Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу... 1  2  3  4  5  

Что влияет на смолистость и пручесть плана?
Генетика 25%  25%  [ 173 ]
Способ выращивания (гидра, почва и т.д.) 6%  6%  [ 40 ]
Усиленное освещение 8%  8%  [ 58 ]
Спектры освещения (УФ, конкретно - УФ-В) 5%  5%  [ 35 ]
Спектры освещения (Синий) 2%  2%  [ 16 ]
Спектры освещения (Красный) 4%  4%  [ 27 ]
Спектры освещения (ИК) 2%  2%  [ 13 ]
Питание (удобрения, отдельно взятые элементы, повышаемые в нужное время) 9%  9%  [ 60 ]
Добавки, амино кислоты, стимы 5%  5%  [ 36 ]
Температура окружающей среды 7%  7%  [ 46 ]
Температура субстрата (вообще) 2%  2%  [ 15 ]
Стрессы химические (кривой пШ субстрата, передозы) 5%  5%  [ 33 ]
Стрессы физические (надлом веток, повреждения ствола и т.д.) 2%  2%  [ 17 ]
Стрессы термические (слишком холодно или жарко всему растению) 5%  5%  [ 32 ]
Засухи 5%  5%  [ 32 ]
Вредители и паразиты 2%  2%  [ 16 ]
Есть чё? 7%  7%  [ 47 ]
Всего голосов : 696
Сообщение

Регистрация: 30.10.2013
Сообщения: 3274
Приветствую :friend:

Возник вопрос давно, делались некие опыты, но давайте обо всём заново и по порядку.
Многие курим через вапоры и прекрасно знаем разницу в смолистости, ведь иногда пара совсем мало и всё высыхает за пару затяжек, а иногда он никак закончитья не может и начинает переть даже не закончив сеанс покура :rasta: Замечаем мы это пробуя разные сорта, но замечаем очень часто и разницу по смолистости между шишками с клонов той же растихи, росших в раздельных местах и по разному. Так вот и главный вопрос топика - от чего же это зависит? У меня уже есть некое предубеждение, но я не буду его высказывать прямо счас и утверждать что есть так как я думаю, лучше давайте попробуем конструктивно поговорить об этом, руководствуясь личным опытом и любой инфой, которая в тему.
Померить смолистость конечно не так просто, но предлагаю если интересно, брать шишку нормальной комнатной влажности (около 50%), её измелчить, взвесить, выпарить и опять взвесить. Всё довольно быстро и имеются конкретные данные о пропашвей влаге и смолах, предлогаю какую то такую еденицу :rasta:
А так же желательно указать способ выращивания и базовые данные, такие как темпа в боксе ночью и днём, влажность, освещение и питание, мб какие то физические стрессы.
Начну с себя, как пример
Сорт: недозрешвая Portela, месяц в стеклянной банке. Кокос, удобры на половину органика с химией, бело-красные лэд, немало стрессов.
420515420516420517420518
Видно, что вес уменьшился на 40% грубо, т.е. столько влаги (комнатного уровня) и смол выпарилось.

Если интересно - давайте разберёмся, мне лично очень интересно. Потом замутим голосовалку с главными моментами которые тут соберём как самые влияющие на смолистость и выясним что делать, как растить, чтобы вырастить Ядъ :rasta:

_________________
VINCIT OMNIA VERITAS SEMPER FIDELIS
Когда дискуссия проиграна, клевета становится орудием неудачника .... Сократ


Последний раз редактировалось HolyTHC 11.02.18 16:26, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 13.07.2011
Сообщения: 2528
Для более объективного статистического замера взвешивать вместе сколпоком и от 3-5 замеров до и после ...там такие маленькие величины и есть погрешности . объективно конечно сразу кг до и после взвесить....шучу ...но есть в шутке и доля правды -погрешности.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 30.10.2013
Сообщения: 3274
aist666, можно брать скажем, статистику дня или даже нескольких, для точности. Если есть желание записывать :rasta:
На самом деле тенденции выяснить этого должно хватить.

Так что же влияет на смолистость? Свет? Удобры? Стрессы? Биота? Темпа? Засухи? Что больше, что меньше? :hmmm:

_________________
VINCIT OMNIA VERITAS SEMPER FIDELIS
Когда дискуссия проиграна, клевета становится орудием неудачника .... Сократ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 27.10.2017
Сообщения: 1299
Моё имхо:

1) Генетика
2) В гидре смол будет больше (как и шишек), чем на земле/кокосе.
3) Под светодиодами смол будет больше (как и шишек), чем на днат/эсл.

Но это просто мысли в слух :)


Последний раз редактировалось RoadTo2GPW 10.02.18 01:01, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2006
Сообщения: 10078
раньше много раз бывало, очень смолистый куст и пахнет хорошо, а куришь потом понимаешь что скурил много, накашлялся... и вообще не торкает. :( Делаешь химарь. Смолы ещё больше на тарелке, и всё равно косяк не прёт. Значит не только в количестве смолы дело, а сколько в ней есть % ТГК. :smoke:

_________________
І в Вас, і в нас, хай росте ганджубас! :angree:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 02.04.2015
Сообщения: 7499
Дневник: Читать (6)
Amsterdam777, верняк :thumbs: дикуху срубишь - на ней смолы той аж течеть :lol: толку нуль :notice:

мое имхо, что Марья начинает звереть под Репптигло или аналогами. У меня стояли диоды(два) УФ когда то в светильнике и
я реально отмечал более смолистую и пручую траву под теми ледами, хотя по количеству было меньше чем под Днатием - леды были слабенькие
сами по себе.

_________________
САТАНИТИ - Учитель, Высший Вселенский Дух שטן :sun:Продам б/у комплекты ДНАТ600 (ЭПРА+свет)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 30.09.2007
Сообщения: 2422
HolyTHC, получил не менее трихом(смолистость) с клона бытовыми led 24w в 0,5 таре
а на мамке на Днат 1000 в 16л таре) ни какой разницы в кол-ве трихом не увидел,только в кол-ве веса!
но это при том что я держал бошку в 5 см от led ламп!
А от днат 1000 в 70-80 см!
Компот одинаковый
420519

_________________
Work by SeriyVolk777_Two Fotofem Led 70w Torogrow _Мои гровы от Monkey seeds 6X of 7_Слон и Моська (Battle)
Crosses by SeriyVolk777_x_Авты и клоны х_AutoBlueberry х_Про два кустика 24w х_Пыхач Нюхач х_Bezil х _Cannabaks GHE x_Jack Herer Purple 30w х
Blue Mystic Nirvana l l_Errors Seeds x_ 5 AutoFem 30w Excellent Nutrients x_Mochalope Express RUSeeds x_Opium & AK-47 weedseeds x


Последний раз редактировалось SeriyVolk777 10.02.18 01:17, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 28.05.2015
Сообщения: 552
ИМХО, генетика.
Было 4 Super lemon haze, 3 из которых красавицы-девки, а одна дрищ. Как бы я её не гнул выросла моношишкой без боковых. Но проба показала, что очень зря я не нарезал клонов с дрища. Смолы было очень много, не реально отодрать шишку от перчаток. И накуривал на порядок сильнее остальных.

_________________
Ruská válečná loď - jdi do prdele


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 30.10.2013
Сообщения: 3274
Amsterdam777, согласен, это обязательно учитывать, тут речь должна идти и о пручести, она тоже вариирует, из за разных условий.Поменял название топика :friend:

Mydrec, значит УФ - одно из того, что влияет. По моему даже наиболее эффективно :hmmm: :friend:

Читал, люди стебли повреждают в какой то момент, чтобы стрессануть и смол нормально выкинуло, интересно бы узнать личный опыт из первых уст, как говорится.

Читал, мол, в некоторые охрененно дорогие добавки с красивыми этикетками кладут тяжелые металлы чтобы ими стрессовать растих и так доставать больше смол. Интересно, это так?

seriywolk777, та у самого из под ЭСЛ яд ещё тот был, язык не переворачивался после покура :rasta: :friend:

CTAPu4eK, вот, как думаешь, почему так? :friend:

Спокойной ночи, утром ознакомлюсь с мнениями :mrgreen: :friend:

_________________
VINCIT OMNIA VERITAS SEMPER FIDELIS
Когда дискуссия проиграна, клевета становится орудием неудачника .... Сократ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 30.09.2007
Сообщения: 2422
у меня уф 150ка phillips за 50$ покупал в 2012году ,включал как описано было по 15 мин в час на расстоянии 1м
(тоже никакой разницы)
надо попробовать ее кинуть на заднюю стенку в цветобокс, протестить три куста подсветкой уф впритык на 12\12!

_________________
Work by SeriyVolk777_Two Fotofem Led 70w Torogrow _Мои гровы от Monkey seeds 6X of 7_Слон и Моська (Battle)
Crosses by SeriyVolk777_x_Авты и клоны х_AutoBlueberry х_Про два кустика 24w х_Пыхач Нюхач х_Bezil х _Cannabaks GHE x_Jack Herer Purple 30w х
Blue Mystic Nirvana l l_Errors Seeds x_ 5 AutoFem 30w Excellent Nutrients x_Mochalope Express RUSeeds x_Opium & AK-47 weedseeds x


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 02.04.2015
Сообщения: 7499
Дневник: Читать (6)
seriywolk777, Bastet писал мне что он включает на 10 мин каждый час свою лампочку УФ. Про расстояне не помню уже.

_________________
САТАНИТИ - Учитель, Высший Вселенский Дух שטן :sun:Продам б/у комплекты ДНАТ600 (ЭПРА+свет)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2006
Сообщения: 10078
Mydrec, с ультрафиолетом надо тоже осторожно, бо я как начал под днатами растить, всё нормально сначала росло и радовало, пока решил с дуру попробовать ненадолго больничную кварцевую лампу включить, как глянул, катастрофа! Через пол часа на всех кустах одновременно скрутились и повисли как тряпки листья и стебли мягкие стали загнулись, как от сильного передоза удобрениями, тоже был облом по глупости, в итоге спасти не удалось ни одну.

_________________
І в Вас, і в нас, хай росте ганджубас! :angree:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Регистрация: 08.12.2017
Сообщения: 304
HolyTHC, ты влажность и смолистость не путаешь?

_________________
ВСЕ УМРУТ, А Я ОСТАНУСЬ. :sun:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2010
Сообщения: 1036
Дневник: Читать (2)
Да он хочет опять все к светодиодам свести :rasta:

Я просто оставлю это сдесь: днат + мгл :wink:

233521229171142283145289


Amsterdam777 [10.02.18 02:17] писал(а):
Mydrec,больничную кварцевую лампу включить, как глянул, катастрофа! Через пол часа на всех кустах одновременно скрутились и повисли как тряпки листья и стебли мягкие стали загнулись, как от сильного передоза удобрениями, тоже был облом по глупости, в итоге спасти не удалось ни одну.


я такой лампой глаза себе спалил, думал "навсегда", 2 дня ходил слезы рекой текли ни открыть ни закрыть, врагу не пожелаю. Просто посмотрел на нее с минутку близко.... метровая кварцевая лампа )) через сутки только "приход" словил.... до аптеки на ощупь добирался

_________________
удобное ведро (DWC "от и до" в одной теме)
простые основы нюансы


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2013
Сообщения: 2784
Дневник: Читать (6)
Amsterdam777 писал(а):
пока решил с дуру попробовать ненадолго больничную кварцевую лампу включить


:rasta:
Чтоб безвреда, надо что-то типа такого DeLux EBT-01, или лампу для рептилий. Кажется это было разжовано в теме про УФ

HolyTHC писал(а):
Если интересно - давайте разберёмся, мне лично очень интересно. Потом замутим голосовалку с главными моментами которые тут соберём как самые влияющие на смолистость и выясним что делать, как растить, чтобы вырастить Ядъ :rasta:


Слишком много параметров, а так, ты всего лишь соберешь локальную выборку в рамках этого форума, от людей которые на нормальную вентиляцию собрать не могут. Например, если бы это был форум заядлых врачей-растоманов, у них бы выборка и достоверность данных была хотя бы с врачебно-растманской точностью.

_________________
Рэпчик :)
Я делю день на напасы разнообразного дыма | Мои homies прорывают ростом скрог | МОРДОР ПАДЁТ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2010
Сообщения: 1036
Дневник: Читать (2)
theG13 [10.02.18 02:58] писал(а):

Слишком много параметров, а так, ты всего лишь соберешь локальную выборку в рамках этого форума, от людей которые на нормальную вентиляцию собрать не могут. Например, если бы это был форум заядлых врачей-растоманов, у них бы выборка и достоверность данных была хотя бы с врачебно-растманской точностью.


Дык, тут еще дело в том, что на всё найдется "альтернативная выдумка" Ну вот есть у меня все типы ламп, и сорта одни и те же и даже условия одинаковые для каждого куста абсолютно..Беру я светодиоды Аполло для эксперименту и вообще на них одних не растет, и вижу им применение как досвет к 600кам на цветении вместо одной 1000. Потому говорю "что светодиоды и применимы как досвет, но не как полноценный общий свет и не заменят ДНАТ и МГЛ в принципе" .... на это мне говорят, что у меня хреновые китайские светодиоды :rasta: "альтернативное мнение" ..... Тут большинство хочет слышать ту точку зрения, которая сходится с их.... и пофиг о чем литература пишет и пофиг что говорят те у кого практика реальная, а не выдумки за спиной :friend:

_________________
удобное ведро (DWC "от и до" в одной теме)
простые основы нюансы


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2013
Сообщения: 2784
Дневник: Читать (6)
Игорёк писал(а):
Дык, тут еще дело в том, что на всё найдется "альтернативная выдумка" Ну вот есть у меня все типы ламп, и сорта одни и те же и даже условия одинаковые для каждого куста абсолютно..Беру я светодиоды Аполло для эксперименту и вообще на них одних не растет, и вижу им применение как досвет к 600кам на цветении вместо одной 1000. Потому говорю "что светодиоды и применимы как досвет, но не как полноценный общий свет и не заменят ДНАТ и МГЛ в принципе" .... на это мне говорят, что у меня хреновые китайские светодиоды :rasta: "альтернативное мнение" ..... Тут большинство хочет слышать ту точку зрения, которая сходится с их.... и пофиг о чем литература пишет и пофиг что говорят те у кого практика реальная, а не выдумки за спиной :friend:


Да хотя бы учесть, что у кого-то есть десяток отличных циклов, а у кого-то десяток не очень, а у кого-то просто возможность проголосовать :)
Если откинуть холивар про свет, то имхо, это однозначно принцип доставки веществ, сами вещества и тд и тп.
На своем корявом опыте я лично для себя решил что кроме света мне очень нравятся
1) стимуляторы типа Дельты или ГринСенсейшен
2) стимуляторы корневой на основе всякий бактерий и тд

И если пункты 1 и 2 даже не влияют однозначно на смолистость, они однозначно влияют на урожайность, запах, вкус.

_________________
Рэпчик :)
Я делю день на напасы разнообразного дыма | Мои homies прорывают ростом скрог | МОРДОР ПАДЁТ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2010
Сообщения: 1036
Дневник: Читать (2)
theG13, я давно не читал каннапедию, а тут залип и если честно "много нового открыл" Ну по крайней мере то, что сходится с моей практикой за все эти года. Так вот там есть моменты по формированию куста, по методам не позволяющим вытягиваться кусту, ведь это формирование кол и плотность в первую очередь влияет на качество. Если мы растим огромный кудрявый куст, какая бы генетика и питание небыло, это будет много беспантовых мелких шишек. Так вот значит интересно что есть гормоны которые позволяют не вытягиваться кусту на предцвете, но большинство из них содержат вредные вещества и потому запрещены. Ну этот факт он интересен тем насколько много внимания уделяется этому моменту с вытягиванием куста, что под это гормоны разрабатываются и запрещаются опять же...то есть целая работа. Также про влияние ночной/дневной температуры, отношения - интересно. Что если ночь теплее чем день, то вытягивание минимально, про долю фосфора тоже самое.... короче, формированию куста, начиная от растяжки, подрезки, раствора и температуры с влажностью еще и свет. Как раз под мгл вытягивание минимально, а из-за красного спектра дната тянется....

Учитывая все это выше в комплексе, можно пользоваться (нужно даже и приходится) Если какой нибудь фенотип слишком плотный можно смело давать ему днат и день теплый и холодную ночь, а если кто-то тянется то мгл и теплую ночь с холодным днем и низкий фосфор.

Вот... потому я считаю все вот это именно определяет качество вкупе с генетикой конечно... то есть если сорт нормальный и свет пробивает до низов, то его можно сделать крутым в любом случае и смолянистым.... На крайняк вспомнить о долях азота и питании, чем вообще можно по сути поменять его фенотип в кой-то степени и получить максимально плотные шишки :rasta: а свет тут самый простой вопрос по-моему... Спектр должен быть широкий максимально если в общем.

Наука она такая двойственная, люди только вот находят простые зависимости между температурами, простыми связями элементов, длин волн, влияния спектра, известно ей наверное процентов 20 от всего механизма, но некоторые упорно полагаются на то что написано на 100%....как-будто иначе быть не может. Советую каждому задуматься об этом, что все что вы читаете есть теория, что вы делаете и видите глазами практика. Практика - истина, теория - ее недоразвитая часть

_________________
удобное ведро (DWC "от и до" в одной теме)
простые основы нюансы


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 11.01.2011
Сообщения: 2854
Про фенотипчики тоже забывать не нужно,как то взял с аута маленький кустик на пробу,этот кустик оказался видимо королевой пятки :mrgreen: с него одного сошло смолы,как с несколькиx,крупныx кустов,условия были равными :smoke:

_________________
Умверенно вкушайте:-)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 4781
HolyTHC, ты сперва нагрей шишку до 100 градусов, а лучше сто десять, взвесь, это будет без влажности, а потом выпари кайф и снова взвесь, это будет процент смол, я так делал, потом с температурой поработай при 150 выпари, при 190 и так далее, будет информативней, потому как стаф у тебя на картинке больно светлый


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2010
Сообщения: 1036
Дневник: Читать (2)
dett, тут очевидно все становится если делал гаш или спиртом смолу снимал....ну по разнице сортов в одинаковых условиях выращеных, если сравнивать ЛСД от Барни и Морнинг Глори к примеру, то с ЛСД реально раза в 2 больше смолы выходит отбитой. Но это так все "для себя эксперименты" очевидные, не надо даже рассказывать и размышлять лишнего

_________________
удобное ведро (DWC "от и до" в одной теме)
простые основы нюансы


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2006
Сообщения: 10078
Игорёк [Сегодня, 01:52] писал(а):

я такой лампой глаза себе спалил, думал "навсегда", 2 дня ходил слезы рекой текли ни открыть ни закрыть, врагу не пожелаю. Просто посмотрел на нее с минутку близко.... метровая кварцевая лампа )) через сутки только "приход" словил.... до аптеки на ощупь добирался
[/quote]когда от сварки зайцев поймал, были похожие ощущения, читал где то что полезно как можно чаще юзать очки с полной защитой от ультрофиолета зимой и вечером меньше "изнашиваются"глаза в гроурумах тоже очень необходима защита глаз от ламп лед хорошие очки и кепка с длинным козырьком. :smoke:

_________________
І в Вас, і в нас, хай росте ганджубас! :angree:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 4781
Игорёк, не охота возится со снимками но у меня сейчас получился такой же результат, Супер Хаш от пирамида, днат 400, 150мг остаток 90мг земля, соли, стрессы конечно тоже были, какой из этого вывод? что нет разницы?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой

Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщения: 10503
HolyTHC, :friend: хорошую тему поднял, мои 5 кооп:
Два вида выращивания, один на размер шишки (Игорь :friend: ), второй на количество смолы( :shy: )
в чем разница, профиль кормления, чем кормим, свет. Никаких усилителей иных. Просто разные цели и разные подходы.
Для сравнения мелкий мелкий белый шиш
217590143626
я выращиваю на гаш, 6 гр гаша со 100 гр шиш это средний результат, 8 гр это пефект.
Гаш это хай, зелень это даун и идет ф топку.
Если все сделать правильно то трихомятся любые сорта, трихомки покрывают листья с обеих сторон, черешки, смола просто скатывается каплями на харве.
Изображение
Изображение

ну и в конечном итоге надо просто снять в момент окна урожая, когда эффект именно вам максимально нравится
Изображение


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Аватара пользователя

Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 4781
EXEAll [10.02.18 13:34] писал(а):
ну и в конечном итоге надо просто снять в момент окна урожая

как определить этот момент :hmmm:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 5  [ Сообщений: 102 ]  на страницу... 1  2  3  4  5  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. При каких условиях конопля продолжает созревать?

в форуме Я спросил у ясеня...

bobik15

13

582

18.09.19 00:39

bobik15 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О разных интересных растениях

в форуме Я спросил у ясеня...

aloved

4

302

21.03.22 19:19

aloved Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Xseeds, ВЫРАЩИВАНИЕ РАЗНЫХ СОРТОВ.

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Информация

X

37

4037

02.02.24 16:07

X Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Три разных ореха в одном боксе! Получиться?

[ на страницу...: 1, 2, 3 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Sheff1983

70

1018

18.10.19 16:09

жор Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Научите получать удовольствие от разных СОРТОВ

в форуме Я спросил у ясеня...

IvanovAlexey

8

564

15.09.19 08:18

врач Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M