Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу...   1  2  3  4  5  6 ... 9  
СообщениеДобавлено: 17.12.17 07:30

Регистрация: 20.03.2017
Сообщения: 84
Ronaldin4ik [07.12.17 13:56] писал(а):
Цитата:

Да, жидкость лучший теплоноситель в сравнение с воздухом,

Воздух вообще-то теплоизолятор. Но и божию коровку можно назвать аэробусом, но маленьким.
Тепловая энергия передаётся материалами пропорцианально электропроводности.
Это как дерево причислить к теплоносителям. Тепло проводит то, что может проводить ток.
Теплопроводность воды хуже теплопроводности серебра в 1000 раз, и воздух хуже серебра в 15000 раз.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.12.17 10:22

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.12.17 10:30
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 732
Ваш, Бро, ты не прав :smile: .
Ты путаешь и сваливаешь в кучу два понятия - теплопроводность и теплоёмкость.
Это разных понятия, которые отражают разные свойства материала.
Ronaldin4ik [07.12.17 13:56] писал(а):
Да, жидкость лучший теплоноситель в сравнение с воздухом,
Этой фразой Ronaldin4ik явно имел ввиду, что вода имеет гораздо большую, в несколько сотен раз, теплоёмкость, нежли воздух.
В 1 куб. см. воды можно засунуть в 800 раз больше тепла, чем в 1 куб см. воздуха.
Для теплоносителя важно именно это свойство воды.
А теплопроводность, в контексте эффективного выбора теплоносителя, не критична.
Ваш [17.12.17 07:30] писал(а):
Тепловая энергия передаётся материалами пропорцианально электропроводности.
Это как дерево причислить к теплоносителям. Тепло проводит то, что может проводить ток.
Теплопроводность воды хуже теплопроводности серебра в 1000 раз, и воздух хуже серебра в 15000 раз.
Братан, чё за сорт ты поднял :mrgreen: ? К чему эти слова по теме СВО :hmmm: ? Тем более очень спорные во многих моментах...

По поводу теплопроводности скажу, что имеено это ограничивает применение СВО во всех системах охлаждения, независимо от оборудования.
В воду, конечно, можно засунуть до хрена тепла, но есть большая проблема - как засунуть все это тепло быстро и как потом его быстро вытащить. Вода очень не охотно берет и отдает тепло. А для увеличения эффективности в этом моменте приходиться тратить дополнительную энергию и увеличивать сложность применяемого оборудования.

Еще одна сложность СВО - это перенос тепла. На перекачку воды тратиться больше энергии, чем на перекачку воздуха + оборудование для переноса воды сложнее, чем для переноса воздуха.

Я к тому, что СВО не панацея. И рассматривать вопрос, что эффективней СВО или воздух в общем не корректно.
Эффективность СВО можно оценить только в каждом конкретном случае и для решения конкретной задачи.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.12.17 21:20
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
Ваш,
Цитата:
Воздух вообще-то теплоизолятор.

Бро к чему это написал? Всё относительно, смотря с какой стороны посмотреть. Получается, что львиная доля оборудования (компьютерные процессоры например) охлаждается "теплоизолятором", что не мешает построить эффективную систему охлаждения. Вот, Пуп уже всё расписал, я лишь добавлю.
Нужно чётко понимать разницу между:
Теплоёмкостью, теплопроводностью и теплопередачей (теплоотдачей).
Цитата:
Тепловая энергия передаётся материалами пропорцианально электропроводности.

Цитата:
Тепло проводит то, что может проводить ток.

Можно ссылку на это умозаключение? Вот, у меня матрицы Cree cxb 3590 на керамическом основании. Керамического основания достаточно, что бы не проводить эл. ток (диэлектрик) и отводить выделяемое тепло (теплопередача) от матрицы к алюминиевому радиатору, дальше от радиатора к воздуху - это теплоотдача. Какая там керамика, я не знаю, могу только предположить:
Ультрафарфор различных марок является дальнейшим усовершенствованием радиофарфора, характеризуется значительным содержанием А12О3. значение tgδ ультрафарфора меньше, а ρ больше, чем обычного электротехнического фарфора. Кроме того, ультрафарфор имеет повышенную по сравнению с обычным фарфором механическую прочность, а также теплопроводность.
или
Высокоглиноземистая керамика (алюминоксид) в основном состоит из корунда. Этот материал, требующий сложной технологии изготовления с высокой температурой обжига (до 1750 °С), обладает высокой нагревостойкостью (рабочая температура до 1600 °С), очень высокой механической прочностью и теплопроводностью (коэффициент теплопроводности в 10—20 раз выше, чем у фарфора).

Вообще, светильник, что с воздушным, что с СВО охлаждением будет иметь сложный механизм передачи тепла. Там будут присутствовать элементарные виды переноса тепла: теплоотдача, теплопередача, конвективный и лучиствый перенос тепла.

_________________
Светильник на базе Cree СХВ3590,Светильник на базе плат от Castaman,Создание шкафа с максимальным КПД,Модернизация фильтровентиляционной системы шкафа (плоский фильтр, вентиляторы 12В, реобас),Устройство для круговой резки отверстий,Создание LED лампы с эффектом от ИК ,Создание канального вентилятора на базе компьютерного,Модернизация Quasar Board от Нуба,Организация подогрева тента на балконе 2.0,212 граммов с автомата,Экстрактор янтаря бутаном,Модернизация Quasar board 100 Elite V2 UV,Продление автономной работы вапорайзера


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.12.17 05:01
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 732
Ronaldin4ik, связь между теплопроводностью и электропроводимостью по идее есть.
Это легко увидеть по свойствам, например, трех распространенных материалов - алюминий, медь, серебро.
Объясняется количественным наличием в веществе свободных электронов.
В принципе, эта взаимосвязь описывается Законом Видемана — Франца.
Но тут есть несколько реальных НО!
Закон Видемана — Франца очень спорен, неточен, справедлив в определенном диапазоне условий и для определенного количества веществ.
В основном это вещества с низким удельным сопротивление, т. е. проводники, тобишь по большей части металлы.
Применять этот закон в отношении изоляторов (воздух в том числе, да и газы или жидкости в целом) или даже к полупроводникам - крайне некорректно.

С практической точки зрения, для решения конкретной технической задачи, применение Закона Видемана — Франца не есть правильно.
Закон позволяет только качественно оценить разницу в свойствах разных материалов, и то весьма приблизительно.
Количественную оценку, что требуется при технической реализации, провести с достаточной точностью, весьма сложно даже в относительных единицах (тобишь в попугаях).
А в абсолютных значениях воще не реально.

Поэтому вывод прост.
Применять Закон Видемана — Франца на практике не считаю нецелесообразным. Уж слишком это хлопотно, да и точность может сильно страдать. Да и нет уверенности, что попадешь в тот самый диапазон, в котором он справедлив с приемлимой точность.
Другое дело Закон Ома для участка цепи :thumbs: , тут все понятно и точно.
Что не скажешь о Законе Ома для полной цепи :mrgreen: . Та еще гадость его прменять на практике.
Ваш [17.12.17 07:30] писал(а):
Тепло проводит то, что может проводить ток.
Ну тут можно только поздравить с отличным харвом :mrgreen: . Ибо по трезвянке такое не напишешь :mrgreen:
Baraka82, братан, извини, что развели дисскусию в твоей теме :pray: . Трудно удержаться, ведь соблазн так велик :smile: .
Зато видно, что твоя реализация интересна :thumbs: и все ждут окончательного результата :smoke:

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.12.17 11:48
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
Пуп,
Вот спасибо за пояснение. Я за закон Видемана-Франца вообще никогда не слышал. Нам его на теплотехнике не давали, что, скорее всего, говорит о его не особой важности (ничтожестве) и редком применении на практике. Тем более, слишком много "но". Я увидел противоречие и поэтому и привёл пример с керамическим основанием матрицы. Тем не менее, я бы на этот закон не стал опираться, раз он такой "скользкий".
Baraka82,
Поле брани переместилось в твой топик. Поэтому пофлудили немного :roll:.

_________________
Светильник на базе Cree СХВ3590,Светильник на базе плат от Castaman,Создание шкафа с максимальным КПД,Модернизация фильтровентиляционной системы шкафа (плоский фильтр, вентиляторы 12В, реобас),Устройство для круговой резки отверстий,Создание LED лампы с эффектом от ИК ,Создание канального вентилятора на базе компьютерного,Модернизация Quasar Board от Нуба,Организация подогрева тента на балконе 2.0,212 граммов с автомата,Экстрактор янтаря бутаном,Модернизация Quasar board 100 Elite V2 UV,Продление автономной работы вапорайзера


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.12.17 20:05

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
Потихоньку обрастаем фурнитурой. Осталось только двери подогнать, замонолитить болты и шпильки крепления кулеров вентиляци и обдува растишек и можно приступать к подготовке к прокраске и непосредственно самой покраске.
Приехал блок питания 12В 8,5А. Довольно таки компактный, но без регулировки выходного напряжения. После подачи входного напряжения, оказалось, что блок нерабочий. Будем в споре возвращать деньги с Али

411282 411281

_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 24.12.17 01:12

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
Сотворил расширительный бачок (ступенчатое сверло наконец то приехало) с бесконтактным датчиком уровня.
Кусочек упаковки прекрасно плавает, не впитывает влагу и режется ножом.
Проплавил 2 отверстия для направляющих (медная проволока 2,5 мм) и 1 отверстие для магнита.
Геркон термоклеем закреплён на стенке банки. Определена зона 100% срабатывания датчика - диапозон минимального и максимального уровней хладагента.
Осталось закрепить 2 трубки (наверное медных) 8 мм и бачок готов.

411791 411792

_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.12.17 20:28

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
Сегодня приехали светодиодные матрицы. Конечно это стало неожиданностью - всё таки выходной государственный праздник.
Но приятно.

Матрицы на керамической подложке, с встроенным драйвером, питаются сразу от 220 вольт. Тёплые 20 вт и холодные 30 вт.

412078 412077 412076 412075

Добавлено спустя 33 минуты 48 секунд:
От резервной матрицы отцепил пластиковый фиксатор. Какая же она всё таки аккуратная, тонкая, легкая и изящная.

412083

С приклеенным водоблоком

412084 412087 412089

_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.12.17 05:41

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
Наклеил и подпаял датчик-реле температуры. Защита матриц от перегрева. Последняя ступень :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

412273

Матрица в 20 вт разогревает пустой водоблок до 70 градусов за 2мин 30 сек, матрица на 30 вт - за 1 мин 40 сек. Остывание водоблока длилось 3 мин 40 сек. Последующий нагрев до отключения матрицей в 30 вт длился всего 30 сек.
Датчики отрабатывают исправно.

_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 16:27

Регистрация: 28.11.2017
Сообщения: 10
Хорошо быть умным, с хорошей теоретической базой и четким планом работ. Серьезно граждане, вы молодцы.
В моем случае жидкостное охлаждения лед матриц лепилось на авось. Но работает, во всяком случае пока.
Поделюсь опытом, мало-ли кому будет интересно.
Задача была за минимум денег запихать 150 ватт леда в системник. При этом, что-бы чудо инженерной мысли занимало минимум места в высоту и минимально поднимало температуру в боксе.
Как реализовано. На алюминиевый водоблок размером 200х40х12 (700 р.), с помощью пружинных зажимов для бумаг (бесплатно), через термопасту (бесплатно) закреплены три 50 ваттные, 220 вольтовые, фиолетовые "grow led" матрицы, размером 40х20 каждая (860 р.). Силиконовый шлонг 8х12 (250 р.) соединяет водоблок с алюминиевым радиатором размером 275х120х32 (960 р.) закрепленным снаружи системника. Водичка (крануха) из радиатора попадает в "расширительный бачек", сделаный из пластиковой баночки для анализов (15 р.) и высасывается из него 12 вольтовой, никуда не погруженной, погружной помпой производительностью 240 л\ч и размерами 55х35х45 за 330 рублей.
Все куплено на али, без всяких китайских скидок. Фитинги на всем были сразу. Радиатор продувается двумя 12В вентиляторами 120х120х25 перед которыми установлен угольный фильтр сделанный из рамок таких же вентиляторов.
Итого 3500 за весь цирк. Работает неделю. Температура водоблока замерялась пальчиком, пальчику было слегка тепло, т.е. градусов 40.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 18:12

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
newandyke, ну у меня примерно такая же конструкция, как ты описал.
Только что я матрицы приклеил теплопроводящим клеем. Хотя в принципе, можно было водоблоки и насверлить и резьбу нарезать, там есть возможность где зацепиться, но это желательно делать на сверлильном или фрезерном станке. Вручную так точно насверлить было бы очень проблематично (сверло 2,5 в дрели полуметровой ну никак не супер точный инструмент :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

А вот матрицы 40х20 да мощностью 50 вт - очень интересный момент.
Я знаю, что наиболее распространёный вариант матриц с драйвером - 40х60. А у тебя втрое меньше получается (по площади).

Можешь фотнуть и перекинуть фото? Или ссылочку на магазин, где брал.
Любопытно взглянуть на них

_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 19:09

Регистрация: 28.11.2017
Сообщения: 10
я обманул тебя, прости. размер у них 40х60, как раз три штуки на водоблок.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 19:22

Регистрация: 05.10.2016
Сообщения: 1147
Baraka82,
Бара ну Я худею,
Бро, Я же тебе говорил отправлю по братске
Бро зачем рассходы ненужные.
пили репп
Я не пиздаболю
есть люди кто скажет за меня
слова врат в постпках и они есть
есть радик и готов по братски отправить
радик на 150 ватт


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 19:34

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
Наконец то приехали недостающи элементы пазла - вентиляционные решетки и реле протока. Так же, взамен нерабочего китайского (китаец вернул денег таки) и ноунейм львовских (вернул обратно, поскольку какаха оказалась, в ответ чел пришлёт 24х1вт фито и подложки к ним) купил комповый БП на 350 вт. Вот там точно хватит мощи питать ВСЮ переферию (вентиляторы и насос).
Так что стройрепорт выходит на финишную прямую. Осталось всего то покрасить собрать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

413350

_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 19:49


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Baraka82 [25.12.17 21:28] писал(а):
Матрицы на керамической подложке, с встроенным драйвером, питаются сразу от 220 вольт.

А как у них с морганием?
Сними видео своих матриц, развей мистику, покажи что они моргают меньше чем днат или эсл.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 19:51

Регистрация: 05.10.2016
Сообщения: 1147
днат тоже моргает

Добавлено спустя 34 секунды:
хочу днат


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 20:09

Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 4980
ho-o, ну все матрицы со встроенными драйверами моргают.
Мои не исключение.
Видел на ютубе, как это лечится, но если честно - в электронике я откровенно плаваю, поэтому ну никак не хочется заморачиваться убирать мерцание.
Растишкам вряд ли это навредит.

_________________
Как идеология "Земли" способна победить идеологию "Огня"
Стройрепорт бокс с водяным охлаждением с керамическими бездрайверными LED-матрицами
Гроубокс в кладовке. Стройрепорт
Аэроведро с капельным поливом
Задумка по стелс компакту адаптивно-следящему саморегулирующемуся настенному
Мокрый кальябонг
Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 20:44


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Baraka82 [03.01.18 21:09] писал(а):
поэтому ну никак не хочется заморачиваться убирать мерцание.

А прикинь - это забирает у твоих растишек 55-65% расчётного освещения.
Т.е. изначальное несовершенство матриц, крадёт твои граммы!!!
Растения ведут себя подчиняясь световым ритмам, но массу и силу набирают в зависимости от света и полезных веществ.
Это значит что отжив свой срок по часам, твои растения скорей всего не наберут свою возможную массу.
:rasta:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 20:52

Регистрация: 05.10.2016
Сообщения: 1147
ho-o, Да пофигу
они жрут и результат приносят
бро они дают провифицит

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
ho-o, Я пацану матери отправил и он пообещал репорт
не спеши он сделает реп и мы увидем.
может Я не прав.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.01.18 23:14


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
sellsell [03.01.18 21:52] писал(а):
и он пообещал репорт
не спеши он сделает реп и мы увидем

Реально, что-то подтверждающий репорт, это такой, в котором, в двух боксах, высажены клоны, одного и того же растения.
Не менее 4 клонов, на один бокс.
Боксы полностью идентичны в плане температурных режимов, осветительной аппаратуры, площади и пр. и различаются только
способом питания осветительных средств, в качестве каковых выступают матрицы моргающие и матрицы неморгающие.
При невозможности ведения такого репорта, предлагаю сдаться на милость здравого смысла и допустить мысль, о превосходстве времякомпенсированных светоизлучателей над моргающей китайщиной. :rasta:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 3 из 9  [ Сообщений: 208 ]  на страницу...   1  2  3  4  5  6 ... 9  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стройрепорт. Бокс для бро propanbutan. Мазератти по цене Короллы

[ на страницу...: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Baraka82

145

7332

05.09.19 11:02

Baraka82 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. L.A. Amnesia fem(ParadiseSeeds)^LED 60 w^ Бокс 38-56-156 Вега ^ Бокс 56-80-156 Цвет ^ Кокос Biobizz ^ GHE ^ Main-Lining^

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Grow LED

StaNiK

42

2098

15.04.24 22:43

StaNiK Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бокс 45*45*80

в форуме Я спросил у ясеня...

ultrama7

9

519

22.04.23 13:24

ultrama7 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Компактный бокс.

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Строй-репорт

seedsural

29

2450

12.02.21 18:28

seedsural Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бокс в подвале

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Строй-репорт

Семены4

47

3030

10.12.19 08:41

Семены4 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M