Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 27.07.12 15:16
Заголовок сообщения: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 22.05.2012
Сообщения: 249
Водоподготовка - приведение имеющейся воды в состояние, более подходящее для конкретных нужд.

Ни для кого не секрет, что вода из-под крана - далеко не айс по многим показателям - но почему в разделе "гидропоника", где качество воды столь важно - до сих пор нет серьезной темы с обсуждениями и советами "а как сделать её ЛУЧШЕ?"
Вот например - делаем компот. Смотрим на ppm, видим красивую искомую циферку (допустим, 800). А потом вспоминаем, что из этих 800 частиц (хелаты и прочие "невидимые" не рассматриваем!) только 500 из наших вкусных удобрений, а остальные 300 - это то самое непойми-что-с-чем-из-под-крана. И как отнесется растение к этому еще предстоит узнать.
Много растениям нужно соединений кальция и натрия? А железа со стенок труб? А вдруг там вообще гадость экзотическая? Результаты тщательного анализа водопроводной воды еще найти надо, если они вообще есть.

Но почему-то кроме вариантов "отстаивать" (ну хоть от хлора избавляемся!) советов по подготовке воды не видно...

У кого-то есть вариант привозить канистры с дистиллятом с работы - но даже этот вариант не совсем удобен - дорого, да и 20 литровая канистра не особенно удобная ноша, да и расход в гидропонных системах довольно большой.


Один из домашних вараинтов подготовки практически дистиллята хочу предложить на рассмотрение.
Сделаю проще, и скопирую пост из соседней темы:


TimeSlider [27.07.12 15:52] писал(а):
vaxseed [26.03.12 19:42] писал(а):
Добавлю.
Можно взять обратный осмос. Там будет минимум солей, состав и pH будет почти постоянный и колебаться в районе +,- 0,25.

Также следует хранить воду с известным pH в герметичной емкосте, с минимумом воздуха внутри и полной светоизоляцией. Так как вода очень хорошо реагирует с окружающей средой, испаряет некоторые элементы и обогощается кислородом.


насчет хранения - перебор такие ухищрения. обогащение кислородом? прекрасно!
ppm сильно не меняется, а т.к. в воде ничего вкусного и нет, то при хранении в чистой таре там ничего не заведется ДОЛГО.
у меня 20 л. с промышленного RO стоят месяца 2 на балконе - не цветут и не пахнут.

дома поставил Гейзер Престиж 2 - ОЧЕНЬ рекомендую.
обошлось в 3к рублей + 2.5 часа подключения (руки оторвать сантехникам-таджикам, которые так монтировали трубы под раковиной!), при нормальных условиях делается на час-полтора быстрее.

бак не стал брать, ибо нужды нет. вода течет со скоростью около 200-300 мл/минуту, т.е. 3 л. (на мои три горшка) набираются за 10-15 минут, далее все равно отстаиваю (чтоб CO2 вышел и температура стала комнатной).
ppm с 260 падает до 5-7. неплохой, имхо, результат, фильтр-кувшин до 160 только доводит.

единственное НО - вода оттуда имеет PH 5.2-5.4, так после байкала приходится серьезно его поднимать.

крайне рекомендую завести такую штуку дома, будет полезно всем (и гидропонщикам в особенности)




итак, домашний фильтр обратного осмоса (reverse osmos)

по сути, RO представляет из себя полимерную полупроницаемую мембрану с отверстиями, размер которых подобран таким образом чтоб пропускать исключительно молекулы воды, отсеивая подавляющее большинство всех примесей (начиная от биологических - бактерий и прочей радости, заканчивая минеральными солями). Как только давление на входе превышает осмотическое давление воды - на выходе оказывается ОЧЕНЬ чистая вода, а излишки переобогащенной воды (дабы не увеличивать показатель осмотического давления) сливаются в дренаж. собственно, вот и весь принцип - ничего сложного.

Промышленные установки имеют большую производительность и очень высокую степень фильтрации - но у них есть пара фатальных недостатков - размеры, уровень шума от насосов, повышающих давление, энергопотребление... в общем. не для дома.
Домашние варианты имеют сравнительно низкую производительность до 400 л. в сутки (часто компенсируется наличием промежуточного бака литров на 5 - для бытовых нужд в самый раз) и меньшее качество очистки ("всего" 95-99%). Как видим, для наших нужд вполне пригодно. Да, вода будет в канистру набираться долго - но мы ведь и не спешим? Ей все равно отстаиваться...
Цена систем - от 100$ (приведеный выше Гейзер) до... ну, сколько не жалко ) 300-500$ - наиболее часто встречающиеся цифры.
Установка быстрая и не особо сложная, палево отсутствует (самому, кстати, тоже не возбраняется воду использовать для бытовых целей), электричество если и потребляет (в случае предварительных повышающих давление насосов) - то мало, кушать не просит. Замена фильтров, конечно, требуется, но частоста смены - от полугода.

Итак, аргументы против использования подобных фильтров?

_________________
FREEDOM


Последний раз редактировалось TimeSlider 27.07.12 18:01, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 16:13
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка

Регистрация: 21.10.2010
Сообщения: 407
юзай дистилированную воду,там говна нету,только это наверное по карману бить будет :hmmm: а так все воду отстаивают
з.ы. фильтровать воду не рекомендуется вроде

_________________
человек без паспорта аватарки


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 16:26
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2010
Сообщения: 2936
Ё-моё гудвин666 , ТС высокие технологии продвигает , согласно курсу партии и правительства :rasta: .
Старается , цифры приводит , а ты ему прямо таки рогами по стараниям :elk:
Обратноосмотические , бытовые установки довольно таки доступны и свой бабос отрабатывают честно .
Неразумно постоянно использовать дорогой дистилят , имея возможность обзавестись фильтром обратного осмоса .

_________________
Господствую над обстоятельсвами со знанием дела !


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 17:36
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 22.05.2012
Сообщения: 249
гудвин666 [27.07.12 17:13] писал(а):
юзай дистилированную воду,там говна нету,только это наверное по карману бить будет :hmmm: а так все воду отстаивают
з.ы. фильтровать воду не рекомендуется вроде

RO - и есть дистиллят.
предложенный мной способ его получения - вполне бюджетный и удобный.

_________________
FREEDOM


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 17:39
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2009
Сообщения: 721
Обратный осмос + минерализатор = решение практически всех проблем связанных с водой в гровинге (отсутствие примесей, стабильные Ph, ppm + наличие кальция, натрия, и других необходимых растению элементов). Проверено. :rasta:

_________________
Гровинг на алхимических гравюрах - в этом что-то есть!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 17:49
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 29.09.2010
Сообщения: 67
Мой знакомый замораживает воду, и поливает растихи талой водой комнатной температуры! :notice:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 18:01
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 22.05.2012
Сообщения: 249
Zveroboj [27.07.12 18:39] писал(а):
Обратный осмос + минерализатор = решение практически всех проблем связанных с водой в гровинге (отсутствие примесей, стабильные Ph, ppm + наличие кальция, натрия, и других необходимых растению элементов). Проверено. :rasta:

обратный осмос - понятно, для гидры самое то.
но вот зачем минерализацию после него обратную проводить??
туда добавляются элементы для человека, а не растений. а у нас, очевидно, чуть-чуть разный метаболизм.

+ зачем в компоте кальций и натрий лишний, если комплексные удобрения его содержат уже в нужных количествах?

не отрицаю, что даже для растений вода пропущенная через осмос + минерализатор будет лучше, чем просто вода из-под крана, но минерализация, имхо, в нашем деле лишней является.

_________________
FREEDOM


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 18:08
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 29.09.2010
Сообщения: 67
viewtopic.php?f=8&t=41484 тут много инфы...читай форум внимательно


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 18:33
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2009
Сообщения: 109
TimeSlider,
Совсем не лишние, бро. Дело в том, что большинство комплексных удобр. рассчитаны на жесткую воду, с определённым содержанием кальция и магния и еще много чего, что растению нужно, поэтому те кто используют RО воду обычно пользуются спец добавками для мягкой воды или же отдельно добавляют какие то элементы.
Тема конечно глобальная, но никак нельзя всех подогнать под один стандарт, у кого то из крана хорошая вода идет и нафик не надо парится с фильтром, либо используют смягчающие воду фильтры, например на угольной основе, что тоже очень хорошо, так как большинство гадости уходит , ппм падает, рН подходит ближе к нитрaльному и при этом много нужных растению элементов остаются в воде.

_________________
Easy Ryder, Black Jack, HPS 400w, DWC
1x GrapeFruit Fem / Вега Эсл 115W / Цвет ДНАТ400 / 0.7м2 DWC


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 18:38
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 22.05.2012
Сообщения: 249
Dmitry1, под стандарт как раз можно ) из этого и родился пост.
использование RO/любого другого дистиллята подводит ТТХ воды под почти общий показатель. причем для наших нужд это "почти" непринципиально и можно ставить равенство.

т.е. 2 человека, использующие околодистиллированную воду и одни и те же удобрения с одной и той же дозировкой в итоге получат идентичный компот (погрешности, повторюсь, ниже интересующего уровня)

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
komar77, хм... вот только можно ли считать тему актуальной?
тут речь идет именно о системах/мерах водоподготовки для достижения стабильного хорошего результата - там о воде вообще (включая околонаучные живая-мертвая).

на данный момент я вынес на рассмотрение конкретное предложение (использование RO) с конкретной реализацией (фильтр "гейзер престиж 2").

_________________
FREEDOM


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 18:44
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 11.12.2009
Сообщения: 37
тоже встречал инфу, что использование компота на RO-воде может повлечь за собой дефицит магния и кальция, если удобры спроектированы в расчете на их наличие в воде "из под крана". написал Hesi с этим вопросом. ответили, что в их удобрах всего в достатке даже если замешивать на осмотической воде. но все равно рекомендують использовать смесь осмотической и нефильтрованной воды, так как карбонатная жесткость нефильтрованной воды служит буфером для рH
тоже поставил себе гейзер престиж 2 с маленьким баком (3,8 л). доволен!

_________________
- Что ты делал до своего просветления? / - Я рубил дрова и носил воду
- А что ты делал после просветления? / - Я рубил дрова и носил воду


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 18:54
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка

Регистрация: 21.10.2010
Сообщения: 407
злючийшмыг, точно,нанотехнологии,все дела :mrgreen:
TimeSlider, электролитический способ обсуждали или я дурак?

_________________
человек без паспорта аватарки


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 19:13
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2009
Сообщения: 109
SmellTheTruth, Все верно, поэтому среди гидропонщиков так же присутствует способ 50% RО и 50% из под крана.

_________________
Easy Ryder, Black Jack, HPS 400w, DWC
1x GrapeFruit Fem / Вега Эсл 115W / Цвет ДНАТ400 / 0.7м2 DWC


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.07.12 19:23
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2010
Сообщения: 2936
TimeSlider [27.07.12 17:36] писал(а):
RO - и есть дистиллят.
Вот это ты брат спалился ! !!! Изображение Слышу звон , да не знаю где он . :elk: :facepalm:

_________________
Господствую над обстоятельсвами со знанием дела !


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.16 14:14
Заголовок сообщения: Как понизить ppm жёсткой воды?

Регистрация: 13.05.2013
Сообщения: 5
Таки наконец здгавствуйте.

Так вышло, что на новый цикл и у меня и у ганджи новая вода, из свежей скважины, грунт сплошная глина... То что вода идёт откровенно грязная (скважине ещё долго прокачиваться) решаем отстаиванием в бочках, а вот дальше отчерпанная прозрачная вода имеет pH 7.5-7.8 и ppm ~400, на дне посуды после кипячения - ядрёный слой характерного светлого налёта :) Раньше имел дело с городской кранухой с ppm 250 и вроде неплохо всё росло, только pH правил, а вот 400 - это не перебор ли уже? С одной стороны вроде карбонатный буфер хорошо, с другой - не дофига ли кальция, не заблокирует чего-нить?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 31.01.16 07:38
Заголовок сообщения: Re: Как понизить ppm жёсткой воды?
Аватара пользователя

Регистрация: 22.10.2013
Сообщения: 195
Ahuimotak [29.01.16 15:14] писал(а):
Таки наконец здгавствуйте.

Ткальция, не заблокирует чего-нить?

Окажись я в твоей ситуации, то:
1) покупал бы диссоилят до второй недельки веги (примерно), потому что том, ppm становится менее критичен, чем на ранних неделях жизни растения.
2) кувшин фильтр установил бы и попробовал воду еще через него прогонять.
У меня вода 180 (0,5) из под крана. После фильтра проточного трехсекционного 225 ppm, вот и думай гадай)))
Воду с фильтра прогонял 20мин, и в нем нет ионизаторов и прочей хни, только очистка.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.02.16 15:51
Заголовок сообщения: Re: Как понизить ppm жёсткой воды?
Аватара пользователя

Регистрация: 16.11.2015
Сообщения: 712
Цитата:
У меня вода 180 (0,5) из под крана. После фильтра проточного трехсекционного 225 ppm, вот и думай гадай)))
Воду с фильтра прогонял 20мин, и в нем нет ионизаторов и прочей хни, только очистка.


Очень странно! У меня на входе EC 0.48 а после 3 уровнего фильтра EC 0.44
Хотя и не много, но понижает.
Буду RO ставить с баком на 175 литров :thumbs:

_________________
Сборка LED200w светильника

Репорт на LED200w+LED250w


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.03.16 23:23
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка

Регистрация: 18.10.2009
Сообщения: 149
я снег топлю. 30 ppm это же мечта.на ночь в воду перекись 10 аптечных бутыльков на 200литров и в раствор.можна и без перекиси но с триходермой тогда
удобры буйские и он сразу становица 5.5. . шиши выходят оч здоровые .
а водопровод ленивым в жопу


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.10.16 20:46
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 16.11.2015
Сообщения: 712
Вопрос вроде бы по теме....
Имеется осмос EC 0.03
Вот думаю как улучшить базу для замеса Лукаса(GHE flora)
Многие рекомендуют добавлять CalMag до замеса раствора. Оказалось CalMag бывает разный, а какой и в каких количествах его использовать не понятно.
Гидра NFT, свет LED до 450w.
Очень не хочется мешать с кранухой в любой пропорции. :hmmm:
Вероятнее всего буду брать CalMag Agent от Canna. Инструкции у них понятные. Надеюсь, что будет работать с формулой Лукаса....
Коллеги с осмосом что думаете?

_________________
Сборка LED200w светильника

Репорт на LED200w+LED250w


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.10.16 21:29
Заголовок сообщения: Re: Водоподготовка
Аватара пользователя

Регистрация: 01.05.2016
Сообщения: 1008
Англоид, Формула Лукаса не идеал и не панацея.На форуме есть формулы и по круче.Ищи в соответствующих топах.
Используй ГХЕ микро,для мягкой воды.Так увеличенное содержание кальция.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 20 ] 


Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M