Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 19.04.24 14:51 |
Версия для печати |
Сообщение
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
Вот задумался о генераторе на дрожжах. Ефективно использовать в хорошо проветриваемых помещениях типа чердака или хоз. построек для рассеивания излишка СО2 в ночное время.
В кач. генератора использовать баклагу + вода + дрожжи + сахар.
Из 10 грамм сахара получается чуть меньше 5 грамм СО2
короч..
Вот посчитал что для того чтоб увеличить хотя бы в раза содержание углекислоты в воздухе при вытяжке ок 3 л/с (5 гр/сек) необходимо 3*86 400(сек)*0,00035(пмм)=151,2 гр. СО2 (жырновато). Это нужно солидный бидон ставить и закдидать туды больше 300 грамм сахара в сутки
А если на вытяжку стоит 100 куб/час нужно 1700 - 1800 гр/сутки. А если поднять пмм до оптимальных 1400 то енту сумму умножить на три.
Энто у дрожжей извините жопа слипнется
Шото у меня подозрения что в таких условиях ето будет неефективно..
В кач. генератора использовать баклагу + вода + дрожжи + сахар.
Из 10 грамм сахара получается чуть меньше 5 грамм СО2
короч..
Вот посчитал что для того чтоб увеличить хотя бы в раза содержание углекислоты в воздухе при вытяжке ок 3 л/с (5 гр/сек) необходимо 3*86 400(сек)*0,00035(пмм)=151,2 гр. СО2 (жырновато). Это нужно солидный бидон ставить и закдидать туды больше 300 грамм сахара в сутки
А если на вытяжку стоит 100 куб/час нужно 1700 - 1800 гр/сутки. А если поднять пмм до оптимальных 1400 то енту сумму умножить на три.
Энто у дрожжей извините жопа слипнется
Шото у меня подозрения что в таких условиях ето будет неефективно..
_________________
Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, - и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.
Заголовок сообщения: Re: CO2 генератор, быстро, дешево, 3-4 недели работоспособности
забил [15.01.14 12:06] писал(а):
думаю,использование со2 для увеличения урожая,практично только при промышленном выращивании.
всё остальное - геморр на больную голову.
всё остальное - геморр на больную голову.
Братуха, ты просто-напросто озвучил большинство инноваций !!!
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
Дрочерство. Почему я нигде не увидел результаты замеров уровня СО2 до и после установки систем подобного типа.
СО2 в бокс надо подавать килограммами, а в этих бутылках его выделится миллиграммы, ну пусть граммы. Это как пытаться провести промышленный электролиз на батарейках.
СО2 в бокс надо подавать килограммами, а в этих бутылках его выделится миллиграммы, ну пусть граммы. Это как пытаться провести промышленный электролиз на батарейках.
_________________
"Я не порекомендую секс, наркотики и безумие каждому, но в моем случае они всегда работали отлично." (С) Хантер С. Томпсон
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
юзал в своём первом опыте по выращиванию четыре полутора литровые бутылки с капельницами под каждый куст.
результатом был свален с ног в прямом смысле слова под 250 днат
результатом был свален с ног в прямом смысле слова под 250 днат
_________________
мы прорываемся через тьму, чтобы принести на нашу планету новую эпоху любви
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
А с чего ты решил что без было бы хуже?
_________________
"Я не порекомендую секс, наркотики и безумие каждому, но в моем случае они всегда работали отлично." (С) Хантер С. Томпсон
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
внесу свои "5 копеек" для интересующихся темой.
---
Источник: http://www.bestreferat.ru/referat-194982.html
Цитата:
Углекислый газ воздуха является субстратом фотосинтеза. Доступность С02 и его концентрация определяют активность углеродного метаболизма растений. В воздухе концентрация С02 составляет 0,03 %. Вместе с тем установлено, что максимальная скорость фотосинтеза достигается при концентрации углекислого газа на порядок выше (около 0,3 — 0,5 %). Таким образом, концентрация С02 — один из ограничивающих факторов фотосинтеза. Лимитирующее действие концентрации углекислого газа особенно проявляется при высоких интенсивностях света, когда фотохимические реакции производят максимально возможное количество НАДФН и АТФ, необходимых для метаболизма углерода в растении.
Как видно из рис, зависимость интенсивности фотосинтеза от концентрации С02 имеет логарифмический характер. Увеличение концентрации С02 приводит к быстрому увеличению интенсивности фотосинтеза. При концентрации С02 0,06—0,15 % у большинства растений достигается насыщение фотосинтеза. Увеличение интенсивности фотосинтеза при повышении концентрации С02 обусловлено реализацией в этих условиях потенциальной карбоксилазной активности Рубиско и созданием в хлоропластах большого пула акцептора С02 — рибулозобисфосфата.
Увеличение концентрации С02 одновременно с повышением интенсивности света приводит к сдвигу насыщающей концентрации С02 в область еще больших концентраций (вплоть до 0,5%) и к значительному увеличению ассимиляции углерода растениями. Однако длительное выдерживание растений при высоких концентрациях углекислого газа может привести к «перекорму» растений и ингибированию фотосинтеза.
Как видно из рис, зависимость интенсивности фотосинтеза от концентрации С02 имеет логарифмический характер. Увеличение концентрации С02 приводит к быстрому увеличению интенсивности фотосинтеза. При концентрации С02 0,06—0,15 % у большинства растений достигается насыщение фотосинтеза. Увеличение интенсивности фотосинтеза при повышении концентрации С02 обусловлено реализацией в этих условиях потенциальной карбоксилазной активности Рубиско и созданием в хлоропластах большого пула акцептора С02 — рибулозобисфосфата.
Увеличение концентрации С02 одновременно с повышением интенсивности света приводит к сдвигу насыщающей концентрации С02 в область еще больших концентраций (вплоть до 0,5%) и к значительному увеличению ассимиляции углерода растениями. Однако длительное выдерживание растений при высоких концентрациях углекислого газа может привести к «перекорму» растений и ингибированию фотосинтеза.
---
Цитата:
Низкая концентрация углекислоты в атмосфере часто является фактором, ограничивающим фотосинтез, особенно при высокой температуре и в условиях водного дефицита, когда уменьшается растворимость С02 и возрастает устьичное сопротивление
(P.Gaastra, 1959). Повышение концентрации С02 от 0,03 до 0,1 —0,5 % приводит обычно к резкому увеличению интенсивности фотосинтеза (в 3 — 5 раз). Однако при длительном воздействии на растение высоких концентраций С02 после временной активации фотосинтеза наступает его торможение вследствие разбаланса донорно-акцепторных систем. Происходящие вслед за этим морфо-генетические изменения, связанные с активирующим действием С02 на ростовые процессы, восстанавливают функциональные донорно-акцепторные взаимодействия. С02 оказывает регуляторное действие на ростовую функцию. Выдерживание растений при высоких концентрациях С02 сопровождается увеличением площади листьев, стимуляцией роста побегов 2-го порядка, возрастанием доли корней и запасающих органов, усилением клубнеобразования. Прирост биомассы при подкормке С02 происходит адекватно приросту площади листьев. В результате повышение концентрации С02 в атмосфере приводит к увеличению биомассы растения. Известным приемом повышения интенсивности и продуктивности фотосинтеза служит увеличение концентрации С02 в теплицах. Этот метод позволяет повысить прирост сухого вещества более чем в 2 раза .
Изменение содержания углекислоты влияет на состав конечных продуктов фотосинтеза. При высокой концентрации 14С02 меченый углерод включается преимущественно в сахара, при низкой — в аминокислоты (серии, глицин).
(P.Gaastra, 1959). Повышение концентрации С02 от 0,03 до 0,1 —0,5 % приводит обычно к резкому увеличению интенсивности фотосинтеза (в 3 — 5 раз). Однако при длительном воздействии на растение высоких концентраций С02 после временной активации фотосинтеза наступает его торможение вследствие разбаланса донорно-акцепторных систем. Происходящие вслед за этим морфо-генетические изменения, связанные с активирующим действием С02 на ростовые процессы, восстанавливают функциональные донорно-акцепторные взаимодействия. С02 оказывает регуляторное действие на ростовую функцию. Выдерживание растений при высоких концентрациях С02 сопровождается увеличением площади листьев, стимуляцией роста побегов 2-го порядка, возрастанием доли корней и запасающих органов, усилением клубнеобразования. Прирост биомассы при подкормке С02 происходит адекватно приросту площади листьев. В результате повышение концентрации С02 в атмосфере приводит к увеличению биомассы растения. Известным приемом повышения интенсивности и продуктивности фотосинтеза служит увеличение концентрации С02 в теплицах. Этот метод позволяет повысить прирост сухого вещества более чем в 2 раза .
Изменение содержания углекислоты влияет на состав конечных продуктов фотосинтеза. При высокой концентрации 14С02 меченый углерод включается преимущественно в сахара, при низкой — в аминокислоты (серии, глицин).
Источник: http://www.bestreferat.ru/referat-194982.html
_________________
Опытный гровер в ауте собирает примерно грамм на ватт.
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
одни споры, внесите ктонибудь ясность пожалуйста для чайников например бокс 1000\1000 и высота 1800. сколько я должен поставить бутылок браги этой, чтобы был результат. Или какой балон должен купить, сколько нужно и чем подавать.?
И такие как я обрадуются ))))))))))
И такие как я обрадуются ))))))))))
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
bondarchuk3, +1, ман тоже сижу парюсь над этим вопросом. выяснил, что 1г сахара при брожении выделяет 0,247 литра углекислого газа. По технике ТС, агрегат с 200 г. сахара и 3мя неделями брожения будет поставлять углекислый газ со скоростью 0,098 литра в час Мы выдыхаем от 18 до 25 л/час СО2 (но! мы то дышим не в боксе). Вопрос в том, с какой скоростью растения поглощают углекислоту?
И с какой скоростью необходимо подавать СО2 под ствол, чтобы хватало растению на увеличение (существенное) скорости фотосинтеза (опять же с учетом активной вентиляции, например, обновляющей воздух в боксе раз в 1-2 минуты )? В общем, самое то подумать в полпятого утра
И с какой скоростью необходимо подавать СО2 под ствол, чтобы хватало растению на увеличение (существенное) скорости фотосинтеза (опять же с учетом активной вентиляции, например, обновляющей воздух в боксе раз в 1-2 минуты )? В общем, самое то подумать в полпятого утра
_________________
Опытный гровер в ауте собирает примерно грамм на ватт.
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
ещё вот, хочу добавить, нашел на сайте, посвящённом аквариумистике. Полезное (на мой взгляд) подчеркнул:
Источник: http://www.amania-110.ru/Tech/co2-east-main.html#tarah
Добавлено спустя 31 минуту 3 секунды:
еще, в дополнение темы, приложу фотки и график с сайта http://ihe.ru
Цитата:
В 2004 году в журнале TAG (Aquatic Gardeners Assotiation, USA) была опубликована статья Tara Nyberg об улучшении подачи CO2 методом брожения - Tarah Nyberg's Yeast CO2 powerpoint presentation from AGA2K3 convention (см. PDF). Полный перевод презентации можно найти в обзоре Bactrian.
Процесс брожения можно радикально улучшить по сравнению с обычным раствором вода+сахар.
Как? Вносить питательные вещества кроме сахара, и не вносить слишком много сахара.
Брожение подавляют:
- концентрация сахара более 10% (100г/л) или производного его ферментации в процесе брожения – этилового спирта выше 10-13% (этанол, ethanol), высокий уровень сульфитов (sulfite) или высокий уровень pH который приводит к слишком быстрой ферментации.
- недостаток питания кроме цукрозы (сахара) – азот, аминокислоты, микроэлементы, витамины
- слишком высокая концентрация CO2 в растворе – требуется регулярная дегазация. То есть лучше иметь немного свободного объема вверху емкости чтобы CO2 уходил как можно быстрее, и не подавать CO2 от бродилки на приборы требующие высокого давления вроде керамического диффузора.
- нестерильность – попадание других конкурирующих микроорганизмов в закваску.
Больше не значит лучше. Избыток сахара на самом деле подавляет способность дрожжей производить алкоголь = CO2. Нормальная концентрация сахара в закваске – 10…13% или 100-130г/л сахара. Весь сахар который вы положили в ёмкость сверх этого будет подавлять процесс брожения и не даст больше CO2 - это зря потраченные деньги.
Брага с одним только сахаром быстро истощает культуру дрожжей т.к. им не хватает питательных веществ для жизнедеятельности и размножения.
Это все равно что дать растениям свет и не дать макро- и микроэлементов.
Вы будете поражены НАСКОЛЬКО стабильнее и больше будет подача CO2!
Недостаток главной пищи - азота и фосфора - основная причина нестабильного и кратковременного брожения = производства CO2. Азот дает пищу для размножения бактерий и улучшает устойчивость к алкоголю, от превышения предельной концентрации которого (8-14%) бактерии погибают и брожение прекращается. Очень важны и микроэлементы. Они стабилизируют процесс брожения и предотвращают спонтанность этого процесса. Соответственно использовать дистиллированную воду ошибочно, лучше брать аквариумную воду. Сахар дает только Энергию, а все остальное – Пищу для строительства клеток.
Азот (аминокислоты, белки, аммоний) и фосфор не менее важны для дрожжей чем сахар. Их внесение в брагу радикально улучшит процесс брожения - производство CO2 станет гораздо более равномерным, без бурного всплеска в начале и резкого падения активности в конце, производство CO2 будет больше.
Не менее важны и микроэлементы:
"Дрожжам необходимы определенные важные питательные вещества. В противном случае они будут в состоянии стресса производя слишком много побочных продуктов жизнедеятельности, или же процесс брожения будет слишком медленным и т.д. Без достаточного количества микроэлементов вы не можете оптимизировать скорость брожения. Если у вас проблемы непредсказуемости процесса брожения, микроэлементы будут действовать как страховка. Когда они понадобятся, они уже будут в закваске и дадут дрожжам витамины/минералы/витамины/микроэлементы которых не хватает в конкретном сусле (закваске). Или же предоставят дополнительно питание когда дрожжи будут в состоянии стресса по другим причинам. Потребители использующие Микроэлементы полностью решили подобные проблемы. Используя микроэлементы при пре-ферментации (регидратация¬) клетки дрожжей вырастают очень крепкими и здоровыми. Следовательно, дрожжи в емкости будут работать лучше, давая лучшую ферментацию." (Micro Nutrients)
Вносите в емкость для регидратации микро- и макро- дозами соответствующими ее объему (150-250мл), иначе будет большая перездозировка и дрожжи погибнут!
Существует четыре стадии брожения каждая из которых требует своего оптимального питания. Вторая, анаэробная фаза - это то что нас интересует больше всего: преобразование ферментацией сахара в алкоголь с образованием CO2 как побочного продукта.
На второй анаэробной стадии брожения нужно вносить:
- азот в неорганической и/или органической форме (белки, аминокислоты)
- фосфор
- углерод
- витамины
- хелатированные микроэлементы.
Первые два вносятся в виде аммонийных солей из которых дрожжи легко потребляют азот и фосфор. Почти всегда это диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 (diammonium phosphate – DAP) известный любому виноделу/пивовару как Yeast Nutrient – «Пища для Дрожжей». Он дает и фосфор, и т.н.– азот потребляемый дрожжами (Yeast assimilable nitrogen - YAN), оптимальным уровнем которого считается 250мг/л. В Европе преимущественно вносят значительно более дешевый сульфат аммония (NH4)2SO4 (di-ammonium sulfate - DAS) содержащий 21% азота и 24% серы. Все они очень широко используются в пищевой промышленности для улучшения и удешевления культивирования дрожжей и как источник дополнительного питания для дрожжей кроме сока, солода и пр.
В составе специального комплексного питания для дрожжей (Complex Yeast Nutrient - CYN) используется процент азота около 8-10%. Пример - Fermax™ (диаммоний фосфат, сульфат аммония, сульфат магния и дрожжевая вытяжка). Предмет роскоши – препараты типа Yeast Hulls - экстракт из дрожжевой культуры содержащий практически одни оболочки мертвых клеток дрожжей (витамины, микро и пр.).
Микроэлементы можно вносить наши обычные удобрения для водных растений (чайная ложка).
В магазинах для садоводов можно найти три источника азота и фосфора для дрожжей - нитрофоску (NH4)2HPO4 + CaHPO4 + NH4NO3, нитроаммофоску 8:24:24 (диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 + азотнокислый аммоний NH4NO3 + хлористый калий KCL или сернокислотный калий K2SO4) (PDF) и аммофос (в основном моноаммоний-фосфат (NH4)H2PO4 с диаммоний фосфатом (NH4)2HPO4.
Аммофос/аммофоска подходит лучше так как содержит вещество наиболее часто используемое как Yeast Nutrient – диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 (DAP). Можно купить сульфат аммония (NH4)2SO4, но придется дополнить его не только микро, но и фосфором.
Самое простое решение - вносить комплексные удобрения для водных/наземных растений (Гилея¬ и т.п.).
Почему Tarah Nyberg предпочитает вносить протеиновый порошок а не диаммоний фосфат? Дрожжи, пивные и винные, всегда культивировались с ячменным солодом или каким либо соком (виноградный, яблочный и пр.) и органический источник азота - протеины (аминокислоты) являются предпочтительным и комплексным питанием для любого вида дрожжей. Т.н. «энергетические напитки с высоким содержанием протеина» - идеальный выбор и содержат сразу все – азот, микроэлементы, фосфор, калий, кальций, витамины… Это дорогое удовольствие (500г=$15), зато исключает необходимость вносить несколько ингридиентов.
За рубежом аквариумисты используют Advantage Shakes Chocolate Delight Shake (состав), Nature’s Plus SPIRU-TEIN® (часто пишется как Spirutein, состав).
РЕЦЕПТ Tarah Nyberg:
Импровизируйте как хотите, но вот хорошая отправная точка:
- Используйте 1 чашку сахара на 2л H2O (аквариумная вода очень хорошо, или дехлорированная водопроводная - хлор, но не аммоний, убивает дрожжи (они любят аммоний)
- Добавить 1-2 чайных ложки смеси для приготовления протеинового напитка (или соевой муки)
- (опция) добавить 1 чайную ложку сульфата аммония/диаммония фосфата (DAP)
или 1 столовую ложку мелассы (или оба сразу)
- 1 чайная ложка соды тоже неплохо чтобы предупредить падение pH (им нравится >pH 3-4)
Оставляйте на дне немного дрожжей от предыдущей смеси.
(источник: Tarah Nyberg's Yeast CO2 powerpoint presentation from AGA2K3 convention, PDF)
Такое же комплексное питание как протеиновый коктейль – удобрение Мастерцвет¬ (или зарубежный аналог вроде Earth Juice Grow - там полный комплект азот + аминокислоты + фосфор + витамины + микроэлементы и пр. Нет Мастерцвет или подобного? Воспользуйтесь дешевым аммофосом из магазина для садоводов и добавьте микроэлементы которые у вас уже есть для удобрения водных растений.
Внесите Аммофос 0.5ч/л на 1 литр закваски.
Если нет протеиновой смеси, опять же внесите микроэлементы - 1-2мл любых микро- для водных растений.
Соду я не использую, только если вношу из питания один диаммоний фосфат (аммофос).
С дрожжами CAF Moment регидратацию делать не нужно.
Прим.: Никогда не вносите сразу всю подкормку макро- и микро- в малое количество воды (в емкость в которой делаете регидратацию) – слишком высокие концентрации (осмотическое давление¬) убьет дрожжи.
Делать брагу на топленом сахаре или с желатином (Jello-O, APC) совершенно не нужно.
Количество подаваемых пузырьков будет очень стабильным и равномерным, и будет зависеть только от литража закваски и ее температуры. Чтобы распылять CO2 требуется подача 3-5пуз/сек, что означает что объем закваски должен быть на аквариум 180л - 3л (2х1.5л), на 250л - 4-6л (2х2-3л) и т.д.
Процесс брожения можно радикально улучшить по сравнению с обычным раствором вода+сахар.
Как? Вносить питательные вещества кроме сахара, и не вносить слишком много сахара.
Брожение подавляют:
- концентрация сахара более 10% (100г/л) или производного его ферментации в процесе брожения – этилового спирта выше 10-13% (этанол, ethanol), высокий уровень сульфитов (sulfite) или высокий уровень pH который приводит к слишком быстрой ферментации.
- недостаток питания кроме цукрозы (сахара) – азот, аминокислоты, микроэлементы, витамины
- слишком высокая концентрация CO2 в растворе – требуется регулярная дегазация. То есть лучше иметь немного свободного объема вверху емкости чтобы CO2 уходил как можно быстрее, и не подавать CO2 от бродилки на приборы требующие высокого давления вроде керамического диффузора.
- нестерильность – попадание других конкурирующих микроорганизмов в закваску.
Больше не значит лучше. Избыток сахара на самом деле подавляет способность дрожжей производить алкоголь = CO2. Нормальная концентрация сахара в закваске – 10…13% или 100-130г/л сахара. Весь сахар который вы положили в ёмкость сверх этого будет подавлять процесс брожения и не даст больше CO2 - это зря потраченные деньги.
Брага с одним только сахаром быстро истощает культуру дрожжей т.к. им не хватает питательных веществ для жизнедеятельности и размножения.
Это все равно что дать растениям свет и не дать макро- и микроэлементов.
Вы будете поражены НАСКОЛЬКО стабильнее и больше будет подача CO2!
Недостаток главной пищи - азота и фосфора - основная причина нестабильного и кратковременного брожения = производства CO2. Азот дает пищу для размножения бактерий и улучшает устойчивость к алкоголю, от превышения предельной концентрации которого (8-14%) бактерии погибают и брожение прекращается. Очень важны и микроэлементы. Они стабилизируют процесс брожения и предотвращают спонтанность этого процесса. Соответственно использовать дистиллированную воду ошибочно, лучше брать аквариумную воду. Сахар дает только Энергию, а все остальное – Пищу для строительства клеток.
Азот (аминокислоты, белки, аммоний) и фосфор не менее важны для дрожжей чем сахар. Их внесение в брагу радикально улучшит процесс брожения - производство CO2 станет гораздо более равномерным, без бурного всплеска в начале и резкого падения активности в конце, производство CO2 будет больше.
Не менее важны и микроэлементы:
"Дрожжам необходимы определенные важные питательные вещества. В противном случае они будут в состоянии стресса производя слишком много побочных продуктов жизнедеятельности, или же процесс брожения будет слишком медленным и т.д. Без достаточного количества микроэлементов вы не можете оптимизировать скорость брожения. Если у вас проблемы непредсказуемости процесса брожения, микроэлементы будут действовать как страховка. Когда они понадобятся, они уже будут в закваске и дадут дрожжам витамины/минералы/витамины/микроэлементы которых не хватает в конкретном сусле (закваске). Или же предоставят дополнительно питание когда дрожжи будут в состоянии стресса по другим причинам. Потребители использующие Микроэлементы полностью решили подобные проблемы. Используя микроэлементы при пре-ферментации (регидратация¬) клетки дрожжей вырастают очень крепкими и здоровыми. Следовательно, дрожжи в емкости будут работать лучше, давая лучшую ферментацию." (Micro Nutrients)
Вносите в емкость для регидратации микро- и макро- дозами соответствующими ее объему (150-250мл), иначе будет большая перездозировка и дрожжи погибнут!
Существует четыре стадии брожения каждая из которых требует своего оптимального питания. Вторая, анаэробная фаза - это то что нас интересует больше всего: преобразование ферментацией сахара в алкоголь с образованием CO2 как побочного продукта.
На второй анаэробной стадии брожения нужно вносить:
- азот в неорганической и/или органической форме (белки, аминокислоты)
- фосфор
- углерод
- витамины
- хелатированные микроэлементы.
Первые два вносятся в виде аммонийных солей из которых дрожжи легко потребляют азот и фосфор. Почти всегда это диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 (diammonium phosphate – DAP) известный любому виноделу/пивовару как Yeast Nutrient – «Пища для Дрожжей». Он дает и фосфор, и т.н.– азот потребляемый дрожжами (Yeast assimilable nitrogen - YAN), оптимальным уровнем которого считается 250мг/л. В Европе преимущественно вносят значительно более дешевый сульфат аммония (NH4)2SO4 (di-ammonium sulfate - DAS) содержащий 21% азота и 24% серы. Все они очень широко используются в пищевой промышленности для улучшения и удешевления культивирования дрожжей и как источник дополнительного питания для дрожжей кроме сока, солода и пр.
В составе специального комплексного питания для дрожжей (Complex Yeast Nutrient - CYN) используется процент азота около 8-10%. Пример - Fermax™ (диаммоний фосфат, сульфат аммония, сульфат магния и дрожжевая вытяжка). Предмет роскоши – препараты типа Yeast Hulls - экстракт из дрожжевой культуры содержащий практически одни оболочки мертвых клеток дрожжей (витамины, микро и пр.).
Микроэлементы можно вносить наши обычные удобрения для водных растений (чайная ложка).
В магазинах для садоводов можно найти три источника азота и фосфора для дрожжей - нитрофоску (NH4)2HPO4 + CaHPO4 + NH4NO3, нитроаммофоску 8:24:24 (диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 + азотнокислый аммоний NH4NO3 + хлористый калий KCL или сернокислотный калий K2SO4) (PDF) и аммофос (в основном моноаммоний-фосфат (NH4)H2PO4 с диаммоний фосфатом (NH4)2HPO4.
Аммофос/аммофоска подходит лучше так как содержит вещество наиболее часто используемое как Yeast Nutrient – диаммоний фосфат (NH4)2HPO4 (DAP). Можно купить сульфат аммония (NH4)2SO4, но придется дополнить его не только микро, но и фосфором.
Самое простое решение - вносить комплексные удобрения для водных/наземных растений (Гилея¬ и т.п.).
Почему Tarah Nyberg предпочитает вносить протеиновый порошок а не диаммоний фосфат? Дрожжи, пивные и винные, всегда культивировались с ячменным солодом или каким либо соком (виноградный, яблочный и пр.) и органический источник азота - протеины (аминокислоты) являются предпочтительным и комплексным питанием для любого вида дрожжей. Т.н. «энергетические напитки с высоким содержанием протеина» - идеальный выбор и содержат сразу все – азот, микроэлементы, фосфор, калий, кальций, витамины… Это дорогое удовольствие (500г=$15), зато исключает необходимость вносить несколько ингридиентов.
За рубежом аквариумисты используют Advantage Shakes Chocolate Delight Shake (состав), Nature’s Plus SPIRU-TEIN® (часто пишется как Spirutein, состав).
РЕЦЕПТ Tarah Nyberg:
Импровизируйте как хотите, но вот хорошая отправная точка:
- Используйте 1 чашку сахара на 2л H2O (аквариумная вода очень хорошо, или дехлорированная водопроводная - хлор, но не аммоний, убивает дрожжи (они любят аммоний)
- Добавить 1-2 чайных ложки смеси для приготовления протеинового напитка (или соевой муки)
- (опция) добавить 1 чайную ложку сульфата аммония/диаммония фосфата (DAP)
или 1 столовую ложку мелассы (или оба сразу)
- 1 чайная ложка соды тоже неплохо чтобы предупредить падение pH (им нравится >pH 3-4)
Оставляйте на дне немного дрожжей от предыдущей смеси.
(источник: Tarah Nyberg's Yeast CO2 powerpoint presentation from AGA2K3 convention, PDF)
Такое же комплексное питание как протеиновый коктейль – удобрение Мастерцвет¬ (или зарубежный аналог вроде Earth Juice Grow - там полный комплект азот + аминокислоты + фосфор + витамины + микроэлементы и пр. Нет Мастерцвет или подобного? Воспользуйтесь дешевым аммофосом из магазина для садоводов и добавьте микроэлементы которые у вас уже есть для удобрения водных растений.
Внесите Аммофос 0.5ч/л на 1 литр закваски.
Если нет протеиновой смеси, опять же внесите микроэлементы - 1-2мл любых микро- для водных растений.
Соду я не использую, только если вношу из питания один диаммоний фосфат (аммофос).
С дрожжами CAF Moment регидратацию делать не нужно.
Прим.: Никогда не вносите сразу всю подкормку макро- и микро- в малое количество воды (в емкость в которой делаете регидратацию) – слишком высокие концентрации (осмотическое давление¬) убьет дрожжи.
Делать брагу на топленом сахаре или с желатином (Jello-O, APC) совершенно не нужно.
Количество подаваемых пузырьков будет очень стабильным и равномерным, и будет зависеть только от литража закваски и ее температуры. Чтобы распылять CO2 требуется подача 3-5пуз/сек, что означает что объем закваски должен быть на аквариум 180л - 3л (2х1.5л), на 250л - 4-6л (2х2-3л) и т.д.
Источник: http://www.amania-110.ru/Tech/co2-east-main.html#tarah
Добавлено спустя 31 минуту 3 секунды:
еще, в дополнение темы, приложу фотки и график с сайта http://ihe.ru
_________________
Опытный гровер в ауте собирает примерно грамм на ватт.
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
http://vitawater.ru/aqua/hydro/co2gen.shtml - вот уже не раз люди ссылку оставляли на такой приборчик для аквариумов сегодня собрал я такую баночку, и так как бокс у меня небольшой (из системника) думаю хватит, запихнул данную конструкцию в банку для воды которая в боксе находится для увеличения влажности, и стоит данная конструкция под вентелем на вдув который. выдув у меня все равно сверху канальник днат обдувает а под ним стекло так что в отсеке для растихи концентрации должно хватить, ну а если в рост пойдет то и второй такой приборчик сделать можно. всем добра и если будет польза от обогащения обязательно отпишу.
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
пробовал. сахар требует через день. литров 5 было
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
кто использовал свечи в качестве источника co2? датчик co2 показывает 1300 ппм при 6-8 зажженых свечах в комнате 20 кв.м.
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
x101, бро, перевести о2 в со2 можно разными способами. будь то горение, дыхание или брожение.. единственное, подумай о пожарной безопасности. Брагу, например, можно оставить без присмотра, а вот свечи нет.
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
я поставил брагу на 3кг сахара - и наладил прямую подачу оттуда к растишкам. вот уже неделю со2 поставляется. скоро буду гнать
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
smitty2 [15 мар 2015, 20:13] писал(а):
пробовал. сахар требует через день. литров 5 было
я поставил брагу на 3кг сахара - и наладил прямую подачу оттуда к растишкам. вот уже неделю со2 поставляется. скоро буду гнать
_________________
Опытный гровер в ауте собирает примерно грамм на ватт.
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
UnTony [23.12.14 08:08] писал(а):
Исходя из этих фото можно сделать вывод, что эффективно будет сделать у растих день ночью и спать в комнате с боксом и закрытым окном. Тогда всю ночь растихи будут дышать выдыхаемым во сне СО2
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
Раньше у меня были больные фантазии в плане насыщения атмосферы СО2, а потом взял кальк и подсчитал:
при выдуве из бокса, при самых скромных значениях 1 л/сек (условное значение) получается...
3600 л/час или 43 200.. 43 куба за световой день
содержание СО2 - 0,35 %, куб воздуха - 1.4 кг, итого - 1400 * 0,35 / 100 = 4,9 гр. СО2 в каждом кубе.
умножаем 43 * 4.9 = 210 гр./св.день. СО2
в перещете на готовый урожай 20-30% влажности 44гр./моль(СО2) перевращаются в условный угревод СН2О 30 гр./моль
получаем 210 * 30 / 44 = 143 гр. сухого в-ва, или 180 условно сухого.
При условии КПД = 30% (опять из потолка) это - 54 сухой травы в сутки. (ну там не один сахар получается, тот самый ТГК и куча прочих в-в)
54 * 70(дней цветения) = 3700 гр. кошерного плана.
Главное вентик ставить на обдув растишки чтоб был доступ свежего воздуха к листве.
3700 гр. при вдуве 1л/сек. - это может быть и пасивная вентиляция.
при выдуве из бокса, при самых скромных значениях 1 л/сек (условное значение) получается...
3600 л/час или 43 200.. 43 куба за световой день
содержание СО2 - 0,35 %, куб воздуха - 1.4 кг, итого - 1400 * 0,35 / 100 = 4,9 гр. СО2 в каждом кубе.
умножаем 43 * 4.9 = 210 гр./св.день. СО2
в перещете на готовый урожай 20-30% влажности 44гр./моль(СО2) перевращаются в условный угревод СН2О 30 гр./моль
получаем 210 * 30 / 44 = 143 гр. сухого в-ва, или 180 условно сухого.
При условии КПД = 30% (опять из потолка) это - 54 сухой травы в сутки. (ну там не один сахар получается, тот самый ТГК и куча прочих в-в)
54 * 70(дней цветения) = 3700 гр. кошерного плана.
Главное вентик ставить на обдув растишки чтоб был доступ свежего воздуха к листве.
3700 гр. при вдуве 1л/сек. - это может быть и пасивная вентиляция.
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
xeleboba, я кстати так и сделал. и знаешь, ночью даже спаться легче стало - быстрее высыпаюсь. а когда у растих день, им наоборот больше кислорода надо
Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
PoRoShEnKo, не думаю, что растихи будут так быстро жрать углекислоту. плюс это зависит от интенсивности освещения, точнее, сколько электронов успеет схавать фотосистема, и, соответственно, растиха схватить со2.
а так заманчиво, конечно, 3.7кг стаффа
Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
PoRoShEnKo, не думаю, что растихи будут так быстро жрать углекислоту. плюс это зависит от интенсивности освещения, точнее, сколько электронов успеет схавать фотосистема, и, соответственно, растиха схватить со2.
а так заманчиво, конечно, 3.7кг стаффа
_________________
Опытный гровер в ауте собирает примерно грамм на ватт.
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
UnTony [08.04.15 03:21] писал(а):
а когда у растих день, им наоборот больше кислорода надо
опечатка?
хотел сказать ночь, наверное
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
xeleboba, да, дружище, спасибо это когда у меня день, а у них ночь
_________________
Опытный гровер в ауте собирает примерно грамм на ватт.
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
UnTony [08.04.15 04:21] писал(а):
не думаю, что растихи будут так быстро жрать углекислоту. плюс это зависит от интенсивности освещения, точнее, сколько электронов успеет схавать фотосистема, и, соответственно, растиха схватить со2.
а так заманчиво, конечно, 3.7кг стаффа
а так заманчиво, конечно, 3.7кг стаффа
Согласен)) иногда впадаю в фанатизм расчетов. Тут концентрация в воздухе влияет на скорость поглощения её листом. Да и с концентрацией ошибся на порядок
bondarchuk3 [22.12.14 22:49] писал(а):
сколько я должен поставить бутылок браги этой, чтобы был результат. Или какой балон должен купить, сколько нужно и чем подавать.?
Тут без измерителя СО2 не обойтись.
Либо обогащать весь воздух что идет на вдув до 1500ппм, но при этом практически вся углекислота будет вылетать в трубу.
Разве что ограничить скорость вытяжки в несколько раз , а светильник изолировать и охлаждать внешним воздухом.
ну это уже мысли в слух..
ну это уже мысли в слух..
Заголовок сообщения: Re: Бытовые способы получения углекислого газа, аппарат Киппа и т.д.
Китайцы всем помогут http://ru.aliexpress.com/w/wholesale-co ... valve.html
Эм клапан co2 ~800р, к нему необходим таймер ~500р, редуктор ~800р и сам балон
Пара видео на эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=iQFwngNKPaQ
http://www.youtube.com/watch?v=sj9_ciNRSVI
http://www.youtube.com/watch?v=vezPfTELSuk
Эм клапан co2 ~800р, к нему необходим таймер ~500р, редуктор ~800р и сам балон
Пара видео на эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=iQFwngNKPaQ
http://www.youtube.com/watch?v=sj9_ciNRSVI
http://www.youtube.com/watch?v=vezPfTELSuk
_________________
План достаточно адекватный. Было значительно хуже когда плана не было.
Заголовок сообщения: Re: Бытовые способы получения углекислого газа, аппарат Киппа и т.д.
Rod, таймер не пойдет, им ты нужный уровень со2 поддерживать не сможешь. А для ускоренного фотосинтеза нужна стабильность, ее только датчик СО2 может обеспечить.
Заголовок сообщения: Re: Бытовые способы получения углекислого газа, аппарат Киппа и т.д.
Ок, сколько стоит датчик? Я видел ценник в районе 10`000р
Мое виденье - Несколько раз в день таймер открывает клапан, как то так
Мое виденье - Несколько раз в день таймер открывает клапан, как то так
_________________
План достаточно адекватный. Было значительно хуже когда плана не было.
Заголовок сообщения: Re: CO2-генератор на дрожжах
и чо в итоге парни? кто то в боксе попробовал это совет? как никак 9 лет уже прошло. Или все начитались и побоялись?
_________________
BIG UP!!!
Всё растёт!!!
Жизнь идёт, время незаметно течёт...
Заголовок сообщения: Re: Бытовые способы получения углекислого газа, аппарат Киппа и т.д.
Нашел у китайцев датчик СО2 для ардуино, по-доступной цене:
http://ru.aliexpress.com/item/wholesale ... 18400_6151
Когда-то пробивал тему, дешевле 500 баксов не находил. Интересно он откаллиброван и как вообще калибровать в условиях реальной жизни.
http://ru.aliexpress.com/item/wholesale ... 18400_6151
Когда-то пробивал тему, дешевле 500 баксов не находил. Интересно он откаллиброван и как вообще калибровать в условиях реальной жизни.
_________________
практикующий семейный психолог
Заголовок сообщения: Re: Бытовые способы получения углекислого газа, аппарат Киппа и т.д.
а что если просто соду на култуб сверху насыпать?сода греется от лампы выделяет со2, вент сверху гонит его вниз к растихам, разве что контроля никакого нет.
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Актуальные способы борьбы с опылением в ауте
в форуме Я спросил у ясеня... |
51 |
961 |
13.09.20 23:43 |
|||
Системник/ бытовые led 39 ват/ Gagarin fem f2
в форуме Grow Compact |
33 |
4244 |
05.07.20 16:10 |
|||
Бытовые лампы с sunlike светодиодами.
в форуме Информация |
1 |
748 |
08.10.20 09:56 |
|||
Auto G14 (fem) / Картонная коробка / 25х25х37 / Бытовые LED 53w
в форуме Grow Compact |
15 |
2819 |
11.09.20 00:22 |
|||
Blue Kush Berry/ Бытовые LED (~160-180 вт), земля, LST
[ на страницу...: 1 ... 4, 5, 6 ] в форуме Grow LED |
143 |
8571 |
02.01.22 00:55 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения