ролдж, ты эксперемент будешь проводить? Отпиши здесь, какие результаты получились.

вобщем как в воду глядел,два самца ,4 деуки , 1 погиб (от проблем с гидрой)

Водным раствором гидрела 0,5мл на 1литр были обработаны различные растения,как то-томаты,клубника,пилоцерусы и 5 ростков LR(один погиб по причине не относящейся к даной теме) Обработка проводилась однократно. Сразу скажу лутше всего подействовало на кактусы,толстые,зеленые,один даже цвести собрался что с ним не случалось. На следующий день вечером когда я увидел свои растения то был очень удивлен ветви у томатов завернулись в низ и внутрь как бы по часовой стрелки.У LR просто закрутило листья,так как ветвей и не было,обработка проводилась на стадии второй пары листьев. Через несколько дней растения пришли в норму. Я потом понял что произошло,в определеных пропорциях этрел и его аналоги можно использовать в качестве дефолианта скорее всего я превысил дозу.Из 4 LR получились-1самка и 3самца. Девка маленькая преземистая,мужики длиные,худые. Самцов уничтожать не стал,решил получить семена. И вот чудо,через некоторое время на гроздях "яиц" начала обильно расти женская волосня. Тоесть изначально мужские растения преобрели женские признаки и стали гермофрадитами. Самку я опылил и оставил одного гермика.Вот что ещё интересно,семена на гермике развиваются быстрее чем на женском растении.

бррр.. а говорили у лоурайдера гермов не бывает... кому гермов народ!

Спасибо за приглашение к дискуссии и настойчивость, ролдж!

Специальных исследований по механизму проявления внешних признаков пола я не встречал. Попадались статьи, касающиеся человека и многострадальных дрозофилл. В каких-то из них упоминалось, что у высших растений всё происходит по-другому. В чём и как не объяснялось.

Почти обязательное наличие в конопляной популяции гермафродитов (и XX, и XY) может говорить о том, что механизм формирования внешних признаков пола у конопли носит компенсаторный характер. Т.е. под управлением генов половых хромосом синтезируются сигнальные белки, отношение (или разность) концентраций которых и определяет половые признаки. Механизм определяющий пол цветков формируется у достаточно зрелых растений (вспомним ранний гермафродитизм, пропадающий, когда растения взрослеют). На короткой пушистой девке могут вырасти несколько мужских цветков. На худом, длинном мальчике - появиться несколько женских. Этот второй случай по многим причинам известен меньше. Одна из них та, что мужские зкземпляры показывают свой пол раньше женских (тычинки вырастают раньше пестиков) и частенько оказываются срубленными любителями сенсимильи до того, как проявят эту аномалию. Другая - на сенсимилье настойчиво ищут тычинки, дабы вовремя принять меры, но мало кто ищет пестики на мужиках. Поздний гермафродитизм женских экземпляров присущ только сенсимилье (мальчики сбросившую пыльцу, этому стрессу не подвержены). Он проявляется многими тычиночными цветками в позднем цветении, когда уже много пестиковых цветков завяло, а опыления всё нет и нет. Под влиянием стрессов механизм дифференциации даёт сбои. У некоторых растений в популяции они происходит легче, чем у основной массы. Это мы говорили о гермиках с полноценными женскими и мужскими цветками. о том, чего всегда опасаются гроверы и, наоборот, желают феминизаторы.

Насколько я сумел понять, у обработанных гидрелом самцов пестики вылезли из тех же цветков, из которых растут тычинки. Так?
Тогда продолжу. Не только у двудомных растений, но и у формирующих однополые цветки однодомных (кукуруза) в норме закладываются как тычинки, так и пестики (в каждом зачатке). Потом ненужное запрограммированно погибает, нужное остаётся. Что остаётся, а что погибает определяет некий жёсткий переключатель. Разность концентраций определяющих пол факторов выводит его из положения неустойчивого равновесия. И триггер, вырабатывая и реагируя на сигнал в петле положительной обратной связи, чётко перебрасывается в одно из двух состояний (молекулярные и генетические механизмы изучались на арабидопсисе, до конопли у науки пока руки не дошли). Это в частности объясняет тот факт, что на растениях конопли с цветками обоих полов каждый цветок сфомирован по своему типу - или-или.

1. Я бы предположил, что гидрел заблокировал эту обратную связь. Вначале, как и положено полезли тычинки, потом пестики. К тому же отношение 4 к одному (да, выборка маленькая, достоверность никакая, но что делать?) может указывать на то, что то, что фенотипические самцы может быть и не все самцы (в смысле XY). Гидрел так повлиял на вид и XX и XY экземпляров. (Всю картотеку перерыл, бля, не могу найти, какой из факторов созревания потенцировал действие гиббереллина на длину междуузлий в ювенильной фазе арабидопсиса.) А то, что выглядит самочкой по каким-то причинам оказалось невосприимчивым к обработке.

2. С другой стороны, если это всё же генетические самцы, а на настоящей самочке не полезли тычинки, гидрел мог заблокировать фактор ведущий только к апоптозису (запрограммированной естественной смерти) зачатков пестиков. На самочке же зачатки тычинок погибли, как и полагается.

Если верно первое предположение, то генетический пол растений с тычиночно-пестиковыми цветками может быть любым, как мужским (XY), так и женским (XX). Т.е. какие-то из 4-х растений можно считать носителями XX-пыльцы, нужной феминизаторам.

Если верно второе предположение, то несмотря на наличие пестиков, все растения - самцы. И опылять пыльцой с них для получения феминизированных растений бесполезно.

Весы в сторону одного из предположений могло бы склонить отношение М/Ж в потомстве от растений со странными цветками.

Удач.

ролдж
Всетаки есть результат! Пусть не совсем положительный, но теория Лоры работает... Спасибо что отписал, как семки потестишь отпиши получились фемки или нет, я так понимаю была мысль их замутить?

Ну что получится из этих семян говорить рано. Они ещё не созрели.Загадывать вобще дело не благодарное...Но если все пойдет правильно то результат будет известен в конце июля в начале августа.ЗЫ там Лора ссылку в начале выкладывала,всем читать! Очень доходчиво,полезно,интересно.Надо попросить JAHncle что бы он както поместил эту книгу в Файлы для скачивания.

Я вообще ни чего не понял из слов polckana , что к чему ?Пнонял только, что он очень умный наверно.

Помойму ты сам можешь это сделать и без jahncla.

Polckan, может можно использовать какую-нибудь определенную питательную диету для получения результата? Как свет на веге влияет на пол?

ролдж, Безуглова неоднократно замечена в телерекламе. Я бы гроша ломанного не дал.

infant, всё, что могу сказать определённо: "не знаю". Наверное нужны какие-то дополнительные исследования. Но проблема в том, что IMO вряд ли найдётся тот, кто сможет профинансировать. Пока остаётся - верить или не не верить начальству DP.

Удач.

Polckan, Да уж, это вам не одноклеточных бактерий под микроскопом рассматривать... Странно, что генетическое сочетание сортов не искажает структуру этого механизма, или я ошибаюсь? Может быть механизм один?

По поводу цитокининов. Есть препарат "Цитодеф" Думаю в Москве можно где нибудь купить. (кстати в описании про влияние на пол не пишут, хотя я читал серьезную статью и там было про это) http://www.agrosintez.ru/ru/articles/article_12/5.html

Кстате есть такая штука - препарат "атлет", представаляющий собой р-р хлормекватхлорида.
Насколько понимаю ингибирует гибберлины, .т.е. делает то что многиб нужно. Никто не пробовал?

Если не брать во внимание девочек XX то факторы влияющие на пол растения вот такие
- количество азота и фосфора в почве.
- влажность воздуха и почвы.
- уровень температуры
- спектр используемого света
- продолжительность светового дня
Стресс, любая форма стресса, становится причиной вырастания большего количества мужских особей.
Даже срезание черенков с женского растения может спровоцировать появление мужских растений или гермафродитов.

X, имхо последнее - скорее из числа гроверских мифов.

на счет гидрела можно подробней? Какая должна быть концентрация? Как часто брызгать? Разве он не дефолиант? Не будет растишке хуже?

извините, поспешил с вопросом, не дочитав до конца..

Еще меня интересует следующее: можно ли заменить гиббереллиновую кислоту каким-то другим препаратом? Например аминной солью? У кого-то есть подобный опыт?

я так и непонял что стоит использовать: 1)этрел, гидрел, агростим 2)циркон 3)цитодеф ?

rastatver, холодный свет на веге и хороший уход.. У меня в этом цикле из 6 кустов 5 девочек и один герм.. Никаких спец припаратов не применял, семена обычные..

Кто нибудь может помочь найти статьи?

- Mohan Ram, H.Y. & R. Sett, 1982a. Modification of growth and sex expression in Cannabis sativa by aminoethoxyvinylglycine and etephon. Z Planzenphysiol Bd 105: 165–172.

- Mohan Ram, H.Y.&R. Sett, 1982b. Induction of fertile male flowers in genetically female Cannabis sativa plants by silver nitrate and silver thiosulphate anionic complex. Theor Appl Genet 62: 369–375.

ролдж, в первая может быть полезной для интерпретации результатов твоего опыта.

РНК соответствующие мужским или женским растениям (или те или другие) обнаруживаются в меристеме конопли задолго до формирования цветов, сразу после появления четвёртого листа. До того они то ли смешаны, то ли их мало.

Это может говорить о том, что опрыскивание растений на ранней стадии может поломать механизм дифференциации.

Удач.

Ну вот тема с помощью Джа создана

Здесь мы постараемся в меру своих сил понять, какие факторы и в какой мере могут влиять на пол нефеменизированных растишек, и надеюсь найдём несколько новых факторов или их комбинаций.
Суть опыта: каждый высаживает 8..10 семян, при ОДИНАКОВЫХ оговоренных условиях, и считает выход девочек, в это время другие делают то же самое, но с другими условиями, так мы попытаемся узнать, какие условия наиболее благоприятны для появления женских растишек, и если нам оооччень повезёт, то добившись 75..90% выхода девочек, то надобность в феминизированных а значит дорогих и капризных семенах исчезнет!!

Итак, господа, вернёмся к нашим тестам и определим решающие факторы:
1-е Тип грунта, который у всех есть под рукой
2-е Освещение, которое будем делать - тип и сила ламп
3-е Световой режим
4-е Температура - день/ночь или одинаковая
5-е ?? Моет размер горшка учтём? Хотя ИМХО не критично.
Дальше дополняем факторы по Вашим идеям!

И попутно набираем добровольцев - чем больше, тем точнее результат получим
Требование к добровольцам: 8.10 горшков среднего размера и 8..10 семян (любых, можно суперсортовой, можно барыжки) ОДНОЙ пачки, коробки, типа (уточняю, садить 9 фемок и 1 барыжку прикольно, но не для нас ) место+свет для них, и желание потратить 3..4 недели на этот опыт

Так что господа пишем, эту шапку я буду изменять/дополнять по ходу дела, и удачи нам всем

Высокая влажнось,Синий спектр освещения - женские особи)

RasLion, Верно. Ну и еще и темпа....стабильная. И не стрессовать.

Лично я томил свои растишки первые 2-3 дня под Э С Л 6400k ... результат 2 из 2 жен.