Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 18.04.24 15:05 |
на страницу... 1 2 3
Версия для печати |
Сообщение
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
mikk писал(а):
Гидрокарбонат штука хитрая и может как кислить...
Все-таки, угольная слабая, ибо при 20 Ц при максимально растворенном СО2 - это очень слабая кислая реакция, всего-то 4,8...
mikk писал(а):
полное уничтожение в общем-то полезного HCO3- который в нормальном режиме неплохо бы выравнивал pH внутри планта...
Похоже, что гидрокарбонат-йон участвует исключительно в клетках самой растихи, причем на "надземной" части(листья, почки...) Корневая ткань как пассивно участвующая в фотосинтезе клетка не усваивает карбонаты напрямую через клеточную оболочку, она может только отдать наружу(это про корни), при этом зеленая ткань может усваивать угольный ангидрид(СО2), так и угольную кислоту..., опять же только в светлое время суток при усиленном кормлении и освещении
_________________
"Куст это совокупность веток растущих из одного места"(с)
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
Всем камрадам спасибо за присутствие, комментарии и kаплюсы...
junkee, ph внутри планта вообще отдельная песня - учитывая постоянные изменения в потреблении плантов и в питании, различную скорость перемещения элементов и наличие гидрокарбоната... Вообще, обычно бывает так, что надкорневая часть растения от дисбаланса удобрений страдает сильнее - более выше по ярусам гидрокарбонат и потребление плантом более менее выправляет ситуацию, верхняя же часть чаще испытывает проблемы с медленноперемещающимися элементами - такими как кальций и микра, особенно при усиленном метаболизме из-за температуры вверху планта, в середине же растения баланс при любых раскладах самый хороший.
suff, дренаж на гидре и кокосе (только надо проверять насколько он нейтральный) - это да, важнейший инструмент для определения запросов планта. На земле все по-другому, большой горшок вообще своя минилаборатория - там и бактерии любящие заховать NO3 и превратить его в NH4, и заряженые частицы почвы притягивающие катионы, даже грибы какие-то непонятные типа микоризы - тоже что-то едят по тихой... Я думаю запах травы пробивает посвинячить всю эту микрофлору тоже неслабо и катионно-анионный баланс плывееет. Приходится ориентироваться исключительно по звездам.
junkee, ph внутри планта вообще отдельная песня - учитывая постоянные изменения в потреблении плантов и в питании, различную скорость перемещения элементов и наличие гидрокарбоната... Вообще, обычно бывает так, что надкорневая часть растения от дисбаланса удобрений страдает сильнее - более выше по ярусам гидрокарбонат и потребление плантом более менее выправляет ситуацию, верхняя же часть чаще испытывает проблемы с медленноперемещающимися элементами - такими как кальций и микра, особенно при усиленном метаболизме из-за температуры вверху планта, в середине же растения баланс при любых раскладах самый хороший.
suff, дренаж на гидре и кокосе (только надо проверять насколько он нейтральный) - это да, важнейший инструмент для определения запросов планта. На земле все по-другому, большой горшок вообще своя минилаборатория - там и бактерии любящие заховать NO3 и превратить его в NH4, и заряженые частицы почвы притягивающие катионы, даже грибы какие-то непонятные типа микоризы - тоже что-то едят по тихой... Я думаю запах травы пробивает посвинячить всю эту микрофлору тоже неслабо и катионно-анионный баланс плывееет. Приходится ориентироваться исключительно по звездам.
_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
Эта краткая заметка посвящается ионному обмену.
Рассмотрим питание растения через корневую систему. Кончики корней непрерывно захватывают ионы из субстанции выделяя H+ и OH- в виде компенсации (управляя ph в прикорневой зоне). За этот процесс отвечают, видимо, два отдельных канала поступления питательных веществ - один для анионов, другой для катионов. Фактически, при развитой корневой массе эти два канала выедания ионов могут значительно менять компенсационными процессами ph компота, особенно в замкнутых капельных контурах.
Важно понять, что без специальных приборов мы можем только оценить пропорцию между потреблением элементов обменными каналами, а вот баланс внутри группы (анионой/катионной) ph-метр нам не покажет. Не менее важно понимать, что за границей насыщения (для обоих каналов она наступает не одновременно) растение перестает принимать питательные элементы группы целиком и полностью.
Что мы видем при передозе азота NO3 - блокируется фосфор, листья принимают темно-зеленый цвет иногда с отливом в фиолетовый; блокируется сера - появляется общая желтизна растения, блокируется бор - появляются рыжие пятна на листьях, останавливается развитие новых ростков. При этом канал потребления катионов может быть так же перенасыщен азотом NH4+ в результате чего заблокируются калий, кальций, магний и т.п.
После всасывания захваченые ионы перемешиваются друг с другом и вместе с водой по каппилярам растения частично переходят на места хранения в буферных листьях, частично захватываются клетками растения. Процесс потребления элементов клетками пока недостаточно изучен, принцип изменения режимов хранения/высвобождения элементов из листьев тоже. Важно понимать, что тут процесс транспортировки зависит от двух компонентов - тока воды в каппилярах и интенсивности клеточного обмена (выедания веществ). Ток воды, как правило, зависит от внешних факторов (горизонтальное/вертикальное расположение ствола растения, интенсивность освещения, температура), клеточный же обмен от востребованности локальными участками растения тех или иных элементов. Известно, например, что точки роста весьма прожорливы до фосфора, кальция и железа, корни тоже на что-то завязаны, а лопуховые листья запасают все подряд и особенно трепетно относятся к калию и азоту.
Рассмотрим питание растения через корневую систему. Кончики корней непрерывно захватывают ионы из субстанции выделяя H+ и OH- в виде компенсации (управляя ph в прикорневой зоне). За этот процесс отвечают, видимо, два отдельных канала поступления питательных веществ - один для анионов, другой для катионов. Фактически, при развитой корневой массе эти два канала выедания ионов могут значительно менять компенсационными процессами ph компота, особенно в замкнутых капельных контурах.
Важно понять, что без специальных приборов мы можем только оценить пропорцию между потреблением элементов обменными каналами, а вот баланс внутри группы (анионой/катионной) ph-метр нам не покажет. Не менее важно понимать, что за границей насыщения (для обоих каналов она наступает не одновременно) растение перестает принимать питательные элементы группы целиком и полностью.
Что мы видем при передозе азота NO3 - блокируется фосфор, листья принимают темно-зеленый цвет иногда с отливом в фиолетовый; блокируется сера - появляется общая желтизна растения, блокируется бор - появляются рыжие пятна на листьях, останавливается развитие новых ростков. При этом канал потребления катионов может быть так же перенасыщен азотом NH4+ в результате чего заблокируются калий, кальций, магний и т.п.
После всасывания захваченые ионы перемешиваются друг с другом и вместе с водой по каппилярам растения частично переходят на места хранения в буферных листьях, частично захватываются клетками растения. Процесс потребления элементов клетками пока недостаточно изучен, принцип изменения режимов хранения/высвобождения элементов из листьев тоже. Важно понимать, что тут процесс транспортировки зависит от двух компонентов - тока воды в каппилярах и интенсивности клеточного обмена (выедания веществ). Ток воды, как правило, зависит от внешних факторов (горизонтальное/вертикальное расположение ствола растения, интенсивность освещения, температура), клеточный же обмен от востребованности локальными участками растения тех или иных элементов. Известно, например, что точки роста весьма прожорливы до фосфора, кальция и железа, корни тоже на что-то завязаны, а лопуховые листья запасают все подряд и особенно трепетно относятся к калию и азоту.
_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
О ph, марганце и пересыхающих субстратах.
Итак, в предыдущих заметках я писал что ph это баланс между H+ и OH-, теперь давайте же точно установим что и как происходит с ph и раствором.
- Стабильность ph зависит от концентрации H+ и OH-, при этом когда концентрация слабая, например, в RO-дистиллировке, вода имеет тенденцию поглощать H+ из воздуха и закисляться.
- Растение закисляет субстрат выделяя H+ днем на ярком свету и защелачивает его выделяя OH- во сне.
- Азотофиксирующие бактерии в зависимости от типа (могут выделять NH4+ или NO3-) меняют ph субстрата, причем этот процесс тем более активен чем ph ближе к оптимальному для бактерий (около 7) и чем больше правильного корма для них (витамин, микроэлементов и воздуха). Именно из-за бактерий в земле мы всегда имеем халявный N, причем в нормальном субстрате его вырабатывается очень много.
- Растение стремится сохранить ионный баланс в районе корней и при выедании анионов и катионов для стабилизации выделяет OH- и H+ соответственно.
- Так как растенение может выедать как NH4+ так и NO3- то в зависимости от пропорций мы можем заставить растения либо кислить субстрат (увеличив пропорцию NH4+) либо щелочить (увеличив пропорцию NO3-).
- Растение способно расти в широком диапазоне ph и в любых субстратах без каких-либо проблем с усваиванием любого из элементов. Но нужно учитывать следующие факторы:
- при ph выше 5.0 в растворе резко снижается доступность марганца и начиная с 5.5 он практически не доступен растениям. так как перепад очень существеный (при 5.0 доступно как минимум вдвое больше марганца чем при 5.5 и выше, а при 4.5 вчетверо), а нехватка и токсичность марганца для растений очень критичны, то фактически любое колебание ph в диапазоне 5.5 и ниже нарушает микроэлементарный баланс. таким образом желательно либо держать ph<5.5 но очень стабильно (что довольно сложно), либо выше 5.5 но с обязательно заметно увеличеным содержанием марганца. внимание (!) - марганец крайне токсичен для растений (их всего два истинно токсичных - марганец от катионов и бор от анионов, остальные при передозах лишь снижают потребление других ионов соответствующего заряда)
- при ph выше 8.0 в растворе полностью блокируется железо в результате реакции с OH-, а, учитывая, что многие хелатные формы железа при таком ph нестабильны, это является проблемой - никогда не добавляйте железо в раствор до предварительного закисления
- при ph ниже 5.0 в растворе начинает блокироваться железо фосфором, старайтесь избегать нехелатированое железо и помните что хелаты имеют тенденцию выпускать защищаемые ионы в сильно кислых средах
- при ph выше 6.0 в растворе начинает блокироваться фосфор кальцием в результате превращения в фосфат кальция - это особенно важно при создании компота, засыпая мфк в раствор мы легко можем потерять весь кальций воды и часть фосфора если она не закислится сразу до требуемого уровня.
- при ph ниже 6.0 в растворе начинает блокироваться фосфор, магний и кальций алюминием (избегайте его наличия в субстрате или растворе и не забывайте, что вермикулит - это алюминиевая слюда)
- свободный кальций также часто связывается с SO4- что уменьшает доступность обоих элементов
- Потребление элементов в гидре и субстрате равнозначно за исключением:
- при подсыхании в субстрате увеличивается концентрация ионов, аналогично этому концентрация возрастает внутри растения. если мы дадим хорошо насыщеному удобрениями субстрату слишком просохнуть то получим во-первых передоз, а во-вторых при следующем поливе из-за разницы в концентрации солей в растворе и внутри растения невозможность растением пить новый компот (будет засуха - мягкие листочки прижатые под острым углом к стволу) пока концентрация микроэлементов в растении не упадет или субстрат не просохнет достаточно
- при значительном подсыхании если субстрат это земля корни в какой-то момент переходят в режим потребления увеличеного количества катионов с комочков земли (эффект "раскусывания" земляного бутерброда), в этот момент из-за увеличенного поступления микроэлементов происходит активизация точек роста и резко уменьшается уровень анионов в буферных листьях
- что же нам дает умеренное подсыхание субстрата, а потом массивный полив? на самом деле при подсыхании субстрат наполняется азотом воздуха и растению массированно поступает халявный азот от азотных бактерий (на цвете это конечно не то чего хочется) в неконтролируемых количествах, а, во-вторых, и в самых главных, резкий впрыск жидкости в субстрат врубает на максимум помповый насос корней и вода по трубке ствола резко устремляется вверх увлекая за собой даже тяжелые микроэлементы типа кальция и марганца которые без такого фокуса будут ооочень долго и нудно тянуться методом транслокации из листа в лист наверх (а без подсвета с нижних ярусов могут и не добраться)... то есть налицо явный дисбаланс питания нижних и верхних ярусов в случае наличия растения в сырости постоянно (dwc) нежели чем переодический полив
Итак, в предыдущих заметках я писал что ph это баланс между H+ и OH-, теперь давайте же точно установим что и как происходит с ph и раствором.
