Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу... 1  2  3  4  5 ... 27  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 29.05.06 01:12
Заголовок сообщения: Свой сорт марихуаны, ПОСОБИЕ.
Аватара пользователя

Регистрация: 25.07.2005
Сообщения: 4488
Эта тема создана чтоб обобщить знания по созданию гибридов и сортов МАРИХУАНЫ . Если кто обладает инфорамицией соответствующей тематики, просьба выкладывать именно сюда. Любой Офтоп сдесь излишен просьба только по теме.
Текст переведён с Английского при помощи bingo.
Работа Менделя действительно является выдающейся , ввиду того что он предлагает совершенно новый подход в генетике: изучение одного единственного признака. Мендель придавал большое значение оценке количественных пропорций гибридов и анализировал гибриды полученные независимо.
Также он указывал на необходимость работать с как можно большим количеством растений .На основе своих исследовании он вывел 3 закона наследования

1)Закон единообразия. Он гласит что если скрещивать два растения различающиеся лишь одной парой признаков ,первое поколение гибридов (F1) оказывается единообразным и похожим только на одного из родителей (доминантного) или признаки будут носить промежуточный характер.

2. Закон расщепления. Он утверждает что при скрещивании гибридов первого поколения между собой среди гибридов второго поколения в определенном соотношении появляются особи с фенотипом исходных родительских форм и гибридов первого поколения. В случае полного доминирования 3/4 особей обладают доминантным признаком и 1/4 - рецессивным. Согласно этому закону наследственные признаки предопределены генами , одна пара генов наследуется от мужской особи вторая соответственно от женской .Эта концепция о независимости признаков объясняет как признак может передаваться из поколения в поколение без смешения с другими признаками .Также он объясняет как признак может исчезнут и затем появится вновь в следующем поколении. Закон расщепления имел огромную важность для понимания генетики и эволюции .

3)Закон независимого комбинирования. Он гласит что каждый признак наследуется независимо от других и таким образом объясняет случай когда может образоваться новая комбинация генов , не существовавшая прежде . Сегодня мы знаем что этот закон является верным только в том случае если гены не спарены, например те которые не находиться в одной хромосоме. В отличие от своих предшественников Мендель не занимался проблемой сексуальности цветущих растений(*) , и определением границ видов и разновидностей, он занимался количественным учетом передачи родительских качеств гибридам. Он направил исследования в этой области по абсолютно новому пути который отличался от ранее известных тремя особенностями :

Первая , он не скрещивал разновидности отличающиеся между собой большим количеством признаков. Первый большой успех метод Менделя продемонстрировал при изолированном изучении одного единственного признака.
Второе , он придал огромное значение количественным пропорциям(*) гибридов .Он писал :
"Необходимо изучить все растения из подопытной группы в каждом поколении для выявления отношений , которыми различные типы гибридов связаны между собой и своим видом(*) ."

Мендель указывал на необходимость работать с как можно большим количеством растений ,потому что в противном случае непредвиденная случайность, смогла бы оказать слишком большое воздействие и таким образом скрыть закономерности которые были бы видимы на большом количестве подопытных растений .
Третье, он анализировал особи полученные гибридизацией независимо.

Точно таким же образом он разделил поколения аномальных растений.

Он писал про свои растения : "Выбор группы растений должен проходить с предельной осторожностью , для достижения положительных результатов.

Необходимо чтобы растения имели :

1)Постоянные отличительные признаки

2)Их гибриды должны быть хорошо защищены от опыления инородной пыльцой во время цветения .

3)Гибриды и их потомки не должны страдать ухудшением способности к воспроизводству ."

Мендел выбрал Pisum Sativum в качестве объекта для исследований и сосредоточился на анализе семи пар признаков . Выбор объекта для исследований был удачным , так как декоративный горошек самоопыляющееся растение . Соответственно разновидности которые он выбрал для исследований были с чистой линией.
Мендель сделал следующие умозаключения :
Если скрещивать два растения отличающиеся друг от друга одним альтернативным признаком, то в результате скрещивания получится генетически однородное потомство (поколение F1), все особи которого гетерозиготные .Это утверждение известно сегодня как первый закон Менделя и также называется закон единообразия.
Перед тем как мы перейдем к следующему закону , мы должны уяснить несколько терминов. Родительское поколение обозначается буквой P . Первое поколение называют F1 , которое происходит от латинского “filia”, что переводится как “дочь” .
Если два гибрида поколения F1 скрещивают между собой , то следующее поколение называют F2 , следующее поколение называют F3 и так далее. Один из двух признаков пары может быт доминирующим .
Такое скрещивание называется моногибридным.
Все растения поколения F1 несут в себе доминантный признак.
Неполное доминирование это такой тип скрещивания при котором полученные характеристики носят промежуточный характер и ни один из родительских признаков не проявляется полностью.
Для обоих видов скрещивания совершенно не важно наследуется ли признак от мужского или женского растения. Следующий пример продемонстрирует это : при скрещивании женских растений выращенных из круглых семян с мужскими растениями выращенными из семян имеющих заостренную форму, следующее поколение F1 даст круглые семена , так как ген отвечающий за круглую форму семян является доминирующим. Тот же результат достигается при следующем скрещивании : женские растения из заостренных семян скрещивают с мужскими из круглых семян .
В скрещивании женское растение всегда упоминается первым.
Если же скрестить гибриды (F1) друг с другом , то рецессивный признак проявится в поколении F2. (смотрите таблицу) .
На основании результатов полученных в ходе своих экспериментов Мендель определил возникновение такой ситуации как 3:1 . Для подтверждения своих выводов Мендель предпринял анализирующее, или возвратное, скрещивание гибрида первого поколения с рецессивной родительской особью. В потомстве от этого вида скрещивания он, как и ожидал, получил как доминантные, так и рецессивные формы в соотношении 1:1.
Изображение

Мендель предполагал что спермии и яйцеклетки (гаметы) являются носителями генов отвечающих за наследственность , что по его мнению является чем то совершенно отличным от признаков самих по себе. Из чего он сделал следующий вывод : не сами признаки передаются по наследству а их схема(*)(сегодня мы называем это аллелями).
В зависимости от того каким образом гаметы будут оплодотворены спермиями , опыление будет происходит согласно закону вероятности как это показано на следующей схеме .

Изображение

В результате получатся потомки следующих фенотипичных классов:
АА Аа аА аа


Эта закономерность выражена во втором законе Менделя , закон расщепления .
Особи поколения F2 не единообразны .Признаки родительских особей проявляются в определенном соотношение. В зависимости от вида скрещивания (моногибридное скрещивание или неполное доминирование ) это соотношение выражено как 3:1 или 1:2:1.
Изображение

Неполное доминирование в цветах Mirabilis jalapa генотип АА имеет красные цветы, генотип Аа розовые и генотип аа соответственно белые цветы.

Невозможно определить будут ли особи полученные при моногибридном скрещивании с ярко выраженными доминантными признаками сохранять эти признаки или в последующих поколениях будет наблюдаться расщепление. Наследственный задаток как например форма семян , окраска семядоли или цвет оболочки семян называют геном (следуя предположению Батесона сделанному в 1909) . Наследственные задатки определяющие направление развития таких признаков как например форма семян называются аллели. Если мы посмотрим на схему приведенную выше , то увидим что , особь наследует один аллель с одним геном материнской особи и один аллель с одним геном отцовской особи. Оба аллели могут быть одинаковы или могут быть различны. В первом случае (аллели одинаковы) особь называется гомозиготной во втором (аллели разные) гетерозитоной.
Мендель ввел обозначение генов(он нем."Anlagen" что переводится как (наследственный задаток) буквами. На сегодняшний день существует общепринятое буквенное обозначение генов .
Так , доминантный аллель обозначают заглавной буквой , а рецессивный соответственно прописной.
Если растение с красными цветами скрещивают с растением имеющим белые цвети ,и аллель отвечающий за окраску цветов у растения с красными цветами доминирует , то его обозначают заглавной буквою R , рецессивный аллель у растения с белыми цветами соответственно маленькой r. Так как каждый ген может находиться, по крайней мере в двух аллельных состояниях (доминантное и рецессивное), то гомозиготные особи обозначаются буквами RR и rr а гетерозиготные Rr.
При моногибридном скрещивание невозможно отличить гомозиготные особи от гетерозиготных .Для выявления того является ли особь гетерозиготной или гомозиготной гибриды скрещивают с родительской рецессивной особью (rr). Этот вид скрещивания называется беккроссинг или обратное скрещивание. От гомозиготных особей (RR x rr) получают только гетерозиготное потомство, в то время как от гетерозиготных родителей получают как гомозиготное так и гетерозиготное потомство в равном соотношение 1:1 .

