Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 09.03.17 07:27
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 732
1. Просчитать с более менее приемлемой точностью толщину воды и потери в свете на мой взгляд очень сложно. Слишком много влияет различных моментов. Кроме того не нашел верных на 100% методик расчета. Те что нашел слишком сложны и требуют глубокого понимания сути этого физического явления. Плюс нет всех входных данных для расчета. Кароче тупо не хватает знаний в этой области.
Но, поставив несколько экспериментов, пришел к выводу, что толщина воды должна быть не менее 10 см
jagernaut1 [09.03.17 06:24] писал(а):
вывод слой в 10см, больше похож на правду.

:mrgreen: Не случайное совпадение мнений.

Потери при этом не превышают 20% (с учетом не только воды, но и стекла ватертюба), что можно легко компенсировать повышенной мощностью, т. е. если рекомендуют ставить 150 Вт, ставим 250 Вт и забываем про потери.

2.
jagernaut1 [09.03.17 06:24] писал(а):
сильно уменьшатся потребности по вентиляции. а тепло можно локализовать за пределами бокса. это вопрос техники.
как то так

Абсолютно справедливо.
Вода не может задерживать ИК-излучение на 100%. Пролазит не слабо даже через толстый слой воды. Почему?
Взглянем на графики поглощения воды ик-спектра.
342785
342786
Из них видно, что эффективная фильтрация начинается от 1500 нм, а ик-излучение в диапазоне 780 нм - 1500 нм гораздо меньше поглощается водой.
Думаю именно этот диапазон нагревает бокс.
Т. е. вода - не панацея, однозначно требуется дополнительная вентиляция, для охлаждения до нужной температуры.

3.
jagernaut1 [09.03.17 06:24] писал(а):
а тепло можно локализовать за пределами бокса. это вопрос техники.

Вот, тут ты не прав. Дело может и техники, но с технической точки зрения, достаточно сложно в реализации.
Я на этот вопрос убил в 100 раз больше времени, чем на ватертюб. :mrgreen:

PS Да и еще, будешь проводить такие эксперименты, возьми сразу Днат, а не лампу накаливания. И дуй кулером на датчик температуры.
Ты удивишься, как изменяться показания. И не забудь закрыть датчик температуры фольгой.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.03.17 06:15

Регистрация: 26.09.2016
Сообщения: 126
частт димрота из нержавейки, слегка подмялся при навивке, но метра полтора трубки 6х1 в нем есть
кастрюля эмалированая 20 литров
5. пара шлангов

насосик на дне банки , от него шланг к охладителю, от охладителя шланг обратно в банку на лампу, лампа вставоена в горлышко все щалито водой ищ под крана.
змеевичек на дне кострюли, кострюоя полная волы комнатной температуры.


ну.. и включаем, темпа медоенно но растет, что не удивительно. но значительно медленнее чем без воды


ставлб на вытяжку ветилятор от процессора, запитан на 5вольт. - темпа бытро падает.

в общем в центре коробки , выше банки
температура + 3
по полу +1.5

при чем ! Освободите жабу, сволочи! внимание, почти не меняется при открытии или закрытии фольгой дотчика метеостанции.

вола через 3 часа нагрелась поимерно на 4 градуса.

основное вылеление тепла от колбы аыше воды и патрона, в днат булет скрамнее, поскольку горелка там всего до 500 гралусов греется, спираль раза с 4 горячее, и коба длиннее, больше успеет отдать воде.


и что это все нам дает ?

Добавлено спустя 32 минуты 4 секунды:
а дает следующую математику, вентилятор в лучшем случае 15 кубов качает, а температура +3, тоесть проскочило ватт 15, добавим на негерметичность системы, и самоохлаждегие картонного бокса, и... кароч, 20 ватт гдето попало в бокс даже когда поднагрелась банка , так как змеевик мятый и поток был маловат ( 25 литров в час всего) не успевал все тепло передать

теперь по кастрюльке, ее площадь около 3к см2
+ поверхность испарения около тысячи см2. примерно 3/4 от оставшихся (150вт -5вт света-10вт в боксе) она утилизирует в пассивном режиме.

спираль теплообмена с жидкостью нудно подлиннее, возвращается еще теплая и соответсвенно больше тепла передается боксу лт банки.

выводы котопые сделал я, на 150 ватт днат, должно хватать . либо 5000кв см2 с организованой конвекцией, (вертикальная система), тогда пассив + вытяжка из бокса кубов 25, что даст бесшумный вариант.

систему охлажден я можно скрыто отвести куда угодно, хоть в сартир, вода все стерпит. 2 тонких трубочки хоть под плинтусом


далее , простая банка с насосом внутри и трубкой возврата в нее, вполне работает как вотертуб, только забор нужно делатб не снизу а сверху а возврат снизу, тогда вода унесет еще на пару ватт побольше и туб будент холоднее.
вот вам туб для ацки ленивых. мой насосик не позволял так делать, но чего уд было )

система с теплообменриком позволяет в случае порыва шлангов не залить соседей более чем 2-3 литрами охладителя.

как устроить дома систему охлаждения я уверен кажлый найдет для себя решения свои.

ребята кот и пуп ахрененную работу вы проделали, как в плане креатива так и по адаптации.

вентиляцию менее 20 кубов все равно бесмысленго делать изза транспирации растений.

если правильно помню около 6 кубометров на литр воды в сутки. тоесть если вы гепотитически станете растить 2 куста и они выптют 3 литра то 18 кубов минимум, +несовершенство системы + постепенный износ, итого 25 кубов.



мирного неба над головой !

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:
общитался не 15 а скорее ватт 5, проскочило + погрешности, но сути это не меняет. компьютерный кулер на 5ти вольтах держит темпу в боксе стабильной пои 150 ватт подачи.
( процессорный ! он пошустрее корпусного)

кстати, помпа если ее подвесить - бесшумна почти.

малый воздушный поток позволит воздуху медленнее проходить через уголь, что значително повысит эффективность фильтрации.

тем кто растит на объем это конечно не интересно, но подпольщикам :thumbs:

Добавлено спустя 21 минуту 16 секунд:
всем сорри за орфографию.. постить с телефона зло

_________________
Жизненое кредо - регулярно.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.03.17 15:46
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 732
Интересные результаты :thumbs:
jagernaut1 [28.03.17 09:18] писал(а):
ставлб на вытяжку ветилятор от процессора, запитан на 5вольт. - темпа бытро падает.

Как я говорил, только одна водянка не вывозит, все равно требутся минимальная вентиляция.
НО... это в твоем варианте :mrgreen:
jagernaut1 [28.03.17 09:18] писал(а):
в общем в центре коробки , выше банки
температура + 3
по полу +1.5

Не понятно на какой от пола высоте банка.
Наскока я понял, лампа вертикально воткнута в горлышко банки до патрона, чтоб не замочить электрику?
И лампа накаливания, для опыта?
Интересна температура воды, когда система выходит в равновесие?

jagernaut1 [28.03.17 09:18] писал(а):
основное вылеление тепла от колбы аыше воды и патрона

Т .е. та часть, которая не в воде?
jagernaut1 [28.03.17 09:18] писал(а):
в днат булет скрамнее, поскольку горелка там всего до 500 гралусов греется, спираль раза с 4 горячее, и коба длиннее, больше успеет отдать воде.

Уточнение.
У Днат температура колбы до +400С, дуга в горелке до +1300С. У ДРИ вроде даже больше.
jagernaut1 [28.03.17 09:18] писал(а):
выводы котопые сделал я, на 150 ватт днат, должно хватать . либо 5000кв см2 с организованой конвекцией, (вертикальная система), тогда пассив + вытяжка из бокса кубов 25, что даст бесшумный вариант.

Я не был бы так оптимистичен :D
С 150 Вт не экспериментировал, но 500 Вт (Днат250+Дри250) пассивка не вывозит.
jagernaut1 [28.03.17 09:18] писал(а):
систему охлажден я можно скрыто отвести куда угодно, хоть в сартир, вода все стерпит. 2 тонких трубочки хоть под плинтусом

Ну да :D . Я всю эту зиму охлаждал на балконе. А че? -25С бесплатно :mrgreen: :thumbs:
Да, кстати, мои 500 Вт не слабо грели балкон :smile: Он у меня застекленный пластиковым профилем с двойными стеклопакетами.
jagernaut1 [28.03.17 09:18] писал(а):
далее , простая банка с насосом внутри и трубкой возврата в нее, вполне работает как вотертуб, только забор нужно делатб не снизу а сверху а возврат снизу, тогда вода унесет еще на пару ватт побольше и туб будент холоднее.
вот вам туб для ацки ленивых. мой насосик не позволял так делать, но чего уд было )
Надо сделать минимальную герметизацию, т. к. в открытой части (между лампой и краем горлышка) будут испарения. А так как темпа воды там не маленькая, да и еще на мощном свету, то будут не слабые испарения. Придется ежедневно подливать воду.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.17 06:44

Регистрация: 26.09.2016
Сообщения: 126
банка стояла на полу, на установку всей фигни у меня был час ) потом просыпается и приходит трех летний годзил, и если что нибудь светится он это расковыряет ). быстренько закрыл коробку, отвернул светчщиеся дырки к стене и долго гонял мальца от кастрюли с водой, один хер успел с поллитра зачерпнутб и в зале на пол вылить, потом возить по луже машинки ) пока не щаметил . ппц

темпу волы мерять не стал, гдето гралусов 45, но это очень много и связано с мятым димротом и херовым насосом.

я помучил систему всего 3.5 часа , темпа стала расти примерно 1гр в час, больше не мог позволить себе , ибо насосик не мой, мог накрытся, он для аквариума. и температура не его

куплю внешний для горячей воды тогда можно будет дождатся полной стабилизации.

второй замер ( в середине коробки ) был немного выше банки и делался кухонным электронным щупом.

лампа на проволоке воткнута в воду по цоколь, все верно. и именно то что осталось и было самым горячим. вполне можно приодеть на нее
кусок аллюм гофры с подсосом снизу, будет отвод тепла вверх бокса за счет конвекции. влияние на зону роста станет минимальным

небольшие дополнения, герметищация нужна 100%, в вертикалке сделать не трудно, крышку почекрыдил и герметосом щалил щели.

и !! чтобы вода не цвела, кот хорошо придумал про спирт.

насчет пузырьков, они долдны постепенно уйти, если не уходят можно накапать симетикона( боботик, эспумизан, боботик круче ) на несколько месяцев вопрос долдег снятся.

чтобы не было крошева в системе, лучше если везде булет нержа или полимеры. медь вроде тоже крошки не дает

мир вашему дому !

_________________
Жизненое кредо - регулярно.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.17 08:39
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 732
jagernaut1 [29.03.17 06:44] писал(а):
темпу волы мерять не стал, гдето гралусов 45, но это очень много и связано с мятым димротом и херовым насосом.

Мда... реально многовато :smile:
Но точно не от насоса. Чем ниже скорость потока (в разумных пределах) тем больше успевает вода забрать тепла и больше успевает отдать.
Скорость потока воды не должна быть высокой.
jagernaut1 [29.03.17 06:44] писал(а):
чтобы не было крошева в системе, лучше если везде булет нержа или полимеры. медь вроде тоже крошки не дает

медный радиатор от авто дает частицы окалины.
В принципе установка фильтра перед ватертюбом устраняет проблему. Я использую вот такой
jagernaut1 [29.03.17 06:44] писал(а):
насчет пузырьков, они долдны постепенно уйти, если не уходят можно накапать симетикона( боботик, эспумизан, боботик круче ) на несколько месяцев вопрос долдег снятся.

Основные пузырьки уходят пару дней. Остальные максимум неделя и вода чистая.

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 31.03.17 08:33

Регистрация: 26.09.2016
Сообщения: 126
Разобрался с математикой, а точнее не разобрался ) а догадался использовать саентифик калькулятор . ранее постил полуинтуитивные выводы на базе забытого школьного курса.

С калькулятором сразу формула : проходящий поток равен входяшему потоку умножить на 10 в отрицательно степени ( коофицинт поглощения умножить на толщину слоя в метрах ) перестала быть пооблемой ))

Fп = Fвх * 10 в степени -Kп*Толщину .

карочь там поглощение на синем спектре учитывать не стоит вообше, на красном до 660 ни а чем, непосредственно на 660 в районе
2,5%=на 10см получается, дальше резко растет.
почти вертикально, т.е на ближнем ик уже поглощение раз в пять выше чем на нашем любимом 660, дальше почти отрезает.


так что потери на вотертубе можно сравнить с слегка пыльным култубом воздушным .

другой вопрос, что оргстекло, что бытовая банка имеют далеко не оптическую чистоту.

но если сравнить с усилением освещенности изза возможности приблизить источник света,
потери на поглощение будут оправданы. а про сайлент функцию вообше речь заводить нелепо.

подвесили насос на резинках, стелз.
если внешний насос , запихали его в стекловату, стелз, лишь бы не перегрелся.

вынеслли его в подвал, ааще стелз.

повторюсь, тем кто организовывает гровы на 50м2 канечно потеря света важнее стелза.

а вот у тех кто сухарится саавсем иные приоритеты.

Всем мир.

единственно, после 660 вода довольно быстро повышает поглощение света, и на границе с ик будет около 20% , но это уже не столь важно и .. как я говорил , приближение дает значительно больший прирост освещенности чем потери от поглощения водой

сорь за ,то да по тому, но раз начал, нужно и закончить.

Мир вашему дому !

_________________
Жизненое кредо - регулярно.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 31.03.17 11:06
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 732
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 31.03.17 18:43

Регистрация: 26.09.2016
Сообщения: 126
врчдля я преувиличил. хотя хз.
находил какойто график. хз. он не сказатть что точный. но по нему понятно что начиная с 600нм начинает расти поглощение. на 660 потребляемый растением спектр не заканчивается, а а в синем диапозоне потери на попядок меньше., в итоге посчитать точно не выйдет ибо нет функции по которой меняется поглощение, да и пофиг, цифра 2.5% вполне походит на притянутый за уши максимум. который к томуже вполне приемлим. куда хуже насилует свет стекло. но и на это мы дружно кладем и придвигаем куст еще на 10 см ближе )

читал про вертикальный сог дождика ?
он вокруг 2х600 днатов 240 кустов поставил. без тубы.если вщять потери света в неьо и пол, процентов 20, это в небо и в пол, да на пыль, поскольку все это в 60см от ламп.

то там поток гдето по 650 люмен на куст.без учета расьояниц, и по 10грамм нарастил.

что тебе помешает вокруг 150 дната 16 кустов поставить в 2 этажа, только в 10 см от банки.эразумеется в малом обьеме грунта, тоесть какойнить какос. освещенность будет сопоставимая, если не плотнее. без досветов и с кулером от компа на вытяжке.

хз. я за сво вижу будущее в компакт вертикалке. иначе треть света в звезду об переотражения и рассеивание анулируется. плюс проницаемгсть менее важна. что круто на слабых лампах

хз. я для себя вопрос по днату решил. если не сво то только лед малоточный.

иначе это не стелз а порнография.


парни ставят канальники паллау, хули толку что не гудит, а буря блять в пустыне это норм, стелссс.смсшшшшыыыффф. как то так это звучит )

все.. хва писать, я бухой ща плюх нахватаю.


а. че я тебе обьясняю) тыж вроде в лагере свошников

_________________
Жизненое кредо - регулярно.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.04.17 03:54
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2009
Сообщения: 732
jagernaut1 [31.03.17 18:43] писал(а):
хз. я за сво вижу будущее в компакт вертикалке. иначе треть света в звезду об переотражения и рассеивание анулируется. плюс проницаемгсть менее важна. что круто на слабых лампах
Каждый дрочит как он хочет :mrgreen:
Меня чет вертикалка не возбуждает :mrgreen:
Я за классику.
jagernaut1 [31.03.17 18:43] писал(а):
хз. я для себя вопрос по днату решил.

Я ж говорил, Бро, что ватертюб -это самое простое :smile: Вопрос о хорошей бесшумной утилизации тепла посложнее.
jagernaut1 [31.03.17 18:43] писал(а):
иначе это не стелз а порнография.
парни ставят канальники паллау, хули толку что не гудит, а буря блять в пустыне это норм, стелссс.смсшшшшыыыффф. как то так это звучит )

+100500
Мне жалко времени и средств, что я затратил, работая над шумоглушением своего TD Silent 350.
Понял только одно - тихо это не бесшумно :smile:
jagernaut1 [31.03.17 18:43] писал(а):
а. че я тебе обьясняю) тыж вроде в лагере свошников

ага

_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.08.19 23:32

Регистрация: 20.05.2018
Сообщения: 28
На киловатники бы норм так было. Я использую днат 400 без култуба тупо вдув и вудув помощнее в боксе, да и 600 норм бы был зимой так(бокс 180 высота ширина хз как шкаф платяной). А так гуд пару киловатников воткнул и пох на потери света.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.12.19 10:12

Регистрация: 04.03.2019
Сообщения: 2
Соберу сейчас для квантумбордов водяное.
Заказал коробочки с нержавейки (по форме спичечного коробка внутренней части). Допаяю медную пластину с низу. На неё прикручу квантумборд. Водичка внутри течёт, через термопасту температура в квантумборде меньше чем внутри гаража. Потому, что на улице через блок кондиционера охлаждается при помощи вентилятора и антифриза. Ну конечно и китайский моторчик для фонтана на 12 вольт качает антифриз с баклажки шестилитровой. Ростить при +15 и ниже на улице. С сентября по апрель два цыкла автиков.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 4 из 4  [ Сообщений: 86 ]  на страницу...   1  2  3  4

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лампы Днат и УФ-лампы - результаты психоактивности

в форуме Я спросил у ясеня...

notimetocry

19

946

19.08.19 18:58

notimetocry Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сборка китайского quantum board'а

в форуме Освещение

WeLoveReggae

3

1994

07.08.19 11:29

goodsir5555 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сборка кастомного света из китайских 1Вт/3Вт диодов. Нужны советы знатоков

в форуме Освещение

Rejef

9

1534

04.01.22 16:11

schulz Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Охлаждение раствора гидропоники

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Tetradka94

25

1204

06.11.22 02:54

Evgel Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Улучшенное охлаждение Quantum Board

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Освещение

TheRealGrower

39

4048

30.10.20 18:40

allert Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M