Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 19.04.24 11:16 |
на страницу... 1 2 3
Версия для печати |
Сообщение
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Зачем дюрбанить хорошую вещь, когда проще купить маленький б/у холодильник с уже приемлемыми диапазонами температуры.
К ардуино привязывать надо лишь вентилятор для циркуляции воздуха между холодильником и боксом.
Из картинки бокса неясно как устроено охлаждение света, но в таких системах изначально надо стремиться к тому чтобы СД были внутри бокса, а радиаторы наружу, или хотя бы обдувались отдельным наружным воздухом. Сразу в разы падает нагрузка на охладитель.
К ардуино привязывать надо лишь вентилятор для циркуляции воздуха между холодильником и боксом.
Из картинки бокса неясно как устроено охлаждение света, но в таких системах изначально надо стремиться к тому чтобы СД были внутри бокса, а радиаторы наружу, или хотя бы обдувались отдельным наружным воздухом. Сразу в разы падает нагрузка на охладитель.
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
has СД это что такое?
свет LED ват 200, матрицы думаю крепить к водоблокам типа такого (алюминий, медь):
и гонять воду помпой ч\з змеевик в том же морозильнике.
свет LED ват 200, матрицы думаю крепить к водоблокам типа такого (алюминий, медь):
и гонять воду помпой ч\з змеевик в том же морозильнике.
_________________
практикующий семейный психолог
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
СД это светодиоды(
Матрицы-1- водоблок-2-вода-3-змеевик-4-воздух морозильника-5-фреон-6-наружный радиатор морозильника-7-наружный воздух.
Не многовато ли посредников (чтобы просто не ставить обычный радиатор на матрицы) для простой операции?
Если часть номеров просто извращения, то 4 и 5 ещё и конкретный тормоз. Даже если вместо змеевика сделать приемлемый теплообмен меду водой и фреоном всё равно как то не очень... Главный минус это много посредников и ненужная нагрузка на охладитель, а она будет намного больше чем просто охлаждение и осушение воздуха в боксе.
Матрицы-1- водоблок-2-вода-3-змеевик-4-воздух морозильника-5-фреон-6-наружный радиатор морозильника-7-наружный воздух.
Не многовато ли посредников (чтобы просто не ставить обычный радиатор на матрицы) для простой операции?
Если часть номеров просто извращения, то 4 и 5 ещё и конкретный тормоз. Даже если вместо змеевика сделать приемлемый теплообмен меду водой и фреоном всё равно как то не очень... Главный минус это много посредников и ненужная нагрузка на охладитель, а она будет намного больше чем просто охлаждение и осушение воздуха в боксе.
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
has Есть варианты проще контролировать температуру при замкнутой системе с СО2? да еще куча датчиков, ардуино. Такое у меня увлечение - рукоблудить
_________________
практикующий семейный психолог
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Главная проблема в "замкнутой системе с СО2" не температура а влага. Первые несколько грамм испарений перенасытят твой бокс если не осушать воздух.
Самый лучший способ охлаждения это не нагревать. Просто матрицы через отверстия в крышке бокса должны смотреть внутрь, а радиаторы наружу.
Для начала стоит задуматься о необходимости СО2 в принципе если бокс находится в жилом помещении.
Я тоже одно время этим озадачивался пока не купил измеритель СО2. С одной стороны поднимать уровень выше 1200 ррм не имеет смысла, а с другой в жилом помещении он практически не опускается ниже 600, чаще 800, а иногда и 1000.
В любом случае главное условие его использования это система удаления влаги. Есть вариант удалять её вместе с воздухом, называется проветривание(, и постоянно пополнять уровень СО2, думай сам, только не красивыми картинками, а цифрами.
- в 1 куб. метре воздуха 0.04% СО2 или 400ррм или 500мг
- 1 кв. дм листвы поглощает 30мг СО2 в час
- в 1 куб. метре воздуха при 30С помещается 30гр влаги, при 50% соответственно 15гр
- нагрев/охлаждение 1л воздуха =1дж/град (1вт=дж/сек)
- испарение/конденсация 1гр воды = 2260дж
- сколько заливаешь компота и как часто тебе известно
Остаётся простая задачка про бассейн и трубы.
Самый лучший способ охлаждения это не нагревать. Просто матрицы через отверстия в крышке бокса должны смотреть внутрь, а радиаторы наружу.
Для начала стоит задуматься о необходимости СО2 в принципе если бокс находится в жилом помещении.
Я тоже одно время этим озадачивался пока не купил измеритель СО2. С одной стороны поднимать уровень выше 1200 ррм не имеет смысла, а с другой в жилом помещении он практически не опускается ниже 600, чаще 800, а иногда и 1000.
В любом случае главное условие его использования это система удаления влаги. Есть вариант удалять её вместе с воздухом, называется проветривание(, и постоянно пополнять уровень СО2, думай сам, только не красивыми картинками, а цифрами.
- в 1 куб. метре воздуха 0.04% СО2 или 400ррм или 500мг
- 1 кв. дм листвы поглощает 30мг СО2 в час
- в 1 куб. метре воздуха при 30С помещается 30гр влаги, при 50% соответственно 15гр
- нагрев/охлаждение 1л воздуха =1дж/град (1вт=дж/сек)
- испарение/конденсация 1гр воды = 2260дж
- сколько заливаешь компота и как часто тебе известно
Остаётся простая задачка про бассейн и трубы.
Последний раз редактировалось has 02.04.16 10:06, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
has а какая физика образования высокой влажности, она из горшков из растений или откуда берется?
насыщать улицу со2)) вообще смысла нет, тут либо замкнутая, либо не заморачиваться
может есть смысл изолировать емкость с компотом\субстатом от бокса
насыщать улицу со2)) вообще смысла нет, тут либо замкнутая, либо не заморачиваться
может есть смысл изолировать емкость с компотом\субстатом от бокса
_________________
практикующий семейный психолог
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Независимо от способа выращивания основной источник влажности это листья.
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Позвольте дополнить, для тех, кто не имеет биологического или сельскохозяйственного образования.
В двух словах:
Растение тянет из почвы или субстрата водяной раствор с удобрениями. Удобрения усваивает, а лишнюю воду выводит через листья. При повышенной концентрации CO2, этот процесс существенно ускоряется. Потому как на сегодняшний день именно концентрация в атмосфере CO2 является для земной флоры ограничивающим фактором, эта концентрация и привела все растения к современному виду.
А так все системы кормления CO2, как правило имеют кое-какую герметичность т.е. замкнутость, что бы не расходовать углекислоту понапрасну, вылезают и проблеммы с влажностью.
Да, если бюджет позволяет, и руки растут откуда надо. И сам процесс интересен. То создать такую замкнутую систему можно. Не сложно, а просто дорого. Но как говорится" Для кого-то щи пустые, у кого-то жемчуг мелкий"
Но бокс для такого эксперимента очень уж маленький. Разумный минимум 1,2х1,2х2,5 метра.
Добавлено спустя 19 минут:
Такой камеры хватит на бокс 4 на 5 метров.
И ещё, первые пару месяцев для растишки повышенная влажность благо. Вот когда пойдёт цветение, чем суше - тем лучше!!!
В двух словах:
Растение тянет из почвы или субстрата водяной раствор с удобрениями. Удобрения усваивает, а лишнюю воду выводит через листья. При повышенной концентрации CO2, этот процесс существенно ускоряется. Потому как на сегодняшний день именно концентрация в атмосфере CO2 является для земной флоры ограничивающим фактором, эта концентрация и привела все растения к современному виду.
А так все системы кормления CO2, как правило имеют кое-какую герметичность т.е. замкнутость, что бы не расходовать углекислоту понапрасну, вылезают и проблеммы с влажностью.
Да, если бюджет позволяет, и руки растут откуда надо. И сам процесс интересен. То создать такую замкнутую систему можно. Не сложно, а просто дорого. Но как говорится" Для кого-то щи пустые, у кого-то жемчуг мелкий"
Но бокс для такого эксперимента очень уж маленький. Разумный минимум 1,2х1,2х2,5 метра.
Добавлено спустя 19 минут:
предрассветный [30.03.16 11:47] писал(а):
kjvinfo морозильную камеру думаю liebherr GX 823-20, самая маленькая и довольно мощная или аналог
[spoiler]
[spoiler]
Такой камеры хватит на бокс 4 на 5 метров.
И ещё, первые пару месяцев для растишки повышенная влажность благо. Вот когда пойдёт цветение, чем суше - тем лучше!!!
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
kjvinfo [31.03.16 18:34] писал(а):
Разумный минимум 1,2х1,2х2,5 метра.
Такой камеры хватит на бокс 4 на 5 метров.
Такой камеры хватит на бокс 4 на 5 метров.
Спасибо бро за инфу, но я оч. не уверен что такие площади охладит эта морозилка, она ведь преднозначена для продуктов, которые лежат сутками и не нагреваются, а тут теплый воздух\вода гоняется ч\з него, я хз как вычислить это на бумаге, но вон комрады выше сомневаются что даже мой ящик потянет.
Я для себя это горожу т.к. сказать удовлетворить страсть очумельца и за одно ардуино освоить.
В плане дорого, ну морозилка 150-200 баксов самая дорогая деталь, с другой стороны матрицы дольше прослужат и КПД системы ват\гр. должно быть хорошим.
_________________
практикующий семейный психолог
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Ты же не продукты собираешься замораживать от+25 до -24? Твоя задача у кубометра воздуха в час понижать температуру на несколько градусов. Получая этот нагрев от источника света. Так кака система у тебя условно замкнутая. Главное условие: мощность охладителя должна превышать мощность освещения. Там ещё очень тёмный лес с КПД. Но для человека не собирающегося лететь в космос, эти подробности можно опустить. : -)
Сей агрегат заточен конечно под другое, но и его мощности должно хватить. А лучше, всё таки, воспользоваться советом, и приобресть маленький холодильник, причём б/у. И зело дешевле, и ближе к решаемым задачам. И как правильно тут советовали, для иннерции всё свободное пространство охладителя загрузить бутылками наполенными водой (можно, и даже лучше - солёной).
Сей агрегат заточен конечно под другое, но и его мощности должно хватить. А лучше, всё таки, воспользоваться советом, и приобресть маленький холодильник, причём б/у. И зело дешевле, и ближе к решаемым задачам. И как правильно тут советовали, для иннерции всё свободное пространство охладителя загрузить бутылками наполенными водой (можно, и даже лучше - солёной).
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Незнаю, развенчали ли уже предложение с теплотрубками, но напишу, что работать это не будет 100%. Ибо очевидно как день, что теплопроводность воздух-металл слишком низкая, а площадь охлаждающего конца трубки слишком маленькая, чтобы сдвинуть температуру в боксе хоть чуть-чуть. Тепловые трубки эффективны там, где можно обеспечить прямой контакт между трубкой и нагревателем (например процессор компьютера).
В это же упирается и идея с морозилкой, хотя она более перспективная, но тогда уже нужно смотреть не в сторону морозилки, т.к. это пассивный охладитель с ограниченной площадью контакта с воздухом, а в сторону кондиционера, который и есть в сущности морозилка, но только с активным испарителем, рассчитанным на охлаждение воздуха.
Поэтому проще всего купить старый б\у кондиционер и приспособить его под бокс. Либо - сделать самому: главное мотор-компрессор. А испаритель можно использовать как готовый, так и сделать самостоятельно (из медной трубки), останется залить фреон и отвакуумировать систему. Важно сделать принудительную конвекцию воздуха вокруг испарителя - для эффективного охлаждения.
Что касается конденсата, то все зависит от мотора-компрессора, хладагента, давления, и т.п. Низкотемпературный морозильный мотор нельзя держать на режиме +7С - он просто сгорит очень быстро. Есть спец. оборудование, рассчитанное на такой режим.
Низкотемпературные зато могут работать как осушители воздуха, главное предусмотреть систему разморозки и слива конденсата.
В это же упирается и идея с морозилкой, хотя она более перспективная, но тогда уже нужно смотреть не в сторону морозилки, т.к. это пассивный охладитель с ограниченной площадью контакта с воздухом, а в сторону кондиционера, который и есть в сущности морозилка, но только с активным испарителем, рассчитанным на охлаждение воздуха.
Поэтому проще всего купить старый б\у кондиционер и приспособить его под бокс. Либо - сделать самому: главное мотор-компрессор. А испаритель можно использовать как готовый, так и сделать самостоятельно (из медной трубки), останется залить фреон и отвакуумировать систему. Важно сделать принудительную конвекцию воздуха вокруг испарителя - для эффективного охлаждения.
Что касается конденсата, то все зависит от мотора-компрессора, хладагента, давления, и т.п. Низкотемпературный морозильный мотор нельзя держать на режиме +7С - он просто сгорит очень быстро. Есть спец. оборудование, рассчитанное на такой режим.
Низкотемпературные зато могут работать как осушители воздуха, главное предусмотреть систему разморозки и слива конденсата.
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Кстати, ДА. Есть такой класс домашних устройств, как мобильный кондиционер. На его основе будет самый правильный вариант, у него и режим осушения есть и режим поддержания температуры осушая воздух попутно. И стоит в пределах той же морозильной камеры, и размером с микробокс
Но гораздо проще будет реализовать все свои задумки.
Умная мысля приходит опосля. Да ещё и после подсказки
Но гораздо проще будет реализовать все свои задумки.
Умная мысля приходит опосля. Да ещё и после подсказки
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
За то у Пельтье есть огромный плюс - им можно управлять т. б. термостатировать посредством аналогово термодатчика или шим-управления...
Но кпд уж слишком низкое и диапазон температур ограничен сильно... Хотя в виде многослоя все-таки есть интересные перспективы.
Но кпд уж слишком низкое и диапазон температур ограничен сильно... Хотя в виде многослоя все-таки есть интересные перспективы.
_________________
"Куст это совокупность веток растущих из одного места"(с)
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
kjvinfo действительно удачное решение, осталось придумать как лед охлаждать без потери в высоте бокса.
_________________
практикующий семейный психолог
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Не знаю, дальше уж сам как-нибудь разбирайся.
Вводных тут тебе насовали будь здоров!
лично я, пользую Натрий и большие объёмы.
А ты думай, и в первую очередь о том, как бокс увеличить.
Вводных тут тебе насовали будь здоров!
лично я, пользую Натрий и большие объёмы.
А ты думай, и в первую очередь о том, как бокс увеличить.
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
народ,
таки что получилось в итоге?
пытаюсь понять как грамотно засунуть интеркулер от авто в бокс, планируется без морозильников просто гонять по трубам интеркулера холодный воздух а внутри бокса обдувать его вентилем.
есть опыт подобного?
таки что получилось в итоге?
пытаюсь понять как грамотно засунуть интеркулер от авто в бокс, планируется без морозильников просто гонять по трубам интеркулера холодный воздух а внутри бокса обдувать его вентилем.
есть опыт подобного?
_________________
усе нормально будет, человек верит, а боги знают.
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
junkee [01.04.16 09:29] писал(а):
За то у Пельтье есть огромный плюс - им можно управлять т. б. термостатировать посредством аналогово термодатчика или шим-управления... [/img]
С ШИМ не получиться.
Потому, что смотри тут и тут
_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли
Заголовок сообщения: Re: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Draghkon,
Заголовок: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Представляешь какой геморрой рассчитать правильно систему, что бы узнать правильное количество фреона? Конечно, можно на глазок плеснуть хладагент и ориентироваться по давлениям на всасывании-нагнетании компрессора, уровне фреона в конденсаторе, контролировать фазу фреона после конденсатора (жидкость/газ), но это не правильный путь. Тем более, все эти параметры не получится контролировать в системе (будет ли у тебя установлено смотровое стекло между конденсатором и ТРВ), построенной на базе обычного кондиционера или домашнего холодильника. Ведь, не просто так на всех рефрижераторных установках пишут количество хладагента в кг.
Конденсат не зависит от мотора-компрессора. Конденсат будет на испарителе всегда, а его количество будет зависеть от содержания воды в воздухе (влажность). И выпадать он будет на испарителе постоянно из-за разницы температур.
Можно ссылочку на это утверждение?
Заголовок: Элемент Пельтье или Охлаждение бокса
Draghkon писал(а):
Поэтому проще всего купить старый б\у кондиционер и приспособить его под бокс. Либо - сделать самому: главное мотор-компрессор. А испаритель можно использовать как готовый, так и сделать самостоятельно (из медной трубки), останется залить фреон и отвакуумировать систему. Важно сделать принудительную конвекцию воздуха вокруг испарителя - для эффективного охлаждения.
Что касается конденсата, то все зависит от мотора-компрессора, хладагента, давления, и т.п. Низкотемпературный морозильный мотор нельзя держать на режиме +7С - он просто сгорит очень быстро. Есть спец. оборудование, рассчитанное на такой режим.
Низкотемпературные зато могут работать как осушители воздуха, главное предусмотреть систему разморозки и слива конденсата.
Что касается конденсата, то все зависит от мотора-компрессора, хладагента, давления, и т.п. Низкотемпературный морозильный мотор нельзя держать на режиме +7С - он просто сгорит очень быстро. Есть спец. оборудование, рассчитанное на такой режим.
Низкотемпературные зато могут работать как осушители воздуха, главное предусмотреть систему разморозки и слива конденсата.
Представляешь какой геморрой рассчитать правильно систему, что бы узнать правильное количество фреона? Конечно, можно на глазок плеснуть хладагент и ориентироваться по давлениям на всасывании-нагнетании компрессора, уровне фреона в конденсаторе, контролировать фазу фреона после конденсатора (жидкость/газ), но это не правильный путь. Тем более, все эти параметры не получится контролировать в системе (будет ли у тебя установлено смотровое стекло между конденсатором и ТРВ), построенной на базе обычного кондиционера или домашнего холодильника. Ведь, не просто так на всех рефрижераторных установках пишут количество хладагента в кг.
Конденсат не зависит от мотора-компрессора. Конденсат будет на испарителе всегда, а его количество будет зависеть от содержания воды в воздухе (влажность). И выпадать он будет на испарителе постоянно из-за разницы температур.
Цитата:
Низкотемпературный морозильный мотор нельзя держать на режиме +7С - он просто сгорит очень быстро. Есть спец. оборудование, рассчитанное на такой режим.
Можно ссылочку на это утверждение?
_________________
Светильник на базе Cree СХВ3590,Светильник на базе плат от Castaman,Создание шкафа с максимальным КПД,Модернизация фильтровентиляционной системы шкафа (плоский фильтр, вентиляторы 12В, реобас),Устройство для круговой резки отверстий,Создание LED лампы с эффектом от ИК ,Создание канального вентилятора на базе компьютерного,Модернизация Quasar Board от Нуба,Организация подогрева тента на балконе 2.0,212 граммов с автомата,Экстрактор янтаря бутаном,Модернизация Quasar board 100 Elite V2 UV,Продление автономной работы вапорайзера
[ Сообщений: 68 ]
на страницу... 1 2 3
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Элементы Пельтье для регулировки температуры
в форуме Вентиляция |
14 |
1091 |
29.10.20 19:47 |
|||
Охлаждение раствора гидропоники
в форуме Я спросил у ясеня... |
25 |
1204 |
06.11.22 02:54 |
|||
Улучшенное охлаждение Quantum Board
в форуме Освещение |
39 |
4055 |
30.10.20 18:40 |
|||
Охлаждение днат 400 Вт увлажнителем воздуха. Возможно ли это меропринятие?
в форуме Я спросил у ясеня... |
55 |
861 |
04.01.21 09:22 |
|||
Про безопасность IoT бокса!!
в форуме Я спросил у ясеня... |
16 |
699 |
29.04.20 18:51 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения