. Также нужно учитывать, что растению нужны все микроэлементы и увеличивая количество одного из них не нужно забывать про остальные!

Дальше для закрепления я опишу вкратце все более-менее известные мне элементы, их недостатки и передозировки.

:friend:

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 08.03.12 08:25, всего редактировалось 14 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:36
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Азот (N)

Описание:
Необходим для развития лиственной массы растений.
Необходим для образования аминокислот, протеинов и хлорофилла.
Доступен в двух формах: NH4+, NO3-.
Форма NH4+ (аммонийная) входит в состав большинства органических удобрений.
Форма NO3- (нитратная) входит в состав большинства минеральных удобрений.
Плохо усваивается точками роста и почвенными бактериями без молибдена.
Очень быстрая клеточная транслокация и поступление с током воды.

Внимание:
Изменения ph при потреблении растением азота можно контролировать соотношением
между его аммонийной и нитратной формой.

Нехватка:
Вернейший метод ранней диагностики - угол наклона листьев к стволу - если он острый
и лист торчит вверх - значит это нехватка азота.
Кажется что куст тянет листики к солнцу.

Прогрессирующая нехватка:
Хлороз лиственной массы по всему растению начиная с более старых веерных
листьев, при этом выпитые листья приобретают бело-желтый, светло-зеленый,
или им подобный цвет и засыхают. В отличие от нехватки магния игнорирует наличие
прожилок с одинаковой легкостью покидая и их и ткань листьев. Также, на ранней
стадии, пока лист еще имеет хлорофилл, отличить от нехватки магния можно
тем, что азот покидает лист буквой V, которая указывает острием вглубь листа,
магний же убегает из ткани листа по прожилкам, которые остаются зелеными пока лист
не выпит до конца. Также, в отличие от магния, лист опадает менее быстро.
Форма листовой пластинки не меняется пока лист не начнет засыхать.

Весь куст в целом становится светло-зеленым и бледноватым на вид.
Молодые листья, особенно балластные на нижних ярусах, останавливаются
в развитии и выглядят мелкими по сравнению с лопухами верхних ярусов.

Изменение формы листа нехарактерно.

Нехватка калия при нехватке азота слаборазличима, обычно это выглядит
как дополнительно исковерканый кончик листа и краевой ожег светло-кремового цвета.

Токсичность:
Слабо выражена.
Основной и единственный признак - блестящая глянцевая поверхность листа.

Высокий уровень формы NH4+ снижает усваиваемость катионов - K/Mg/Ca/Micro.
Высокий уровень формы NO3- снижает усваиваемость анионов - P/S/Cl/B/Mo.

Физиологическая токсичность:
Нитраты при их курении вызывают общее отравление и тяжесть в голове,
а при длительном употреблении рак, что желательно заранее купировать
антиоксидантами, например, ягодными соками или просто витамином C.
Старайтесь не курить обычные сигареты, их бумажку пропитывают нитратами насквозь.

-

(обновлено)

Нехватка азота диагностируется в первую очередь цветом листьев - в норме они ярко-зелёные, при нехватке становятся бледно-зелёными, при прогрессировании хролофилл исчезает совсем и цвет становится кремовый, бежевый, причём по всему кусту. Начинается нехватка азота на нижних листьях (растение вытягивает из них азот при нехватке), потом прогрессирует дальше, причём лист осветляется целиком, без превалирующей каёмки, сразу весь.

Передозировка азота ну обычно считается, что это когот и листья крутит. Коготь я обычно видел при нехватки меди, а кручёный лист это нехватка бора, действительно при передозировке азота практически в обязательном порядке происходит блокировка бора (это такой же анион как азот, соответственно азотом и блокируется). Кручёный лист выглядит как с поворотом пластинки в разные стороны и гиперемией то есть поверхность листа буграми и провалами. Лечится сменой компота на правильный в гидре, в земле (передоз азота часто бывает если в земле много биогумуса) нужно долго и много проливать горшок и вероятно (если там биогумус, который катион, прилипает к частичкам земли и не смывается проливом) подойдёт компот с низким содержанием азота и так, чтобы остальные минералы были в норме пока гумус не съестся растением.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 05.05.22 08:10, всего редактировалось 16 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:37
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Фосфор (P)

Описание:
Необходим для развития молодых побегов, цветочной и плодовой массы растений.
Необходим для фотосинтеза. Основной компонент энергетического обмена.
Доступен в форме аниона: H3PO4-.
При ph ниже 6.0 требует хелатного железа так как свободное тут же переводит
в нетранспортабельную и неусваиваемую форму.
Поступление блокируется при низкой температуре.
Быстрое поступление с током воды, транслокация средне-высокая.

Внимание:
При высоком ph, особенно в районе 8.0, начисто связывает кальций выпадая в осадок.
Неблагоприятное взаимодействие начинается уже при ph >= 6.5, поэтому
чаще всего комплексную нехватку фосфора и кальция плюс засоление мы наблюдаем
при выращивании на земле и поливе водопроводной водой.

Этот же момент желательно учитывать и при составе питательных растворов, заранее
подкисляя воду до 6.5-7.0 и только после этого добавляя минеральные удобрения,
то есть в последовательности:
закислитель (серная или ортофосфорная кислота),
нитрат кальция (водопроводный фосфор частично выпадет в осадок),
монофосфат калия или другое фосфорное удобрение.

Так как с верхней стороны фосфор ограничивает железо, а хелатное железо
при низком ph может диссоциировать с хелатной основой, держать ph ниже 5.5
на земле и капле или ниже 5.0 на гидре не рекомендуется.

Нехватка:

Один из способов ранней диагностики - угол наклона верхушечных листьев -
если они прижаты к веточке и тургор показывает отсутствие засухи -
значит это нехватка фосфора. Если тургор показывает отсутствие влаги - нехватка хлора.

Так как фосфор требуется исключительно точкам роста и клеточная транслокация
весьма высока, выраженность симптомов обычно максимальна на самых верхних
листиках нижних побегов. В первую очередь эти листики теряют нормальный
зеленый цвет и приобретают характерный фиолетовый оттенок (самый точный метод
диагностики). Развитие точек роста и плодов-шишек прекращается.

Форма и внешний вид балластных веерных листьев, как правило, не меняется,
но при совмещенной нехватке калия на них возникает краевой ожег
темно-коричневого цвета.

Токсичность:
Слабо выражена.
Внешне проявляется как общая нехватка анионов.

Высокий уровень фосфора снижает усваиваемость анионов - NO3/S/Cl/B/Mo.

Физиологическая токсичность:
Фосфаты при их курении делают курящего умнее, но при избытке могут вызвать
различные психические отклонения, особенно, в случае, если к этому есть предпосылки.
Характерный горьковатый вкус при курении и излишняя "воздушность" дыма.

-

(обновлено)

Классическая нехватка фосфора - это красный, фиолетовый или даже тёмно-коричневый лист. Нехватка захватывает обычно нижние ярусы. Нехватка как правило не захватывает лист целиком, это может быть частичная красноватая окраска или пятна (с неочерченными контурами). Нехватка фосфора часто встречается при похолодании, низкая температура блокирует фосфор.

Передозировка фосфора тоже связана с блокировкой бора, обычно на верхних ярусах проявляются коричневые пятна с ровно очерченными краями, небольших размеров, в даьнейшем пятна становятся хрупкими и лист там где они есть проламывается. Передозировка фосфора чаще встречается на предцвете, когда перешли на преобладающе-фосфорное питание, но у куста нет ещё цветов которым нужен фосфор. Соответственно при предцвете желательно постепенно увеличивать фосфор, чтобы не вызвать передоза. Лечится тоже проливкой горшка и сменой компота на подходящий.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 05.05.22 08:18, всего редактировалось 21 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:39
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Калий (K)

Описание:
Необходим для обеспечения всех процессов роста.
Является унивирсальным регулятором метаболизма, водного и энергетического обмена.
Доступен в форме катиона K+.
Требуется в больших количествах для развития плодов-шишек.
Требуется для создания сахаров и, соответственно, сладких шыш.
Очень быстрое поступление с током воды, очень быстрая клеточная транслокация.
Самый легкоперемещаемый элемент после хлора и азота.

Внимание:
Нехватка калия часто возникает при нормальном уровне калия как результат стрессов -
ожега, переохлаждения, токсичности других элементов, дисбалансе в питании, поэтому
ее часто путают с другими проблемами.

