Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу...   1  2  3  4  5  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 03.04.10 04:44

Регистрация: 13.02.2009
Сообщения: 540
надо хорошо аэрировать раствор до насоса форсунок, этого достаточно с головой

_________________
откуда столько дураков на олке?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.04.10 21:40
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2010
Сообщения: 20
berinna писал(а):
надо хорошо аэрировать раствор до насоса форсунок, этого достаточно с головой

Насоса форсунок вообще не должно быть! Такие периодичные включения-выключения очень-очень плохо сказываются на оборудовании. Да еще и подбор помпы гемор. У нас же есть емкость на 15 л. Наливаем 14 литров компота, докачиваем 1 л воздуха до 6,5 бар, кидаем погружной аэратор в бак (воздух, разумеется он будет брать оттуда же - из бака )))), пусть бурлит, газировку делает, . . Форсунки за 10 сек травят мизер, больше и не надо. Простота - главное достоинство. Все комплектующие в продаже, готовые, собирай свой "лего" )))

_________________
"косяк=таракан"


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.04.10 02:28

Регистрация: 13.02.2009
Сообщения: 540
ziggyvgn, сам-то пробовал, или все болше теоретик?

_________________
откуда столько дураков на олке?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.04.10 09:00
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2010
Сообщения: 20
berinna писал(а):
ziggyvgn, сам-то пробовал, или все болше теоретик?

Больше практик ), Химик-технолог, работал в НИИ в науке ). На малом периодическом расходе жидкости, включая жидкие газы, подаются ТОЛЬКО ТАК. Постоянные диаметр форсунки (кстати, делали "писалки" из обычных игл для инъекций, диаметры от 0,4 мм по моему, система для внутривенных инъекций "бабочка" хороша, у нее шланга готовая :) ) и давления дают очень точный расход + отсутствие механики + низкое энергопотребление. Работает ведь только клапан и реле, в нашем случае компрессор включается периодически. К тому же, для этих целей найти помпу 10 бар, чтобы гоняла агрессивные жидкости, да еще с мизерным расходом - очень трудно, таких просто не делают - нет области применения, если не в Москве - думаю вообще нереально. А кондовый автокомпрессор на 10 бар всегда найдется, и за копейки, а если с отсечкой по давлению, то вообще забыть можно до очередной заправки бака. Опрыскиватель подходит идеально, потому как готовая система, заточенная на работу под давлением с агрессивными растворами, только форсунку вместо ручки цепляй, Даже если нет компрессора, можно воздух накачивать встроенным насосом. Solo 425 работает на рабочих 6,5 бар, идеал - даже придумывать ничего не нуно.

_________________
"косяк=таракан"


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.04.10 10:18

Регистрация: 09.01.2008
Сообщения: 99
ziggyvgn, ты совершенно прав, указанный тобою способ действительно очень эффективный (особенно если еще ресивер добавлять). Вот только его нельзя использовать в домашних условиях.....к сожалению..
- громоздкость конструкции
- Уровень шума (не постоянного конечно, а от включения компрессора)
- не реверсивность системы... тут конечно 2 пути, или постоянно, именно ПОСТОЯННО работать с таймером, или смериться с большим расходом раствора...


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.04.10 10:53
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2010
Сообщения: 20
Birkoff4 писал(а):
ziggyvgn, ты совершенно прав, указанный тобою способ действительно очень эффективный (особенно если еще ресивер добавлять). Вот только его нельзя использовать в домашних условиях.....к сожалению..
- громоздкость конструкции
- Уровень шума (не постоянного конечно, а от включения компрессора)
- не реверсивность системы... тут конечно 2 пути, или постоянно, именно ПОСТОЯННО работать с таймером, или смериться с большим расходом раствора...

Вообще то бак опрыскивателя и есть ресивер ))). И где тут громоздкость? 15 литровый бак? Да я тут таких монстров видел )))
Про уровень шума - компрессор выдает около 80 дб. Ввиду своей компактности умещается в звукоизолирующий ящичег. Довести уровень шума до 35 дб не составляет труда. Еще раз напоминаю - есть ручная помпа, догнать до 7 атм, он до 5 атм стравливать сутки будет. Дешево и сердито.
Про таймер - это циклический таймер, его работа цикл давать на клапан.
Форсунки и большой расход. Такого типа форсунки выдают 50-100 литров в ЧАС в виде тумана. Настоящего, не того что пульверизатор. капля 10-20 нм, как пар в бане турецкой.

_________________
"косяк=таракан"


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.04.10 15:58

Регистрация: 13.02.2009
Сообщения: 540
ziggyvgn, у меня прямо противоположный опыт, - растет как контуженое с аэрацией раствора во внешнем баке, до насоса высокого давления. Попытка сделать как ты (с этого начинал), привела к серьезной потере урожая и замедлился и рост и цветение.

_________________
откуда столько дураков на олке?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.04.10 18:12
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2010
Сообщения: 20
"... и опыт, сын ошибок трудных". Не любят видимо корни газировку ))). Спасибо что подсказал. Ограничусь вентиляционными дырочками в ящике. К сведению, ящик из пенополистирола 30 мм, хватило бы и 20 мм, верх такой же, внутренности замазаны битумным лаком , крышка на одежной липучке, лючок с форсункой вырезан. для сервиса удобно. очень дешево и очень сердито, по крайней мере для лориков

_________________
"косяк=таракан"


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.04.10 21:25

Регистрация: 13.02.2009
Сообщения: 540
ziggyvgn, наоборот, - корни обожают газировку. У меня реализовано так - на дне 37-литровых бидонов 2 дырки, первая точно по центру, в ней ставится пластиковая регулируемая форсунка от ручного опрыскивателя рылом вверх, а во вторую (рядом) пластиковый фитинг обратного слива в аэрируемый бак. Качает из бака мебранный насос для RO-фильтров. На 8 кустов в подвале стоит бак 400 литров, аэрируемый компрессором атман-12000. Сверху в бидоны внатяг ставится литровая емкость от майонеза, или сладкой ваты, дно которой высверлено дырками 2 см, а внутри этого горшка в женском чулке, - субстрат (пластиковые опилки, полученные из обрезков полипропиленовых труб и акриловых обрезков на циркулярке). Форсунки и аэрация лупят круглосуточно. На бидоны надеваю по 2 плотные рубашки черного цвета, одна поверх другой для светоизоляции, - бидоны выглядят, как толпа манекенов под кустами :thumbs:

_________________
откуда столько дураков на олке?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.04.10 22:13
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2010
Сообщения: 20
охренеть, вот это маштаб, и полет мысли - снимаю шляпу :)
У меня комнатный вариант, так сказать микроаэрогидра :). Моей целью было получить туман 15-20 мкм, за минимум баблоса, плюс я еще ярый поклонник унификации, все детали должны быть легкодоступные и фабричные, минимум работы ручками (лень - двигатель прогресса :mrgreen: ) Туман и вправду чудеса делает, оторваный листик в тумане корешки пускает. Еще UFO 90w на али-бабе заказал ). Будет полный хай-тек )

_________________
"косяк=таракан"


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.04.10 09:06
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2010
Сообщения: 62
Газировка получиться если влить в сироп Н2О2. :wink:

_________________
Безсумнівно усе має бути краще. )


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.04.10 09:31
Аватара пользователя

Регистрация: 24.05.2009
Сообщения: 186
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.04.10 12:35
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2010
Сообщения: 20
Не даст насос подкачки нужного давления.
Если и делать аэропонику на основе насоса (опять же, разговор не про ферму, а про комнатный компакт-вариант), то хотя бы на основе помпы для кофемашины, они до 20 бар дают и звукоизолировать легко
http://coffee-makers.ru/category_42.html
но учтите, периодическая работа сильно изнашивает механику. Если и работать с насосом, то постоянная работа насоса на системе с байпасом с клапанами "нормально-открытый + нормально-закрытый" на линиях форсунка и рисайкл. Опять же, усложнение системы ведет к удорожанию и понижению отказоустойчивости, поверте уж "очкоглазому" :mrgreen:

Надо бы вывесить все схемы, а там - кто как будет делать.

_________________
"косяк=таракан"


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.04.10 13:59

Регистрация: 13.02.2009
Сообщения: 540
ziggyvgn, прекрасно справляется насос для RO-фильтра, обслуживая 8 бидонов, - 8 форсунок. И особый шик в том, что в исползуемых мною насосах нет ни одной металлической детали в тракте прокачки раствора. Работает почти бесшумно, в магистрали давление около 7 атм. В работе год, - полет нормальный и намеков на надгробную плиту не вижу. Во всей системе нет ни одной металлической детали, контактирующей с раствором (а он у нас, как известно, - слабокислый и охотно реагирует с металлами).

_________________
откуда столько дураков на олке?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.04.10 14:56
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2010
Сообщения: 20
berinna писал(а):
ziggyvgn, прекрасно справляется насос для RO-фильтра, обслуживая 8 бидонов, - 8 форсунок. И особый шик в том, что в исползуемых мною насосах нет ни одной металлической детали в тракте прокачки раствора. Работает почти бесшумно, в магистрали давление около 7 атм. В работе год, - полет нормальный и намеков на надгробную плиту не вижу. Во всей системе нет ни одной металлической детали, контактирующей с раствором (а он у нас, как известно, - слабокислый и охотно реагирует с металлами).

Насколько я знаю этим насосам нужно на входе 2-4 атм. Но если есть модель работающая без этого, то это отлично. Дай ссылку на модель.
Про агрессивную среду абсолютно правильно, я тоже избегал контакта с металлами, все кроме форсунок (а они - нержавейка) - пластик.
Я делал схему исходя из того, что будет периодика, поэтому убрал насосы. Для насоса лучше сутки пахать, чем 1 час, но с частыми включениями-выключениями.

_________________
"косяк=таракан"


Последний раз редактировалось ziggyvgn 05.04.10 15:09, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.04.10 15:01

Регистрация: 13.02.2009
Сообщения: 540
проверено даже в режиме, когда воду насос качает с уровня на пол метра ниже самого насоса, - качает (но надо вручную заполнять тракт водой). А у меня он лежит в подвале на полу рядом с баком 400 литров высотой 2 метра и качает вверх, на уровень выше подвала в гроурум. Форсунки тоже пластиковые.

Насосы юзаю вот такие:
Изображение

_________________
откуда столько дураков на олке?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.04.10 15:13
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2010
Сообщения: 20
Супер... он и копейки стоит...

_________________
"косяк=таракан"


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.04.10 15:25

Регистрация: 13.02.2009
Сообщения: 540
ziggyvgn, 375 гривень, что на баксы около $46-47.
http://mircomforta.com.ua/product_460.html
на выходе насоса в обязательном порядке клапан стравливания избытка давления от RO-фильтра для стогалонной мембраны (на нем указано 6 атм). Вот такой http://mircomforta.com.ua/product_429.html на 3 атмосферы для 50-галонной мебраны явно слаб, а нужен более тугой для сотки, ищи по тырнету. Через него избыток стравливается в аэрируемый бак обратно, создавая в магистрали требуемое для форсунок давление и защищая насос от перегрузок. Без клапана сброса излишка давления в насосе разобьет втулку эксцентрикового подшипника, - она из легкосплава (это опыт, сын ошибок трудных из личного опыта).

_________________
откуда столько дураков на олке?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 06.04.10 21:31

Регистрация: 09.01.2008
Сообщения: 99
ziggyvgn писал(а):
по моему, тема сделана :thumbs:


хрена там!
и где блин в РФ такую купить ? а? :cry:

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
berinna, а ты свои насосы как включаешь?
постоянно работают или кратковременное включение\выключение?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.04.10 22:52

Регистрация: 13.02.2009
Сообщения: 540
Birkoff4, постоянно и насос форсунок, и аэрация внешнего бака с подхватом на 2 автомобильных АКБ по 75 ампер-часов, включенные последовательно и с непрерывным подзарядом током в один ампер от сети на случай пропадания этой самой сети. Компрессор атман-12000 с перемотанной на 24 вольта катушкой и самопальным электронным блоком управления ею. Хватает на более чем сутки автономной работы. Жаль со светом так запросто этот финт не проходит.

_________________
откуда столько дураков на олке?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 08.04.10 00:09
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2010
Сообщения: 20
Birkoff4 писал(а):
ziggyvgn писал(а):
по моему, тема сделана :thumbs:


хрена там!
и где блин в РФ такую купить ? а? :cry:

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
berinna, а ты свои насосы как включаешь?
постоянно работают или кратковременное включение\выключение?


http://www.aquafreshsystems.ru/compl_price_2.htm

смотри, там в списках Продукция компании «CHANITEX», там вообще много чего есть

_________________
"косяк=таракан"


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.04.10 09:08

Регистрация: 09.01.2008
Сообщения: 99
ziggyvgn, спасибо за наводку :friend:

berinna, а сколько один насос служит при постоянной работе....на цикл его хватает? а то размеры твоего "запаса" меня смущают...

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
и в догонку вопрос, а нужна ли доп. аэрация бака с раствором? Ведь форсунки выплевывают водо-воздушную смесь, мне всегда казалось, что такой туман будет по любому насыщен кислородом...
:hmmm:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.04.10 12:40
Аватара пользователя

Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 200
Birkoff4, Насосы служат минимум по 3 года + есть на них ремкомплекты Изображение. Продаются насосы впринципе в любом магазине по водоочистке либо всегда могут заказать.
berinna,
Цитата:
на выходе насоса в обязательном порядке клапан стравливания избытка давления от RO-фильтра для стогалонной мембраны (на нем указано 6 атм). Вот такой http://mircomforta.com.ua/product_429.html на 3 атмосферы для 50-галонной мебраны явно слаб, а нужен более тугой для сотки, ищи по тырнету. Через него избыток стравливается в аэрируемый бак обратно, создавая в магистрали требуемое для форсунок давление и защищая насос от перегрузок.

Это ограничитель слива, он на продув работает спокойно если даже самому дуть, самые простые огранечители представляют собой просто маленеькую трубочку с заужением Изображение А по ссылке эт уже более совершенный Изображение
клапан для избытка так и называется предохранительный Изображение он конкретно и открывается при избытки давления, но не понятно зачем это вообще..

_________________
Родился сам, помоги другому!!!

Первый опыт. В=50, Ш=52, Г=50, Ww\земля , ЭСЛ 250 Вт.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.04.10 16:23

Регистрация: 13.02.2009
Сообщения: 540
Birkoff4, год уже протарахтел и помирать похоже не собирается. Аэрация раствора жизненно необходима, без нее развитие куста тормозится очень заметно, не хватает кислорода на корнях, даже если принудительно подавать воздух в гидропот куста, - это у меня пройденный этап.

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
4givara, это чтобы обеспечить на мембране фильтра требуемое давление, и тут же защитить насос от импулсных скачков давления, превышающих номинальное, не напрягая постоянно внутренние клапаны сброса давления в мембранной головке насоса. В нашем случае без узла сброса пиков давления насос не протянет и месяца (у меня за месяц умерло 2 штуки, после чего я понял, откуда ноги растут). Пьезоэлектрический импульсный датчик давления зафиксировал без ограничителя импульсные прыжки давления в магистрали до четырнадцати атмосфер. При этом очень быстро разбивается в хлам легкосплавная вставка на оси эксцентрикового подшипника, - насос начинает стучать все сильнее и качать все слабее до полного пиздеца.

_________________
откуда столько дураков на олке?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.04.10 17:44
Аватара пользователя

Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 200
berinna,
Цитата:
Пьезоэлектрический импульсный датчик давления зафиксировал без ограничителя импульсные прыжки давления в магистрали до четырнадцати атмосфер.

Это получается на выходе из насоса создаётся такое давление? :hypno: Получается на выходе из насоса сатвится тройник и сразу от тройника ограничитель? Тогда не понятно почему огранечитель в фильтрах ставится на втором выходе из мембраны на слив в канализацию и если заглушить выход, то умирает мембрана.
Может лучше гидроаккумулятор самый маленький литров на 6 для компинсации гидроударов, темболее в большую систему ИМХО.
berinna, а есть фото фарсунок или ссылка? Просто собираю тоже щас систему :friend:

_________________
Родился сам, помоги другому!!!

Первый опыт. В=50, Ш=52, Г=50, Ww\земля , ЭСЛ 250 Вт.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 3 из 5  [ Сообщений: 125 ]  на страницу...   1  2  3  4  5  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 100% индика без побочек (давление, аритмия итд)

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

outmist

34

2258

07.01.21 17:57

ybks Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M