Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 14.01.12 20:14
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2004
Сообщения: 42
Доброго времени суток.
Хотел в Ясень запостить, но решил всё же сюда. Бродя по дебрям интернета наткнулся вот на Термоэлектрический модуль Пельтье, прочитав описание задумался, а возможно ли его использование для охлаждения боксов(в том числе микро боксов), LED-светильников, ДНАТов, емкостей для двс (в летнее время, когда температура в помещении достигает 27 градусов и выше).
Суть работы прибора заключается в следующем: При пропускании тока тепло переносится с одной стороны на другую.
На первый взгляд из минусов бросается в глаза их не очень большой размер (9.1х11.5мм-320х150мм) и цена (640-9000т.р), размеры и цены взяты с сайта Чип и дип
Описание прибора: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8C%D0%B5
Стоимость и размеры: http://www.chipdip.ru/catalog/show/thermoelectric-modules.aspx

Хотелось бы услышать мнение тех, кто уже сталкивался с этим девайсом, ну или тех кто разбирается в электронике :) Возможно ли его применять для охлаждения или нет.


Последний раз редактировалось 007 14.01.12 20:46, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.01.12 20:33
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2009
Сообщения: 845
а с другой стороны этого элемента тепло ты как отводить будешь :hmmm: например одна стенка этого элемента - стенка бокса, значит другая - наружная стенка :hmmm:
Диоды на таккой элемент можно клеить термоклеем, :friend: безшумное охлождение это круто :thumbs: , в системник в верхнюю крышку вмонтировать, холодную сторону вниз горячую вверх, диоды клеим на холодную :hmmm:
4 на 4 см стоит 1500 р, на него можно поставить сверхмощный светодиод 50ват, Два элемента + 2 диода (красный и синий) = светодиодная лампа на 100 ват с безшумным охлаждением

_________________
Love and peace


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.01.12 20:45
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2008
Сообщения: 102
Что бы охлодить 100 Вт ДНАТ, элемент будет потреблять 500 Вт


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.01.12 20:53
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2004
Сообщения: 42
chuchundr [Вс янв 15, 2012 3:33 am] писал(а):
Диоды на таккой элемент можно клеить термоклеем, :friend:

А термоклей не отклеится? где то мелком читал что без охлаждения Т работающего деода( вроде 5ват) поднялась до 80град.

lenin43 [Вс янв 15, 2012 3:45 am] писал(а):
Что бы охлодить 100 Вт ДНАТ, элемент будет потреблять 500 Вт

С днатом понятно, а что если его использовать для охлаждения бокса, скажем обклеить ими одну или несколько стенок, вроде как он будет охлаждать сторону что расположена внутри бокса и передавать тепло наружней стенки.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.01.12 21:31

Регистрация: 06.11.2008
Сообщения: 4220
007,
большой радиатор с обдувом внутри, соответственно мощности элемента Пельте. От проца, например.
Такой же снаружи.
Это как микро-сплит система, тепловой насос.
Но коридор применения...
Решение для света от днат 150 может оказаться дорогим и прожорливым.
Для диодов в микро-боксах не имеет смысла, мне кажется. Там не так много тепла отводить надо.
Но вообще использовать можно :rasta:
Есть возможность, купи и попробуй.
Узнаешь сам и нам расскажешь, будешь первым :notice: :friend:
И вентиляция в боксе полюбому нужна.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
007, еще кто-то вроде пробовал делать охлаждение раствора для гидры - тоже вполне реально и будет работать.
Изображение
http://tehstudent.net/publ/zarjadi_svoj ... 12-1-0-204
:thumbs:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.01.12 22:07
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2004
Сообщения: 42
herballer [Вс янв 15, 2012 4:41 am] писал(а):
007,
Есть возможность, купи и попробуй.
Узнаешь сам и нам расскажешь, будешь первым :notice: :friend:

Если не напишут что то дельное по девайсу, то конечно куплю и по тестирую...

Откопал тут статейку с применением модуля Пельтье, весьма познавательно, в конце статьи есть видео модуля Пельтье в действии ( на охлаждающей стороне образовался снег!) http://alex-exe.ru/radio/different-radio/peltier-cool/


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.01.12 22:10
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2011
Сообщения: 202
007,
Ефим Шифрин в детстве ставил электроплитку в холодильник.
Кто сильнее?
Сильнее оказалось то, что дешевле. :mrgreen:

_________________
Убей в себе государство!
Е. Летов.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.02.12 18:15

Регистрация: 11.03.2011
Сообщения: 92
От лукавого это :-)
Пельтье - это тепловой насос с низким КПД и малой мощностью.
теоретически на них можно сделать охлаждение, включить один-охлаждает-другого, а может ещё и третьего, поставить таких бутербродов десятка два, но по стоимости это зашкалит за стоимость сплит-системы. :-)
Не трать деньги. ПЕльтье годится разве что температуру процессора понизить слегка при разгоне. Или в каких-нибудь специфических, и как следствие очень дорогостоящих применениях. Кстати, в автохолодильниках его использование - это тоже бредятина. Так, на 5-10 градусов температура в холодильнике, ниже чем в салоне автомобиля :-) Проверено


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.02.12 19:07
Аватара пользователя

Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 8124
007 [14.01.12 22:07] писал(а):
Если не напишут что то дельное по девайсу, то конечно куплю и по тестирую...
Не забудь отписаться сюда :friend: :rasta:

Хотя, IMHO, проще и дешевле взять кулеров типа таких, да звукопоглощающий слой между внутренней и внешней стенкой бокса :hmmm:
Или, если есть деньги и желание странного, то ещё можно было б попробовать системы водяного охлаждения в наногрове заюзать :rasta:

_________________
THE END


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.02.12 19:58
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2004
Сообщения: 42
kjvinfo [Пн фев 06, 2012 1:15 am] писал(а):
От лукавого это :-)
Пельтье - это тепловой насос с низким КПД и малой мощностью.
теоретически на них можно сделать охлаждение, включить один-охлаждает-другого, а может ещё и третьего, поставить таких бутербродов десятка два, но по стоимости это зашкалит за стоимость сплит-системы. :-)

После более подробного изучения вопроса пришел к выводу что ты совершенно прав, да, панель хотя бы 1мх1м из элементов Пельтье выйдет в копейку и не малую, но применение в стелсбоксах думаю ещё может себя оправдать, так что ближе к лету будут тесты :wink:
P.S.
в отличии от кулерного охлаждения Пельтье не издают шума, а для поклонников стелсов это то что доктор прописал.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.02.12 20:01
Аватара пользователя

Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 8124
007, насчёт шума от кулеров, поклонникам стелсов наука создала звукопоглощающие и звукоизолирующие материалы :rasta: Цена и простота решения тут, походу, на порядок ниже выйдет… :spy:

_________________
THE END


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.02.12 20:33
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2011
Сообщения: 503
на ебеях гораздо дешевле ссылка


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 09.02.12 09:41

Регистрация: 11.03.2011
Сообщения: 92
007 [05.02.12 20:58] писал(а):
kjvinfo [Пн фев 06, 2012 1:15 am] писал(а):
От лукавого это :-) ...


в отличии от кулерного охлаждения Пельтье не издают шума, а для поклонников стелсов это то что доктор прописал.

Повторюсь: Пельтье - это тепловой насос. И у него между противоположными поверхностями, по идее, постоянная дельта температуры. Т.е., чем эффективней отводится тепло от "горячей" стороны, тем холоднее "холодная" сторона :-)
вот так завернул :-)
посему, горячую сторону нужно эффективно охлаждать. и тут, без принудительного охлаждения никак, если опять-таки, речь идёт о малых размерах, а рассеять такую мощность пассивным способом потребует очень больших площадей. :-(
Яж говорю: "от ЛУкаваго это" :-)
Понятно что собрав 4-хкаскадный элемент и наворотив супер-пупер изолированную камеру и обеспечив охлаждение с многокиловатным вентилятором. можно проводить эксперименты со сверхпроводимостью. :-)
Но для применения в быту ... увы ... у него одно единственное применение: прослойка между процессором и радиатором.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 09.02.12 10:02

Регистрация: 21.10.2010
Сообщения: 407
может водянку самодельную сверху бокса придумать :hmmm: а-то дорогая хреновина получаеца :sucks:
з.ы запчасти можно взять от холодильника б/у

_________________
человек без паспорта аватарки


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 15.02.12 22:54

Регистрация: 11.03.2011
Сообщения: 92
гудвин666 [09.02.12 11:02] писал(а):
может водянку самодельную сверху бокса придумать :hmmm: а-то дорогая хреновина получаеца :sucks:
з.ы запчасти можно взять от холодильника б/у


Если в наличии запчасти от рабочего холодильника, то пельтье то зачем?
Немного смекалки, и всё. :-)
бытовой холодильник тоже есть тепловой насос, но с гораздо большим КПД, нежели элемент Пельтье


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.12 09:50
Аватара пользователя

Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 113
Есть такая штука - теплотрубка. Тепловой свехпроводник, скорость передачи энергии аммиачной трубки выше скорости звука, количество около 2500ватт, при внутреннем диаметре 5мм(с фитилем поменьше). Сделать в домашних условиях вполне реально.
Нужно:
1) медная трубка(в идеальом варианте, хотя подойдет даже армированный шланг который способен держать отрицательное давление)
2) веревка х\б что-бы влезла в трубку и занимала примерно 30% от внутреннего диаметра.
3) нашатрырный спирт 10%(или дистилированная вода, если нету вакуумного насосса с высокой производительностью)
4) вакуумный насос(подойдет компрессор от холодильника)
5) Газовая горелка(бутановая или пропановая, горелка\паяльник на изопропан\бутане неподходит), и медный припой для холодильного оборудования(или обычнеый мощный паяльник с припоем типа пос-61)

Продеваем веревку на всю длинну трубки. Запаиваем герметично с одной стороны трубку(можно приделать теплосьемник), заливаем амиак, пимерно 3-10% от обьема. К другой стороне подсоединяем насос(или припаиваем компрессор на откачку), и откачиваем воздух до состояния кипения жидкости при 28-35 градусов по цельсию, это будет видно на пароуловителе. Герметично "закусываем" трубку, осоединяем насос, и запаиваем другой конец(тоже можно припаять теплосьемник). ПРоверяме работоспособность. Нагреваем горелкой трубку с одного конца, а она должна нагреватся равномерно везде(щелчки и потрескивания говорят о избытке рабочей жидкости, но тут лучше больше чем меньше). Если так то все, трубка готова.

Теперь о физике процесса. Рабочая жидкость в зоне нагрева активно испаряется "отбирая" теплопую энергию, и в вакууме гораздо быстрее звука, "вытеснеяется" в холодную зону, там пар конденсируется уже отдавая энергию, и стекает обратно в зону нагрева, потом опять испаряется, конденсируется итд.

Кароче польза этой трубки офигенная. Можно в боксе сделать отверстие по диаметру трубки, и вывести эту трубку по типу провода хоть в Бобруйск, а там уже радиатор нужных размеров. В ближайшее время займусь реализацией этой идеи.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.12 10:09
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 2547
Делали мне охладитель для бокса на пельтье, чтобы в потолок шкафа врезался. 8 модулей пельтье по 100 ватт, горячий контур с обдувом 4-мя кулерами, холодный контур с обдувом 2-мя кулерами. Испытания показали, что жрет он много, а толку от него мало.
До сих пор вмурован в потолок бокса..))
Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Система выращивания Green Tube
Сборка растворных узлов.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.12 10:18

Регистрация: 01.06.2008
Сообщения: 225
КрабыПсихопаты [29.03.12 08:50] писал(а):
скорость передачи энергии аммиачной трубки выше скорости звука

КрабыПсихопаты [29.03.12 08:50] писал(а):
Рабочая жидкость в зоне нагрева активно испаряется "отбирая" теплопую энергию, и в вакууме гораздо быстрее звука, "вытеснеяется" в холодную зону

Если жидкость испаряется в вакууме ограниченного объема, то это уже не вакуум. Ну и по поводу передачи энергии аммиачной трубки выше скорости звука - бред. Думаю, коллега, если ваш тепловой свехпроводник заработает на сверхзвуковых скоростях - можете смело посылать заявку в Нобелевский комитет. Академик Петрик проголосует за вас.
Кстати, не уловил а в чем принципиальное отличие вашей сверхтрубки от теплообменного элемента холодильника? В веревке унутре ее, да?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.12 10:26
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 2547
КрабыПсихопаты, это технология солнечных коллекторов, только эту медную трубку надо поместить в стеклянную, и откачать из нее воздух. Наверху у трубки теплосъемник, который реально греется... Аммиак реально работает, зимой в мороз в этих трубках вода закипает.. Но при чем тут охлаждение в боксе?

_________________
Система выращивания Green Tube
Сборка растворных узлов.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.12 10:30
Аватара пользователя

Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 113
pimpla, Вакуум может быть абсолютным только в теории. Хорошо назовем "среда низкого давления". Нобелевку не получу :mrgreen: эта система запатентованна в 40вых годах прошлого века. Насчет скорости распостранения. Обычная физика. В "вакууме" пар стремится заполнить собой обьем равномерно. Петрик это шарлатан(это мое отношение к нему). Принципиального отличия от работы холодильника нету. И там и тут принцип работы основани на фазовом переходе состояний теплоносителя. У теплотрубки только нету комрессора. А, ну веревка нужна для того что-бы трубка работала в любом положении, за счеть капилярного эффекта.

Добавлено спустя 53 минуты 36 секунд:
alexxxxx [29.03.12 11:26] писал(а):
КрабыПсихопаты, это технология солнечных коллекторов, только эту медную трубку надо поместить в стеклянную, и откачать из нее воздух. Наверху у трубки теплосъемник, который реально греется... Аммиак реально работает, зимой в мороз в этих трубках вода закипает.. Но при чем тут охлаждение в боксе?


Как причем? Если система старается уравнять тепературу на разных концах, то ей без разницы, нагревать или охлаждать. Напомню что теплотрубки используются сейчас в компьютерных системах охлаждения. В боксе например, поставить радиатор прикрепленный к одному концу трубки. На другом конце трубки тоже прикрепить радиатор. Радиаторы на разных концах трубки будут стремится выровнять свою темп-ру с окружающей средой, а трубка будет стремится выровнять свою температуру по все длинне. Вот вам и теплообмен. Охлаждение или нагрев, это уже кому что нужно.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
В этом-то самый прикол, что зона испарения и зона конденсирования могут быть где угодно в трубке, их может несколко. Ну и насчет кипения. Кипение носителя показывает только то что тепловая энергия "забирается" максимально возможно. Носитель может также просто испарятся без кипения.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.12 12:58

Регистрация: 01.06.2008
Сообщения: 225
КрабыПсихопаты [29.03.12 09:30] писал(а):
Насчет скорости распостранения. Обычная физика. В "вакууме" пар стремится заполнить собой обьем равномерно

Изучал обычную физику в школе. Не припомню, чтобы пар в вакууме заполнял объем со сверхзвуковой скоростью.
Описание тепловой трубки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BA%D0%B0 в целом совпадает с вашим, но ни слова о
КрабыПсихопаты [29.03.12 08:50] писал(а):
Тепловой свехпроводник, скорость передачи энергии аммиачной трубки выше скорости звука
. Да и заявленная мощность в 2,5 КВт вызывает большие сомнения. Но в целом, конечно, система должна работать. :friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.12 14:44
Аватара пользователя

Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 113
pimpla, Любое газообразное вещество старается заполнить равномерно весь обьем. Имеем испаритель и конденсатор в замкнутой системе, у испарителя имеем испарение и повышенную область давления, у конденсатора соответственно пониженную область. Эти области пытаются друг друга уравнять. Если конденсатор наконденсирует "больше", то давление упадет тем самым понизив точку кипения носителя, и наоборт. Скорость распостранения, она определяется динамикой вещества, в данном случае газовой среды при пониженном давлении. И почему вызывает сомнения 2.5квт? Взять обычную воду 1мл = 18гр\молль. Молярная теплоемкость воды 75дж 18*75=1375джоулей. И это только один мл. воды, сколько раз этот милилитр испарится и сконденсируется за секунду? Очень много каждый раз перенося с собой 1.3 килоджоуля энергии. А ведь там может быть 2 или 3 а может 10 мл воды.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.12 15:42

Регистрация: 01.06.2008
Сообщения: 225
КрабыПсихопаты [29.03.12 13:44] писал(а):
Скорость распостранения, она определяется динамикой вещества, в данном случае газовой среды при пониженном давлении

Совершенно верно! В таком случае, дайте ссылку, где написано, что эта скорость выше 340 м/с
КрабыПсихопаты [29.03.12 13:44] писал(а):
Взять обычную воду 1мл = 18гр\молль

Бред! 1 мл = 1мл, 18 гр\моль = 18гр/моль и никак иначе.
КрабыПсихопаты [29.03.12 13:44] писал(а):
Молярная теплоемкость воды 75дж 18*75=1375джоулей

Удельная теплоемкость одного мл(миллилитра) воды - около 4,2 Дж, а вот одного моля - да, около 75 Дж, но в моле то 18 миллилитров!
КрабыПсихопаты [29.03.12 13:44] писал(а):
сколько раз этот милилитр испарится и сконденсируется за секунду?

Действительно, а сколько?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.12 16:49
Аватара пользователя

Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 113
pimpla, Согласен, про молярные величины накосячил. Даже 4 джоуля, это вполне "много" для переноса. Ссылка есть в учебнике школьной программы. Ну получается что испарится столько раз, сколько выделится энергии на испарителе, при условии что столько-же рассеится на конденсаторе.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 24.06.13 02:57

Регистрация: 13.04.2013
Сообщения: 49
Кто сказал что элементы пельтье дорогие?
http://www.buyincoins.com/new_en/pages/ ... ----1.html
Тепла много будет выделяться при охлаждении, не спорю.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 3  [ Сообщений: 68 ]  на страницу... 1  2  3  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Элементы Пельтье для регулировки температуры

в форуме Вентиляция

Robotex3000

14

1089

29.10.20 19:47

Robotex3000 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Охлаждение раствора гидропоники

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Tetradka94

25

1204

06.11.22 02:54

Evgel Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Улучшенное охлаждение Quantum Board

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Освещение

TheRealGrower

39

4048

30.10.20 18:40

allert Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Охлаждение днат 400 Вт увлажнителем воздуха. Возможно ли это меропринятие?

[ на страницу...: 1, 2, 3 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Buldik4

55

861

04.01.21 09:22

МистерШмаль Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Про безопасность IoT бокса!!

в форуме Я спросил у ясеня...

helloword

16

699

29.04.20 18:51

Baraka82 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M