Нехватка:
Проявляется преимущественно на нижних листьях и листьях с дисбалансированым
метаболизмом, то есть излишне близких к лампе или переохлажденных.

Проявление всегда одинаково - краевой ожег.
Цвет ожега определяется дополнительными нехватками фосфора или азота.
Краевой ожег распространяется по периметру листа начиная с кончика.
Граница ожега как правило строго очерчена и довольно медленно прогрессирует.

Форма листа до определенного уровня не меняется, но в особо критичных
случаях при засыхании край листа может стать мятым как гармошка.

Характерен гладкий лист с излишне выступающими прожилками.

Токсичность:
Слабо выражена.
Основной и очень часто встречающийся, так как калия любят добавить побольше,
признак - мятая и как бы пузырчатая относительно прожилок поверхность листа.

Высокий уровень снижает усваиваемость катионов - Mg/Ca/Micro.

Физиологическая токсичность:
Отсутствует.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 08.03.12 08:02, всего редактировалось 9 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:41
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Магний (Mg)

Описание:
Так как является основным компонентом молекулы хлорофилла необходим для
фотосинтеза и роста в целом.
Также необходим для производства сахаров в растении.
Доступен в форме катиона Mg++.
Быстрое поступление с током воды, средняя транслокация.

Нехватка:

Проявляется в основном на балластных листьях (нижних лопухах).
Первичная нехватка представляет собой начинающийся с внешнего края листа
мезжилковый хлороз, далее хлорофилл покидает весь лист. В середине процесса
лист похож на мозаику - светлые участки промеж полностью зеленой структуры
прожилок. Когда хлороз захватывает базальную, то есть близкую к веточке,
часть листа, краевые сосуды также начинают терять свой цвет.

Изменения формы листа нехарактерны.

Листья с нехваткой магния очень быстро опадают.

Токсичность:
Слабо выражена.
Внешне проявляется как общая нехватка катионов.

Высокий уровень снижает усваиваемость катионов - K/Ca/Micro.

Физиологическая токсичность:
Сильное слабительное. На цвете рекомендуется максимально снизить уровень магния.

-

(обновлено)

Нехватка магния довольно легко диагностируется - это свето-зелёный или бледновато-беловатый контур листа на нижних листьях, (при нехватке калия цвет края листа желтый или жёлто-коричневый и контуры чёткие). Нехватка магния похожа на нехватку цинка, но только на нижних, а не на верхних листьях.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 05.05.22 08:21, всего редактировалось 14 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:42
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Кальций (Ca)

Описание:
Необходим для образования новых клеток растения.
Особенно требовательна к кальцию сосудистая и корневая системы.
Доступен в форме катиона Ca++.
Достаточно хорошее поступление с током воды, крайне медленная клеточная транслокация.

Внимание:
При внесении в свободной форме (нитратом) превращается в слаборастворимый
и плохоусваиваемый гипс в результате замещения различных сульфатов, в частности,
магния и сульфатных микроэлементов - каких именно точно неизвестно.
Легко связывается с фосфором - более подробно этот момент описан в заметке про фосфор.
Оптимально заранее вносить в землю в форме доломитовой муки, на гидре же
давать в форме хелата или нитрата кальция.
Мел, хоть и содержит высокий процент кальция, крайне медленно усваивается и не
рекомендуется для внесения.

Нехватка:
В первую очередь возникает на маленьких листьях вблизи точек роста.
Очень просто определяется, так как единственный выгибает листовую пластинку
краями вниз в форме перевернутой лодочки. На сативных фенотипах очень часто
на предцвете, когда требования к кальцию максимальны, большинство листьев
по всему кусту сворачиваются в трубочку.

Развитие точки роста при нехватке кальция практически останавливается, но
плоды-шышки при этом продолжают понемногу набирать массу, так как кальция
им требуется меньше чем листьям, кальций при этом очень медленно вытягивается
со средних ярусов.

Изменения цвета листа нехарактерны.

Токсичность:
Слабо выражена. Считается, что при низкой кислотности снижает усвоение микры.
Высокий уровень снижает усваиваемость катионов - K/Mg/Micro.

Физиологическая токсичность:
Отсутствует.
При внесении хелатом есть шанс покурить пластмассу.

-

(обновлено)

При температурном же ожоге краешки листьев загибаются вверх.

Так как нитрат кальция (обычно мы используем это удобрение на солях) замещается сульфатом магния, превращаясь в сульфат кальция (гипс), который засоряет трубки при капельном поливи и иногда и в гидре и вообще даёт осадок и засоление, либо сульфат магния вносить по листу (что невозможно на цвете), либо использовать хелатный кальций - Брексил Ca (осторожно, котролируйте количество бора!), либо Кальбит C.

Также кальций часто бывает в водопроводной воде - меряйте её ppm, если он высок наверняка там много кальция и нужно корректировать (уменьшать) норму кальция. Бывает и очень чистая вода в кране (или же если очищена обратным осмосом), в удобрениях комплексных обычно кальций не добавляют рассчитывая, что он есть в водопроводной воде, так что в таком случае кальций придётся всё же добавить.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 05.05.22 08:34, всего редактировалось 20 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:44
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Сера (S)

Описание:
Сера является важным элементом протеинового метаболизма, синтеза аминокислот
и хлорофилла.
Доступна в форме аниона SO4--.
Химически высокоактивна, легко связывается с кальцием превращаясь в гипс.
Быстрое поступление с током воды, медленная транслокация.

Нехватка:
Возникает в первую очередь на веерных листьях точек роста. Легко определяется,
так как единственная из всех элементов выгибает листовую пластинку вверх.
Изгиб равномерный (смещен к краешку) в форме полуколечка от кончика листа к веточке.

При сильном прогрессировании цвет растения меняется на желтый.
В отличие от нехватки азота цвет более желтый и пожелтение распространяется
по кусту не снизу вверх, а сверху вниз.

Токсичность:
Средняя.
Легко возникает при использовании сульфатов и серной кислоты.
Внешне проявляется как общая нехватка анионов.

Высокий уровень серы снижает усваиваемость анионов - NO3/P/Cl/B/Mo.

Физиологическая токсичность:
Может вызвать общее отравление. Раздражает бронхи вызывая кашель.
Характерный горький вкус при курении.
При излишнем содержании серы, особенно вкупе с фосфором, огонек косяка выглядит
особо феерично.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 08.03.12 08:05, всего редактировалось 5 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:45
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Бор (B)

Описание:
Бор необходим для синтеза РНК, активного роста корней и созревания семян.
Доступен в виде аниона BOH4- при внесении в виде борной кислоты.
Среднее поступление с током воды, очень медленная транслокация.
Самая низкая клеточная транслокация после марганца.
Очень часто блокируется фосфатами и нитратами даже в хелатированой форме.

Нехватка:
В первую очередь возникает на точках роста с активным метаболизмом, то есть
близких к лампе. Наряду с нехваткой хлора первейший признак передозировки
анионами и теплового ожега.

Сначала листики начинает крутить в разные стороны по типу штопора.
Кончик листа при этом приобретает светло-лимонный цвет.
Далее нехватка захватывает середину листа - она приобретает коричневый цвет
и невосстановимо засыхает. Лист при этом часто ломается пополам.

Считается что для оптимального роста уровень бора и цинка должен быть
количественно равным, это примерно 0.5-1.0 mg/l.

Токсичность:
Очень высокая.
Даже при небольшом превышении нормы сильно замедляется общий рост и на
нижних балластных листьях возникет неравномерный, в отличие от калия, краевой ожег
подобный заплаткам белого или реже светло-лимонного цвета.
Подверженые передозировке бора листья всегда маленькие и неразвитые.

Физиологическая токсичность:
Высокотоксичен, в больших количествах повреждает бронхи, цнс и почки.
Суточная норма - 1-3mg.
Очень медленно выводится из организма, поэтому имеет тенденцию к накоплению.
Из растишек выводится тоже весьма медленно, держание кустов на воде для
детоксикации неэффективно, поэтому начать снижать уровень бора желательно заранее.
Если сильно перестараться с бором пламя зажигалки на кончике косяка будет
с зеленоватым оттенком.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 08.03.12 09:53, всего редактировалось 12 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:49
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Железо (Fe)

Описание:
Железо входит в состав хлорофилла, поэтому необходимо для адекватного роста растений.
Для внесения рекомендуются комплексные хелатные формы (EDTA+DTPA).
Доступно в виде катиона Fe++.
Быстрое поступление с током воды, очень медленная транслокация.

Внимание:
Железо активно взаимодействует с водой, особенно при ph 8.0, образуя нерастворимый
и неусваиваемый гидроксид железа.
Железо активно взаимодействует с фосфором при ph 5.0 что снижает его доступность.
Данные свойства проявляются зачастую даже для хелатного железа, поскольку
хелатный базис, особенно в случае одиночной хелатной формы, имеет тенденцию
отпускать ион железа при сильном отклонении от нормального ph.
Оптимальный ph для практически стопроцентного усвоения железа - 6.0-7.0.

Нехватка:
В первую очередь возникает на верхних листьях и листьях близких к лампе.
Представляет из себя более-менее равномерный хлороз листьев.

Очень сложно отличим от нехватки цинка, помочь могут следующие отличия:
- нехватка железа дает более желтый хлороз, нехватка цинка более светлый
- нехватка железа не меняет форму и размер листа, тогда как при нехватке
цинка верхний лист будет заметно меньше нижнего
- при нехватке цинка лист похож на капельку (утоньшение рядом с кончиком листа)
- первичная нехватка железа захватывает лист с внешней стороны (железо немного
легче цинка), нехватка цинка с внутренней
- железо позже покидает сосуды листа поэтому его недостаточность выглядит
менее равномерной и в начальных стадиях похожа на нехватку магния

Токсичность:
Считается низкой, точных данных нет.
В больших количествах блокирует марганец и молибден.

Физиологическая токсичность:
Низкая, при курении превращается в пепел.
Полезно при анемиях.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 08.03.12 08:05, всего редактировалось 9 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:51
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Цинк (Zn)

Описание:
Цинк влияет на синтез органических соединений и регуляцию водного обмена.
Высокий уровень цинка необходим для того, чтобы растения лучше выдерживали засуху.
Цинк критичен для развития новых листиков точек роста.
Доступен в виде катиона Zn++.
Среднее поступление с током воды, медленная транслокация.

Нехватка:
В первую очередь возникает на верхних листьях и листьях близких к лампе.
Представляет из себя более-менее равномерный хлороз листьев.

Очень сложно отличима от нехватки железа, что описано в заметке по железу.

Легко определима на поздних стадиях из-за характерной формы листа в виде капельки.

В больших количествах цинк требуется на предцвете.

Желательно поддерживать количественно равные уровни с бором.

Токсичность:
Считается низкой, точных данных нет.

Физиологическая токсичность:
Высокотоксичен, в больших количествах повреждает бронхи, вызывает анемию и
симптомы схожие с пищевым отравлением.
Может вызвать рак, так как угнетает антиоксидантные системы организма.
Суточная норма - 8-10mg.
Медленно выводится из растений, поэтому рекомендуется уменьшать количество цинка
в удобрениях еще до перевода растений на воду.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 08.03.12 10:02, всего редактировалось 10 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:52
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Медь (Cu)

Описание:
Медь необходима для создания соединений участвующих в процессе фотосинтеза.
Влияет на качество клеточного обмена элементов.
Доступна в виде катиона Cu++.
Среднее поступление с током воды, средняя транслокация.

Нехватка:
Проявляется в первую очередь на средних ярусах листьев точек роста.
Первичный и самый характерный признак - загибание кончиков листьев вниз под
прямыми углами, так называемые "когти дракона". Цвет листа при этом не меняется,
но может проявиться общий хлороз всего растения.

При небольшой корневой массе рекомендуется снизить уровень меди.

Токсичность:
Считается низкой, точных данных нет.
Накапливается в корневой системе замедляя ее развитие и снижая качество усвоения
микроэлементов.

Физиологическая токсичность:
Малотоксичен в разумных пределах.
Высокий уровень опасен при нарушениях в работе печени.
Суточная норма - 1mg.
Обладает бактерицидными свойствами.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 08.03.12 08:06, всего редактировалось 6 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:53
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Марганец (Mn)

Описание:
Марганец является одним из элементов необходимых для фотосинтеза.
Влияет на качество метаболизма растений.
Поступление блокируется при низкой температуре.
Доступен в виде катиона Mn++.
Слабое поступление с током воды, транслокация практически отсутствует.

Внимание:
Марганец не перемещается на клеточном уровне, поэтому поддержание его
достаточного уровня одна из основных задач при выращивании.
Марганец в хелатной форме неэффективен и практически не усваивается растением,
поэтому вносить его нужно в форме сульфата.
Уровень доступного марганца резко меняется в диапазоне ph 5.0-5.5, поэтому
пускать растения в этот диапазон крайне не рекомендуется.
В норме в покупной земле находится марганцевая руда, которая при ph < 6.0
выпускает катион марганца, что практически всегда фатально для растений.

Нехватка:
Проявляется на всем растении, куст при этом становится оливкового цвета
и на листьях появляются мелкие белые или светло-коричневые точки.
При прогрессировании ткань листа в их центре разрушается.

Характерно уникальное изменение кончика листа - он изгибается в виде маленькой
латинской буквы S.

Токсичность:
Очень высока так как легкодостижима и сложнокупируема.
Особенно подвержены южные равнинные сорта.
Чаще всего проявляется на нижних листьях.
Выглядит и является комбинированой нехваткой железа и молибдена.
Нехватка железа вызывает мезжилковый или полный хлороз, нехватка молибдена
и сам овермарганец вызывают уникальный краевой ожег в форме заплаток подобно бору,
но в виде множества светло-коричневых точечек.

Физиологическая токсичность:
Крайне токсичен, но не склонен к аккумуляции при нормальной работе печени.
В больших количествах повреждает цнс и стимулирует развитие паркинсонизма.
Суточная норма - 2-5mg.
Детоксикация растений практически невозможна, поэтому рекомендуется быть
аккуратнее с количеством марганца - не допускать ph < 5.5, особенно на земле
или при использовании удобрений где марганец сильно завышен из-за предположения,
что удобрения будут вносить при высоком ph (аквамикс, микромикс и т.п.).
Традиция считать марганец камнем преткновения в развитии шизофрении пошла
из винтовой субкультуры... рабочие-сварщики (с) wiki.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 08.03.12 09:13, всего редактировалось 11 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 09:54
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Хлор (Cl)

Описание:
Хлор влияет на перенос кислорода в процессе фотосинтеза.
Также влияет на регуляцию осмотического давления, то есть на водообмен.
Увеличивает сопротивляемость растений вредителям.
Доступен в виде аниона Cl-.
Быстрое поступление с током воды, быстрая транслокация.

Нехватка:
В первую очередь повреждаются листья с активным метаболизмом - балластные веерные
на точках роста близких к лампе.
Вместе с нехваткой бора один из первейших симптомов передозировки анионами и
теплового ожега.

Симптомы уникальны, так как меняют форму листовой пластинки - зубчики
поворачиваются под прямым углом к поверхности листа, которая остается неизменной,
внешне это выглядит как "зубы дракона".

При сильной нехватке растение перестает пить компот и есть землю, страдает от засухи.

Токсичность:
Средняя.
Зубчики листьев сгорают и становятся коричневыми.

Физиологическая токсичность:
Крайне высокая.
Нарушается проводимость сердечной мышцы.
Не рекомендуется использовать хлор даже в минимальных количествах - отстаивать
воду перед поливом или использовать RO-воду.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 08.03.12 08:07, всего редактировалось 5 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 10:21
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Молибден (Mo)

Описание:
Молибден участвует в процессе переработки азота в полезные растению формы.
Необходим микроорганизмам почвы для хорошей фиксации азота.
Необходим растению для качественного усвоения азота точками роста.
Доступен в виде аниона MoO4--.
Слабое поступление с током воды, медленная транслокация.

Внимание:
Для нормальной работы почвенных бактерий (они делают халявный азот из воздуха
и прочего азотосодержащего мусора) необходимо повышать уровень молибдена.

Нехватка:
При обычной нехватке в первую очередь повреждаются веерные листья точек роста,
они приобретают различные радужные цвета.

При нехватке связаной с передозировкой анионов повреждаются нижние листья,
на них возникают хлоротичные пятна овальной или круглой формы с размытыми краями.

Токсичность:
Неизвестна.
Высокий уровень молибдена может вызвать блокировку меди.

Физиологическая токсичность:
Неизвестна.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 08.03.12 09:17, всего редактировалось 7 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 10:29
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Ура!
Фоточки!!!
Просьба не бить за копилефты!


B- (N+).jpg
695339
B- (P+).jpg
695340
B- (P-)
695363
Ca-.jpg
695341
Cu- Fe-.jpg
695342
Cu- P-.jpg
695343
Fe-.jpg
695345
K-1.jpg
695346
K-2.jpg
695348
Mg-.jpg
695349
Mn-1.jpg
695350
Mn-2.jpg
695351
Mo-.jpg
695352
N-1.jpg
695353
N-2.jpg
695354
P-.jpg
695355
S-.jpg
695356
Zn-.jpg
695357

пс.

Heat (температура)
695361
Water (перелив)
695362

пппс.

P- (где-то стырил фотку, но очень уж она наглядная)
695365

DMG писал(а):
mikk, бро, а можешь источник указать! :pray:
Инфа мне оч полезна :friend: :rasta:

Источников было что-то очень много, я в них совсем хорошо потерялся на некоторое время. :smoke:
Конкретные даже не назову, просто скажу спасибо гуглу за наше счастливое детство! :notice:
:friend:

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 05.05.22 10:38, всего редактировалось 10 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.05.09 13:21
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
На самом деле много чего было найдено на форуме, да и опыт опять же некоторый. :spy:

Между прочим, гугл мне еще такую радость показал (их бы труд, да на благое дело):

Изображение

Называется, "с небольшим приветом от наших французских друзей". :rasta: :pray:

ps. Исправил множество мелких ошибок (ну не химик я совсем). Просьба если где-то сильно напортачил - поправляйте. Хочеться создать действительно полезный документ.

pps. Исправил данные по бору. Так как обычно он вносится в виде борной кислоты, то является анионом и блокируется при высоком уровне NO3,P,S,Cl.

ppps. :rasta: Дополнил информацию по токсичности некоторых микроэлементов.
pppps. (ай-яй-яй, сколько можно уже) Дополнил первый пост информацией по необходимым для разных стадий роста микроэлементам. 8)

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 02.05.09 11:34, всего редактировалось 4 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.05.09 13:49
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Готов более-менее адекватный вариант документациии. :smoke:
Исправлено множество косяков и добавлено несколько интересных фактов.
Если есть желание можно конструктивно пообсуждать приведенные данные. :friend:

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.05.09 14:10
Аватара пользователя

Регистрация: 24.01.2008
Сообщения: 1558
Я вот много раз слышал, что от магния передоз бывает ярковыраженный с жёлтым некрозом между прожилками, на листовой ткани от края листа к центру, а у тебя как-бы вроде и не страшен магний. В последний раз я свое пожелтение именно так и вылечил-уменьшив вдвое дозу магния. Что-то не сходится... :hmmm:

_________________
Я рад, тому, что живу, я рад солнцу и рад дождю, я один из тех, кто затерялся в толпе. (с)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.05.09 15:16
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Нет, магнием дознуть практически невозможно. Скорее всего это была проблема с микрой.

Если внимательно прочитать первый пост, можно понять что большое количество магния будет мешать усвоению определенной части основных элементов и большей части микроэлементов. Чтобы давать много магния нужно давать много калия, кальция и микры, но в этом случае резко возрастет общая вредность удобрений. Вообще любой дисбаланс между катионами вреден и даже качество почвы в первую очередь оценивается соотношением между магнием, калием и кальцием, так как эти трое вместе с микрой будут дооолго передаваться растениям из-за "залипания" на почвенных частицах. С анионами проще - землей они не притягиваются, в результате чего быстро подхватываются корнями, правда из-за этого растения очень легко ими дознуть. Для гидры, конечно, особый разговор...

С магнием есть еще одна фишка - железо, магний и цинк имеют одинаковый размер ионов, поэтому, теоретически, могут мешать перемещению друг-друга. В одной из найденых на просторах интернета работ показано что при больших количествах цинка из-за одинаковых размеров ионов уменьшается потребление железа, в другой что уменьшается потребление и железа и магния (всё отразил в заметке по цинку).

:friend:

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


Последний раз редактировалось mikk 02.05.09 16:37, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.05.09 22:07
Аватара пользователя

Регистрация: 24.01.2008
Сообщения: 1558
mikk писал(а):
Для гидры, конечно, особый разговор...


Только гидру и использую, на земле ни разу не растил. :smoke:

Значит эти данные только к земле применимы? :hmmm:

_________________
Я рад, тому, что живу, я рад солнцу и рад дождю, я один из тех, кто затерялся в толпе. (с)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.05.09 07:05
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Данные универсальные, от субстрата не зависят. Отличие в том, что в земле проблемы с дисбалансом катионов (тот же овермагний) проявляются не так быстро как на гидре или на кокосе и держатся дольше.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.05.09 11:28
Аватара пользователя

Регистрация: 02.02.2009
Сообщения: 110
Насчёт "дознуть магнием" - практика показывает что без проблем. Передоз в 3 раза давал у меня ОЧЕНЬ ощутимые результаты.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.05.09 12:59
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
В каннапедии есть статья от Manure (Проблемы растений->Наглядное пособие по передозировке), в которой можно посмотреть на нехватку катионов при злоупотреблении магнием.

На картинке с двумя растениями и надписью "Сульфат Mg" видна серъезная нехватка кальция в виде скрученых листьев, нехватка цинка в виде мезжилкового хлороза на лопухах рядом с верхушкой и железа в виде хлороза самой верхушки.

На картинке с большими лопухами и надписью "Сульфат Mg" классическая нехватка марганца в виде точечек и нехватка меди в виде когтя.

На картинке с надписью "Агрикола" можно также увидеть красивую картину нехватки анионов в виде желтой от недостатка серы верхушки, побелевших и скрученых вверх по краям из-за нехватки хлора листьев и нехватки фосфора на нижнем ярусе. Забавно что отсутствует нехватка бора, видимо, в агриколе его немало.

Очень позновательные фото, когда-то давно, когда я только изучал каннапедию, то даже представить не мог что на этих картинках собраны почти все недодозы скопом.

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.05.09 13:54
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2007
Сообщения: 525
Конечно, основная цель заметок в том, чтобы собрать в кучу разрозненную информацию по влиянию элементов друг на друга. Вторая цель - отделить симптомы недостатков друг от друга - так как в различных источниках на картинках они часто показаны вместе, выделить определенные бывает трудно. :hmmm:

Ну и, конечно, за картинки и умные и не очень мысли в репортах и каннапедии всем местным камрадам отдельный респект! :mrgreen: :friend:

_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.05.09 16:48
Аватара пользователя

Регистрация: 22.12.2008
Сообщения: 302
mikk писал(а):
ps. Исправил множество мелких ошибок (ну не химик я совсем). Просьба если где-то сильно напортачил - поправляйте. Хочеться создать действительно полезный документ.
Можно да? :mrgreen: :lol:

1-ый пост:
Цитата:
Рассмотрим катионы, это:
NH4, K, Mg, Ca, Na
Fe, Cu, Mn, Zn


анионы, это:
NO3, P, S, Cl
B, Mo
Можно добавить заряды, и оскидные формы... :hmmm:
NH4 (+), K (+), Mg (2+), Ca (2+), Na (+)
Fe, Cu, Mn, Zn - по микре отдельный разговор, я так думаю... :notice:
Если она (и некоторые другие элементы) в хелатной форме, то общий заряд обычно становиться отрицательный, и они становятся анионами! :pray: :notice:
Железо к примеру, даже если оно в 3-валентной форме (заряд 3+), в хелатах с EDTA/DTPA имеет заряд -1, с EDDHA -2! :shock:

NO3 (-), PO4 (3-), SO4 (2-), Cl (-)

mikk писал(а):
Фосфор (P)
Доступен в форме аниона: H3PO4-.
PO4 (3-)

mikk писал(а):
Калий (K)
Доступен в форме катиона K++
1+ :thumbs:

mikk писал(а):
Бор (B)
Доступен в виде аниона BOH4-
Борная к-та = H3BO3, анион BO3 (3-) :smoke:

mikk писал(а):
Железо (Fe)
Доступно в виде катиона Fe++
Или 3+, или как я писал в хелатной форме анионом..

:friend:
Если что поправляйте! :lol:

_________________
Blue Cheese◄►Lemon Skunk◄►ДНаТ400◄►Кокос◄►U-Скрог◄►В ауте!◄►Конец (◄230 грамм►) :smoke:
Главный просыпатель ганджы!! :mrgreen:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 3  [ Сообщений: 61 ]  на страницу... 1  2  3  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Источники элементов

в форуме Я спросил у ясеня...

Caravajo

8

215

29.03.21 13:07

zooloose Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M