Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу... 1  2  3  4  5 ... 17  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 14.03.08 17:10
Аватара пользователя

Регистрация: 09.01.2007
Сообщения: 1619
рН-метр. Как правильно откалибровать pH-метр

рН-электроды - это не идеальные системы. Они могут иметь различную длину, несовершенную геометрическую форму, нарушения в составе внутреннего электролита и т.д. Все это влияет на их характеристики и, в тоже время, это вполне нормально, так как в любом производстве существуют определенные допуски. Поэтому каждый рН-метр нуждается в калибровке, которая помогает прибору установить соотношение между сигналом от электрода и значением рН в растворе.

Калибровка – очень ответственный момент! Надо отдавать себе отчет о невозможности измерения рН с точностью большей, чем используемые стандарты. Например, если Вы хотите работать с точностью 0.01рН, то необходимо выполнение следующих условий: суммарная погрешность рН-метра и электрода не должна превышать 0.005 рН и проводить калибровку следует с особым вниманием на специальных высокоточных буферных растворах. Купить такие растворы нельзя, поскольку они не хранятся. Их придется готовить самостоятельно, с использованием специально подготовленных реактивов и воды.

Если у Вас нет возможности приготовить буфер с точностью +/- 0.005 рН, то придется довольствоваться фирменными буферными растворами, точность которых обеспечивается на уровне +/- 0.02рН. При калибровке по таким стандартам суммарная погрешность не будет превышать 0.04 – 0.03 рН, при условии, что погрешность прибора находится на уроне 0.01 рН. Это самая распространенная практика, и Вы не найдете ни одной методики или ГОСТа, где требовалась бы поддержание рН с точностью выше, чем 0.05 рН. Исключение составляют лишь некоторые фармацевтические и специализированные производства.

Современные рН-электроды как правило комбинированные, т.е. в одном корпусе находятся и рН-электрод, и электрод сравнения. Помимо удобства в работе, это обеспечивает более быстрый отклик и снижает суммарную ошибку.

Изоэлектрическая точка для таких электродов находится на рН=7 (0 мВ). Поэтому, в первую очередь, прибор следует калибровать по буферу с нейтральным рН (например, 6.86 или 7.01). Вторую точку следует выбирать на расстоянии примерно 3 единицы рН, т.е. рН=4 или 10. Если прибор калибруется только по двум буферам, то выбор второй точки зависит от диапазона, в котором Вы преимущественно работаете. Если это щелочные растворы, то воспользуйтесь буфером с рН=10, если кислые – с рН=4. Это связанно с некоторой разницей в наклонах калибровочных прямых в кислой и щелочной области. Проблем не возникнет, если Ваш прибор может калиброваться по трем и более точкам. В этом случае порядок калибровки не важен, так как рН-метр самостоятельно его отслеживает.

На недорогих моделях рН-метров (HI8314, Piccolo, Checker) для калибровки предусмотрены два винта: один для настройки изоэлектрической (опорной) точки (рН7), другой для настройки наклона (рН4/10). Очень часто при использовании их путают, и возникает ситуация, когда взаимное положение винтов не позволяет провести калибровку. В этом случае, перед проведением калибровки следует выставить оба винта в среднее положение (1/2 оборота для Piccolo и 15-16 оборотов для остальных моделей от крайнего положения).

Наиболее совершенные модели рН-метров имеют т.н. поддержку GLP, которая помимо даты последней калибровки позволяет оценить состояние электрода на основании данных об отношении наклона калибровочной кривой к теоретическому значению (59.16 при 25С) в %. Если у прибора нет поддержки GLP, но имеется режим измерения мВ, то наклон можно рассчитать самостоятельно, измерив значение мВ в буфере рН=7 и рН=4.
Например:

pH7 = -10 мВ
pH4 = +150 мВ
наклон = 150 – (-10)/59.2х3 = 90.1%
95 – 102% - электрод в рабочем состоянии,
92 – 95% - электрод нуждается в очистке,
менее 92% - необходимо сменить электролит или заменить электрод.
Проблема термокомпенсации, автоматическая термокомпенсация
Проблема компенсации изменений температуры одна из самых важных и самых трудно решаемых в рН-метрии. Погрешность в измерения возникает по трем причинам: В уравнение Нернста входит температура; Равновесные концентрации ионов водорода в буфере и образцах меняются в зависимости от температуры; Характеристики рН-электрода зависят от температуры. 1. Согласно уравнению Нернста, теоретический наклон калибровочной кривой изменяется с температурой. Если прибор не учитывает этого изменения, то к погрешности измерений добавляется ошибка в среднем равная 0.003рН на каждый градус Цельсия и каждую единицу рН от изопотенциальной точки.
Например: прибор откалиброван по буферу рН=7 при температуре 25С.
Образец с рН=5 при 20С, ошибка = 0.003 х 5 х 2 = 0.03
Образец с рН=2.5 при 2С, ошибка = 0.003 х 23 х 4.5 = 0.31
Образец с рН=12 при 80С, ошибка = 0.003 х 55 х 5 = 0.82
Компенсировать изменение наклона калибровочной прямой очень просто, поэтому это делает практически любой современный рН-метр, за исключением самых простейших. Это то, что в рекламных проспектах и спецификациях называется "автоматической термокомпенсацией" (автотермокоменсация, АТС, ATC). Но ни один из приборов не позволяет учитывать следующие две составляющие погрешности. 2. Гораздо более сложной задачей является компенсация изменений равновесных концентраций ионов водорода в образцах с изменением температуры. Проблема заключается в том, что не зная точного химического состава образца невозможно предсказать характер этих изменений. Существует только общая закономерность, что рН нейтральных и щелочных растворов сильнее зависит от изменения температуры, чем рН кислых растворов. При изменении температуры на 25-30 градусов рН может измениться на 0.5 – 1 единицы. Обычные общелабораторные рН-метры никак не учитывают этот фактор, да его и невозможно учесть, так как растворы бывают самые разные. Исключения не составляют и буферные растворы: температура значение pH
C 4.01 6.86 7.01 9.18 10.01
0 4.01 6.98 7.13 9.46 10.32
10 4.00 6.92 7.07 9.33 10.18
20 4.00 6.88 7.03 9.22 10.06
25 4.01 6.86 7.01 9.18 10.01
30 4.02 6.85 7.00 9.14 9.96
50 4.06 6.83 6.98 9.01 9.82
70 4.12 6.85 6.99 8.93 9.75

3. Кроме вышеперечисленных причин, температура влияет и на сам корпус электрода и на электролит, находящийся в нем. Все это заметно сказывается на значении рН. Практически никто из производителей этого не учитывает. Исключение составляет Orion, разработавший технологию LogR. Ее суть заключается в том, что сопротивление (R) чувствительной части рН-электрода обратно пропорционально температуре: LogR = 1/T Помимо учета изменяемых с температурой характеристик электрода, это позволяет в принципе отказаться от параллельного измерения температуры, заменив температуру в уравнении Нернста обратным логарифмом сопротивления электрода. К сожалению, из-за низкой точности измерения температуры данная технология не получила широкого распространения. Что нужно знать о термокомпенсации

1. Под автоматической термокомпенсацией в рН-метрии подразумевается только учет температуры, входящей в уравнение Нернста.

2. Если Вы хотите знать точное значение рН образца при 25С, единственный реальный выход – это измерить его при 25С.


хранение PH электрода


Electrode Storage

Make sure to store the electrode in its Wetting Cap containing Electrode Fill Solution. Electrode Fill Solution (3M KCl) can be purchased or made (dissolve 22.37 grams of potassium chloride into 100 mL of DI or distilled water). Do NOT store the electrode in deionized water.

электрод необходимо хранить во влажном состоянии налив несколько капель раствора для хранения в крыжку.
Раствор для хранения можно купить или сделат разведя 22.37 гр KCl в 100 мл воды, не хранить электрод в дистилированой или мягкой воде.

_________________
Amor non est medicabilis herbis :smoke:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.08.10 21:56
Заголовок сообщения: Калибровка pH-метра
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2010
Сообщения: 132
Помогите разобраться с калибровкой китайского pH-метра
Изображение
Купил дистиллированную воду в авто магазине, прочитал что у нее pH равен 7, но это типа идеал, бутылка была открыта вчера (друг умирал от жажды), так вот, мой прибор показывает 4.5, в коробке так же лежали 2 буфера для калибровки, один на 4 другой на 6.86 с подробной инструкцией по использованию, на китайском, на пакетике написано 250ml - я так понимаю нужно порошок разбавить в 250мл дистиллированной воды, собственно так и сделал - разбавил в 250мл порошок на 6.86, прибор показал ровно 5.9. Что делать? :pray:

_________________
barbie patrol


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.08.10 21:59
Заголовок сообщения: Re: Калибровка pH-метра
Аватара пользователя

Регистрация: 07.07.2004
Сообщения: 296
Ганзалес, Дядь,ну чего тут учить?! Берешь калибровочную жидкость,опускаешь в неё и ригулируешь сзади отверточкой до заданных для жидкости значений. Раз в месяц хотябы.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.08.10 22:08
Заголовок сообщения: Re: Калибровка pH-метра
Аватара пользователя

Регистрация: 03.01.2009
Сообщения: 103
к такому же рн-метру я купил колибровочную жидкость с раствором 6.86,никакого порошка не было.если я не ошибаюсь,то температура измерения калибровочной жидкости 25 градусов,опускаешь рн-метр и как уже было написано отверточкой(в комплекте),регулируешь показания до нужного

_________________
Томаты Черри/ДНаЗ 600/DWС/ viewtopic.php?f=147&t=71733


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.08.10 22:22
Заголовок сообщения: Re: Калибровка pH-метра
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2009
Сообщения: 193
я тож собралсе прикупить пш-метр на одном из сайтов и там тож в комплекте калибровочный порошок так что меня тож интересует что с ним делать с этим порошком

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
а выглядит этот чудо порошок так http://xmages.net/show.php/1738603_ph-03-i-b-jpg.html


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.08.10 23:17
Заголовок сообщения: Re: Калибровка pH-метра

Регистрация: 24.09.2008
Сообщения: 378
null


Последний раз редактировалось Breeder 11.01.21 22:22, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.08.10 23:36
Заголовок сообщения: Re: Калибровка pH-метра
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2010
Сообщения: 132
Breeder, почему в воде, она вся разного pH

_________________
barbie patrol


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 06.09.10 00:35
Заголовок сообщения: Re: Калибровка pH-метра
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2010
Сообщения: 132
романтик писал(а):
эти вещи предназначены для того, для чего предназначены :lol: , и стоят ровно тех денег, за которые они продаются,

За эти деньги я купил pH-метр, с двумя буферами для калибровки и доставкой авиапочтой из Китая.
романтик писал(а):
не нравиться - калибруй по кока-коле, портив электроды и получив результат далекий от правильного :friend:

По твоей логике, тогда и pH воды для полива будет далекий от правильного. А вообще не надо меня учить житейским премудростям, сам как-нибудь разберусь, какая цена для меня приемлемая и что мне делать.

По теме, Кока-Кола производства Нижний Новгород
Изображение

_________________
barbie patrol


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.01.11 08:50
Заголовок сообщения: Re: Калибровка pH-метра
Аватара пользователя

Регистрация: 09.11.2007
Сообщения: 1486
Господа, желающие сэкономить на калибровочных растворах! Они реально стоят своих денег (10$ примерно). Вообще, не вижу смысла покупать точный прибор и калибровать его ряженкой или "Тархуном". Для совсем уже мест, куда почта не ходит, калибруйте аквариумными жидкими, а всякая хрень, вроде кокаколы, имеет разный Ph не то, что в пределах одной партии, а в пределах одной бутылки, смотря сколько простоит.

_________________
У вас больше власти, чем вы думаете.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 10.02.11 01:11
Заголовок сообщения: Re: Калибровка pH-метра
Аватара пользователя

Регистрация: 03.01.2009
Сообщения: 103
Всем привет :friend: Имеется рн-метр рн-009(желтый такой),при попытке его откалибровать в калибровочном растворе(6,86) t25 ,прибор не показывает ниже 7,5.Винт с задней стороны закручен до упора.Как быть?

и еще,вот цитата с форума Gidroponika.com
У этого маленького pH мета крышка водонепроницаема, так что туда надо наливать воду. Если долго не собираешься пользоваться прибором, то просто без воды храниться, а потом восстанавливается слабым раствором соляной кислоты несколько часов. А если постоянно пользуешься, то хранить лучше в слабом растворе хлористого калия, так же допускается в хлориде натрия той же концентрации, или в обычной водопроводной воде. Не допускается хранение в дистиллированной воде.

Когда я покупал Рн-метр,продавец сказал держать прибор только в дисцилированой воде.Так как правильно его хранить?

_________________
Томаты Черри/ДНаЗ 600/DWС/ viewtopic.php?f=147&t=71733


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 17:58
Заголовок сообщения: Помогите выбрать РН метр
Аватара пользователя

Регистрация: 02.10.2010
Сообщения: 76
Вот озадачился, что лучше сделать, заказать на каннабее вот такой РН метр, или купить этот? Ну или продолжать пользоваться бумажками? Ращу 4 куста в земле, гидропонику пока осваивать не планирую.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 18:11
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр

Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2009
Сообщения: 1009
http://www.dealextreme.com/p/0-6-lcd-ph ... ag13-42734 Насчет какой лучше - не знаю. Первый я тут покупал. Это цена с доставкой. Покупал там уже более 10 раз, так что магазин вроде надежный. Там и весы есть с точностью 0,01 г, стоят порядки 10 долларов с доставкой опять же. в общем рекомендую.

_________________
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 18:12
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр

Регистрация: 24.09.2008
Сообщения: 378
null


Последний раз редактировалось Breeder 11.01.21 22:22, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 18:19
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр
Аватара пользователя

Регистрация: 23.03.2006
Сообщения: 1901
Moh, первый, тот что диджетал НЕ БЕРИ!!! Сделанно на коленке пьяным кетайцем
взял недавно два таких, у горшкова... себе и корешу... опплевался и один уже выкинул...
постоянно скачет хз чё показывает... нужно сначала проверять его показания а потом мерить раствор...

этиссо красный подогнал отвёрткой (болт криво, но крутиться)то 3,3 винимаю - обратно то 3,6... :shock:
качество сборки гавно, контакты зелёные от батарей что идут и эт у нульцевого прибора...
если трохи надавить на корпус с лиц.части начинают маргать показания - держать строго за бока... :notice:

второй работает вроде, но тоже то туда то сюда...

а вообще если гидру не планируешь то и аквариумного хватит... по мну... :friend:

_________________
а вообще я щас наглухо... чево и вам желаю...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 18:28
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр
Аватара пользователя

Регистрация: 02.10.2010
Сообщения: 76
sansanich писал(а):

а вообще если гидру не планируешь то и аквариумного хватит... по мну... :friend:

Спасибо за ответ подробный К+. Только не совсем понял что значит аквариумный РН метр, забил в поиск те же самые РН метры для воды и вылезли в т.ч. 009 и другие подороже.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 18:30
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр

Регистрация: 31.05.2010
Сообщения: 226
Первый вариант - шит китайский однозначно. Второй - полушит, похоже тоже китайский.
Оба варианта - цацки-пецки. Точность показаний от них будет не лучше, чем от простых аквариумных бумажных тестов.
Если растишь в земле - продолжай пользоваться бумажками.

На будущее.
Средней руки нормальный рН-метр - от 1500 руб
Плюс к нему - по-хорошему - 2 калибровочных раствора - еще 500-600 руб.
Плюс - в-идеале - жидкость для хранения электродов рН-метра - еще 200-300 руб.

Недорогие, но действительно рН-метры, а не гроу-игрушки - смотри на сайте ЭкоЮнит - http://www.ecounit.ru
Лучшие бытовые рН-метры - немецкие Hanna и американские Milwaukee.

И всегда помни при выборе оборудования слова одного миллиардера - "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи".


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 18:49
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр

Регистрация: 21.01.2011
Сообщения: 124
у меня такой китайский шит уже 2 года работает.Калибрую раз в пол года.

_________________
Sapienti sat.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 19:09
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр

Регистрация: 01.05.2009
Сообщения: 1282
Moh писал(а):
Только не совсем понял что значит аквариумный РН метр, забил в поиск те же самые РН метры для воды и вылезли в т.ч. 009 и другие подороже.

Имеется ввиду титровальная жидкость, другими словами - "pH Test" (чаще всего встрречается производства фирмы SERA). Точность... чуть выше чем у "бумажного", во многом от твоей способности различать оттенки зависит.
ZD... независимо от формы электрода доверия не внушает, подозреваю что даже задуман как "лохотрон", а "качество сборки", в данной конструкции - несущественная деталь.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 20:25
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр
Аватара пользователя

Регистрация: 02.10.2010
Сообщения: 76
Всем огромное спасибо!!! :friend: Благодаря вам, неожиданно для себя выяснил, что сей дивайс мне в общем то и не нужен, проще и дешевле юзать бумажки и "pH Test". :spin:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 20:40
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр
Аватара пользователя

Регистрация: 19.04.2008
Сообщения: 1625
купи пш009 и не еби голову
ни себе не людям


он тебе пригодицца 1000%
:notice:
:friend:

_________________
5MOK3_W33D_3V3RY_DAY


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 22:49
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр
Аватара пользователя

Регистрация: 19.04.2008
Сообщения: 1625
Отписал в карму
:rasta: :friend:

_________________
5MOK3_W33D_3V3RY_DAY


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 23:16
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр

Регистрация: 01.05.2009
Сообщения: 1282
Moh писал(а):
Благодаря вам, неожиданно для себя выяснил, что сей дивайс мне в общем то и не нужен, проще и дешевле юзать бумажки и "pH Test". :spin:

Только на земле с бумажками и тестом как раз и не разбежишься... солевая вытяжка искажения в цвет вносит. Так что... с их помощью разве что воду для полива контролировать. Не бутафорский же для земли в районе 200 евро стоит. И то - предположительно, что не бутафорский.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 23:26
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр
Аватара пользователя

Регистрация: 02.10.2010
Сообщения: 76
Не встречал в жизни ничего более субъективного чем гровинг. Закажу РН 009, благо он стоит копейки, попользуюсь им и на этой конференции появится еще одно авторитетное мнение по поводу самого дешового и популярного РН метра :notice:.
По поводу удобр есть еще вопрос, не хочу новую тему начинать, купил этиссо красный и зеленый, скачал таблицу Изображение. Согласно этой таблице кальций в землю не поступает, ни на веге, ни на цвете., вообще нужен ли он и если да, то как его туда добавлять? Точнее вижу что он необходим растению, но не понимаю почему так рассчитали?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.03.11 23:43
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр
Аватара пользователя

Регистрация: 29.01.2009
Сообщения: 1196
Moh, Скачай калькулятор,ну а PH нужен если только не на гидре, то измерить раз,и вычислить сколько надо!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.03.11 00:20
Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать РН метр
Аватара пользователя

Регистрация: 19.04.2008
Сообщения: 1625
бери 009 и поехал
калькулятор те нах особо не нужен :brow:
Так что давай, роза +лимон+перлит и вермик и поехали :thumbs:
600 днат бери сразу
не пожалееш


Как раз вдохновишся и будеш гровером :friend:
:old:


:uef: :vapor:

_________________
5MOK3_W33D_3V3RY_DAY


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 17  [ Сообщений: 416 ]  на страницу... 1  2  3  4  5 ... 17  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. TDS-3 калибровка

в форуме Закрытый грунт (Indoor)

richman

10

1281

25.09.19 12:39

has Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ппм метр

в форуме Я спросил у ясеня...

DubSha

1

174

24.01.22 17:03

sukhebator Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Годные ph и tds метр.

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Полезные вещи

RastiSlav

36

4032

17.10.21 15:43

Запыхавшийся2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подскажите ph, ec, tds метр с алиэкспресс

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

deaded254

26

842

02.11.21 02:02

deaded254 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Солеметр и PH метр, какой купить?

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

zzohann

40

798

08.12.23 23:41

SerHarold Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M