Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 28.03.24 11:27 |
Версия для печати |
Сообщение
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Glorx, выше написал про харвест)
Хороший выбор! Стекло очень удобно дёшево и многоразово.
Хороший выбор! Стекло очень удобно дёшево и многоразово.
_________________
Моя книга "Всем кто с нами))", вырасти свой килограмм волшебных грибов Бро ) PDF Нравится? Плюсуй в карму! )
Кастомная периодика, моё видение сабжа
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Belka, привет бро. Вдохновившись твоей веткой, занялся изготовлением нового поддона для своей мапито-периодики. Сейчас использую деревянный, обшитый пленкой для прудов (по заветам мапито-гуру locoman'а). Дело не в смене материала, а в желании чуть увеличить размер и впихнуть пару лишних ящиков, меньшая толщина стенок нового материала тоже должна сыграть на руку.
Есть пара вопросов:
Во-первых, почему тобой был выбран полипропиллен, а не полиэтилен (ПНД, HDPE)? ПП совсем капельку более прочен, но при этом менее упругий, более хрупкий. Также существенно менее морозостойким (в десятки раз) - казалось бы причем тут это вообще, но если придется транспортировать или хранить поддон в мороз (ниже -5 градусов), есть шанс, что сломается от неверно приложенного усилия или даже сам собой пойдет трещинами. Кроме того ПЭ чуть подешевле. В общем, я остановил выбор на нем.
Во-вторых, как подбиралась толщина материала? Правильно ли понимаю, что у тебя просто приварены друг к другу дно и стенки без всяких усилений? Впринципе с защитой от перелива высота столба жидкости никогда не создаст критического давления на дно и стенки.
У меня примерно та же высота затопления, полив контроллируется автоматикой которая никогда не подводила. Организовать защиту от перелива нет возможности, поскольку бак отдельностоящий вне бокса. При этом стенки поддона хочется сделать с некоторым запасом высоты (15 см). Вот я и думаю, если чисто теоретически однажды автоматика подведет и поддон заполнится до краев - гораздо худшим результатом, чем перелив растих, может быть его разрушение.
При этом сложность рассчетов физики всего этого дела запредельная, приходится ориентироваться лишь на чужой опыт. Размер конструкции будет (округленно) 150 х 90 х 15. На дне планирую сделать 4-6 ребер жесткости, являющихся одновременно подставками (постепенно меняющейся высоты, таким образом будет обеспечиваться слив к одному углу). На стенки давление по идее гораздо слабее, поэтому тут без ребер, но возможно сделаю усиливающую окантовку.
Диапазон толщины материала в результате исследования вопроса сузился до 6-8 мм. Может быть ты что-то подскажешь по этому поводу с высоты личного опыта? Я б мог сделать конечно из 10-15 мм и не париться, но конструкция выйдет неподъемной - поэтому стараюсь соблюсти баланс "прочность-вес".
Заранее благодарю за ответы
Есть пара вопросов:
Во-первых, почему тобой был выбран полипропиллен, а не полиэтилен (ПНД, HDPE)? ПП совсем капельку более прочен, но при этом менее упругий, более хрупкий. Также существенно менее морозостойким (в десятки раз) - казалось бы причем тут это вообще, но если придется транспортировать или хранить поддон в мороз (ниже -5 градусов), есть шанс, что сломается от неверно приложенного усилия или даже сам собой пойдет трещинами. Кроме того ПЭ чуть подешевле. В общем, я остановил выбор на нем.
Во-вторых, как подбиралась толщина материала? Правильно ли понимаю, что у тебя просто приварены друг к другу дно и стенки без всяких усилений? Впринципе с защитой от перелива высота столба жидкости никогда не создаст критического давления на дно и стенки.
У меня примерно та же высота затопления, полив контроллируется автоматикой которая никогда не подводила. Организовать защиту от перелива нет возможности, поскольку бак отдельностоящий вне бокса. При этом стенки поддона хочется сделать с некоторым запасом высоты (15 см). Вот я и думаю, если чисто теоретически однажды автоматика подведет и поддон заполнится до краев - гораздо худшим результатом, чем перелив растих, может быть его разрушение.
При этом сложность рассчетов физики всего этого дела запредельная, приходится ориентироваться лишь на чужой опыт. Размер конструкции будет (округленно) 150 х 90 х 15. На дне планирую сделать 4-6 ребер жесткости, являющихся одновременно подставками (постепенно меняющейся высоты, таким образом будет обеспечиваться слив к одному углу). На стенки давление по идее гораздо слабее, поэтому тут без ребер, но возможно сделаю усиливающую окантовку.
Диапазон толщины материала в результате исследования вопроса сузился до 6-8 мм. Может быть ты что-то подскажешь по этому поводу с высоты личного опыта? Я б мог сделать конечно из 10-15 мм и не париться, но конструкция выйдет неподъемной - поэтому стараюсь соблюсти баланс "прочность-вес".
Заранее благодарю за ответы
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Белка,браза,фиффтидога репрессировали,за него сейчас 68-й,ему везде кислород перекрывают-ЧД-петух,маклауд,аква-модераторы
_________________
Ты умрёшь за п..здёж
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Всем привет.
Отличный пост.
Есть вопрос. Прочитал всю тему, но так и не понял ставил ли ты в бак с раствором аэратор или нет?
Отличный пост.
Есть вопрос. Прочитал всю тему, но так и не понял ставил ли ты в бак с раствором аэратор или нет?
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
pulsolin [16 июл 2019 17:45] писал(а):
Всем привет.
Отличный пост.
Есть вопрос. Прочитал всю тему, но так и не понял ставил ли ты в бак с раствором аэратор или нет?
Отличный пост.
Есть вопрос. Прочитал всю тему, но так и не понял ставил ли ты в бак с раствором аэратор или нет?
Естественно да, бак всегда на аэрации
_________________
Моя книга "Всем кто с нами))", вырасти свой килограмм волшебных грибов Бро ) PDF Нравится? Плюсуй в карму! )
Кастомная периодика, моё видение сабжа
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
5777221831 [16.09.18 08:49] писал(а):
Подытожим:
pH Down - электролит для аккумуляторов(р-р серной кислоты),ортофосфорная кислота
pH Up - гидроксид калия ,как вариант 250г/л(25%)
pH Down - электролит для аккумуляторов(р-р серной кислоты),ортофосфорная кислота
pH Up - гидроксид калия ,как вариант 250г/л(25%)
А как же азотная? Вообще, судя по изучению запаха трех брендовых pH Down я понял, что в Down от GHE и eMode используется азотная кислота, а вот в горшковском была ортофосфорная кислота.
Давно готовлю свой pH Down на азотке. Беру 65% и разбавляю ровно пополам водой. Состав получается чуть покрепче, чем Down от Емоде и ГХЕ.
У меня вопрос. Появилась возможность обзавестись ортофосфорной. Хочу сделать смесь кислот азотной и ортофосфорной. Что об этом думаете?
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Belka, приветствую! Ты мой вдохновитель по данной системе в прошлом году провел цикл по твоей методе не много доработал ее .есть вопрос хочу за место горшков поместить туда бэг поты- это горшки которые пропускают влагу изткани.
Твое мнение на этот счёт интересно.
Твое мнение на этот счёт интересно.
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Belka, а тебе удобно выращивать огромное количество растих (десять штук) на квадратный метр?
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Belka [18.06.18 18:31] писал(а):
минимизировать место между контейнерами
Что представляют собой контейнеры из субстратом? Условно говоря это "перегородки" в поддоне. Выкинуть "перегородки", субстрат насыпать в поддон. Что я не так понял после прочтения темы? Зачем нужны контейнеры?
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Ув. Belka,
Спасибо Вам за проделанную работу! Очень много, что встало на свои места.
Сейчас строю новую систему, хотел бы спросить совета:
Если взять ситуацию, в которой основной бак с раствором меньше необходимого объема (допустим 2:1 соотношение с заливаемой ёмкостью), мог бы я, в теории, просто каждый день в этот бак доливать чистую воду(осмос), компенсируя выпитое растишкой, попутно корректируя показания ppm. Реален ли такой способ и какой в данном случае лучше применить метод корректировки ppm? Как часто такой системе нужна будет полная замена воды?
Спасибо Вам за проделанную работу! Очень много, что встало на свои места.
Сейчас строю новую систему, хотел бы спросить совета:
Если взять ситуацию, в которой основной бак с раствором меньше необходимого объема (допустим 2:1 соотношение с заливаемой ёмкостью), мог бы я, в теории, просто каждый день в этот бак доливать чистую воду(осмос), компенсируя выпитое растишкой, попутно корректируя показания ppm. Реален ли такой способ и какой в данном случае лучше применить метод корректировки ppm? Как часто такой системе нужна будет полная замена воды?
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Белка привет, ты клоны берешь с фемок или только регуляров, есть мнение на этот счет? Спс
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
lamandrew, я не белка, но с регуляров имеет смысл брать клонов только уже с определившихся полом растений.
Вкрадце это делается так - берешь N семян, проращиваешь, пару недель веги, режешь клоны, отмечаешь какой откуда, клоны в вегетарий, мамки под 12/12. Когда мамки покажут пол - мужиков выкидываешь, клонов мужиков выкидываешь. Далее мамки можешь либо ревегнуть обратно (благо они не успеют нормально зацвести, а только первые пары стигм выкинут), либо мамки тоже выкинуть, и из одного из клонов делаешь новую мамку
Вкрадце это делается так - берешь N семян, проращиваешь, пару недель веги, режешь клоны, отмечаешь какой откуда, клоны в вегетарий, мамки под 12/12. Когда мамки покажут пол - мужиков выкидываешь, клонов мужиков выкидываешь. Далее мамки можешь либо ревегнуть обратно (благо они не успеют нормально зацвести, а только первые пары стигм выкинут), либо мамки тоже выкинуть, и из одного из клонов делаешь новую мамку
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Strawberry, спасибо, вариант хороший , но удобнее конечно использовать фемки, хотя и смущает качество таких мамок, т.к. куст не полноценный ,а по факту огермленый... вот я и подумал, может товарищ белка покритикует мамки из фемок с высоты своего опыта или наоборот одобрит..
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Strawberry, а можно ли проверить, что мамка - это женщина, таким образом:
- на одну из веток регулярно накидываем непрозрачный пакет, устраивая ветке 12/12, и таким образом определяем пол?
Или с веткой пол будет определяться дольше, чем с целым кустом или клоном?
- на одну из веток регулярно накидываем непрозрачный пакет, устраивая ветке 12/12, и таким образом определяем пол?
Или с веткой пол будет определяться дольше, чем с целым кустом или клоном?
_________________
— Бабушка, почему у вас такие большие глаза?..
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Цитата:
Strawberry, а можно ли проверить, что мамка - это женщина, таким образом:
- на одну из веток регулярно накидываем непрозрачный пакет, устраивая ветке 12/12, и таким образом определяем пол?
Или с веткой пол будет определяться дольше, чем с целым кустом или клоном?
- на одну из веток регулярно накидываем непрозрачный пакет, устраивая ветке 12/12, и таким образом определяем пол?
Или с веткой пол будет определяться дольше, чем с целым кустом или клоном?
Честно говоря не пробовал, но обычно это и не нужно. Комрад sukhebator в свое время поделился отличным рецептом. На самом деле совершенно не обязательно переводить на цвет, чтобы определился пол. Я делаю это только когда мне нужно ускорить этот процесс и мне не жало выкинуть мамку (чтоб не ревегать). Достаточно изначально посадить регуляр в маленький объем (литр, не больше) и когда он займет корнями весь субстрат, то почувствует что вегетировать больше некуда и выкинет первые стигмы (если девочка) даже при 18/6. Это не будет являться цветением, но по паре стигм он выкинет, чтоб можно было понять пол
Цитата:
Strawberry, спасибо, вариант хороший , но удобнее конечно использовать фемки, хотя и смущает качество таких мамок, т.к. куст не полноценный ,а по факту огермленый... вот я и подумал, может товарищ белка покритикует мамки из фемок с высоты своего опыта или наоборот одобрит..
Есть мнение, что регуляры прут сильней, но я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть честно говоря) Да и вообще тебя волнует что это регуляр только пока не отобрал мамку, а дальше радуешься жизни и режешь клоны. И никакого гемора с проращиванием, клоны укореняются в 99% случаев, если все делать грамотно.
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Цитата:
Strawberry,
Есть мнение, что регуляры прут сильней, но я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть честно говоря) Да и вообще тебя волнует что это регуляр только пока не отобрал мамку, а дальше радуешься жизни и режешь клоны. И никакого гемора с проращиванием, клоны укореняются в 99% случаев, если все делать грамотно.
Есть мнение, что регуляры прут сильней, но я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть честно говоря) Да и вообще тебя волнует что это регуляр только пока не отобрал мамку, а дальше радуешься жизни и режешь клоны. И никакого гемора с проращиванием, клоны укореняются в 99% случаев, если все делать грамотно.
Меня беспокоит то что фемки периодически частично огермливаются(яйца выпускают), и я так понимаю если мамка будет такая нестабильная то и клоны будут соотвествующие.
насчет того как прут фемки меня вполне устраивает))
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Коллеги, подскажите, пожалуйста.
1) Какую размером фракцию гидратона предпочтительнее использовать в нашем деле?
2) Нормально ли будет работать этот субстрат в системе реверсивного полива?
Спасибо!
1) Какую размером фракцию гидратона предпочтительнее использовать в нашем деле?
2) Нормально ли будет работать этот субстрат в системе реверсивного полива?
Спасибо!
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Belka [29.11.19 03:04] писал(а):
pulsolin [16 июл 2019 17:45] писал(а):
Всем привет.
Отличный пост.
Есть вопрос. Прочитал всю тему, но так и не понял ставил ли ты в бак с раствором аэратор или нет?
Отличный пост.
Есть вопрос. Прочитал всю тему, но так и не понял ставил ли ты в бак с раствором аэратор или нет?
Естественно да, бак всегда на аэрации
и какой смысл с переодики тогда? все плюсы системы сговнякали. все отлично растет и без аэрации, которая тупо гробит компот окислением.
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Уважаемый Многоуважаемый Белка, можно раскрыть некоторые технические нюансы из начала темы? (честно прочитал 2 раза )
1. Вот написано: пеностекло "фракции 5-30", а далее ты занимаешься отлавливанием крупных кусков и отсеиванием мелочи. Какая фракция реально нужна? Потому как продаётся разная: от 5-10 / 10-20 до крупняка или также микса 5-30+
2. Отверстия в "горшках" какого диаметра? И сколько надо (вообще сам принцип дыркообразования более интересен).
3. Совсем не понял механизм конкретно твоей насосной системы - затопление и слив по одной трубке? (типа какая-то аквариумная помпа внутри бака?) Упоминается "заливное" отверстие, но так и не понял что оно конкретно делает, для смены раствора?... Или всё-таки это от насоса?
У мну просто магнитный хим.насос, соответственно с патрубками входа/выхода и с размещением в сухом пространстве. И могу сделать как будет лучше - есть клеевые фитинги PVC-U и проходки через стенку бака в т.ч.
Ещё вот это:
Как понимаю, у тебя типа 10 минут насос работает, а 10 минут всё сливается тупо из-за большого объёма жидкости?
Если рассматривать ОДНУ ёлку, то объём горшка достаточно невелик, а конструкция (ну как мне кажется) позволяет ему наполниться водой только в первую минуту, а далее уже никакой циркуляции и улучшений там происходить не будет (если не вставить заливной шланг непосредственно в горшок), т.е. полезное действие в течении этих лишних минут работы насоса будет разве что в промывке пространства под горшком свежим раствором?
И совсем уж обнаглею )))) А какого объёма ёмкости будет как-то хватать на одно место в данной концепции (т.е. пеностекло и широкий горшок) ? (размеры сильно ограниченны, есть оч.хороший <РР> ящик на 21л, но если насос запихивать под него, то угол на 6 литров придётся урезать...)
1. Вот написано: пеностекло "фракции 5-30", а далее ты занимаешься отлавливанием крупных кусков и отсеиванием мелочи. Какая фракция реально нужна? Потому как продаётся разная: от 5-10 / 10-20 до крупняка или также микса 5-30+
2. Отверстия в "горшках" какого диаметра? И сколько надо (вообще сам принцип дыркообразования более интересен).
3. Совсем не понял механизм конкретно твоей насосной системы - затопление и слив по одной трубке? (типа какая-то аквариумная помпа внутри бака?) Упоминается "заливное" отверстие, но так и не понял что оно конкретно делает, для смены раствора?... Или всё-таки это от насоса?
У мну просто магнитный хим.насос, соответственно с патрубками входа/выхода и с размещением в сухом пространстве. И могу сделать как будет лучше - есть клеевые фитинги PVC-U и проходки через стенку бака в т.ч.
Ещё вот это:
Цитата:
корни погружаются в раствор примерно на 15-20 минут (10 минут затопление, 10 минут дренаж, ну плюс минус)
Как понимаю, у тебя типа 10 минут насос работает, а 10 минут всё сливается тупо из-за большого объёма жидкости?
Если рассматривать ОДНУ ёлку, то объём горшка достаточно невелик, а конструкция (ну как мне кажется) позволяет ему наполниться водой только в первую минуту, а далее уже никакой циркуляции и улучшений там происходить не будет (если не вставить заливной шланг непосредственно в горшок), т.е. полезное действие в течении этих лишних минут работы насоса будет разве что в промывке пространства под горшком свежим раствором?
И совсем уж обнаглею )))) А какого объёма ёмкости будет как-то хватать на одно место в данной концепции (т.е. пеностекло и широкий горшок) ? (размеры сильно ограниченны, есть оч.хороший <РР> ящик на 21л, но если насос запихивать под него, то угол на 6 литров придётся урезать...)
_________________
- Да подожди ты жрать !!
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
ЗлойУдав, Удав, Белка три месяца как пропала из эфира.
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Да в общем ладно, объявится рано или поздно.
Мну более всего интересуют дырки - на что влияет кол-во и диаметр и к каким лучше стремиться ))))) к тому же их можно проковырять в любое время, а т.к. из готового фактически только лампа, то я совсем никуда не спешу.
С гидросистемой как-то получается, что имеющиеся детали за меня почти всё решают: насос, большой ящик не поменяются, верхний ящик соответственно будет из той-же серии (KLT-12.50Х.), только низкий (и крыжка от большого на них идёт одинаковая), что автоматом влечёт за собой размеры собственно горшка, объёма воды с камешками и т.д.
Пеностекло по прочитанным другим темам подумываю 10-20 и 20-30 пополам.
Мну более всего интересуют дырки - на что влияет кол-во и диаметр и к каким лучше стремиться ))))) к тому же их можно проковырять в любое время, а т.к. из готового фактически только лампа, то я совсем никуда не спешу.
С гидросистемой как-то получается, что имеющиеся детали за меня почти всё решают: насос, большой ящик не поменяются, верхний ящик соответственно будет из той-же серии (KLT-12.50Х.), только низкий (и крыжка от большого на них идёт одинаковая), что автоматом влечёт за собой размеры собственно горшка, объёма воды с камешками и т.д.
Пеностекло по прочитанным другим темам подумываю 10-20 и 20-30 пополам.
_________________
- Да подожди ты жрать !!
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Всем привет
Блин, честно, заебусь строчить отвечая на вопросы.
Поэтому отвечу коротко, горшки и прочие внутренние емкости потеряли актуальность, затапливается весь лоток через шлюз с сетчатым барьером.
Субстрат 50/50 стекло-камни, слой около 12 см.
От испарения пластиковый вкладываемый щит с отверстиями под растения.
Те выходит общая площадь с единым пространством для корней. Затапливается с небольшого по объему бака, на 1/3 толщины, те примерно на 4 см
Блин, честно, заебусь строчить отвечая на вопросы.
Поэтому отвечу коротко, горшки и прочие внутренние емкости потеряли актуальность, затапливается весь лоток через шлюз с сетчатым барьером.
Субстрат 50/50 стекло-камни, слой около 12 см.
От испарения пластиковый вкладываемый щит с отверстиями под растения.
Те выходит общая площадь с единым пространством для корней. Затапливается с небольшого по объему бака, на 1/3 толщины, те примерно на 4 см
_________________
Моя книга "Всем кто с нами))", вырасти свой килограмм волшебных грибов Бро ) PDF Нравится? Плюсуй в карму! )
Кастомная периодика, моё видение сабжа
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Belka, рад видеть, а то я уже думал не отправился ли ты в страну вечной гидропоники?
_________________
«Пусты надежды смертных» ®️
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Чёткий гров! У меня, к сожалению, нет времени на эксперименты. Поэтому я юзаю старую-добрую проверенную временем DWC на 23 литра.
Давно посматриваю на периодику.
P.S.: Спасибо за руководство по грибам!
Давно посматриваю на периодику.
P.S.: Спасибо за руководство по грибам!
_________________
Перемены - это единственное постоянство, которое нам дано
Заголовок сообщения: Re: Кастомная периодика, или как эффективно перестать колхозить))
Хочу попробовать биопонику на такой чудестной конструкции.
Мне кажется пеностекло идеальный домик для биоты.
Думаю может добавить в субстрат пролеченные кокосовые чипсы. Дадут буфер да и биоте мне кажется на пользу пойдут..
Еще думаю попробовать на дренаже дополнительно поставить фильтр циклонного типа.
Еще недают покоя мысли о термоконтроле корней или раствора.
Мне кажется пеностекло идеальный домик для биоты.
Думаю может добавить в субстрат пролеченные кокосовые чипсы. Дадут буфер да и биоте мне кажется на пользу пойдут..
Еще думаю попробовать на дренаже дополнительно поставить фильтр циклонного типа.
Еще недают покоя мысли о термоконтроле корней или раствора.
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Периодика 2.0 за один час/QB100/GHE/Торр (харв)
в форуме Grow Hydroponics | Grow Coconut |
26 |
2746 |
21.09.20 18:58 |
|||
Операция «Ы» (’Y’ Griega, кокос/периодика, 100+ Вт LED, 0,22 м2, 2023 г.). Сбор
в форуме Grow reports |
37 |
1451 |
26.03.24 19:22 |
|||
Auto AK-47 (Errors Seeds)/Периодика/LED 100W 2QB 3000K/Тумба 60х55х45/GHE/ЗАКОНЧЕН
в форуме Grow LED |
37 |
3833 |
30.11.20 09:06 |
|||
Malawi (F1xF3), Green Haze (ACE Seeds), 600Вт+400вт ДНаТ, керамзит, периодика
в форуме Grow Hydroponics | Grow Coconut |
25 |
3469 |
27.12.22 22:40 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: lelya2020 и гости: 5 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения