Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
Аватара пользователя

Регистрация: 04.12.2013
Сообщения: 49
Случайно наткнулся на просторах сети на статейку под названием usb холодильник
как думаете применимо?
вот и википедии чуть чуть
Достоинства и недостатки[править | править исходный текст]

Достоинством элемента Пельтье является небольшие размеры, отсутствие каких-либо движущихся частей, а также газов и жидкостей. При обращении направления тока возможно как охлаждение, так и нагревание — это даёт возможность термостатирования при температуре окружающей среды как выше, так и ниже температуры термостатирования. Также достоинством являются отсутствие механических частей и отсутствие шума.
Недостатком элемента Пельтье является более низкий коэффициент полезного действия, чем у компрессорных холодильных установок на фреоне, что ведёт к большой потребляемой мощности для достижения заметной разности температур. Несмотря на это, ведутся разработки по повышению теплового КПД, а элементы Пельтье нашли широкое применение в технике, так как без каких-либо дополнительных устройств можно реализовать температуры ниже 0 °C.
Основной проблемой в построении элементов Пельтье с высоким КПД является то, что свободные электроны в веществе являются одновременно переносчиками и электрического тока, и тепла. Материал для элемента Пельтье же должен одновременно обладать двумя взаимоисключающими свойствами - хорошо проводить электрический ток, но плохо проводить тепло.
В батареях элементов Пельтье[1] возможно достижение теоретически очень большой разницы температур, в связи с этим лучше использовать импульсный метод регулирования температуры, благодаря которому можно снизить также потребление энергии. При этом желательно сглаживать пульсации тока для продления срока службы элемента Пельтье.

60781


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.03.14 23:19
Аватара пользователя

Регистрация: 27.05.2012
Сообщения: 314
паяльников, элементы Пельтье можно применять для охлаждения, или даже нагрева, но только при условии наличия халявного электричества, или большого (сравнительно) бюджета, т.к. всё же их КПД как теплового насоса весьма мал -> большие энергозатраты


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.03.14 23:55
Аватара пользователя

Регистрация: 03.03.2012
Сообщения: 977
херня все это. тут дело не в энергозатратах, а в том что он провисает если его холодную сторону будет что-либо нагревать...

_________________
Чем ты тише, тем больше можешь услышать << back | track


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.03.14 23:59


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Mustela [21.03.14 00:19] писал(а):
т.к. всё же их КПД как теплового насоса весьма мал -> большие энергозатраты

:friend:
К тому ж еще и рассеивать дополнительное тепло образовавшееся в результате работы пельтье. Заместо 170-180Вт выделяемых к примеру ДНАТ-250 придется рассеивать около 400Вт.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.12.14 00:04
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2014
Сообщения: 8
Тоже, элемент Пельтье хочу заюзать, для работающего системника.
Изображение
126382


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.12.14 03:38
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2014
Сообщения: 8
alexxxxx [29.03.12 11:09] писал(а):
До сих пор вмурован в потолок бокса..))

Чёто в боксе его не видно на фотке.
Он хоть сам-то, холодным был?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.12.14 13:49

Регистрация: 11.03.2011
Сообщения: 92
kPuz [21.03.14 00:55] писал(а):
херня все это. тут дело не в энергозатратах, а в том что он провисает если его холодную сторону будет что-либо нагревать...


Отбирай с "горячей" стороны температуру другим элементом пельтье, большей мощности. :-)
Сделав приличный бутерброд из Пельтье можно приблизиться к абсолютному нулю, и без всяких жидких газов :-) но на площади 1х1 или 3х3 см. :-)


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.12.14 13:58
Аватара пользователя

Регистрация: 15.04.2009
Сообщения: 3028
Пробывали мы матрицу ледовую мощностью 275 Ватт студить Пельтёй..., резалт, КПД системы от потребности к возможности составил 45 % от общих энерго затрат..., резалт - оцтой! :( , стока денех в урну..., да ну нах! :notice:
Пельте хорошь там где терабиты и гигагерцы, студить агросинерджи - глупо! :pray: :pray: :pray:

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
О КПД холодильных установок можно сказать одно, Пельтье вырвался круче всех механо-адиабатических систем на порядок..., вместо 15%, у Пельтье ~ 55%..., и это круто! Для молекулярных термонасосов это новая стизя, когда появится технология нарезки полупроводников до полунана, тогда эффект Пельтье вспомнят как Манну Небесную! :pray: :pray: :pray:

_________________
"Куст это совокупность веток растущих из одного места"(с)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.12.14 14:24
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2011
Сообщения: 753
junkee, а если менее мощную, 50w матрицу допустим, не пробывал?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 26.12.14 15:27
Аватара пользователя

Регистрация: 15.04.2009
Сообщения: 3028
Zavert, Тут расчет был 300 Ватт "наружу" и на 120 Ватт на "потери" охлаждения..., и то, в "режим" так и не вышли... :pray:

_________________
"Куст это совокупность веток растущих из одного места"(с)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 06.06.15 14:44
Элемент с радиатором и вентилятором куплен на алиэкспресс, второй радиатор с вентилятором от старого процессора (вентилятор перевернут, чтобы отводить холод). Охлаждает конечно не так как кондишен, но для маленького бокса вполне подходит, чтобы сбить темпу на 3-4 градуса, единственное условие при установке - необходимо выносить радиатор отводящий тепло, за пределы бокса. Включение можно и нужно сделать от термостата.
164012
164013


 Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.03.16 02:39

Регистрация: 08.12.2014
Сообщения: 14
а реально на них сделать осушитель? На холодных пластинах радиатора будет оседать влага, заодно и охлаждаться в боксе воздух.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.03.16 08:49
Аватара пользователя

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 761
реально) только стоить будет как боинг. лучше купить бытовой осушитель воздуха в магазине бытовой техники.
gawababa [05.03.16 02:39] писал(а):
а реально на них сделать осушитель? На холодных пластинах радиатора будет оседать влага, заодно и охлаждаться в боксе воздух.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.03.16 16:51

Регистрация: 08.12.2014
Сообщения: 14
Gr33nBear, так пельтье стоят по 200 рублей, кулера-радиаторы компьютерные даже с термотрубками за 500 новые, а уж что там по авито насобирать можно... Бытовой же осушитель стоит от 5000 и там внутри тот же пельте. Другое дело что это может эффективно быть только в небольших боксах


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 06.03.16 09:36
Аватара пользователя

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 761
ну представь сколько тебе в розницу выйдет скупать эти элементы, устанавливать, тратить деньги на комплектующие и время на сборку. проще б/у осушитель купить)
gawababa [05.03.16 16:51] писал(а):
Gr33nBear, так пельтье стоят по 200 рублей, кулера-радиаторы компьютерные даже с термотрубками за 500 новые, а уж что там по авито насобирать можно... Бытовой же осушитель стоит от 5000 и там внутри тот же пельте. Другое дело что это может эффективно быть только в небольших боксах


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.03.16 22:14

Регистрация: 15.12.2014
Сообщения: 1134
Подскажите, кто в теме, можно ли использовать небольшую бытовую морозильную камеру для охлаждения воздуха бокса. Разместить внутри интеркуллер от машины и прогонять через него воздух? Бокс маленький 700х450х600.

_________________
практикующий семейный психолог


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.03.16 16:02

Регистрация: 11.03.2011
Сообщения: 92
предрассветный [22.03.16 23:14] писал(а):
Подскажите, кто в теме, можно ли использовать небольшую бытовую морозильную камеру для охлаждения воздуха бокса. Разместить внутри интеркуллер от машины и прогонять через него воздух? Бокс маленький 700х450х600.


ТерритиЦки... Да.
Вот только интеркулер вещь не дешовая, да и морозилная камера тоже. И дырки в ней сврлить не жалко?


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.03.16 17:10

Регистрация: 13.07.2014
Сообщения: 811
Зачем же сразу сверлить? Проще приоткрыть дверцу на несколько сантиметров, загерметизировать и теплоизолировать верхнюю и нижнюю треугольные щели, а в боковую прямоугольную поставить пластину с двумя вентиляторами от компа 60мм на вдув и выдув. Конечно бонусом получится ещё и осушитель, поэтому придётся ещё предусмотреть как оттуда извлекать воду или лёд в кол-ве равном политому.

Добавлено спустя 45 минут 17 секунд:
Пельтье стоит применять лишь в случае возможности обеспечить минимальный перепад температуры между холодной и горячей стороной, потому что от этого напрямую зависит его КПД. Дело в том, что сам элемент внутри в основном состоит из металла и достаточно хорошо проводит тепло, паразитным образом возвращая энергию обратно в противоход своей же работе по разделению, а эта утечка линейно зависит от разницы температур на сторонах. Практически его КПД приближается к нулю при перепаде в десятки градусов и может доходить до десятков процентов при перепаде в единицы градусов. Кроме разделения он конечно же вырабатывает собственное тепло 12в* Х ампер, в зависимости от модели.
Чтобы получить от него какую то пользу тепловое сопротивление охлаждаемой стороны должно быть раз в десять меньше чем у нагреваемой. Оптимально металлическая пластина несколько кв. дм. приклеенная на холодную стену, резервуар с жидкостью или очень большой радиатор. Если получится перепад не более 10 гр то определённая польза от него будет.
Прибегать к помощи тепловых трубок в данном контексте нет никакого смысла, они лишь переносят тепло с мета на место, а задача его не переносить а рассеивать, к тому же они имеют начальную дельту температур от которой начинают работать.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.03.16 19:54
Аватара пользователя

Регистрация: 15.04.2009
Сообщения: 3028
У Пельтье 12706 мошьность 65ватт (6А) из которых 40ватт нагрев одной стороны и 25 ватт на отбор тепла с другой при реальной развязке в 54°Ц... Думаю, что в реальных условиях охладить что-то теплоотдающее с рассееваемой мощой более 5-ти ватт практически невозможно, в силу конструктива самого элемента... Обкладки из окиси аллюминия херово проводят тепло - факт! Отдавать тепло в сторону элемента нужно по всей его площади при этом ''студить" другую(горячую) сторону минимум водой проточной... Проц она не холодит как обычная прокладка..., как не намазывай термопастой..., перегрев-выход из строя пельтьехи, а затем и проц перегрев и выход из строя.... Матрицу в 275ватт пытались студить каскадом в один слой ессно из 4-х 9Амперных (100ватт)через ''жирную'' медь...,резалт - перегрев матрицы... Единственное возможное применение эл. Пельтье это охлаждение раствора на гидре..., ну и может еще воздуха на полградуса в скупе с его общей теплоотдачей...

Смастерил недурственный холодильник для перевозки замороженной жратвы в деревню для авто..., вот и вся история :notice:
Есть идея применить пельтье для возврата бутана в жидкую фазу при сравнительно низком рабочем давлении(1-2атм), но все упирается в техническую сложность самого экстрактора... :facepalm:

_________________
"Куст это совокупность веток растущих из одного места"(с)


Последний раз редактировалось junkee 27.03.16 20:08, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.03.16 19:56

Регистрация: 15.12.2014
Сообщения: 1134
kjvinfo дверцу сниму вырежу под нее кусок пенопласта в котором и буду мутить дырки. Весь вопрос хватит ли КПД у такой схемы.
has тема осушителя интересна, ума не приложу как его сделать

_________________
практикующий семейный психолог


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.03.16 20:13
Аватара пользователя

Регистрация: 15.04.2009
Сообщения: 3028
предрассветный, нехватит 100%!

_________________
"Куст это совокупность веток растущих из одного места"(с)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.03.16 21:51

Регистрация: 13.07.2014
Сообщения: 811
предрассветный - если камера с обычным агрегатом на фреоне, то будет нормально. Насколько помню их КПД как минимум "200%", т.е. каждый ватт потраченный на вращения двигателя перекачивает больше двух ватт энергии.
Рассчитать необходимый для перекачки вентилятором объём воздуха очень просто - 1вт=1л/сек воздуха при разности t в 1гр.
А для осушения воздуха ничего специально делать не придётся, более того - при охлаждении воздуха этого невозможно избежать при всём желании. Надо лишь позаботиться чтобы с охлаждающих поверхностей вода своевременно стекала в какой нибудь поддончик не успев замёрзнуть, возможно для этого морозильник придётся установить с некоторым наклоном, а затем уже по шлангу стекала наружу и собиралась в канистре. Наверное все видели как вода летом течёт из всех кондиционеров, причём дистиллированная, остаётся лишь заправить её снова удобрениями.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.03.16 23:25

Регистрация: 11.03.2011
Сообщения: 92
предрассветный [27.03.16 20:56] писал(а):
kjvinfo дверцу сниму вырежу под нее кусок пенопласта в котором и буду мутить дырки. Весь вопрос хватит ли КПД у такой схемы.
has тема осушителя интересна, ума не приложу как его сделать


Хватит, если речь идёт о нормальной морозильной камере компрессорного типа. Даже придётся сурьёзую автоматику ставить, что бы не заморозить растение, или шок ему не устраивать. Бокс микроскопический, теплоёмкость мизерная. Все процессы в нём малоинерционны, прошу прошения за нецензурные выражения. :-)
А то придётся жить кустику в режиме: вышел из парилки, облился холодной водой и опять в парилку :-)
Хотя как знать? только практика расставит всё по местам.
p.s. Хотя бы марку/модель морозильника в студию. Это ведь не государственная тайна? И тень на владельца не бросает.
:-)

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Кстати, если морозилка действительно "морозит", а не "охлаждает", то в качестве интеркуллера, для такого маленкого бокса, можно использовать какой-нибудь б/у радиатор от Оки например. Все дешевел чем интеркулер от иномарки.

Добавлено спустя 26 минут 2 секунды:
Тема осушителей на этом сайте не раскрыта. :mrgreen: Я по крайней мере не встречал.
Но воздух идущий из бокса в интеркулер, которые находится в среде с отрицательной температурой, где будет охлаждаться и попутно осушаться. Дело тут в том, что если в морозилке постоянный крепкий мороз. То Влага будет конденсироваться на стенках интеркулера и переходить в лёд. Посему придётся регулярно, доставть "агрегат" и размораживать. Потому как сложная система с байпасами и нагревателями, по типу рекуператоров выйдет больше чем сам бокс. Для такого маленького бокса, нерационально.
Даже если подойти к решению проблеммы с другой стороны:
Зная объём бокса, мощность лампы, её КПД (грубо тепловыделение), харрактеристики интеркулера. То, в принципе можно подобрать температуру в морозильной камере и интенсивность воздухообмена, короче самим задать точку росы. Тогда никакого гемороя с размораживание не будет, конденсат можно будет выводит даже пассивно. т.е. будет стекать в трубочку, как в современных холодильниках. Но в таких малых объёмах игра не стоит свеч. И очень трудна в реализации.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 30.03.16 09:38

Регистрация: 13.07.2014
Сообщения: 811
Если на агрегате написано "морозилка" это вовсе не обязывает вырабатывать на нём иней.
Достаточно заменить в нём термостат (если родной не позволяет выставлять высокие температуры), например взять от обычного холодильника и использовать в режиме +7С. Чтобы запуск/остановка происходили как можно реже для увеличения инерционности просто заполнить камеру бутылками с водой для балласта.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 30.03.16 10:27

Регистрация: 15.12.2014
Сообщения: 1134
kjvinfo морозильную камеру думаю liebherr GX 823-20, самая маленькая и довольно мощная или аналог
ИзображениеИзображение

бокс у меня такой:
207980

Сложно вообще холодильниковский термостат заменить на управление с ардуино? Хотя 5 шагов температуры как минимум есть, может хватит.

_________________
практикующий семейный психолог


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 2 из 3  [ Сообщений: 68 ]  на страницу...   1  2  3  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Элементы Пельтье для регулировки температуры

в форуме Вентиляция

Robotex3000

14

1087

29.10.20 19:47

Robotex3000 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Охлаждение раствора гидропоники

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Tetradka94

25

1199

06.11.22 02:54

Evgel Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Улучшенное охлаждение Quantum Board

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Освещение

TheRealGrower

39

4041

30.10.20 18:40

allert Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Охлаждение днат 400 Вт увлажнителем воздуха. Возможно ли это меропринятие?

[ на страницу...: 1, 2, 3 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Buldik4

55

860

04.01.21 09:22

МистерШмаль Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Про безопасность IoT бокса!!

в форуме Я спросил у ясеня...

helloword

16

699

29.04.20 18:51

Baraka82 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M