Общество Любителей Конопли
https://olkpeace.org/forum/

Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=99379
Страница 1 из 1

Автор:  gmarvel [ 21.12.16 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Автор: The.Cook
Источник: icmag.com

Перевод: gmarvel


Выращивание конопли – дело неординарное, так как может быть настолько сложным, насколько Вы этого хотите. Тем не менее, некоторые методы выращивания требуют большего понимания происходящих в них химических процессов, чем другие. Кокосовый грунт (по моему мнению) один из них.

«Кокос поглощает кальций и магний», «pH раствора должен всегда находится в правильном диапазоне», «важно контролировать PPM и pH дренажа» или «проверять дренаж не имеет смысла, так как кокос удерживает удобрения и изменяет pH», «кокос – инертная среда» или «кокос имеет высокую ЕКО». Это лишь примеры того, сколько противоречивой информации можно найти в интернете.

Если вы никогда не слышали об этих правилах, то скорее всего никогда не выращивали на кокосе, или вы счастливчик, которому не нужно было рыскать по сети в поисках советов.

Некоторые из этих правил – истинны, другие – нет, но в большинстве случаев они лишь упрощения действительности.

Ну что, вы готовы?


Шаг 1. Основы: pH, соли и ионы (или Хороший, Плохой, Злой)


- Папа, а почему морская вода такая невкуууусная?
- А, это просто сынок. Потому что в ней содержатся соли!
- Ух ты, папа, ты так много знаешь! А что такое соли?
Опа! Паника!!!
- Э-э-э, сынок, иди погуляй во дворе! Лето, как-никак.


Определение соли: электрически нейтральный химический компонент, состоящий из двух или более ионов противоположных зарядов.

Давайте глянем на морскую соль, химический компонент которой всем известен – NaCl.
В твердой форме она стабильна, но что будет, если мы поместим ее в воду?
Правильно, она растворится, но что это значит?
А то, что она распадется на ионы: Na+Cl-
Если быть предельно точными, то в растворе больше нет соли, ее кристаллическая структура растворилась, остались только положительные и отрицательные ионы. Запомните эту мысль, он скоро нам понадобится.
Все пока понятно?
Отлично, двигаемся дальше!


Вода!
У воды много свойств, почти все уникальны. Но что касается ионов, то два свойства особенно важны: амфотерность и полярность. Начнем со второго.

Хотя может показаться, что термин «полярный» относиться к неким холодным местам, на самом деле он означает магнитные и электрический поля. Когда мы говорим, что вода «полярна» мы имеем в виду, что ее молекулы электрически ассиметричны. Все знают, что химическая формула воды H2O, если вы не знаете, возьмите зажигалку и подожгите свои волосы в качестве наказания.

Итак, 2 атома водорода, 1 кислорода, но может не все знают, что структура воды выглядит так:

323266

Как видите, вода имеет, своего рода, треугольную форму в которой кислород слегка (это зависит от того, как на это смотреть) отрицательно заряжен, а водород, соответственно, наоборот. Кажется мелочью, но без этого факта растения не смогли бы расти.

Амфотерность – это странное слово. Оно означает, что вода может быть как кислотой, так и щелочью. Для ясности определения: кислота – это то, что способно выделять ионы H+, а щелочь – это то, что их поглощает. Если смешать воду с кислотой, она будет действовать как щелочь, и наоборот.

Чистая вода комнатной температуры состоит из стабильных молекул H2O, но на самом деле небольшое их количество «поделено» на H+ и OH-.

Учтите, что «поделить» - это не совсем правильное слово, скорее они «слагаются»:

2 H2O <--> H3O+ OH-

В конечном итоге разницы нет, мы всегда имеем на одной стороне H+, а на другой OH-. С этого момента, мы будем считать H+ и H3O+ одним и тем же. В описаниях реакций вы увидите H3O+, так как это действительная форма, но, чтобы было понятнее, мы будем говорить H+.

В общем, я сказал «небольшое их количество». Угадайте сколько? 1 на каждые 10.000.000 или 1 × 10-7. Взгляните на эту «-7». Когда-либо задавались вопросом, что значит pH7? Ну вот, теперь вы знаете.

Как мы видим, pH7 означает, что H+ и OH- присутствуют в одинаковой концентрации. Если вы пользуетесь обратным осмосом, то это как раз близко к тому, что течет у Вас из крана.

Но если добавить кислоту, вода будет действовать как щелочь, связывая H+

H2O + HCl -> H3O+ Cl-

H3O+ будет больше, чем OH-. pH понижается. Десятикратное увеличение H+ снижает pH на 1.

И наоборот H2O+NH3-> OH- NH4+
OH- больше чем H+. pH растет.

Я только что сказал, что чистая вода имеет pH7 и одинаковое количество H+ и OH-.
Ну есть небольшая проблемка, как та, когда у Вас осталось всего 10 грамм и все еще вега: чистая вода – отличный растворитель, настолько хороший, что может растворять CO2 прямо из воздуха, создавая углекислоту

H2O+CO2 -> H2CO3

Так как H2CO3 – кислота, вода действует как щелочь, присоединяя H, и pH понижается до 5.5.

Почему только до 5.5? Я говорил, что вода действует как щелочь со всем, что более кислотно. В данном случае 5.5 является точкой равновесия. Вы уже, наверное, думаете, что простым решением будет добавить pH+, но подумайте вот о чем: если вы увеличите уровень pH, вода снова будет щелочью по отношению к H2CO3, и все повторится снова.

Безнадежно, не так ли? Ну, есть одна хорошая новость: вода обладает низкой инертностью к изменениям pH. Другими словами, она легко подстраивается под pH веществ, с которыми взаимодействует.

Теперь вы должны понимать, почему амфотерность так важна.


Но что насчет полярности?

Ответ прост (по крайней мере проще, чем с амфотерностью): полярность позволяет растворять кристаллическую структуру солей, высвобождая положительные и отрицательные ионы

Взгляните на этот рисунок.

323268

Соли в воде – это вы и ваша девушка, танцующие среди тысячи Брэд Питов и Анджелин Джоли в середине их семилетнего кризиса.

Через пару минут ситуация будет как на рисунке справа.


Теперь перестанем думать о зеленых глазах Анджелины (да, я романтик) и сфокусируемся на женских растениях. Удобрения – это соли, но растениям они нужны в ионной форме, иначе они не могут их поглотить.

Теперь вы знаете, что такое соли и ионы, как работает вода, и что случится, если их смешать.

«Подожди-ка, в заголовке сказано pH, соли и ионы, не вода, соли и ионы! Нахрена я это все читал?»

Ну, pH – это что-то типа баланса между Брэдами и Анджелинами. Слишком много Брэдов и мало Анджелин приведет к тому, что они забудут о своём семилетнем кризисе и будут стараться завоевать оставшихся немногочисленных леди. В трех словах: вам ловить нечего.

Если вы дочитали до этого момента, то я уверен, вы уже видели эту таблицу и раньше:

323269

Я не буду детально все расписывать, просто учтите, что любое значительное отклонение от pH7 может вызвать серьезные проблемы. Как я говорил ранее, увеличение pH на 1 значит что в растворе в 10 раз больше OH-, на 2 – в 100 раз больше, чем ионов H+.

Корни используют H+ и OH- для поглощения микро и макроэлементы, так что баланс pH в растворе необходим, чтобы это было возможно. Кроме того, различный pH вызывает нарушение равновесия между ионами, происходят реакции, которые не происходят в нормальных условиях, что может привести, к примеру, к осадку из нерастворимых солей.


Шаг 2. Меняем партнеров: ионный обмен и осмотическое давление.


Теперь вы знаете, что происходит, когда вы смешиваете свои высококачественные удобрения с водой.
Но каким образом растение их ест (или, может, пьет)?
На химическом уровне происходят две вещи: осмотическое давление и ионный обмен.

Прежде чем мы начнем, важно, чтобы вы поняли: все в химии идет по направлению к точке максимального равновесия или, если вам предпочтительней, максимальной стабильности.

Осмотическое равновесие и ионный обмен не являются исключениями: все дело в стабильности и равновесии.

Осмотические мембраны (например, клеточные мембраны) также называются «частично проницаемыми мембранами». Обычно это означает, что они позволяют некоторым молекулам (например, молекулам воды) проходит через них, а некоторые блокировать (например, ионы).
В то же время, осмотическое давление – естественное химическое свойство раствора. Чем ниже концентрация ионов, тем выше осмотическое давление.

Если концентрации, и, соответственно, осмотическое давление, на двух сторонах частично проницаемой мембраны (например, клеточной мембраны корней) различаются, вода будет перемещаться со стороны более высокого давления (низкой концентрации) к другой (высокой концентрации). Как только концентрации на обоих сторонах выровнятся, выровнется и осмотическое давление: равновесие достигнуто. В нормальных условиях концентрация ионов внутри корней выше, чем в растворе, поэтому вода проталкивается через частично проницаемую мембрану посредством осмотического давления.

Так, пока вода проталкивается в растение, ионы буквально захватываются им. Мы только что сказали, что вода в корнях богата ионами, и вот, что это значит. Часть ионов являются микро и макроэлементами, которые были поглощены растением, а другая часть - H+ и OH-, образовавшиеся в результате диссоциации воды.
Так как каждый ион, ионы микро и макроэлементов в растворе имеют свой собственный заряд (например K+), растение не может просто их забрать, иначе равновесие будет нарушено. То что оно на самом деле делает, так это заменяет их равнозначным количеством H+ и OH-.

Например:
Калий (K+) заменяется на 1xH+
Кальций (Ca++) заменяется на 2xH+
Магний (Mg++) заменяется на 2xH+
Аммоний (NH4+) заменяется на 1xH+
Железо (Fe++) заменяется на 2xH+
Марганец (Mn++) заменяется на 2xH+
Цинк (Zn++) заменяется на 2xH+
Нитраты (NO3-) заменяются на 1xOH-
Фосфаты (HPO4--) заменяются на 2xOH-

Таким образом равновесие электрического заряда остается прежним. В то же время корни выпускают H+ или OH-, что приводит к изменениям pH.


Шаг 3. Долбанные коллоиды! Буферизация pH и емкость катионного обмена в кокосовом грунте.


Кокосовый грунт характеризуется высоким содержанием коллоидов и, соответсвенно, хорошей ЕКО или емкостью катионного обмена.
Имейте в виду, что «катион» - это еще одно название для положительно заряженных ионов, так что ЕКО означает способность субстрата обмениваться положительно заряженными ионами (как с раствором удобрений, так и с корнями).

Теперь представьте коллоиды как большие сферы с отрицательно заряженной поверхностью. Будучи большими и имеющими сильный электрический заряд они могут связывать огромное количество катионов (положительных ионов).
Даже если электрический заряд разных ионов имеет одинаковый «вес» (например, K+ и H+ или Ca++ и Mg++), они по-разному притягиваются коллоидами. Дело во многих факторах, таких как размер и стерический эффект. Но важнейшим остается электрический заряд, поэтому Ca++ и Mg++ извлекаются легче, чем H+ или K+.

Это очень важно, так как объясняют почему многие полагают, что для выращивания в кокосе необходим дополнительный кальций и магний.
Я говорю «полагают», потому что на деле растением нужен то же самое количество, что и в других субстратах. Все дело в ЕКО.

Итак, мы знаем, что кокос удерживает кальций и магний, как и другие катионы. Это хорошо или плохо?

На самом деле не хорошо и не плохо. Кокос является буфером для удобрений. Как только ЕКО заполнен (например, посредством постоянного кормления или, что лучше, погружением в раствор), коллоиды достигнут равновесия с раствором удобрений. В этом случае, если мы будем поливать чистой водой, коллоиды высвободят катионы, если мы будем поливать раствором с высоким PPM, коллоиды будут вынуждены связывать большее количество катионов.

То же относится и к буферизации pH. Так как H+ - катион, коллоиды притягивают их в большом количестве. Если мы кормим растением раствором с высоким pH (большим количеством OH- и малым H+), коллоиды выпустят H+, и наоборот. Как мы уже поняли, все дело в равновесии.

Теперь нам ясно, что главное правильно заполнять ЕКО. Это легко, если, например, на некоторое время оставить кокос в балансированном растворе с правильным pH (например, на ночь).

Также очень важно замерять входящий и выходящий PPM. Если входящий РРМ ниже выходящего, значит коллоиды выпускают ионы. Эта информация об ЕКО может сильно пригодиться, если вы собираетесь вносить изменения в раствор.

Что касается pH, то корректировать его в растворе до нужных величин – неплохая идея, но небольшие отклонения могут быть легко скомпенсированы самим кокогрунтом.

В то же время попытки корректировать pH дренажа могут нанести больше вреда, чем пользы. Как мы видим, изменения pH – это естественные последствия ионного обмена корнями растений. Кроме того, наличие субстрата, который влияет на pH добавит вам дополнительных проблем.

В общем, корректировать pH следует только если в вашей воде изначально высокий PPM (то есть высокое содержание буферных кальция и магния). Такая вода затруднит выравнивание pH коллоидами (так воде с буферами потребуется больше ионов H+, чтобы изменить pH, чем воде с низким РРМ).
Долгие циклы на такой воде с высоким pH приведут к тому, что субстрат потеряет способность компенсировать pH (но это очень редкая ситуация)

Обратный осмос или вода из крана с низким РРМ (скажем, ниже 280) обычно делает коррекцию pH бесполезным занятием.
Как мы видим, вода без буферных ионов легко меняет pH, так что неправильные значения будут скомпенсированы самим субстратом.


Шаг 4. Думай! Думай! Думай!



Если вы честно прочли всю эту скучную простыню, вы уже сами должны понять, что следует делать и чего следует избегать, выращивая на кокосе.

Но давайте все же повторим главное:

- вода для раствора: лучшим решением будет использовать воду из крана, если РРМ ниже 280. Если выше, то используйте обратный осмос и разводите ее водой из крана до 210-280 РРМ

- pH: если вы используете воду наподобе той, что указана выше, корректировать ее pH не нужно. Вы можете корректировать pH раствора, но пожалуйста, не повышайте или понижайте pH, чтобы корректировать pH дренажа: в этом нет никакого смысла. pH дренажа может варьироваться вследствие активности корней, это абсолютно нормально

- РРМ: конечно, вы должны корректировать РРМ до нужных значений. Также важно проверять РРМ дренажа хотя бы раз в неделю. Значения дренажа и раствора должны быть одинаковыми, или хотя бы приближенными к ним. Если они отличаются, просто увеличьте длительность кормления. Например, если вы кормите дважды в день по десять минут, переключитесь на дважды в день по 12 минут.

- время кормления: кормить растение нужно столько, сколько нужно, чтобы получить достаточное количество дренажа. Таким образом вы будете уверены, что ЕКО заполнена и избежите засаливания. Между кормлениями субстрат должен слегка просыхать.

- размер горшка: наилучшие результаты получаются, если размер горшка позволяет давать 3-4 кормления в день в периоды максимального потребления у растений. Обычно это довольно небольшие горшки.

- перлит и керамзит. Промывая кокос перед высадкой (помните, что нужно заполнить ЕКО) вы смоете всю мелкую пыль, так что останутся только крупные волокна. Поэтому перлит вам на самом деле не нужен. Если вам его не хватает, лучше уменьшите размер горшка, а не добавляйте перлит.

Надеюсь, что помог Вам!


Буферизация: Регулировка емкости катионного обмена в кокосовом грунте


Автор: Mark Wittman
Источник: Maximum Yield

Перевод: gmarvel


Широкое использование добавок кальция и магния в индоре является показателем того, что многие гроверы открыли для себя емкость катионного обмена (ЕКО) в кокосовом субстрате. Гроверы замечают дефициты и стараются исправить их дополнительным внесением кальция и магния. Эта статья объясняет почему появляются дефициты и как регулировка емкости катионного обмена, или буферизация, субстрата решает проблему.

Кокосовый субстрат сильно изменился за последнее десятилетие. Раньше большая часть продуктов из кокоса вымывалась до 700-1100 PPM, и лишь малая часть из них буферизировалась. Сегодня качественный кокос многократно промывается и содержит менее 350 РРМ и затем буферизируется.


Емкость катионного обмена кокоса



Частицы почвы и растительного грунта имеют отрицательно заряженную поверхность, которая притягивает катионы. Сумму отрицательного заряда называют ЕКО. ЕКО – важный аспект субстрата, так как определяет количество удобрений, которое субстрат способен удержать до того, как удобрения начнут вымываться. Растения имеют доступ к катионам, присоединенным к ЕКО.

ЕКО кокоса находится в диапазоне 90-100 мг-экв/100г субстрата. Изначально ЕКО кокоса содержит калий (K) и натрий (Na), и практически не содержит кальций (Ca) или магний (Mg). Эти четыре катиона – важнейшие в буферизации кокоса. Цель – значительно снизить в ЕКО долю K и Na и увеличить долю присоединенных Ca и Mg. Доля калия может достигать 40 процентов, доля натрия – около 15 процентов. Это важно, потому что если 40 процентов обмена небуферизированного кокоса содержит калий, то мы имеем 40 мг-экв/100г субстрата однозарядных молекул калия.

Сто грамм веса в перечисленных выше подсчетах – это сухой вес кокоса, а не вес кокоса в горшке, содержащего влагу. Впитавший влагу кокос имеет объём 12-15 литров на килограмм сухого кокоса, а 100 грамм, это естественно, одна десятая от этого количества. Кажется немного, но это равняется 1,56 грамма калия на сто грамм субстрата. Это большое количество калия, большая часть которого будет медленно выпускаться в водный раствор вокруг корней растений. Сравните 1,56 грамм и 0,22 грамма калия на литр (количество калия равное 220 PPM, то количество, которое используется в сбалансированном растворе). В пятнадцатилитровом горшке внося 3,7 литров раствора в день вы будете давать 0,9 грамм калия, а ЕКО может удерживать 15,6 грамм калия. С таким количеством раствор будет несбалансированным, о чем более детально будет рассказано дальше.


Буферизация кокоса


Буферизация кокосового субстрата достигается путем воздействия на катионный обмен раствором, содержащим высокие концентрации катионов, которые мы хотим присоединить – в нашем случае катионы кальция или кальция и магния. Так как катионы крепко удерживаются, промывка кокоса слабо влияет на состав катионов. Промывка изменит PPM, но не ЕКО. ЕКО отдает предпочтением одним катионам над другими. Если катионы Ca, Mg, Na и К присутствуют в растворе, они будут адсорбироваться по-разному, кальций и магний будут адсорбироваться в два раза лучше, так как имеют двойной положительный заряд, в то время как калий и натрий – одинарный положительный заряд (Ca++, Mg++, K+, Na+)

Например, многие производители кокоса буферизируют свой кокос 8-ю кг нитрата кальция на кубический метр кокоса. Нитрат кальция содержит 19 процентов кальция, что равняется 1520г Ca, и отсутствие Mg, K или Na, при условии чистой воды. В начале данного процесса высокая концентрация молекул кальция присоединяется к субстрату – так, каждая молекула Ca++ адсорбируется, а две молекулы K+ или Na+ выпускается, так как кальций имеет двойной положительный заряд, в то время как калий и натрий – одинарный положительный заряд. В самом начале процесс идет очень быстро, но впоследствии концентрация молекул K и Na замедляет процесс обмена и в конечном итоге все приходит в равновесие. Процесс буферизации занимает 10-15 минут – к этому моменту обмен замедлен настолько, что дополнительные замены не стоят ожидания.

Некоторые кокосовые субстраты буферизируются высокими концентрациями Ca и Mg. Это приводит к меньшему процентному содержанию K и Na и добавляет в ЕКО Mg. Такой более продвинутый способ буферизации занимает намного больше времени, но дает намного меньшее содержание K и Na. Этот способ делает кокосовый субстрат более качественным, с самого первого дня гарантируя, что все удобрения поступят напрямую к растению, а не пойдут на изменение ЕКО.


Что все это значит для гроверов?



Ваша цель как гровера – смешивать и использовать сбалансированные растворы удобрений. Если вы используете несбалансированный кокос, ваше сбалансированное удобрение поглотиться как субстратом, так и растением, вместо того чтобы поступить напрямую к растению. Так, ЕКО кокоса будет заменять K и Na на Ca и Mg. Такие замены разбалансируют ваш раствор удобрений, увеличивая долю K и Na и уменьшая долю Ca и Mg. Вы спросите, насколько сильно разбалансируют? Ранее я упоминал, что кокос может содержать до 1,56г K и 0.35г Na на сто грамм субстрата. Концентрация Ca и Mg в вашем растворе невелика, но достаточна, чтобы высвободить часть K и Na из ЕКО.

Около 15 лет назад я выращивал розы в кокосе, и мы делали еженедельный химический анализ раствора и дренажной воды. В первый раз мы отметили, что содержание кальция в дренаже было меньше 40 ppm (обычно из дренажа мы ожидаем 100-150 ppm Ca), а вносили мы 200 ррм Са. В течение следующих двух недель мы получали тот же самый результат, так что мы увеличили долю кальция до 400 ppm. Анализ дренажа показал 50 ррм Са. Мы наблюдали за этим три недели и начали вносить 500 ррм, и все еще не получили заметного изменения ррм Са дренажа. У нас ушло 4 месяца чтобы анализ дренажа показал концентрацию Са около 100 ррм. Потеря кальция и магния это одна часть проблемы, другая – это увеличение доли K и Mg. Высокий уровень K затруднял поглощение Mg. Натрий негативно сказывался на здоровье растений, и для некоторых растений является токсичным начиная с 50 ррм.

Широкое использование добавок кальция и магния в индоре является показателем того, что многие сталкивались с ЕКО в кокосе в аспектах о которых я рассказывал. Наблюдаемые дефициты могут быть в какой-то мере скоректированы добавками кальция и магния, но в то же время на рынке есть кокосовые субстраты, которые были хорошо буферизированы, и в них не нужно вносить дополнительные кальций и магний.


P.S Пруфрид и замечания приветствуются!!!
P.P.S. С Новым Годом, ОЛК!!! :dance:

Автор:  gmarvel [ 22.12.16 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ЛицоБезГлаз, да меня он тоже смущал. Я поначалу корректировал, потом забил и разницы не увидел. Но ты же чистой водой кокос не поливаешь? А в готовом растворе коррекция нужна.
Меня больше смущает, зачем разбавлять обратный осмос кранухой. Хотя в штатах совсем другая вода из-под крана течет, она питьевая и без хлора. Я из этих соображений не разбавляю и пользуюсь только осмосом. Проливаю кокос водой 25 ппм, Пш 8,5, и никаких проблем до сих пор не встретил.

Дополнение - практика показала, что без нормального количества кальция разбавлять кранухой все же надо - чтобы ЕКО оставалась заполненной Ca++ и не вытягивала другие катионы из раствора. А то я увидел признаки начинающегося дефицита K+.

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 22.12.16 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, я юзаю покупную воду. Она у меня разная: 65 и 300ппм. Обычно для компота юзаю любо первую, либо мешаю обе до ~150. Чистой водой проливаю иногда от засола.

А осмос кранухой разбавляют как раз для буферности, ведь, по идее, если юзать чистый осмос, скачки пш будут слишком масштабны и непредсказуемы. Но это актуально, если у тебя редкие поливы. А так еще ради экономии разбавляют, наверное.

Т.е ph твоего компота 8.5 и все растет нормально, или я не совсем верно тебя понял?

Автор:  gmarvel [ 22.12.16 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Нет, это Пш воды из осмоса. Из-за низкого ппм любое добавление удобрений делает Пш приемлемым для кокоса, иногда чуть выше чем надо, тогда я его снижаю.

Дело не в скачках пш, автор и пытается донести, что вода с низким ппм будет скакать как бешеная, но на растениях это не отразится. У меня ручной полив и я делаю проливы чистой воды с Пш 8,5 раз через несколько. А раствор удобрений всегда корректирую, если надо.

То есть, если то, что заливаешь в грунт меньше 280 ппм, корректировать Пш не надо.

Автор:  dja1111 [ 22.12.16 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Дешевый кокос с Шри Ланки (пресованый 5кг) промывают морской водой. Ращу на такомм (периодика). Пока не промоет его удобрениями то на растишки страшно смотреть (покрученые, желтые). ПШ и солеметром не пользуюсь. но в целом как субстратом очень доволен.

Автор:  gmarvel [ 22.12.16 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ЛицоБезГлаз,
Да, где-то так.
Регулировать Пш можно и на чистой воде, хуже от этого не станет, просто это не обязательно. Я думаю автор хотел обратить внимание именно на то, что нельзя изменять пш, опираясь на Пш дренажа. Видимо на буржуйских форумах тоже находятся знатоки, которые словив Пш дренажа 7 льют компот чуть ли не 4. А это грубая ошибка.

Если замочить кокогрунт на ночь в растворе перед высадкой, то нет, ничего не надо добавлять дополнительно. Коллоиды притянут катионы и этот буфер будет заполнен до конца цикла.

Автор:  em [ 22.12.16 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ну как бы что воду с ниским ppm ровнять нет смысла это очевидно, буферов то нет никаких, поэтому буферизируем компотом, а потом уже корректируем ph

на счёт, забить на ph дренажа, так же весьма спорно на цвете пш начал уходить к значения 5,2

нашёл для себя классную тактику борьбы с ph

на примере:
закинул 1,5 литра 1-1-2,5 +5ml diamond nectar, ph 5,7 ppm 900, в дренаже ph 5,4 ppm 600

калибрую ph- местр смотрю ещё раз 5,3

выливаю заправляю новый компот 0,5-0-3,5 +5ml diamond nectar, ph 6,8 ppm 800
в дренаж выходит 5,5 ppm 400 докидываю 2 мл рипена, поднимаю ph до 7
и начинаю гонять раствор по кругу поднимая ph, следя за ppm, в общей сложность ушло около 8 мл ph up (он на основе силиката, что тоже плюс к имунитету устойчивости к плесени и т.п.)

в итоге в дренаже ph 5,9 ppm 800

Автор:  gmarvel [ 22.12.16 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

em,
Снижение Пш говорит о том, что коллоиды высвобождают Н+, реагируя с раствором. Достигнув точки равновесия, они перестанут это делать. Можно добиться отсутствия изменений Пш дренажа поливая тем же самым раствором несколько раз, не используя Пш+ и не рискуя изменить Пш среды растения. Только мне не понятно зачем вообще следить за Пш дренажа.

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 22.12.16 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, мне все равно не ясен вот такой момент. Ты утверждаешь, что буфер при стартовой заправке кокоса будет заполнен до конца цикла. Но ведь концентрации раствора на старт и цвет значительно разнятся (от ~300 до ~1000ppm), и все, чего не будет хватать растихе по мере роста, она будет добывать из запасенного в коллоидах. Или не будет?

Ты спрашиваешь, зачем вообще следить за дренажем, но ведь по его показателям ph и ppm мы можем судить о питании растения и решаем, нужно ли увеличить\уменьшить концентрацию раствора. А по новой информации выходит, что на показания дренажа можно забить. Но откуда мы знаем, все ли в порядке в прикорневой зоне, достаточно ли катионов припасено в коллоидах? :hmmm:

Это все для ручного полива, разумеется. Если прогонять компот через кокос помпой по 10-12 минут - то, понятное дело, все цифры уравняются.

Автор:  em [ 22.12.16 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, ну как бы среднее между ph компота и ph дренажа, условно это ph горшка, который определяет биодоступность веществ
хотя с другой стороны читал материал, где утверждалось для хелатных форм вообще срать на ph (собственно твоя статья это отчасти подтверждает)
и он важен только для солей, как бы развивая мысль и дозировки вещест в хелактных формах считают как в 3е больше по сравнению с солями, но большинству тут я так понимаю похрен соль или хелатная форма

Автор:  gmarvel [ 22.12.16 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ЛицоБезГлаз,
Да, наверное ты прав, следить конечно надо, чтобы понимать, что происходит в корневой. За PPM следить надо обязательно. Но суть в том, что все равно не рекомендуется менять Пш компота за пределы допустимых значений из-за Пш дренажа.


При повышении концентрации раствора коллоиды будут забирать больше катионов, но при поливе чистой водой выпускать их. Поэтому в конечном итоге растению достанется именно то количество удобрений, которые мы в него внесли.

При плавном повышении концентрации раствора коллоиды будут так же плавно накапливать катионы. Стянуть все катионы кокос может только на начальном этапе, поэтому и нужно замачивать его в растворе. Возможно именно с этим связан начальный тормоз роста растения на кокосе. У меня тормоза не было, но это так, домыслы.

Автор:  em [ 22.12.16 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ЛицоБезГлаз, честно говоря, тут сложно что-то утверждать уверенно и безапеляционно, мне проще: фирменный кокос Ugro, табличка от авторитетного источника и хелатные удобрения и гуминовые кислоты до кучи, и при всё при этом всеравно, имхо лучше держаться в диапазоне 5,7-6,2 на кокосе, и даже со всем этим, после 2го грова на одном и том же кокосе, всё же хочу купить новый кокос Ugro дабы на один головняк было меньше

Автор:  gmarvel [ 22.12.16 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

em [22.12.16 14:44] писал(а):
gmarvel, ну как бы среднее между ph компота и ph дренажа, условно это ph горшка, который определяет биодоступность веществ


Не совсем с тобой тут согласен. При повышении концентрации раствора пш дренажа будет снижаться вследствие притягивания катионов коллоидами. Но на биодоступность это не повлияет никак. К тому же раствор помимо коллоидов взаимодействует напрямую с корнями, и в этом случае желательно иметь правильный Пш раствора.

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 22.12.16 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, не оч понимаю, почему при повышении концентрации коллоиды будут забирать больше катионов? Количество коллоидов ведь, грубо говоря, всегда одинаково, а, значит, должен быть и некий лимит количества катионов, которые они могут притянуть, независимо от концентрации раствора :hmmm:

Предположу даже, что из слабого раствора коллоиды "своруют" бОльшую часть катионов, предназначенных растению.

И еще: вот у нас катионы плавают в исходной 280ппм воде, и их состав нам скорее всего неизвестен (мало ли чего там из под крана течь может). Плюс они плавают в растворе, но уже в известном нам составе. Вопрос - какие катионы будут поглощаться коллоидами в приоритете: те, что в воде (т.е наш буфер), или же из удобрений?

Автор:  gmarvel [ 22.12.16 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ЛицоБезГлаз,

Насчет первого, я сам не знаю, так написано в статье. Сейчас постараюсь еще найти инфы, разобраться. Я ж не то чтоб химик.

Дополнение - думаю дело в уравнивание силы зарядов между коллоидными частицами и раствором. В промышленной буферизации кокоса более качественная замена катионов достигается именно повышением концентрации.

Насчет второго - поглощаются в первую очередь те, катионы, у которых сильнее заряд. То есть Са++ и Mg++. Есть еще стерический эффект, но это уже побочный фактор.

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 22.12.16 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, во, это меня и интересовало, спасибо. Собсно, в кранухе у нас, по идее, плавают как раз именно эти катионы, они же и влияют на жесткость.

Правильно ли предполагать в таком случае, что при выращивании в кокосе на ручном поливе не на кранухе следует добавлять Ca\Mg в количествах чуть бОльших от рекомендованных табличкой в калькуляторе? И если так, то насколько больше? (upd: в принципе, это можно выяснить, изучив этикетки дорогих буржуйских удобр для кокоса, а также таблицы кормления для этих удобрений. И конкретно сколько они льют приправы под названием Cal-Mag)

Вот бы еще выяснить, сколько же катионов у нас поглощается непосредственно кокосом, и я уверен, что способ есть, но сформулировать этот способ сейчас затрудняюсь.

Автор:  gmarvel [ 22.12.16 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ЛицоБезГлаз,

Если кальций и магний притягиваются коллоидами, значит они не вымываются из кокогрунта и высвобождаются при поливе чистой водой. Растение получает эти элементы, просто с некоторым опозданием. Я думаю, что если и есть смысл увеличивать их концентрацию, то только при заправке субстрата в начале или после серьезной промывки.

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 22.12.16 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, да, ты верно меня поправил - добавляем экстра Ca\Mg в те моменты, когда кокос беден на катионы, т.е во время первого полива (заправки) и после вымывания излишков при проливе, все верно. :friend:

Автор:  em [ 22.12.16 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel [22.12.16 15:23] писал(а):
При повышении концентрации раствора пш дренажа будет снижаться вследствие притягивания катионов коллоидами. Но на биодоступность это не повлияет никак. К тому же раствор помимо коллоидов взаимодействует напрямую с корнями, и в этом случае желательно иметь правильный Пш раствора.


поведение ph как-то связано с актуальностью текущего компота? может служить неким индикатором?

Автор:  AND65 [ 22.12.16 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Изображение

Автор:  gmarvel [ 22.12.16 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

em,

Не знаю можно ли понять вследствие чего именно произошло изменение пШ: буферизации Н+ коллоидаими или активностью корневой системы. По-моему проще понять нехватки элементов по виду растения, чем по изменению пШ. Пш будет реагировать на изменение концентрации компота, но это бесполезная информация.

Автор:  paschapascha [ 22.12.16 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, :friend: очень полезная информация. Интуитивно догадывался о том, что корни сами формируют окружающую среду. Даже проводил опрос в свое время - как изменить рН дренажа на кокосе, ибо он всегда являлся const. Правда ответ на свой вопрс я не получил :smile:
AND, твоя табличка относится к "чистой" безсубстратной гидропонике :friend:

Автор:  AND65 [ 22.12.16 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Подкину еще позже дополню
======================
Да, наличие в кокосе микроорганизмов и бактерий которые питаются тем же, чем и растение.
Микроорганизмы - щелочат
бактерии - кислят
И, это очень приметивно скажем так..
Цитата:
Помимо этих двух царств есть еще несколько.
И сами грибы и бактерии разные, с разным метаболизмом, например силикатные и азотфиксирующие очень разные между собой.
И один вид, в зависимости от условий-ОВП(окислительно-восстановительного потенциала), температуры, аэрации, исходных веществ могут по-разному влиять на рН среды,
например молочнокислые бактерии и дрожжи получают энергию, сбраживая углеводы до углекислого газа и воды.
Но этот процесс идет в несколько стадий, быстрые до уксусной и молочной кислот и медленная из этих кислот до угольной кислоты, т.е. углекислого газа и воды.
Если дрожжи и молочнокислые будут получать углеводы,они будут способствовать снижению рН в среде выращивания, а если соли-ацетаты и лактаты калия и например кальция, то рН среды будет расти.
Уксусная и молочные кислоты довольно сильные, типа фосфорной, а угольная слабая, к тому же разрушается легко.
Дрожжи просто анион отъедают,катион остается.

И вот окислительно-восстановительный потенциал.
Прибор ОВП метр

Автор:  gmarvel [ 23.12.16 05:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Продолжаем тему...


Буферизация: Регулировка емкости катионного обмена в кокосовом грунте


Автор: Mark Wittman
Источник: Maximum Yield

Перевод: gmarvel


Широкое использование добавок кальция и магния в индоре является показателем того, что многие гроверы открыли для себя емкость катионного обмена (ЕКО) в кокосовом субстрате. Гроверы замечают дефициты и стараются исправить их дополнительным внесением кальция и магния. Эта статья объясняет почему появляются дефициты и как регулировка емкости катионного обмена, или буферизация, субстрата решает проблему.

Кокосовый субстрат сильно изменился за последнее десятилетие. Раньше большая часть продуктов из кокоса вымывалась до 700-1100 PPM, и лишь малая часть из них буферизировалась. Сегодня качественный кокос многократно промывается и содержит менее 350 РРМ и затем буферизируется.


Емкость катионного обмена кокоса



Частицы почвы и растительного грунта имеют отрицательно заряженную поверхность, которая притягивает катионы. Сумму отрицательного заряда называют ЕКО. ЕКО – важный аспект субстрата, так как определяет количество удобрений, которое субстрат способен удержать до того, как удобрения начнут вымываться. Растения имеют доступ к катионам, присоединенным к ЕКО.

ЕКО кокоса находится в диапазоне 90-100 мг-экв/100г субстрата. Изначально ЕКО кокоса содержит калий (K) и натрий (Na), и практически не содержит кальций (Ca) или магний (Mg). Эти четыре катиона – важнейшие в буферизации кокоса. Цель – значительно снизить в ЕКО долю K и Na и увеличить долю присоединенных Ca и Mg. Доля калия может достигать 40 процентов, доля натрия – около 15 процентов. Это важно, потому что если 40 процентов обмена небуферизированного кокоса содержит калий, то мы имеем 40 мг-экв/100г субстрата однозарядных молекул калия.

Сто грамм веса в перечисленных выше подсчетах – это сухой вес кокоса, а не вес кокоса в горшке, содержащего влагу. Впитавший влагу кокос имеет объём 12-15 литров на килограмм сухого кокоса, а 100 грамм, это естественно, одна десятая от этого количества. Кажется немного, но это равняется 1,56 грамма калия на сто грамм субстрата. Это большое количество калия, большая часть которого будет медленно выпускаться в водный раствор вокруг корней растений. Сравните 1,56 грамм и 0,22 грамма калия на литр (количество калия равное 220 PPM, то количество, которое используется в сбалансированном растворе). В пятнадцатилитровом горшке внося 3,7 литров раствора в день вы будете давать 0,9 грамм калия, а ЕКО может удерживать 15,6 грамм калия. С таким количеством раствор будет несбалансированным, о чем более детально будет рассказано дальше.


Буферизация кокоса


Буферизация кокосового субстрата достигается путем воздействия на катионный обмен раствором, содержащим высокие концентрации катионов, которые мы хотим присоединить – в нашем случае катионы кальция или кальция и магния. Так как катионы крепко удерживаются, промывка кокоса слабо влияет на состав катионов. Промывка изменит PPM, но не ЕКО. ЕКО отдает предпочтением одним катионам над другими. Если катионы Ca, Mg, Na и К присутствуют в растворе, они будут адсорбироваться по-разному, кальций и магний будут адсорбироваться в два раза лучше, так как имеют двойной положительный заряд, в то время как калий и натрий – одинарный положительный заряд (Ca++, Mg++, K+, Na+)

Например, многие производители кокоса буферизируют свой кокос 8-ю кг нитрата кальция на кубический метр кокоса. Нитрат кальция содержит 19 процентов кальция, что равняется 1520г Ca, и отсутствие Mg, K или Na, при условии чистой воды. В начале данного процесса высокая концентрация молекул кальция присоединяется к субстрату – так, каждая молекула Ca++ адсорбируется, а две молекулы K+ или Na+ выпускается, так как кальций имеет двойной положительный заряд, в то время как калий и натрий – одинарный положительный заряд. В самом начале процесс идет очень быстро, но впоследствии концентрация молекул K и Na замедляет процесс обмена и в конечном итоге все приходит в равновесие. Процесс буферизации занимает 10-15 минут – к этому моменту обмен замедлен настолько, что дополнительные замены не стоят ожидания.

Некоторые кокосовые субстраты буферизируются высокими концентрациями Ca и Mg. Это приводит к меньшему процентному содержанию K и Na и добавляет в ЕКО Mg. Такой более продвинутый способ буферизации занимает намного больше времени, но дает намного меньшее содержание K и Na. Этот способ делает кокосовый субстрат более качественным, с самого первого дня гарантируя, что все удобрения поступят напрямую к растению, а не пойдут на изменение ЕКО.


Что все это значит для гроверов?



Ваша цель как гровера – смешивать и использовать сбалансированные растворы удобрений. Если вы используете несбалансированный кокос, ваше сбалансированное удобрение поглотиться как субстратом, так и растением, вместо того чтобы поступить напрямую к растению. Так, ЕКО кокоса будет заменять K и Na на Ca и Mg. Такие замены разбалансируют ваш раствор удобрений, увеличивая долю K и Na и уменьшая долю Ca и Mg. Вы спросите, насколько сильно разбалансируют? Ранее я упоминал, что кокос может содержать до 1,56г K и 0.35г Na на сто грамм субстрата. Концентрация Ca и Mg в вашем растворе невелика, но достаточна, чтобы высвободить часть K и Na из ЕКО.

Около 15 лет назад я выращивал розы в кокосе, и мы делали еженедельный химический анализ раствора и дренажной воды. В первый раз мы отметили, что содержание кальция в дренаже было меньше 40 ppm (обычно из дренажа мы ожидаем 100-150 ppm Ca), а вносили мы 200 ррм Са. В течение следующих двух недель мы получали тот же самый результат, так что мы увеличили долю кальция до 400 ppm. Анализ дренажа показал 50 ррм Са. Мы наблюдали за этим три недели и начали вносить 500 ррм, и все еще не получили заметного изменения ррм Са дренажа. У нас ушло 4 месяца чтобы анализ дренажа показал концентрацию Са около 100 ррм. Потеря кальция и магния это одна часть проблемы, другая – это увеличение доли K и Mg. Высокий уровень K затруднял поглощение Mg. Натрий негативно сказывался на здоровье растений, и для некоторых растений является токсичным начиная с 50 ррм.

Широкое использование добавок кальция и магния в индоре является показателем того, что многие сталкивались с ЕКО в кокосе в аспектах о которых я рассказывал. Наблюдаемые дефициты могут быть в какой-то мере скоректированы добавками кальция и магния, но в то же время на рынке есть кокосовые субстраты, которые были хорошо буферизированы, и в них не нужно вносить дополнительные кальций и магний.

Автор:  dyman [ 30.12.16 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Предлагаю расчеты для буферизации кокосового субстрата.
Прошу поправить если где ошибся, так как хочу применить это в теплице для выращивания томата, а времени на эксперименты не осталось.
1 кг кокоса (сухого) = 12 л субстрата
Масса K в указанном объеме кокоса = 15,6 гр.
Молярная масса K в указанном объеме кокоса = 0,3989565751 моль
Масса Na в указанном объеме кокоса = 3,5 гр.
Молярная масса Na в указанном объеме кокоса = 0,1522401044 моль
Суммарная молярная масса K + Na в указанном объеме кокоса = 0,3989565751 + 0,1522401044 = 0,5511966795 моль
Значит нам надо заместить 0,5511966795 моль K и Na
Я хочу получить условное содержание Ca 100 мг/литр, Mg 70 мг/литр
Отсюда соотношение Ca/Mg = 1/0,7
Суммарное количество 1 + 0,7 = 1,7
Молярная масса Ca для внесения в указанный объем кокоса = 0,5511966795 моль/1,7*1 = 0,3242333409 моль
Масса Ca для внесения в указанный объем кокоса =0,3242333409 моль* 40,08 = 12,9952723027 гр.
Молярная масса Mg для внесения в указанный объем кокоса = 0,5511966795 моль/1,7*0,7 = 0,2269633386 моль
Масса Mg для внесения в указанный объем кокоса = 0,2269633386 моль *24,312 = 5,5179326885 гр.
Процент содержания Ca во вносимой селитре = 24%
Масса Ca(NO3)2 (кальциевой селитры) для внесения в указанный объем кокоса = 12,9952723027 гр./24% * 100% = 54,15 гр
Процент содержания чистого Mg (не оксида) во вносимой селитре = 9,479%
Масса Mg(NO3)2 (магниевой селитры) для внесения в указанный объем кокоса = 5,5179326885 гр. /9,479% * 100% = 58,21 гр

Итого: для буферизации 12 литров кокоса Ca и Mg в соотношении 100:70 мне надо
кальциевой селитры 54.15 гр.
магниевой селитры 58.21 гр.

Я думаю что не 100% кальция и магния прореагируют.
Если я ошибся в расчетах поправьте пожалуйста.

Автор:  dyman [ 31.12.16 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, огромное спасибо за стартовую информацию. Смешно, но пересмотрел кучу форумов в поисках ответа на вопрос как качественно подготовить субстрат, но максимум что увидел - напитка кокосовых матов рабочим раствором с последующей промывкой.
ИМХО задача не только вывести Na, но и K тоже. Все равно в процессе Ca будет поглощаться кокосом с выделением калия, а томаты очень требовательны к питанию в плане кальция, процесс будет мягко говоря трудноуправляемым. Когда в Вашем сообщении прочитал про розы и падение содержания Ca, вспомнил что видел подобные жалобы от начинающего агронома одного тепличного комбината, они там частично перешли с мин ваты на кокос и у них начал пропадать кальций из дренажа. Так что таки верной дорогой идем :D
Кстати вот что еще нарыл, тоже на ресурсе Ваших коллег (самая полезная информация для размышления находится почему то на ОЛК).
Источник(http://jahforum.org/topic/39260-кокосов ... удобрения/) модератора прошу поправить если ссылка запрещена.



Давайте теперь поговорим о том, как использовать дешевый сжатый или несжатый (не буфер) продукт, который вы покупаете в садовых центрах или магазинах гидропоники. То есть, как буфер прессованный продукт правильно, чтобы обеспечить достаточно приличный продукт для использования в качестве питательного субстрата.

Важно отметить, что некоторые продукты, доступные через садовых центров и т.д., могут быть проданы в качестве почвы / удоберния - избежать этих продуктов - они не разработаны для гидропоники. Кроме того, сжатые блоки дешевле и теперь вы собираетесь узнать, как превратить их в буферном гидропонного кокосовой субстрата.

Вот наша формула буфер, используемый для предварительной обработки сжатых кокосовых блоков.



Кокосовый субстрат Буфер
(Используется небуферизованная кокосовые субстраты, такие как сжатые кокосовых блоков)
Селитра 290 г / л
Магний Нитраты 280 г / л
Сульфат магния 10 г / л
Железа ЭДТА 2 г / л



Сделайте 1L, начав с 750мл РО (деминерализованной) воды. Нагревают воду до 40С перед смешиванием. Добавить ингредиенты по одному за раз, растворяя каждый ингредиент перед добавлением следующего. Когда все ингредиенты были добавлены, долить до 1000 мл (1 л) с обратного осмоса воды.



То, что я рекомендую вам сделать, это гидратировать Кокосовые блоки в водопроводной воде. То есть, заполнить ведро или ванну с водопроводной водой. Измерьте ЕС водопроводной воды перед добавлением сжатого Coir блок / с. Скажем, это EC 1.0 ради аргументов. Добавьте сжатый Cocos блок и позволит ему набухнуть. Перемешайте субстрат в воде и кокос вокруг, а затем измерить ЕС снова. Без сомнения, ЕС в настоящее время гораздо выше чем было, до этого.



Хорошо, теперь запускаем водопроводную воду через кокос (вы можете найти ведро с отверстиями и сетки на основание помогает). Запуск водопроводной воды через кокос, пока вода которая прошла через кокосовой (дренаж) не больше, чем EC 1.0 - 1.2. То есть Оригинальный водопроводной воды EC идеально совпадает с стоком ЕС.



Теперь заполнить ведро с деминерализованной (RO) водой и разбавленным буферный концентрат до 1,4 EC и pH отрегулировать до 6,0. Поместите промытый кокос, в разбавленный буферный раствор и оставить впитываться в течение не менее одного часа.
Через один час или более, достаньте прямо сейчас буферизованный кокос, и отжать избыток жидкости, Кокос может быть переувлажнен, для этого подсушите его на полотенце.



Готов к употреблению - теперь у вас есть буферное кокос продукт на долю стоимости, что вы заплатили бы за аналогичные продукты через магазины.

Автор:  dyman [ 31.12.16 03:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

источник - http://jahforum.org/topic/39260-кокосов ... удобрения/ надеюсь меня не забанят за ссылки.

Но есть момент который меня смущает. Речь идет про рецепт:

Селитра 290 г / л (думаю имелась в виду кальциевая селитра)
Магний Нитраты 280 г / л
Сульфат магния 10 г / л
Железа ЭДТА 2 г / л

Сульфат магния не добавляйте в концентрат ни в коем случае - гарантирую получение гипса из серы и кальция. Проводил эксперимент в пробирке.
Пока что я начал подготовку субстрата исходя из своих расчетов основанных на данных уважаемого gmarvel.
Я взял 1 кг сухого кокоса, залил водой, прокипятил его 15 минут, промыл водой из под крана до ЕС 0,6 (300 ppm). После отжал и залил RO водой. Взял литр той же RO воды растворил в ней кальциевой селитры 55 гр., магниевой селитры 59 гр., Так же добавил 2мл Fe edta 0.03%. Далее планирую через сутки промыть кокос до EC 0.2 (100 ppm) и откорректировать кислотность до ph 5,9. Я уверен в положительном результате на 75% так как все делалось исходя из точных расчетов и логики, но
советовать что либо не могу, так как в этом вопросе у меня только теория, когда получу результаты сравнения отпишусь в этой теме.
Исключение добавления сульфата магния в концентрат с кальциевой селитрой.
Пока что, без буферизации, я получил хилую рассаду, которая отстает в развитии от рассады на мин вате.

Автор:  dyman [ 01.01.17 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, с Новым Годом!
Производители кокосовых матов рекомендуют наполнять и промывать маты рабочим раствором EC 2.4, единственное замечание, что они рекомендуют залить кокосовый мат рабочим раствором и держать его в таком состоянии сутки при температуре 22-24 градуса, и только после этого медленно промывать все тем же раствором с контролем EC дренажа. Но тут не понятно Добавляли они Ca, или нет?
Пока решил протестировать два способа, для рассады делать буфер с помощью селитры, для взрослых растений промывка рабочим раствором. А по цене - если в розницу кальциевая селитра стоит около 0,9$, а при покупке тоннами 0,5$. На 1000 литров кокоса пойдет 8 кг(содержание Ca 24%), это если не заморачиваться с магнием. Недорого получается, зато с гарантией. Правда при этом увеличиваются затраты на промывку. После добавления селитры EC стал >6, воды для промывки надо дико много (5000 - 6000 литров для промывки 1000 литров кокоса). В Вашем случае этим можно пренебречь.

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 04.01.17 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, получается, буржуи растят на фирменном буферизированном кокосе и еще подливают cal-mag при этом в течение всего цикла. :hmmm:

У меня дерьмовый кокос самый дешевый, я его промываю и отжимаю под душем до ппм входной воды, затем замачиваю в дистилляте, кипячу и еще разок споласкиваю дистиллятом до ~100ппм. И постоянно какие-то траблы непонятные на таком кокосе. Теперь-то прояснилась причина.

Кстати, в переведенной здесь статье с maximumyield сказано, что, таки, можно заряжать кокосий одним лишь нитратом кальция, и многие так и делают, просто это чуть менее эффективный метод. Но ведь это всяко лучше, чем не заряжать вообще ничем. Если на днях не раздобуду нитрат магния, попробую данный метод.

Автор:  Spica [ 05.01.17 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Спасибо gmarvel за труды! Есть несколько вопросов:
1. Клинеры субстрата, вроде Canna Flush - вымывают ЕКО из кокоса (CEC на англ.)?
2. Как зарядить кокос, если делал промывку в середине цикла?
3. Засол кокоса - это перенасыщение ЕКО? Или же отложение не съеденных ионов в виде солей?
:shock:

Автор:  gmarvel [ 05.01.17 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ЛицоБезГлаз,
Так у тебя кокоса всего 500 мл же, а не литр.
Но твой опыт показывает, что можно замачивать кило кокоса в 24 литрах воды, добавлять нитрат кальция и сульфат и не боятся за гипс.
Spica,
1. Состава canna flush нигде в открытом доступе нет. Но в инструкции сказано, что она идеально подходит для инертных субстратов, кокос не инертен. Так что может и не высвобождает. Вообще полностью освободить еко -трудная задача, я даже не представляю как ее можно выполнить. Он всегда чем то заполнен, более или менее.
Если под зарядить ты подразумеваешь буфферизировать, то промывкой ты его не обеззарядишь. Если он у тебя не буфферизированный - то дополнительный кальций и магний в растворе со временем сделает свое дело.
Засол это именно отложение соле, ЕКО тут ни при чём.

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 05.01.17 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, более того, получается, что можно замачивать и в высококонцентрированном растворе самодельного Cal-Mag (концентрация выше моей в 45 раз), предварительно отфильтровав из него гипсовый осадок. Причем, осадка этого выпасть должно не так много, относительно общего объема раствора. Это касаемо твоего вопроса о концентрациях, при которых образуется гипс, на предыдущей странице.

Вечером попробую замесить аналог Cal-Mag по методу HolyTHC и замочить кокос в нем.

Вообще, сильные концентрации нас пугать не должны - все, что нужно в любом случае уйдет в ЕКО, а излишки смоются при проливе. Мы ведь все равно в итоге промываем субстрат до 100-150ппм.

Надеюсь, ничего не путаю.

Автор:  Перцовый [ 05.01.17 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel [05.01.17 20:39] писал(а):
Перцовый,

Такой вопрос, что тогда из себя представляют отрицательно заряженные частицы в волокне и почему они притягивают катионы, а сами не вымываются из кокоса?


Это могут быть различные функциональные группы вроде -COOH, -OH, -SO3H...
Но скорее всего там большая часть это -COOH группы.
Из их формул видно, что все они содержат атом водорода, который при диссоциации дает протон H+:
-COOH = -COO- + H+
Эти группы заряжены отрицательно, поэтому они притягивают катионы
Некоторые катионы, грубо говоря, более крепко связываются с кислотными остатками:
-COOH+ K+ = -COOK + H+
Вместо знака "=" должны стоять две стрелочки, показывающие равновесие.
Почему они не вымываются.
Дело в том, что коко-волокно представляет собой различные органические длинноцепочечные полимеры, на поверхности которых прочно прикреплены те самые функциональные группы ковалентной связью, то есть это крепкая связь, которая не разрывается под действием воды. А вот когда катион присоединяется к такой группе -COOH+ K+ = -COOK + H+ это уже ионная связь, она легко разрывается в полярных растворителях, вроде воды.

Автор:  theG13 [ 06.01.17 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

AND65 [22.12.16 21:21] писал(а):
:facepalm: :shock:
Сам в еуха, сколько нужно знать, что бы вырастить кустик конопли - но ведь мы их растим....! Абзац ! Слава Джа...!
У меня да же РН метра нет(оба поломаны, по разу измерил и амба, не любят они видно меня :D )
paschapascha [22.12.16 21:10] писал(а):
AND65, проясни свой пост в свете данной темы?

Написал, что позже.... :friend:

AND65 [22.12.16 21:06] писал(а):
Подкину еще позже дополню
======================
Да, наличие в кокосе микроорганизмов и бактерий которые питаются тем же, чем и растение.
Микроорганизмы - щелочат
бактерии - кислят
И, это очень приметивно скажем так..


Читал англоязычные отзывы всяких добавок типо Orca (триходерма и тд), так вот, часто упоминался термин, если есть живность, то в гидре (в кокосе, в частности), следить за пш не надо, типа как живность сама разберется :)

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 06.01.17 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Перцовый, получается, что в идеале для первичной промывки кокоса (мы же не знаем, что в нем) неплохо будет замочить его в кислоте, чтобы как следует опустошить. А уже после заправить катионами Ca и Mg. Верно?

Автор:  dyman [ 07.01.17 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Перцовый, , из того что я прочитал - я не понял, почему кальций может вытеснить калий, ведь в электрохимическом ряду напряжений калий более активен в растворах чем кальций. Li, К, Rb, Ba, Sr, Ca, Na, Се, Mg, Be, Al, Ti, Mn, V, Zn, Cr, Ga, Fe, Cd, In, Tl, Co, Ni, Sn, Pb, H2, Bi, Cu, Hg, Ag, Pt, O2, Au . Буду очень признателен если сможете пояснить. Говорю совершенно искренне. Заранее спасибо.

Добавлено спустя 37 минут 56 секунд:
gmarvel, gmarvel, давайте пока исходить из того что нам надо заместить некую молярную массу калия и натрия на кальций и магний. При этом мы должны делать расчеты не на литр раствора, а на литр кокоса. Для того что бы буферизировать полностью 12 литров кокоса я растворяю 55 грамм кальциевой селитры, и 58 грамм магниевой селитры в литре воды. Заливаю кокос доверху водой, и выливаю туда же литр полученного раствора. Держу в течении суток периодически перемешивая. После окончания процедуры буферизации промываю кокос водой до EC 0.5 (ppm 100). После насыщаю кокос триходермой (я пользуюсь триходермином). Первые кусты уже высажены. В течении нескольких дней смогу точно сказать об эффективности метода. Думаю что для получения статистических данных касательно скорости развития корневой - 50 кустов томатов будет достаточно. Сравнивать буду с предыдущим результатом.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
Перцовый, кажется понял - азотная кислота сильнее, отсюда реакция обмена калий присоединяется к кислотному остатку 2(-COOH+ K+) + Ca(NO3)2 --> 2(-COOH)+ Ca+2 + 2KNO3 (калий вытесняет кальций так как калий более активен в растворах).
Если я прав, то промывать кислотой кокос не надо. Расчеты количества селитры надо делать по молярным массам калия и натрия.

Автор:  Перцовый [ 07.01.17 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

dyman [07.01.17 10:19] писал(а):
Перцовый Буду очень признателен если сможете пояснить

На самом деле, мне кажется, что механизм адсорбции ионов в кокосе достаточно сложный, комплексный и обусловливается не только электростатическим взаимодействием между отрицательными зарядами на кокосе и катионами раствора. Там наверняка принимает участие и адсорбция солей пористой структурой кокоса...
Но, если говорить конкретно по твоему вопросу, то реакция там идет ионообменная обратимая. Это значит, что она не идет до конца, нет полного замещения одних ионов на другие. Просто в какой-то момент скорости обеих полуреакций становятся одинаковыми и наступает равновесие. То есть в кокосе всегда будут находиться различные ионы. Мы можем только лишь изменить равновесие реакции, изменив концентрации компонентов. То есть если мы будем постоянно напихивать концентрированные растворы селитры магния и кальция, то кокос их наберет, какое-то предельное значение. Но смысла нет, потому что мы кормить будем разбавленным раствором, в который весь избыток Mg и Ca перейдет при первом же поливе.
Поверить в какое-то особенное насыщение кокоса катионами мне очень сложно. Это же получается, по факту, конкретное засоление субстрата. Если бы все было так, как говорится в этой методике, то такой проблемы, как засол, не было бы вообще.
А как эти знания применять на практике? Да как и раньше: использовать проторенную тропу первооткрывателей:
промываем кокос горячей водой, дистиллятом, а потом 50% раствором для веги. Чисто, чтоб молодым плантам было что есть.

Автор:  gmarvel [ 07.01.17 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Перцовый,
Как же объяснить проблемы при выращивании роз у автора статьи Maximum Yield? Они четыре месяца заливали субстрат раствором с дополнительным кальцием, чтобы получить его в дренаже в количествах сопоставимых с минватой?
dyman рассказывал о подобной проблеме у его коллеги. Да что тут говорить, на ОЛК десятки раз перемоченные в растворах нонэймы из шриланки обеспечивают гроверам проблемы на весь цикл.

Автор:  Перцовый [ 07.01.17 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel [07.01.17 23:13] писал(а):
Перцовый,
Как же объяснить проблемы при выращивании роз у автора статьи Maximum Yield? Они четыре месяца заливали субстрат раствором с дополнительным кальцием, чтобы получить его в дренаже в количествах сопоставимых с минватой?

Справедливый вопрос! Но ответить на него я не могу.
В репортах на кокосе засол частенько встречался. Может быть, кто-то отпишет,у кого наблюдалась та же проблема с удержанием кальция и магния кокосом. Тогда мы точно ответим:
1) действительно ли этот эффект повсеместно встречается в коксе
2) насколько ярко этот эффект выражен у конопли, а не у роз

Автор:  gmarvel [ 07.01.17 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Перцовый,
Большинство пользуется буфферизированным кокосом и у них нет проблем с кал-маг. У тех, кто пользуется не буфферизированным проблемы минумум первый месяц с усвояемостью элементов.
А пока мы ждем как отреагируют томаты dymanа на самостоятельную буфферизацию.

Автор:  dyman [ 08.01.17 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, эксперимент только начался, а уже есть успехи! Так как я специально поставил рассаду в прозрачные стаканчики - я могу наблюдать скорость развития и качество корневой системы. В кокосе, прошедшим обработку кальциевой и магниевой селитрой, корни толстые, покрытые корневыми волосками. Повторюсь, высадка рассады из кассет производилась третьего января. Высаживал в пол-литровые пластиковые стаканы, которые были перфорированы на всю высоту. Растения, высаженные ранее в кокос обработанный обычным рабочим раствором, показывают дефицит кальция.

Цитирую: взято тут(http://greentalk.ru/topic/2436/)

Характеристика субстрата Профит.
Субстрат представляет собой сухие планки изготовленные из пресованной кокосовой щепы, это полностью органический материал. Он изготовлен при использовании новейших технологий преработки. Процесс включает в себя вымывание солей калия (изначально находящихся в кокосе в избытке). Это происходит в специальных резервуарах . Затем присходит намывание кальция (изночально его количество не достаточно) для создания полностью сбалансированного субстрата. Затем кокос прессуется.

Еще про кокос: взято тут(http://rusteplica.ru/публикации/грунты- ... ратов.html)

Кожуру предварительно замачивают в технических водоемах, где происходит набухание целлюлозных и лигниновых волокон, а затем сырье «вызревает» в буртах течение 6-8 месяцев. В присутствии влаги под воздействием жизнедеятельности микроорганизмов и при повышенной температуре в буртах, ткани частично разрушаются, становятся более поритыми. Бурты периодически ворошат, чтобы обеспечить доступ кислорода. Процесс имеет управляемый характер и при достижении определенных условий прекращается. Если изначально в неферментированном сырье соотношение углерода и азота составляет 104:1,&nbsp; то в процессе ферментации оно меняется до 80:1. Субстраты, изготовленные из сырья с соотношением С:N 50-40:1 отличает более высокая емкость катионного обмена, высокая гидрофильность, меньшее содержание фенольных соединений и меньшее содержание солей. В таком субстрате создается благоприятная среда для корневой системы, легче происходит укоренение. Кокосовый материал, подвергшийся ферментации, обеспечивает основное свойство кокосовых субстратов - наличие большого количества влаги и воздуха в корнеобитаемой среде при выращивании на нем растений. После ферментации волокно отделяется от межволоконных тканей, очесы сортируются по фракциям, а затем смешиваются в заданных пропорциях для придания субстрату определенных технологических свойств. Чем мельче фракция субстрата, тем более он влагоемкий и тем меньше в нем воздуха. И наоборот: чем крупнее фракция, чем больше волокон и чипсов (рубленой кожуры), тем больше воздуха и меньше влаги. Такой субстрат требует более частых поливов.
При использовании кокосового субстрата в теплицах начинается активная жизнедеятельность микроорганизмов, соотношение углерода и азота сужается, а в течение второго года остается стабильным.

Кокосовая пальма, как растение галофит, растет на засоленных почвах, в которых содержится значительное количество хлорида натрия, приносимого с берега океана. Один из способов защиты таких растений от токсичного натрия является избирательное поглощение ионов: поглощается больше калия. Калий находится в растениях в виде ионов и не образует нерастворимых соединений, поэтому легко вымывается из ферментированного сырья.(Вот здесь товарищ лукавит, либо не знает, что промыть можно исключительно от избытка растворимых солей) Перед высадкой растений кокосовые субстраты COCOLAND, изготовленные из хорошо вызревшего сырья, не требуют длительной подготовки, т.к. содержание солей в субстрате обычно невысокое. В случаях, когда в кокосовых субстратах высокое содержание солей, промывание следует проводить не водой, а питательным раствором так как необходимо насытить поглощающий комплекс субстрата питательными элементами.

В зависимости от соотношения С:N, емкость катионного поглощения кокосового субстрата колеблется от 57 до 72 мг-экв/ 100 г. Емкость катионного обмена (емкость поглощения по К. К. Гедройцу) — это максимальное количество обменных катионов, которое может удержать почва в обменно-поглощенном состоянии, выраженное в мг. экв./100 г почвы. Для сравнения: самую низкую емкость катионного обмена имеют песчаные почвы — 1...5 мг • экв/100 г почвы, супесчаные — 7...8, суглинистые — до 15...18, глинистые — 25...30 мг· экв/100 г почвы, черноземы – 50…60 мг • экв/100 г почвы.

Энергия поглощения катионов зависит от их валентности. Сильнее поглощаются двухвалентные катионы (Са2+,Mg2+), слабее — одновалентные (Na+, NH4+, К+). Органические коллоиды кокосового субстрата имеют отрицательный заряд, т.к. способность к обменному поглощению определяют отрицательно заряженные карбоксильные СООН- и фенольные гидроксильные группы ОН-. По этой причине происходит поглощение ионов с положительным зарядом, причем двухвалентные катионы Са2+ и Mg2+ будут поглощаться сильнее, вытесняя в раствор одновалентные катионы калия и натрия, содержащихся в субстрате в избыточном для растений количестве. Калий и натрий присутствуют в субстрате в виде хлоридов. Ион Сl-, имеющий отрицательный заряд, поглощаться не будет и легко вымоется с дренажом.

Для более полного удаления избытка солей кокосовый субстрат необходимо промыть при температуре в теплице не ниже 17-18 °С, температура подаваемого раствора – около 20 °С. При более низкой температуре замещение катионов и их вымывание будет проходить медленнее.


И вот еще по теме: взято тут(http://agrosoil.ru/312.html)

Ёмкость катионного обмена и степень солонцеватости почв

К. К.Гедройц под ёмкостью поглощения понимал максимальное содержание катионов, которое может удержать почва в обменно-поглощенном состоянии, т. е. это строго физико-химическое эквивалентное поглощение катионов и сейчас эту величину называют ёмкостью катионного обмена (ЕКО). Понятие «сорбционная ёмкость почвы» включает максимальное количество веществ, сорбируемых почвой, т. е. все 5 видов поглотительной способности.

Сумму обменно-поглощенных катионов Са, Мg, K, Na называют суммой обменных оснований (S) ЕКО=S+(H+ +Al3+)=T

В настоящее время ЕКО определяют в почвах стандартным методом по количеству поглощенного иона Ва2+ (нейтральный катион и в почве очень мало) при рН 6,5. 10 г мелкозема почвы в чашке декантируют 0,05н HCl до полного разрушения карбонатов, затем обрабатывают забуференным до рН 6,5 раствором ВаCl2 и переносят на фильтр, где почву обрабатывают пока окраска раствора от прибавления бронтилового синего будет примерно аналогичной пробе исходного раствора ВаCl2. Затем почву отмывают водой, если мутный раствор, то промывание заканчивают 88% этиловым спиртом и поглощенный Ва вымывают из почвы 1,0н HCl. Фильтрат в колбе 500мл упаривают до 200мл и нейтрализуют избыток HCl 10% раствором аммиака, затем доводят до кипения и приливают по 5-20 мл горячий 10% Н2SO4 и оставляют на сутки. Осадок ВаSO4 профильтрофывают, отмывают от избытка Н2SO4 горячей водой, подкисленной 10% HCl, подсушивают, озоляют и прокаливают.

ЕКО% = mo? 0,588? 100 : mт. ф. ,

где mo — масса прокаленного остатка, г;

0,588 — коэффициент пересчета на Ва:

Ва2+: ВаSO4 = 137,34 : (137,34 + 32 + 64) = 0,588;

100 — коэффициент пересчета на 100г почвы (100%);

mт. ф.- масса абсолютно сухой почвы данные содержания обменных анионов и катионов (10.12) и ЕКО позволяют рассчитать степень солонцеватости почвы и нормы внесения гипса.

Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
Перцовый, сегодня общался с химиком, он предупредил что с почвами дел не имел, но работал по направлению ионообменных смол. Принцип одинаковый. Если бы мы могли обеспечить 100% протекание реакции то молярную массу требуемых кальция и магния можно было бы сократить вдвое за счет их валентности +2 , против +1 у калия и натрия. Но так как мы не можем обеспечить подобное протекание реакции - ионная сила раствора нам этого не даст, то мы оставляем двух кратное содержание кальциевой и магниевой селитры при обработке. По поводу вымывания кальция обратно в раствор - его не произойдет. Физически вымыть кальций из коллоида не выйдет, нужна реакция обмена. Поэтому, после насыщения кокоса кальцием и магнием, его необходимо промыть проточной водой.
При промывке избыток растворенных солей уйдет, в том числе и нитраты. Далее высадка и полив по технологии. Технология зависит от типа растений, и их стадии.

Добавлено спустя 32 минуты 17 секунд:
Перцовый,
Цитата:
В репортах на кокосе засол частенько встречался. Может быть, кто-то отпишет,у кого наблюдалась та же проблема с удержанием кальция и магния кокосом. Тогда мы точно ответим:
1) действительно ли этот эффект повсеместно встречается в коксе
2) насколько ярко этот эффект выражен у конопли, а не у роз


Засоление субстрата и ионный обмен в коллоидах - разные вещи. Для наблюдения удержания кальция и магния кокосом нужны анализы. Интересуюсь подобным http://www.analyt.com.ua/page/text/category=cx.

Подобный эффект характерен только для нового, дешевого кокоса. Покупая дорогой кокос Вы можете нарваться на подделку - хорошо промытый кокос. А есть совсем плохой вариант - бу кокос из теплиц, с набором патогенных организмов, который Вам продадут в магазине, или на фирме. Поэтому так важно знать некоторые тонкости. Кокос из брикетов всегда кипятить или пропаривать - как будто это бу кокос, и намывать кальций и магний как будто это новый кокос. Вот такая шизофрения получается. Но это дешевле чем героически спасать рассаду.

Автор:  AND65 [ 13.01.17 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Хорошо, что я когда начал выращивать, всего-этого не знал...... :facepalm:
С перепугу растил-бы на чем-то другом.... :mrgreen:

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Цитата:
Хорошо вызревший кокосовый субстрат характеризуется примерно следующими показателями:
мг/л: NH4 — 1,4; NO} — 2,8: Р — 3; К — 78; Са — 4; Mg — 2,43; Fe - 0,45; Мп - 0,05; В - 0,06; Си - 0,03; Zn - 0,32; Na - 50; CL - 71; HC03-6.

Это показывает, что избыток CL и Na подлежит промыванию, и затем проводят обогащение поглощающего комплекса субстрата

http://bibliotekar.ru/7-ovoschi/75.htm

Автор:  AND65 [ 13.01.17 04:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового грунта: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Вот тема по полезным микроорганизмам. Проверенно мной годами..... :thumbs:
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=93109

Автор:  gmarvel [ 18.01.17 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Хочу сообщить, что я обнаружил более простой способ высчитать, сколько кальция и магния потребуется для буфферизации кокоса.
Поможет нам в этом само значение ЕКО. Но самую большую трудность представлять узнать, сколько именно составляет ЕКО кокоса. Потратив некоторое время я обнаружил дичайший разброс в значениях: от 20 до 100 мг-экв/100г субстрата. Это означает, что 100 грамм сухого кокосового волокна может удержать от 20 до 100 миллиграмм катионов H+.
Что пересчитать мг-экв для кальция и магния, нужно взять атомную массу этих элементов, разделить ее на два, так как магний и кальций имеют двойной заряд относительно водорода, и умножить на значение ЭКО. Слегка сгладим концы диапазона и посчитаем, сколько Ca+ и Mg+ может удержать килограмм кокосового волокна. Возмем значения ЕКО 40-80 мг-экв/100г и соотношение кальция к магнию 10/6.

Для значения 40:
40/1.6*1=25 (доля кальция в заданном соотношении)
25*40(атомная масса кальция)/2= 500мг ( Ca+ могут удерживатьться в 100 г субстрата)
40/1.6*0.6=15 (доля магния в заданном соотношении)
15*24(атомная масса магния)/2= 180 мг ( Mg+ могут удерживатьться в 100 г субстрата)

Для максимального значения просто умножаем полученные значения на 2: 1000мг и 360 мг

Соответственно в килограме сухого кокосово волокна могут одновременно удерживаться от 5 грамм катионов кальция и 1,8 грамм катионов магния до 10 грамм катионов кальция и 3,6 грамм катионов магния

Дальше не должно возникнуть сложности в пересчете на те соли, сульфаты или селитры, которые вы будете использовать в буфферизации

Читайте продолжение цикла статей о химии субстратов: Структура и химия почвы: что нужно знать, выращивая в земле. :mrgreen:

Автор:  AND65 [ 19.01.17 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

hrun69 :friend: [13.01.17 13:02] писал(а):
Бро, у тебя много интересных топиков... Почему не добавишь их в подпись?

Бро, в подписи можно только репы, их у меня то же, с десяток.... :D :friend:

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
gmarvel [18.01.17 18:49] писал(а):
Хочу сообщить, что я обнаружил более простой способ высчитать, сколько кальция и магния потребуется для буфферизации кокоса.
Поможет нам в этом само значение ЕКО. Но самую большую трудность представлять узнать, сколько именно составляет ЕКО кокоса. Потратив некоторое время я обнаружил дичайший разброс в значениях: от 20 до 100 мг-экв/100г субстрата. Это означает, что 100 грамм сухого кокосового волокна может удержать от 20 до 100 миллиграмм катионов H+.
Что пересчитать мг-экв для кальция и магния, нужно взять атомную массу этих элементов, разделить ее на два, так как магний и кальций имеют двойной заряд относительно водорода, и умножить на значение ЭКО. Слегка сгладим концы диапазона и посчитаем, сколько Ca+ и Mg+ может удержать килограмм кокосового волокна. Возмем значения ЕКО 40-80 мг-экв/100г и соотношение кальция к магнию 10/6.

Для значения 40:
40/1.6*1=25 (доля кальция в заданном соотношении)
25*40(атомная масса кальция)/2= 500мг ( Ca+ могут удерживатьться в 100 г субстрата)
40/1.6*0.6=15 (доля магния в заданном соотношении)
15*24(атомная масса магния)/2= 180 мг ( Mg+ могут удерживатьться в 100 г субстрата)

Для максимального значения просто умножаем полученные значения на 2: 1000мг и 360 мг

Соответственно в килограме сухого кокосово волокна могут одновременно удерживаться от 5 грамм катионов кальция и 1,8 грамм катионов магния до 10 грамм катионов кальция и 3,6 грамм катионов магния

Дальше не должно возникнуть сложности в пересчете на те соли, сульфаты или селитры, которые вы будете использовать в буфферизации

Читайте продолжение цикла статей о химии субстратов: Структура и химия почвы: что нужно знать, выращивая в земле. :mrgreen:


Это при РО воде, а если отстояная водопроводная с РН 7-8 то там как минимум 50мг/литр будет Кальция.

Автор:  dyman [ 22.01.17 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, реально замечательно! Корни мощные покрыты корневыми волосками. Вторая партия догнала первую партию. У первой партии гибли корневые волоски. После того как я понял в чем дело, начал проливать первую партию раствором с удвоенным количеством кальция(220 мг/литр). Вроде помогло.

Автор:  AND65 [ 22.01.17 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

dyman, :friend:
Ты то же так не увлекайся, избыток Са, блокирует Мg....
Почитай тут...
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=113&t=96903

Автор:  dyman [ 23.01.17 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

AND65 тут по принципу меньшего зла. Магний можно и листовой внести, у него высокая мобильность дефицита не будет. Хотя доля истины в Вашем замечании есть. В идеале надо было поднимать и магний, но это тестовая партия, не рабочая.

Автор:  AND65 [ 23.01.17 04:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

dyman, :friend:
dyman [23.01.17 02:00] писал(а):
тут по принципу меньшего зла.

Не нужно столько Са давать......ошибка...
Нет меньшего и большего, все должно быть правильно.

Автор:  AND65 [ 25.01.17 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, :friend:
Бро, так тебе на форум помидороводов, там актуально будет.... :hmmm:
Я, тут ради конопли....! :friend: :D

Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:
Много очень интересных сведений в этой теме. Спасибо ТС
Вот фото на вторичном кокосе, промытом как я показал в теме "гидропоника:кокос".
Без всяких дополнений на обычном маточном компоте(GHE fs... G-0,6../M-0,7/..B-0,75/...Селитра Са-1/литр+биорутс+триходерма ) на отстоянной кранухе с ЕС 0,6(ррм 300)....
свет МГЛ 600ватт
вчера было 14 дней, 4 сорта.
331768331769

Автор:  dyman [ 25.01.17 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

AND65, тут вопрос не в том - конопля или помидор, тем более на стадии рассады. На плохом кокосе проблемы будут именно в начале цикла, потом все налаживается, грубо говоря в процессе выращивания кокос отдаст лишний калий, заберет кальций и все будет хорошо. У вторичного кокоса таких проблем быть не должно. Хотя надо проверять, я на него только перехожу.

Автор:  AND65 [ 25.01.17 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

dyman :friend: [25.01.17 01:47] писал(а):
AND65, тут вопрос не в том - конопля или помидор, тем более на стадии рассады. На плохом кокосе проблемы будут именно в начале цикла, потом все налаживается, грубо говоря в процессе выращивания кокос отдаст лишний калий, заберет кальций и все будет хорошо. У вторичного кокоса таких проблем быть не должно. Хотя надо проверять, я на него только перехожу.

Я, на кокосе ращу уже 6 лет....многое узнал в этой теме полезного.... :D :D

Автор:  ldpr13 [ 25.01.17 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

AND65, заведи гроврепорт как ты растишь и опиши всё с самого начала, а мы почитаем.

Автор:  чтозачудо [ 31.01.17 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ldpr13 [25.01.17 05:11] писал(а):
AND65, заведи гроврепорт как ты растишь и опиши всё с самого начала, а мы почитаем.

он уже все завел давно)))
search.php?keywords=&terms=all&author=AND65&fid[]=24&sc=1&sk=t&sd=d&st=0&sf=titleonly&sr=topics&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Автор:  gmarvel [ 10.02.17 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja, буферизировать можно в любой воде. Тебе нужны кальциевая и магниевая селитра. Если не найдешь магниевую - одну кальциевую можешь использовать.
Замочи на часов 12 кокос в растворе: на 100г сухого кокоса, чтоб наверняка, добавь 2 грамма кальция и 700мг магния, периодически помешивая.

А дальше если не возможности мешать крануху осмосом или дистиллятом - промывай до 500 ппм - будет твоя отправная точка. После этого можешь замачивать в растворе на вегу, но с такой водой лучше все концентрации раствора автоматически убавляй минимум на треть.

Автор:  severja [ 12.02.17 06:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ЛицоБезГлаз, да это сколько дистиллята нужно.. 1к1 примерно.. вода по цене кокоса :shock: сейчас с финансами туго,поэтому парюсь :facepalm:
gmarvel, есть кальциевая селитра и сульфат магния.. сульфик не подойдёт? нитрат магния хз где взять
чтоб буферезировать с такой водой,селитру тоже на треть уменьшить?

Автор:  gmarvel [ 12.02.17 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja, Нет, будет гипс, там концентрации хорошие нужны. Используй тогда только кальциевую селитру, грамм 10 на 100 грамм сухого кокоса будет с запасом, концентрации на буфер слишком большими быть не могут.

Буфер уменьшать не надо

Автор:  severja [ 12.02.17 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

всё утро тебя жду :friend:

Добавлено спустя 1 час 51 минуту 29 секунд:
короч на глаз сыпанул кальциевой селитры,может коробок - полтора спичечных,на 600гр сухого кокоса + 3мл байкала,надо ещё триходерму найти,кончилась как на зло..
мерил пш воды показало 7
ппм 420
залил промытый дважды кокос 5л воды + 1л с селитрой
замерил пш,5.9 - 6 :roll:
ппм 1100
после первой промывки ппм был 1600
вечером или уже завтра будет ешё одна промывка и замачивание в стартовом компоте 50%
короч дальше схема такая,растворю все порошки в дистилляте в отдельных ёмкостях,чтоб можно было шприцем мл/л брать из микры есть все порошки,но буду пользовать унифлор микро,т.к. железо и медь у меня только в виде купоросов, при замешивании маточного раствора они обязательно выпадают в осадок.. поэтому унифлор

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 12.02.17 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja, тогда фильтруй хотя бы кувшином. Твоя задача получить воду до 300ппм. И с твоей кранухой микру можно и не сыпать, она есть в воде.

gmarvel, я же юзал для замачивания кокоса мощный раствор сульфика + нитрата кальция, почти 4000ппм, гипса не обнаружил.

Автор:  severja [ 12.02.17 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ЛицоБезГлаз, да это понятно что кувшин собьёт чутьчуть ппм..
1.цена,нормальный кувшин стоит нормальный бабос.
2.как быстро он перестанет фильтровать если у меня из под крана течёт компот в 420 попугаев
3.сколько нужно времени чтоб через кувшин фильтровать
вывод: надо решать вопрос с нормальным фильтром или по три рубля за литр брать

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 12.02.17 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja, тебе даже не кувшин, а одна кассета от него нужна. Рублей 200 стоит. А ресурс у них, по-моему, литров 300. Ну это конечно если действительно такой способ поможет сбить ппм. Потому что внутри кассеты ведь ионообменная смола, т.е в воде чего-нибудь (например Mg) заменится на чего-нибудь другое (Na, например, растихам не нужный), и на выходе получим тот же самый ппм, и бонусом не очень полезный для растих состав. Нужно пробовать. У меня нет кувшина сейчас, но раньше крануха 270ппм после него ппм особо не меняла, а если и меняла, то в большую сторону. Какие цифры будут у 420 кранухи - хз, нужно пробовать. Ну и кассеты разные бывают, у того же Барьера их штук 6.

По три рубля за литр это очень дешево. В среднем покупная втрое дороже. Гровь на ней и не заморачивался, если подходит по ппм. Или мешай с кранухой, если хочешь еще сэкономить.

Автор:  severja [ 13.02.17 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, :friend: кокос до сегодняшнего утра отмачивался в растворе с селитрой,на утро замерил ппм - показало 1300,пш 5.8
кокос отжал,залил отстоянной кранухой с ппм 420,полтора часа,делаю замер,750ппм и пш 6.1
ещё раз всё отжал и залил той же водой,через час 550 ппм и пш 6.3-6.4
после двух промывок кранухой,селитра кальциевая осталась там где надо?что то я подозреваю что весь буфер который я туда вбухал,в итоге вымылся :hmmm:
далее план действий такой,беру покупную воду 5л с 70-100ппм,заряжаю туда компот и жду сутки,далее отжимаю и замеряю всё те же параметры?после этой процедуры кокос готов к использованию? и ещё вопрос нужно ли просушить кокос после компота или прям в сырой растишку втыкать?

Автор:  gmarvel [ 13.02.17 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja, Нет, никуда он не вымылся, кальций заместил калий и натрий в волокне, это то, что и надо было.

Все правильно делаешь, кокос сушить не надо, прямо в сырой сажай.

Насчет сульфата магния и кальциевой селитры для буфферизации - надо все до конца посчитать.


Возьмем 100 грамм сухого кокосового волокна. Так как при замачивании оно нам даст 1,2 литра сырого кокоса, замочим его в двух литрах воды.

Нам желательно иметь в растворе не менее 1 грамма кальция и 360 мг магния.
Для этого потребуется кальциевой селитры Ca(NO3)2*4H2O: 40.078/236.1489=0.169715 1/0.169715=5.8922. То есть нам понадобится не менее 5,9 грамм кальциевой селитры для получения 1 грамма кальция
Поехали дальше: магний. MgSO4*7H2O: 24.3050/246.4746=0.098611 0.36/0.098611=3.6507 3.7 грамм сульфата магния нужно чтобы заполнить им наш кокос.

Теперь гипс: CaSO4*2H2O. Это дигидрат сульфата калия, вид в котором гипс существует в природе, его растворимость составляет 0,24 г/100мл. Безгидратная форма будет иметь растворимость 0,21 г/100мл или 2,1г/литр.
Соотношение кальция и сульфата значения не имеет, важна сумма их масс.

С кальцием мы все выяснили, у нас его один грамм. Сульфатов у нас 96/246.4746=0.389 0.389*3.7=1.44

Итого 1.44+1=2.44 грамма на литр, что чуть выше чем растворимость сульфата кальция. Поэтому сульфат магния использовать можно, но тогда концентрация для буфферизации будет меньше желаемой, учитывая, что данные значения это минимум, так как не весь кальций и не весь магний будет взаимодействовать с кокосом.

Автор:  gmarvel [ 13.02.17 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Совсем забыл, что для расчета брал два литра, так что вариант с сульфатом магния вполне рабочий. Так что магниевая селитра необязательна, если замачивать для буффера кокос из расчета 2 литра на 100 грамм.

severja, это расчеты для буффера, ты же уже компот на вегу собрался делать, не?

Автор:  severja [ 14.02.17 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, :friend: что то я запутался :facepalm:
gmarvel [13.02.17 16:49] писал(а):
если замачивать для буффера кокос из расчета 2 литра на 100 грамм.

ты хотел сказать для буферизации кокоса,сульфата магния нужно 2гр/100гр.СухогоКокоса?
если у меня брикет сухого кокоса 600гр,в замоченном виде 9л,то сколько нужно СМ и КС в граммах :hmmm:
что то с утра совсем башка не варит :facepalm:
весы не получилось взять,поэтому компот буду мутить завтра.. да компот на вегу.. рано?
прочитал на этикетке от брикета инструкцию и там говорится что при приготовлении кокоса нужно добавить сульфат магния,доломитовую муку..

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 14.02.17 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja,
Цитата:
Нам желательно иметь в растворе не менее 1 грамма кальция и 360 мг магния.


5.9г нитрата кальция и 3.7г сульфата магния на литр.

Автор:  gmarvel [ 14.02.17 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja, что-то мы одно и то же по кругу обсуждаем

Смотри, на буфферизации тебе нужно минимум 5,9 грамм кальциевой селитры и 3.7 грамм сульфата магния на 100 грамм сухого кокоса, который ты будешь заливать 2 литрами воды. На 600 грамм кокоса тебе нужно кинуть его в ведро и залить 12 литрами воды и добавить 35,4 грамма кальциевой селитры и 22.2 грамма сульфата магния. Но так как кокос у тебя уже сырой такое количество солей можешь развести в меньшем колечестве воды, но не меньше чем в 7,5 литрах.

Оставь кокос замачиваться в таком растворе, потом промой - вот и буфферизация.

Потом готовь раствор на вегу так как хочешь и замочи промытый после буфферизации кокос в 50% концентрации раствора на вегу.

Автор:  severja [ 21.02.17 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, буфферизировал без сульфата магния..
вода покупная,ппм 35,пш 6.7 (жёлтый некалиброваный китаец)
инфа на этикетке воды: общая минерализация мг/л - не более 1000
общая жёсткость мг,экв/л - не более 6.5
кальций мг/л не более 130
магний мг/л не более 65
калий мг/л не более 20
бикарбонаты мг/л не более 400
на 4л добавил Кальциевую селитру 1 г; МФК 1.4г; Сульфат магния 1.4г; Унифлор микро 1.5мл/4л

Автор:  gmarvel [ 21.02.17 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja, бро, высаживай уже :mrgreen:
Корми аккуратней поначалу

Автор:  AND65 [ 22.02.17 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja [21.02.17 10:13] писал(а):
кальций мг/л не более 130
магний мг/л не более 65

А зачем ты еще селитру и сульфат добавлял....?
Избыток Кальция даст блок Калия и Магния
339107

Автор:  severja [ 23.02.17 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

AND65, там всего 35 ппм,ты о чём :hmmm:

Автор:  AND65 [ 23.02.17 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja [23.02.17 08:10] писал(а):
AND65, там всего 35 ппм,ты о чём

Не тем глазом почитал твой пост..... :mrgreen:
Но в целом.... :friend:

Автор:  severja [ 26.02.17 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

что за реакция возникает с выделением углекислого газа :hmmm: добавил в качестве буфера кальц.селитру и сульф.магния,началось вспенивание..
типо карбонаты начинают с чем то взаимодействовать?

Автор:  gmarvel [ 26.02.17 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja, Может быть что угодно, скорее всего балластные вещества в удобрениях. Не должно ни на что повлиять

Автор:  paschapascha [ 26.02.17 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

severja, cкорее всего остатки CaO реагируют с водой с образованием гидроксида кальция

Автор:  gmarvel [ 26.02.17 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

paschapascha, Углекислый газ образуется только при распаде гидрокарбоната кальция, не его образовании. А для это нужно раствор греть.

Автор:  paschapascha [ 26.02.17 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, :friend: ты пьяный чтоли?
Я писал про ГИДРОКСИД кальция

Автор:  severja [ 26.02.17 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

paschapascha, т.е. будет щелочить?меряю пш после третьей промывки кокоса,показывает 6.7(жёлтый не калиброванный китаец),ппм 490.. крануха пш 7 и ппм 420
добавил пару кубов байкала

Автор:  gmarvel [ 26.02.17 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

paschapascha, Я тебя понял, гидрокарбонат кальция образуется при реакции гидроксида кальция с углекислым газом. Во всей этой цепочке углекислый газ выделяется только при нагреве гидрокарбоната кальция и обратной реакции.

Автор:  bygiman74 [ 04.03.17 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Цитата:
Что все это значит для гроверов? ☆

Для каждого гровера это значит что-то своё, известное только ему :).
Столько формул со студенчества не видел, для любителей пригрузить свой мозг.
Мне больше интересно, а как гроверы ОЛК растили на кокосе до декабря 2016? Ведь не было здесь ранее про буферизацию таких топов :D ;)?

Автор:  gmarvel [ 04.03.17 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

bygiman74,
Спокойно растили, если кокос был хороший. С проблемами если кокос плохой. Заливали раствором, проливали по 100 раз, а я дал простую формулу как сделать из хренового кокоса хороший за 2 часа.
А мозг грузить полезно, не ленись.

Автор:  2x2x2 [ 17.04.17 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Маамааа. Как все сложно :elk: купил какос.фллору. думал по табличке лей и все ))))

Автор:  ZaSaDa8485 [ 07.05.17 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel, Братан, помоги советом! Решил юзать кокос, но плохо подготовился по мат части и с гарячки выкинул 2 семки в неподготовленный кокос с агроперлитом. Вчера на работе читал эту тему а как домой пришел, увидел подтверждение. Они уже 2й день без каски, но семядольки крутит. Засол оказался 800 ппм. Начал готовить новый субстрат для пересадки вроде в процессе соли спали до 500. А потом опять 800. Вот и думаю что его чудить) :elk:

Автор:  Spica [ 13.11.17 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

gmarvel [14.02.17 11:27] писал(а):
severja, что-то мы одно и то же по кругу обсуждаем

Смотри, на буфферизации тебе нужно минимум 5,9 грамм кальциевой селитры и 3.7 грамм сульфата магния на 100 грамм сухого кокоса, который ты будешь заливать 2 литрами воды. На 600 грамм кокоса тебе нужно кинуть его в ведро и залить 12 литрами воды и добавить 35,4 грамма кальциевой селитры и 22.2 грамма сульфата магния. Но так как кокос у тебя уже сырой такое количество солей можешь развести в меньшем колечестве воды, но не меньше чем в 7,5 литрах.

Оставь кокос замачиваться в таком растворе, потом промой - вот и буфферизация.

Потом готовь раствор на вегу так как хочешь и замочи промытый после буфферизации кокос в 50% концентрации раствора на вегу.


Если у меня нет возможности рассчитать вес, объем кокоса, я готовлю раствор из расчета кальциевой селитры 3 г и сульфата магния 1.9 г на 1 литр RO воды и заливаю так, чтобы раствор покрыл всю массу. Я правильно понимаю? Сколько времени должно киснуть?

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 13.11.17 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Spica, минут 10-15 достаточно, как я понял. Потом пролить, пока ппм дренажа не станет равен ппм вливаемого.

Автор:  Trifan [ 14.11.17 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Spica,
Подскажи,
Есть субстрат с содержанием калия 324 мг/л и CAL-MAG с содержанием кальция и магния указанном в %.
Каким количеством и в каком разведении нейтрализовать калий в субстрате?
Есть так же аптечный магий и осмос. РРМ кранухи около 500.
404758
404764

Автор:  Spica [ 14.11.17 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Trifan [14.11.17 00:22] писал(а):
Spica,
Подскажи,
Есть субстрат с содержанием калия 324 мг/л и CAL-MAG с содержанием кальция и магния указанном в %.
Каким количеством и в каком разведении нейтрализовать калий в субстрате?
Есть так же аптечный магий и осмос. РРМ кранухи около 500.
404758
404764

Это уже готовый к посадке субстрат. Вот чувак растил на нем viewtopic.php?f=78&t=101082

Автор:  Trifan [ 14.11.17 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Spica,
Ясное дело что субстрат готовый.
Я о калии которого там много слишком.

Автор:  Spica [ 14.11.17 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

error 404

Автор:  ЛицоБезГлаз [ 15.11.17 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Spica, ну вот например в GHE Flora Coco суммарно NPK 5-6-9. Это разве минимум калия?

Автор:  Spica [ 15.11.17 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

ЛицоБезГлаз [15.11.17 02:54] писал(а):
Spica, ну вот например в GHE Flora Coco суммарно NPK 5-6-9. Это разве минимум калия?
Верно. Я ошибся. Но помню точно, что читал на сайте Canna - калий медленно высвобождается по мере разложения субстрата. Это должно объяснять высокий уровень калия в удобрах.

Автор:  Маген [ 19.04.18 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

По ходу чё та простые вещи по выращиванию лекарства, завернули в в термины университета... Зачем?

Автор:  Maxpaynde [ 28.04.18 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Цитата:
По ходу чё та простые вещи по выращиванию лекарства, завернули в в термины университета... Зачем?

:thumbs:
ага, еще бы на наш обывательский распиздяйский кто перевел, а то катионы анионы...

Автор:  Baraka82 [ 31.03.19 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Спасибо ТСу за эту ценнейшую информацию.

Автор:  Wrongdoer [ 01.04.19 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Народ,подскажите,дренаж кокоса по ппм показывает запредельные цифры,проливал неделю водой с пш 6.0,и ничего не изменилось,ппм 267×10,растихи походу гибнут.днат 600,Биобизз,кокос и перлит.Прошлый раз было четко,а тут дознул,и никак не выровнять ситуацию,что делать?

Автор:  Strawberry [ 01.04.19 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Wrongdoer, бро, обычно кокос нормально вымывается. Ставишь ванную и льешь душем под корень, покупной кокос вымывается до нуля спокойно :thumbs:
Если дренаж нормально сделан - не бойся залить, с кокосом это нереально :friend:

Автор:  BraunJenkin [ 06.04.19 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Господа, что скажете про использование доломитовой муки(CaMg(CO3)2) для выравнивания ЕКО? Там кальций и магний в виде карбонатов. Можно ли кокос "пролечить" доломиткой?

Автор:  Strawberry [ 09.04.19 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

BraunJenkin, ни разу не пользовался доломиткой, но карбонат кальция нерастворим в воде, т.ч. подозреваю, что ничего из этого не выйдет.

Автор:  Wrongdoer [ 09.04.19 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Strawberry [01.04.19 23:18] писал(а):
Wrongdoer, бро, обычно кокос нормально вымывается. Ставишь ванную и льешь душем под корень, покупной кокос вымывается до нуля спокойно :thumbs:
Если дренаж нормально сделан - не бойся залить, с кокосом это нереально :friend:

Не разобрался с сайтом толком,не найти ответов на вопросы,ну не беда.
Дело в том что воду приходится носить,душ организовать не особо,но всё пролито по несколько раз,а ппм за 2к.Растения на дефицитах все пожелтели,три недели геммора,для них и для меня.Плюнул на показания ппм,лью по калькулятору Биобизз замес.Раз в неделю стимулятор от них же.Желтые листы срезал,посмотрим что дальше будет.Но одна растиха,тьфу тьфу,точно очухалась.Плохо то что всё это зацепило последнюю неделю веги,предцвет,и вот ей бы цвести,а там кошмар из карликов получится.Если повезёт.

Автор:  HempFlover [ 10.04.19 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Wrongdoer, Фотки есть? Лампа насколько близко к растихам?

Автор:  Wrongdoer [ 10.04.19 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

HempFlover [10.04.19 01:14] писал(а):
Wrongdoer, Фотки есть? Лампа насколько близко к растихам?

Лампа 50 см от растих.600днат.Фотки как прикрепить,не разобрался,да и смотреть не на что,желтизну срезал,ждём результаты.

Добавлено спустя 1 час 27 минут 51 секунду:
Как фотку прикрепить?

Автор:  BraunJenkin [ 10.04.19 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Strawberry, :friend: во многих источниках доломитка указывается как источник кальция и магния. К тому же, учитывая, что она щелочит получается всаимодействие с ионами водорода все таки есть.
И вроде карбонаты подвержены гидролизу.
Хотелось бы понять как она работает с кокосом от опытных химиков.

Автор:  Durvasa [ 23.03.20 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Замочил три брикета по 600 грам, какая то пена пошла. вода со скважины, накипь с нее приличная, пш 8-8.5. ес неизвестно.
учитывая, что скорее, кальция в воде много, как то надо пересчитывать кальциевую селитру?

Автор:  Bosfor [ 23.03.20 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Durvasa, я обратноосмотической промывал,была пена ,дело не в воде,если есть обратный осмос промывай дистиллятом.Кидал в таз брикет,заливал водой чтоб брикет размок и не была каша а чтоб воды было с лишком.бобулькал там перемешал всё это пожмакал,потом беру сетку маскитную.напяливаю на ведро без дна,и с тазика черпаю или сливаю прям на сетку,периодически перемешивая в тазике массу чтоб кокос был в взвеси и тут же сливаю на сетку.Заморочка в том что песок и другой мусор он тяжелее кокоса и пока кокос плавает ты его с водой на сетку сливаешь,когда уже дело к концу потиху сливай чтоб песок со дна не слить.С маленького брикета Ugro выходит песка в среднем 50 гр. после двух промывок.Поскольку за раз весь кокос не слить на сетку.первую часть отбрасываешь в другой таз,потом отжимаешь в сетке же.Ну и как пишет производитель 11 л в брикете,хрена лысого,обычно не больше 8,5 литров.
Читая старые темы про кокос,понимаешь что сейчас он уже почище будет,после первой промывки дистиллятом при отжатии прибор показывает 90-110 ppm,а может мне партия такая попалась я хз,но в общей сложности я промыл 11литровых брикетов 21 штуку,ни в одном не было завышенных цифр.

Автор:  Durvasa [ 23.03.20 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Bosfor, да откуда такая роскошь. промою своей водой, потом буферизация и водопроводную для промывки привезу, она из Енисея, пш 7, накипи немного.

я в 30 литров кастрюлю брикеты вывалил и залил, мне хватит, что сверху плавает. просто по буферизации задумался, кальция в первой воде наверняка много, а сколько я и не знаю :facepalm:

Автор:  whs1 [ 23.03.20 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Durvasa, :friend: сам в первый раз столкнулся с водой из скважины, пш после пару дней в ведре - 9, после внесения РН- 5 мл/л, доходит с удобрами до 6,3. Сейчас только только начинается цвет, но кокос в дренаже выдаёт 8-8,2 Уверен что ещё нужен буфер?

Автор:  Bosfor [ 23.03.20 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Durvasa, а TDS метр есть? а то так набуферизируешь чтоб много не было, ну типа так то промыл померил дренаж если в пределах нормы то буферизация ,может действительно там и буферизировать ниче не надо :mrgreen:

Автор:  Durvasa [ 23.03.20 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

TDS метр нету. три брикета по 600 гр. замочил, собрал то,что плавало вышло литров 10 - 12 чуть отжатого. кокос будет не чистый, в замесе с землей и перлитом, но цикл будет долгий и капризный, короче надо улучшить по максимуму, но не запороть. есть продуктивные мысли? :friend:

в лавке была кальциевая селитра и СМ - купил. есть комплект флоры гхе.

Автор:  Bosfor [ 23.03.20 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Durvasa, если ты собрался делать замес с землёй то зачем все эти движухи с буферизацией непонятно
Чтобы цикл был минимально капризным купи TDS метр.Конечно я понятия не имею каковы твои возможности,но если твёрдо решил делать замес с землёй просто промой кокос и всё ,и тогда он будет типа разрыхлителя ,впрочем с этой функцией прекрасно справляется перлит,роль буфера будет исполнять земля.Если таки есть возможность приобрести TDS и pH метры то используй кокос с перлитом,с набором простых солей,я вот сейчас первый цикл веду на кокосе,и что то к земле мне не очень хочется возвращаться.

Автор:  Durvasa [ 23.03.20 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Bosfor, нету возможности для покупки TDS и pH метра. капризный стрейн, долгое цветение. стараюсь по максимуму. земля неплохо, если запорю по мелочи, как я думаю.

то, что плавало собрал, 12 литров примерно.Добавил 35 грамм кальциевой селитры и 22 гр.СМ.
стоит в ведре. сколько держать? потом уже промою со скважины, отожму и потом питьевой промою..

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
все нашел. спасибо. :friend:

Автор:  Bosfor [ 23.03.20 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Durvasa,Сутки держать,но какой вообще смысл буферизации если ты не знаешь показателей насколько ты буферизировал кокос? и зачем ты его буферизируешь ведь ты даже не знаешь насколько засолен кокос который ты купил ,какой в этом смысл я понять не могу.Земля прекрасный буфер,что тут еще выдумывать.

Автор:  ilia1982 [ 23.03.20 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Durvasa, нет TDS и pH-метров - расти в земле, забудь про гидропонику и кокос. Этих слов для тебя просто нет.

Автор:  Durvasa [ 23.03.20 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Bosfor, я в первый раз его выхватил и делаю как в теме указано. земли поменьше будет. промываю по конски водой с ровным пш - ровняю гхе пш понизителем, отжимаю как манагу, не думаю, что запорю. хотя, хз.
написано кокос надо буферизировать, написано как именно, я и исполняю в меру возможностей.

ilia1982 :friend: попробуй прочитать пару постов выше, я тут только про кокос интересуюсь, он в замесе с землей будет .

Автор:  S0lyar [ 06.04.20 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Крануха 6.9-7.0 ppm 230-250
Итак помогите собрать мысли после прочитаного топика:
1)купил брикет кокоса, начинаю промывать под кранухой пока ппм дренажа не будет равен ну или чуть больше ppm воды
2)Буферизирую с помощью СalMag, даю постоять в растворе 12 часиков.
После отжимаю кокос. Снова промываю до ppm воды или немного больше.
3)Заряжаю компот 50% при этом контролируя ppm и ph компота. Проливаю кокос данным раствором.
4)Измеряю дренаж, если все ок можно садить семку.
Все ли я правильно понял?

Автор:  позитронщик [ 07.04.20 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия внутри кокосового волокна: необычное путешествие от удобрений к шишкам

Durvasa, а зачем тебе мешать кокос с землей?!
скорее полезней будет добавить чуток кокоса в землю. тогда ты получишь улучшенную землю. а если ты будешь мешать кокос с землей,то скорее всего засрешь кокос.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/