- Стабильность ph зависит от концентрации H+ и OH-, при этом когда концентрация слабая, например, в RO-дистиллировке, вода имеет тенденцию поглощать H+ из воздуха и закисляться.
- Растение закисляет субстрат выделяя H+ днем на ярком свету и защелачивает его выделяя OH- во сне.
- Азотофиксирующие бактерии в зависимости от типа (могут выделять NH4+ или NO3-) меняют ph субстрата, причем этот процесс тем более активен чем ph ближе к оптимальному для бактерий (около 7) и чем больше правильного корма для них (витамин, микроэлементов и воздуха). Именно из-за бактерий в земле мы всегда имеем халявный N, причем в нормальном субстрате его вырабатывается очень много.
- Растение стремится сохранить ионный баланс в районе корней и при выедании анионов и катионов для стабилизации выделяет OH- и H+ соответственно.
- Так как растенение может выедать как NH4+ так и NO3- то в зависимости от пропорций мы можем заставить растения либо кислить субстрат (увеличив пропорцию NH4+) либо щелочить (увеличив пропорцию NO3-).
- Растение способно расти в широком диапазоне ph и в любых субстратах без каких-либо проблем с усваиванием любого из элементов. Но нужно учитывать следующие факторы:
- при ph выше 5.0 в растворе резко снижается доступность марганца и начиная с 5.5 он практически не доступен растениям. так как перепад очень существеный (при 5.0 доступно как минимум вдвое больше марганца чем при 5.5 и выше, а при 4.5 вчетверо), а нехватка и токсичность марганца для растений очень критичны, то фактически любое колебание ph в диапазоне 5.5 и ниже нарушает микроэлементарный баланс. таким образом желательно либо держать ph<5.5 но очень стабильно (что довольно сложно), либо выше 5.5 но с обязательно заметно увеличеным содержанием марганца. внимание (!) - марганец крайне токсичен для растений (их всего два истинно токсичных - марганец от катионов и бор от анионов, остальные при передозах лишь снижают потребление других ионов соответствующего заряда)
- при ph выше 8.0 в растворе полностью блокируется железо в результате реакции с OH-, а, учитывая, что многие хелатные формы железа при таком ph нестабильны, это является проблемой - никогда не добавляйте железо в раствор до предварительного закисления
- при ph ниже 5.0 в растворе начинает блокироваться железо фосфором, старайтесь избегать нехелатированое железо и помните что хелаты имеют тенденцию выпускать защищаемые ионы в сильно кислых средах
- при ph выше 6.0 в растворе начинает блокироваться фосфор кальцием в результате превращения в фосфат кальция - это особенно важно при создании компота, засыпая мфк в раствор мы легко можем потерять весь кальций воды и часть фосфора если она не закислится сразу до требуемого уровня.
- при ph ниже 6.0 в растворе начинает блокироваться фосфор, магний и кальций алюминием (избегайте его наличия в субстрате или растворе и не забывайте, что вермикулит - это алюминиевая слюда)
- свободный кальций также часто связывается с SO4- что уменьшает доступность обоих элементов
- Потребление элементов в гидре и субстрате равнозначно за исключением:
- при подсыхании в субстрате увеличивается концентрация ионов, аналогично этому концентрация возрастает внутри растения. если мы дадим хорошо насыщеному удобрениями субстрату слишком просохнуть то получим во-первых передоз, а во-вторых при следующем поливе из-за разницы в концентрации солей в растворе и внутри растения невозможность растением пить новый компот (будет засуха - мягкие листочки прижатые под острым углом к стволу) пока концентрация микроэлементов в растении не упадет или субстрат не просохнет достаточно
- при значительном подсыхании если субстрат это земля корни в какой-то момент переходят в режим потребления увеличеного количества катионов с комочков земли (эффект "раскусывания" земляного бутерброда), в этот момент из-за увеличенного поступления микроэлементов происходит активизация точек роста и резко уменьшается уровень анионов в буферных листьях
- что же нам дает умеренное подсыхание субстрата, а потом массивный полив? на самом деле при подсыхании субстрат наполняется азотом воздуха и растению массированно поступает халявный азот от азотных бактерий (на цвете это конечно не то чего хочется) в неконтролируемых количествах, а, во-вторых, и в самых главных, резкий впрыск жидкости в субстрат врубает на максимум помповый насос корней и вода по трубке ствола резко устремляется вверх увлекая за собой даже тяжелые микроэлементы типа кальция и марганца которые без такого фокуса будут ооочень долго и нудно тянуться методом транслокации из листа в лист наверх (а без подсвета с нижних ярусов могут и не добраться)... то есть налицо явный дисбаланс питания нижних и верхних ярусов в случае наличия растения в сырости постоянно (dwc) нежели чем переодический полив
_________________
энциклопедия минералов - букварь для юных хиппи - придира - иив
крубсмлюжироз тасмалпёбдя дврг буквабомба а - повторение этой мантры улучшает Ваше психическое здоровье
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
mikk [Вс янв 15, 2012 3:10 am] писал(а):
О ph, марганце и пересыхающих субстратах.
- Стабильность ph зависит от концентрации H+ и OH-, при этом когда концентрация слабая, например, в RO-дистиллировке, вода имеет тенденцию поглощать H+ из воздуха и закисляться.
- Стабильность ph зависит от концентрации H+ и OH-, при этом когда концентрация слабая, например, в RO-дистиллировке, вода имеет тенденцию поглощать H+ из воздуха и закисляться.
дистиллировка не поглощает H+ из воздуха. Все немного сложней. СО2 воздуха растворяется в дистилляте. Угольная кислота существует в водных растворах в состоянии равновесия с гидратом диоксида углерода. СО2 расстворяясь в дистилляте гидратирует и повышает уровень угольной кислоты, которая в свою очередь диссоцииирует и повышает уровень H+.
Так что технически H+ берется из молекулы воды а причина тому- хорошая растворимость СО2 в дистилляте.
А вообще К+ за тему Много интересного и нужного.
_________________
бот, который помогает выращивать - @growpranabot
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
А как насчет того, что вода диссоциирует на Н+ и ОН-
ПиАш-метр ведь будет это фиксировать в Р0 воде?
Растворенный СО2 будет кислить воду, но заметно это только в Р0 воде, т.к. при н.у. не так уж много его сможет раствориться в компоте
ПиАш-метр ведь будет это фиксировать в Р0 воде?
Растворенный СО2 будет кислить воду, но заметно это только в Р0 воде, т.к. при н.у. не так уж много его сможет раствориться в компоте
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
Life-color [16 дек 2011 23:12] писал(а):
Так калькулятор неправильно в молях считае
Ты сверял?
mikk [15 янв 2012 11:10] писал(а):
а, во-вторых, и в самых главных, резкий впрыск жидкости в субстрат врубает на максимум помповый насос корней и вода по трубке ствола резко устремляется вверх увлекая за собой даже тяжелые микроэлементы типа кальция и марганца которые без такого фокуса будут ооочень долго и нудно тянуться методом транслокации из листа в лист наверх (а без подсвета с нижних ярусов могут и не добраться)... то есть налицо явный дисбаланс питания нижних и верхних ярусов в случае наличия растения в сырости постоянно (dwc) нежели чем переодический полив
Означает-ли сие, что периодика в этом плане эффективнее ДВЦ, раз этот эффект помпы так способствует транслокации тяжелых элементов?
_________________
Щас спою....
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
В дополнение, таблица где указаны сроки и % усвоения элементов при листовой подкормке:
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
спасибо! очень информативно, плотных вкусных шиш!
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
А что за элемент Na ? И скока его давать надо ?
Заголовок сообщения: Re: Элементарное усвоение (или взаимодействие элементов)
DubSha, шутишь? натрий это и его не нужно добавлять в замес.
[ Сообщений: 61 ]
на страницу... 1 2 3
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Источники элементов
в форуме Я спросил у ясеня... |
8 |
215 |
29.03.21 13:07 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения