значит "слой воды" не достаточно толстый.
было дело, занимался фотографией. проявитель, фиксаж, фотоувеличитель.. в котором между пленкой и лампой кроме линз было матовое стекло
по идее оно должно нехило задерживать ик. гугл советует использовать стекла окрашенные в массе с легким голубым оттенком

естьчо, да просто горелка находилась в 5-ти см от деревяшки, там никакой слой воды не спасет от обугливания.

Кинь тоже плиз, интересно))

Jake, тут дело не в ик, а просто в огромном световом потоке. Разумеется, поверхности, которые его поглощают, будут нагреваться, это нормально и не говорит о неэффективности системы охлаждения.

"дальним" что не поглощается в желаемой степени водой .

Alexxx для 400 какие радиаторы на охлаждение жидкости поставил, и на сколько принципиален объем ватертьюба в зависимости от мощности лампы, у тебя Alexxx для 400 сколько литров объем получился?

[quote="vaxseed [[url=https://olkpeace.org/forum/fpost2922331.html#p2922331]Ну 600Вт. имеет смысл охлаждать. [/quote]
Это если эти 600Вт в системник запихать. А так - на кой? 3 куба бокса, киловатт натрия и 188 кубов на выдув, правда без фильтра и поворотов - прямотоком. Разница с температурой в комнате - 2-4 гр. ВНИЗ. В боксе всегда прохладней, 32 только на уровне лампы, рядом, ниже - холоднее. Достаточно забор воздуха от пола сделать что бы отыграть ещё честных 4 гр. в минус.

Попробовал замутить такое для 600 горелки,купил для нее медный радиатор от ваза,обдув осуществлялся канальником,нифига не справляется медный радиатор с моей лампой,в тазике было литров 10-15 воды,циркулирующей по кругу через радиатор,за час полтора температура воды выросла до 40 градусов,и продолжала увеличиваться,дальше я выключил,так как когда пробовал систему с тремя литрами темпа выростала до 65 градусов и росла дальше есть несколько вопросов

1. Насколько Днат 400 "горячее" чем 600
2. кто нибудь подобное мутил уже для ламп мощнее 150 ватт,кроме алекса,у того как я понял система была незамкнута

на неделе доеду до мастерскойй холодильников,узнаю можно ли как то замутить чиллер для охлаждающей жидкости внутри системы

Во во,что то ты приуменьшил сильно потери. От 20% и больше там будет.На култубе теряется 10% а у тебя там култуб в култубе еще и вода между ними-больше 20% потерь по любому будет. При таких потерях перерасход электроэнергии значительный получается,поэтому затея-бестолковый изврат. Разве что для тех у кого халявного электричества навалом-тогда можно систему охлаждения подключить к батареям через водяную помпу и отапливать дом. И еще будут дополнительные потери в воде за счет такого преломления: внутренняя часть всегда горячая а вода поступает холодная. На горячей поверхности нагретый слой воды будет преломлять свет,что приведет к его дополнительному рассеиванию. Попробуй налей тонккой струей теплую воду в холодную и наоборот-увидишь что происходит,только на видном месте делай. При воздушном охлаждении этот процесс тоже имеет место(может видел оптические искажения от горящего костра в холодную погоду),но так как плотность газа не сравнима с водой то и потери за счет него во много раз меньше чем при водном охлаждении.Я когда то тоже о водном охлаждении думал,а потом понял нах нужны такие потери.

Практически полный цикл отработал ватертуб с ДНаТ600. Чиллер справляется с огромным запасом - ватертуб холодный на ощупь, лампа не нагревает растихи, колы не обгорают даже если упираются в него. Единственная моя ошибка - расположил чиллер внутри гроубокса, буду выносить наружу в тумбу рядом с боксом, тогда можно будет сократить его работу в 2 раза (для экономии электроэнергии и ресурса), так как резервуар приличный, вода охлаждается до льда минут за 20-30. Сейчас же горячий радиатор чиллера нагревает воздух в боксе и часть его работы заключается, грубо говоря, в охлаждении самого себя.
Ик-излучение не полностью обрезано водой, оно видимо "укоротилось" потому что тепло чувствуется на расстоянии примерно 10-15 см от лампы, но не жар а именно тепло (при том что сам туб холодный), дальше\ближе этого расстояния ощутимого нагревания нет.
О каких-то гигантских световых потерях речи быть не может, так как слой воды по периметру лампы 15мм, сам туб - кварцевый. Визуально лампа кажется даже больше за счет эффекта линзы.
Так как чиллер работает с большим запасом - есть мысли прогонять охлаждающую жидкость через змеевик в растворе гидры, для его идеальной температуры, под контролем термодатчиков и\либо через радиатор с куллерами в районе 15 см от лампы (в области инфракрасного нагревания) опять же для охлаждения.

какой чиллер использовал?

пивоохладитель фреоновый

А если вместо воды использовать силиконовое масло? Например ПМС-5 (или меньше).

Serengeti, теплообмен выше у воды, а еще лучше у антифриза.

антифриз хорош конечно, но он мутный для его варианта да и побежать может там где вода течь не будет

У меня нет слов. Снимаю шляпу.

а если, как вариант, днат поставить вкртикально и вместо коробки или сложной конструкции из стеклянного цилиндра, использовать бутылку побольше а горло срезать подожженой веревкой в бензине . в бутылку завести 2 трубкт на забор и выдув и гонять жидкость моторчиком .и охлаждать через любой кусок трубки помешеной в жидкость . т.е . теплообмен. как в простейших самогонных аппаратах. к примеру простая фляга с водой, по примерной математике. должна спокойно рассеять ватт 150 -200. правла не для всего будет удобно вертикальное расположение, зато протечек не будет и слелать тубу 10 мин. для исключения испаренич верхнюю часть всетаки перекрыть. но уже без фанатизма. затраты только помпа.

Оверклокеры перебираются в гровинг))) курить траву теперь не обязательно, растить впрочем тоже) главное-бокс))прочитал первое сообщение, ни слова о траве))))

по траве тут три с половой миллиона сообщений , мне покачто не чего добавить ). а инженерной идеей не прочь поделится. с НГ уважаемый !

Надо думать мозгами, прежде чем писать такую х@йню
Даже комментировать эту тупость оскорбительно
И так засрали форум таким мусором, что приходиться часами искать крупицы дельной инфы...

По теме.
Сейчас серьезно занимаюсь развитием этой темы. Строю бокс на основе СВО (система водяного охлаждения).
Потенциал у СВО большой. Гораздо больше, чем у классической воздушной схемы.
Если кто-то думает, что СВО сложно реализовать или опасно в эксплуатации (типо лампа в воде-замыкание, или будет протекать и т.д. и т. п.),
то скажу на это просто руки прямые надо иметь и головой думать
Подавляющее кол-во автомобилей имеет СВО и никто не орет, что постоянно протекает ездят и молчат...

Вчера вот на испытаниях спокойно без напрягов достиг температуры в боксе +16,5С, при внешней в комнате +27С
Бокс 950х450х450, свет Днат250+Дри250, без вентиляции, просто герметичный бокс.



Бро! Ты просто ошибся разделом
Тут ваще-то техническими идеями деляться...
Загляни в курилку...

замыкание и прочее. это фигня. лампочки в аквариумы для нагревания в ссср еще пихали и все работало.
по чему х.ня и недостойно коментария не совсем понял. суть предложения при вертикальном расположении в том, что вообще ни чего делать не нужно. внешняя колба - бутылка на литр или иная банка подхоляшего калибра. нет затемнений. нет протечек. и пр. нижняя трубка ввод жидкрсти , верхняя забор.
насос обеспечивает циркуляцию охлажлающей жмдкости в системе. пепедача тепла на радиатор не прямая. а опосредовано через, короткий змеевик или кусок нержогофры из строймага.
сама колба при этом будет и расширительным баком. изенение температуры охлаждающей жидкостм не значительно. ну расширится на 1-2процента. не критично. про флягу сказал, просто по тому, что она у меня есть. может быть любой, наполненый жидкостью резервуар, радиатор или что угодно. фляга имеет площадь свышеи5000 см2. что позволит, пассивно отвести 150-200 ватт. из расчета около 30см2 на ватт. перемешивание жидкости в ней произойдет естемтвенным путем, если теплообменник на дне.
по прежнесу не понял, что я не так сказал.
сво мне очень понравилось и по этому я вообще что либо пишу в эту тему.с уважением к мысли вообше и технической в частности.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
насчет герметичного бокса. я конечно пионер. и не имею полной инфы о твоем проекте. но полная герметичность не приведет ни к чему хорошему. или растение задохнется, или плесень сзавает. хотя хз. модет при периодическом открытии достаточно животворящих газов попадет. мне пока рано судить. как говорится если ты читал камасутру, ты еще пока не е..ба..ка

Что-то типо как я делал еще год назад

Лампа Днат250Вт, только планировалось горизонтальное расположение
Подача воды через трубку, к которой крепиться отражатель.
Обратка видно на фото.
Это опытный образец, не для бокса, а для проверки некоторых идей и отработки технологий надежной герметизации.


Выше на фото ватертюб пытался охладить вот таким кулером для воды на фреоне


бесполезно, температура воды только растет

30 литров воды с начальной темпой в +15С лампа Днат250 нагревает до темпы в +50С за минут 40
Ну и какое тут пассивное охлаждение, бро?

Вариант радиатор от печки автомобиля + кучка вентиляторов не самый лучший и весьма шумный.
Кроме того, он не позволяет добиваться температуры ниже внешней.
Пробовал медный радиатор печки от москвича 2141 с шестью компьютерными кулерами 80х80.

Температура на входе в радиатор +35,9С, а на выходе +35С.

Это уже устаканившаяся температура после 3 часов работы.

Делал так же теплообменник жидкость-жидкость из того же радиатора и охлаждал воду из "водянки" водопроводной водой из крана (t=+15C).




Температура на входе в теплообменник +19,7С, а на выходе +15С.

Те же условия, устаканившаяся температура после 3 часов работы.
Третий термометр это температура в боксе, без вентиляции, герметичный 950х450х450.

Я к тому, что не надо разглагольствовать и писать что в голову взбредет сразу, ибо чаще всегда пишут х@йню...
Лучше попробуй и потом уже на основе собственного опыта делай выводы.
А публиковать надо какие-то результаты, а не гипотезы...


Почитай вот эту коротенькую тему fpost4391859.html#p4391859
Ну и я не дурак, чтоб растить в герметичном боксе.
Написал же, что это только опытный испытательный пуск, просто до вентиляции еще не дошел,
а если темпа без нее ок, то с ней ваще шикарно будет


Единственное разумное предложение в твоем посте

Привыкай, это ОЛК, тут над пионерами постебаться очень любят

насчет стеба это норм, так везде. с руками все в порядке.
рад что вариант вертикалки уже делал, значит работает.
теперь по существу.
-невозможно охладить радиатор простым обдувом ниже внешней темпы. ни как.
- по москвичевскому радиатору не нашел, а по жигулевскому надыбал слелующее, удельная теплоотлача 148 ватт при расходе 600кг воздуха( это кубов 500 что объясняет трудности с бесшумным охлаждением. на днат 250, фляга тоже не вывезет. поскольку оптимальным на пассиве для нее будет 150 днат. 30см2 на один ватт тепла на пассиве ледщики с форумов радиолюбителей используют. радиатор остается еле теплым.
- темку читал , спасибо has, за внятный коммент. мне тоже многое стало понятно.

насчет охлаждения ниже комнатной, ты очень хорошо подметил, под этим углом я не расматривал. действительно можно сделать жидкостный теплообменник. но не с водой на внешний контур а с антифризом. и выводить радиатор за пределы помещения. кроме совсем югов нашей родины примерно 8 месяцев в году чудесный результат, а на лето вполне можно и к водопроводке. я самогоншик со стажем, примерный расчет дам - 120 литров воды в час 4-6 градусов, гасит 3квт начисто, такчто твой днат 250 поток литров 10 в час при грамотном :теплообмене приведет в буйный восторг.

летом литров 15. по цене 18р за куб, не деньги вообше. думаю перерасход 60-120 рублей на воду за отсутствие палива - не цена. но нужно сделать теплообменник типа проточного чиллера для пива. шланг в шланге со встречными потоками и в идеале турбулентным потоком+ отдельный ввод вывод воды врезать в холдную воду и каналью . метра такой хрени на половину или четветь дюйма , скрученой в спираль хватит за глаза. она даже в боксе мета не щацмет почти, пустить по углам потолка. для примера пяти метровка 100 литров пива охлаждает со 100 градусов до 25, минут за 20. правда диаметром в три четверти.

косяк схемы только один. отключение воды, что в сезон весна-лето -осень не редкость.
можно решить резервным слабеньким лед освещенем ватт на 20-30 чтоб не гермились.

в общем респект тебе за мысль снижения темпы ниже комнатной.
- ну а насчет обсуждать только то что уже сделал, так этож обсуждение, чтобы не делать 20 раз.
да и временно/финансовый кризис сильно тормозит практические иследования), делать несколько раз нет ни времени ни бабоса, когда на хоум офисе работал, я свою ректификационную колонну раз 5 перепаивал. пока сделал как хотел, сейчас полку прибить нужно момент выкраивать.

а морочусь за сво, поскольку шум вообще недопустим как и запах. от наших хобби не должна страдать семья.

ps на тему охладитель температурой ниже комнатной t, перед вводом охладителя в колбу можно пустить его через дополнител ный радиатор на вдуве и немного охладить воздух. правда шум слегка повысится изза повышения нагрузкт на вент , но даст возможность немного понизить темпу , что при 35-40 градусах
на улице может оказатся полезным, и фик с шумом, зато запаха поменьше ).
мир вашему дому )

Бро, ну наконец-то кто-то кто соображает в этом вопросе
Я рад, особенно, что ты практик, а не мониторный (т. е. ковыряющий нос за монитором) теоретик

Извини, что в начале так на тебя наехал


Аналогично Бро

Поэтому и сам заморочился с СВО. Главное - избавиться от канального вентилятора, ибо понял, что борьба с его шумом - 100% заранее
проигранная борьба Хотя канешна пробовал... глянь ко мне в галерею. Там есть фотки по шумоизоляции канальника.

вчера было свободное время .... около часа. пока спал ребенок. решил провести коротенький эксперимент.
в коробке из под пылесоса разместил 150 ватт лампу ильича примерно в центре, на пол положил черный датчик от метеостанции закрыл и включил на 10 мин.
результат датчик по прошествии времени успел показать 38 и повис ( кстати так и не отвис). по ошущениям воздух горячий а датчик ощутимо нагрелся. расиояние до дотчика около 20см.
ложил его вниз для проверки силы излучения, поскольку горячий воздух подымется.
вывод, излучение мощное и поверхности сильно греются не только от воздуха.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:
далее . взял банку 2л и поместил эту же лампу в нее ( разумеется цоколем наружу, и дальнецшему затоплению он не подлежит ).
закрепил цоколь проволокой чтобы не всплыаала и залил водой почти по цоколь.
лампы установлега не вполне вертикально, стобы проанализировать разные толщины вадяного слоя.
включил. темпа в коробке не росла пока не нагрелась вода ( точнее росла но сильно медленее, как я уже говорил датчик глюкнул )
я поставил датчик в коробке хотябы как черное тело - не греется. придвинул в 1 смк банке изменений рукой не ощутил.
приволок электронный кухонный термометр, и положил на черный носок , сталп с растояния 1 см показывать банке.. в смысле подносить на черном фоне.
результат , со стороны где слой воды около 5-7 см , темпа росла. со стороны где около 10см почти не менялась 1-2 гр. не очень удобно измерять кухонным термометром .

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
вывод слой в 10см, больше похож на правду.
но потеря света ошущалась, не критично но видно. ( в коробке нет, но если в банку макаеш включеную лампу то на стенах , примернов 2х метрах немного заметно. ) и я озалачился, это результатр пвномерного рассеиапния или потери, если потери то какие.
порылся в тырнете и нашел. что на 10см потери будут ......( и вот тут я наезал на пень ибо позабывал школьную программу) в общем, так как я двоечник, отвечу с разбросом.. или 2% .. или 7% ... кароч.. сорь. давненько отрицательные степенин не считал. и это только красного касается, синий можно не учитывать.
ик режет основательно.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
ну и наконец математика которую я пока еще вывожу ))
световрй поток нужно умножить на
- 0.93 с учетом потерь в воде 10см, и думаю
банка рубит процентов 6
итог0
0.93* 0.94=0.87, потеря потока в поеделах 15%,

что сопоставимо с потерямив светильниках с култубом.

зато такой свет можно прям в кусты засунуть, с растояния 10см люмен будет аж капец.
разумеется если вы в упор 600 или 1000вт днат приложите то и остаточного ик и пр. излученичения хватит скрутить ваши кусты в трубку )

сильно уменьшатся потребности по вентиляции. а тепло можно локализовать за пределами бокса. это вопрос техники.

как то так