Так как нельзя с уверенностью отличить гомозиготные особи от гетерозиготных , то вместо этого различают фенотип (внешний вид) и генотип (комбинация аллелей) . Таким образом определенный фенотип может иметь несколько генотипов .

Что же произойдет если мы будем исследовать несколько пар признаков . Мендель получил следующие результаты:
Круглые семена с желтой семядолей скрещивали с заостренными семенами с зеленой семядолей. Оба растения были гомозиготные по соответствующим признакам.
Все гибриды поколения F1 имели круглые семена с желтой семядолей ,
но в следующем поколение (Ф2) наблюдается расщепление :
315 растений дали круглые семена и желтые семядоли ,
101 дали заостренные семена и желтые семядоли
38 дали заостренные семена и зеленые семядоли
108 особей дали круглые семена и зеленые семядоли
Этот результат может быть объяснен с помощью следующей схемы
Изображение
Схема показывает генотипы P-, F1-, F2 - поколений дигибридной наследственной линии.
Эксперимент доказал что признаки наследуются независимо друг от друга. Генотип поколения F2 проявляется в соотношении 9:3:3:1. Это подводит нас к третьему закону Менделя , закону независимого комбинирования . Этот закон объясняет случай образования новой комбинации генов не существовавшей прежде. Мендель в своих экспериментах получил следующие комбинации :круглые семена/зеленые семядоли и заостренные семена /желтые семядоли.
Если изучается только один признак то речь идет о моногибридном скрещивании, если же исследуются более одного признака то такой вид скрещивания называется дигибридным , тригибридным, ...полигибридным.
Про коноплю по Менделю.

_________________
Сайт: xseeds.me Телеграмм Новости ссылка на сайте
ПРОГОЛОСУЙТЕ! какую оценку даете xseeds как seedsbank
Видео обзор моих сортов!


Последний раз редактировалось X 12.09.07 03:02, всего редактировалось 8 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.05.06 01:16
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 25.07.2005
Сообщения: 4488
И сразу в догонку "Основы скрещивания "
Основы скрещивания.

В двух словах ... скрещивание включает в себя следующие задачи :

а) сбор идиоплазмы
-получение семян и/или клонов растений подходящих для дальнейших экспериментов по тем или иным причинам,

b)сохранение идиоплазмы
семена :
-естественное или искуственное опыление пары , нескольких , большинства или всех особей (мужских и женских) определленым поколением семянной линии
- ведение подробных записей о каждой партии семян с информацией о фенотипе, признаках ,вариации/распределение признаков ,время созревания, устойчивости к плесени , и т.д по каждому поколению особей.
- надлежащее хранение каждой партии семян , чтобы они сохраняли всхожесть как можно дольше, воспроизводство новых семян по мере необходимости (каждые 5-7 лет)
- распределение образцов среди селекционеров и коллекционеров.
клоны :
-хороший уход за материнскими клонами
-повторное клонирование особей с искомыми признаками

c) определение качества идиоплазмы
- выращивание особей из определенной партии семян , или выращивание определенного клона/ов для выяснения переспективности дальнейшей селекционой работы с ними
-выращивание саженцев или клонов в различных условиях окружающей среды для понимания какое влияния она оказывает на растения

d) формулирование плана селекционных работ
-составление списка желаемых результатов
-умозрительные предположения о том какие семенные линии и клоны будучи скрещены позволят проявиться искомым признакам в значительном количестве , основываясь на предыдущих работах по селекционному скрещиванию с использованием того же и/или подобного генетического материала , а также основываясь на здравом смысле , интуиции, предвидении.

е)селекция
-выбор особей для отбора генетического материала пригодного для дальнейших работ по скрещиванию , которые внесут свой вклад в будущий генетический фонд.
-выбор особей которые в дальнейшем проявят нужные нам признак/и и фенотип/ы для достижения целей селекционных работ
-выбор особей которые при скрещивании дадут ожидаемый или частично ожидаемый результат , основываясь на предыдущих работах по скрещиванию с тем же генетическим материалом
-выбор особей с заранее известными доминантными и рецесивными признаками
-выбор особей у которых будут присутствовать неожиданые признаки ,которые могут оказаться полезными в текущем или будущем скрещивании
-выбор особей предназначеных к уничтожению , растения не имеющие нужных признаков или растения с недостаточно выраженными признаками по сравнению с сибсами (растения разных поколений произошедшие от одной и той же родительской формы)
-выбор особей проявляющих сильную ауру и незаурядные личные свойства(так в тексте), растения которые по тем или иным причинам выделяются из общей массы .

f)пробное скрещивание и оценка результатов пробного скрещивания
-опыление одной или нескольких женских особей одним или несколькими мужскими особями
- выращивание достаточного колличества растений (и возможно клонирование лучших особей) в одних или нескольких условиях окружающей среды , ведение подробных записей о каждом скрещивании .

g) получение семян
- использование оригинальных родительских форм , новых родительских форм из одной и той же семянной линии , клонов, и/или консервированную пыльцу для получения семян на основе одного и того же генетического скрещивания (или подобных скрещиваний), основываясь на предыдущих экспериментах и полученых при этом результатов
-распределение семян среди других селекционеров и/или фермеров для полевых испытаний .

h)стабилизация лучших особей (для дальнейшей селекционой работы)
-беккроссинг (обратное скрещивание) и/или межродственное скрещивание двух или более родительских форм для получения набора признаков которые будут присутствовать в будущих поколениях
-подбор особей с необходимыми признаками в каждом поколении и удаление растений с нежелательными признаками
-выращивание минимального количества растений в каждом поколении у которых присутствует необходимый нам набор признаков для последующего их отбора (признаков) ,
-как только появятся доказательства указывающие о стабилизации (начиная с поколения F5) выращивать 40-200 особей в каждом поколении увеличивая процент родительских форм используемых в опылении для сохранения важных признаков.

_________________
Сайт: xseeds.me Телеграмм Новости ссылка на сайте
ПРОГОЛОСУЙТЕ! какую оценку даете xseeds как seedsbank
Видео обзор моих сортов!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.08.06 03:28
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 12.06.2006
Сообщения: 4
Как раз вопросик про гены. Предмет вопроса Лоурайдер. Если автоцветение существует, то существует и ген, который за это отвечает. Сомневаюсь, что автоцветение определяется множественным действием генов. Думаю, что за автоцветение отвечает конкретный ген. Так вот вопрос в Лоурайдере Ф1 этот ген рецессивный или доминантный? Гомозиготный или гетерозиготный? Ответьте плз, очень нужно.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.08.06 06:27
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2006
Сообщения: 883
Хорошо иногда вспомнить школу, но этого мало для работы с генами.
Все не так просто - синтез, к примеру ТГК, состоит из многих этапов - это цепочка синтезов, своеобразный конвейер, на каждом этапе которого работает свой фермент. А каждый фермент кодируется отдельным геном, так что уже сразу полигенное наследование, к тому же еще и его экскреция волосками как-то регулируется.
А тезис о независимом наследовании вообще - частный случай, т.к. гены не сами по себе плавают, а находятся в хромосомах. А в одной хромосоме содержатся тысячи генов, а расходятся в гаметы целые хромосомы, значит все гены, находящиеся в одной хромосоме будут передаваться вместе - это сцепленное наследование. Как будем все это учитывать, господа? Ведь картировать гены мы не можем...
Вот бы запустить программу: "Геном каннабиса"!
Кстати, на сайте Джека Херера лежит одна статейка - там один товарисч пишет, что мол, у американских сортов, специальных, безгашишных, семена ужь очень мелкие и это он объясняет манипуляцией с генами! Мол, это злые сотрудники DEA заставили лишить растения их естественной защиты, от того они и захирели. Завидует сортам (забыл откуда, китайским или где-то там на юго востоке, кажись) у которых все впорядке и с ТГК и с размером семян.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 15.08.06 18:29
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2006
Сообщения: 883
Да, я вот тоже думал об этом загадочном способе выбора отца. Думаю тут как ни крути, а выбирать только по внешним признакам. Допустим, нужен результат ближе по свойствам к индичным, вот и нужно смотреть у папаши на форму листьев, рост, кустистость... ну, сами знаете...
А гены "пручести" там те же, что и в женских, только проявляются они в разное время и с разной силой, так что думаю, что не ошибусь, если скажу, что от более пручего мужика и потомство его будет тоже мощнее...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 15.08.06 18:57
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2006
Сообщения: 883
Да, сложно, но думаю раннеспелость у разнополых растений одними генами кодируется. Непосредственно созревание управляется гормонами растений, а их выработка - генами. Так что мы можем только предполагать, что рано цветущий папашка с раноцветущей мамашкой дадут ранних детишек. :wink:
И, конечно, можно использовать клонов с мамашки, скрещивая их с набором папашек. Это если соответствующая лаборатория для всей этой кучи растений имеется. :mrgreen:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 15.08.06 21:13
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 10.02.2003
Сообщения: 1457
KudrikR писал(а):
Так вот вопрос в Лоурайдере Ф1 этот ген рецессивный или доминантный?


ты че дурак? :roll: если ЛР имеет автоцвет как ты думаешь,он доминантный или рецессивный?

_________________
Побежали отсюда, понимаешь такое дело
Нас с тобою ведь интересует, меня твое, тебя мое тело


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.08.06 01:39
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 25.07.2005
Сообщения: 4488
lowDog писал(а):
http://www.icmag.com/ic/showthread.php? ... ge=1&pp=15
очень толково написано, но без хорошего английского- не понять. я, к сожалению, не настолько владею языком, чтоб нормально перевести на русский. может у кого будет желание?


Давно скопировал эту тему, инфа супер :thumbs: как и сам сайт. :thumbs: Как появятся свободные деньги найму грамотного переводчика, чтоб перевести эту инфу. Ну а потом и Вас побалую. :friend: По поводу Lowryder, мной опылён Lavender пыльцой от Lowryder f1, подробнее ТУТ с дня на день если автоцветение передалось, должно начаться автоцветение, вот и посмотрим в каком количестве у потомства проявится ген автоцветения. :spy: Если некоторое потомство проявит автоцветение оно повторно будет опылено Lowryder f1, что по идеи должно привести к повышению % автоцветения у потомства.:thumbs:

_________________
Сайт: xseeds.me Телеграмм Новости ссылка на сайте
ПРОГОЛОСУЙТЕ! какую оценку даете xseeds как seedsbank
Видео обзор моих сортов!


Последний раз редактировалось X 16.08.06 01:51, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.08.06 01:56
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2003
Сообщения: 10998
Хорошая инфа... но в то же время, многие путаются, в том числе и я...
Например Супер-Сканк это сорт или гибрид?
Если это гибрид, то как на его основе делают другой гибрид? Ведь у гибрида генетика неустойчивая?
кстати, чем сорт отличается от гибрида, обьяснено здесь, доступным и понятным языком, на примере овощеводства...

http://www.olegmoskalev.ru/agro/semena/5.html

_________________
Щас спою....


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.08.06 02:07
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2003
Сообщения: 10998
lowDog, Я тоже считал, что СС-гибрид, пока не увидел, что существуют другие гибриды, на его основе...,
И тогда я задумался, так как считал, что гибриды не пригодны для дальнейшей селекции... :hmmm:

_________________
Щас спою....


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.08.06 02:19
Заголовок сообщения:


 Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.08.06 02:51
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2003
Сообщения: 10998
lowDog, Я это понял, но там
mj-over писал(а):
IBL сорта,это сорта при разведении которых потомки не потеряют оригинальные свойства родителей.

а
freeman писал(а):
Данные сорта к сожалению не могут передавать свои свойства потомству без потери характеристик через семена .... вот почему практически везде используются семена либо F1 либо клонирование материнской формы...

Кто прав?
Хотя вот с этим я не согласен
freeman писал(а):
Вы действительно правы, по поводу выживания клонов, если вы будете клонировать по цепочке клон от клона, то выйдете на подобный результат (где-то 4-е или 5-е поколение) растение не только будут не только плохо черенковаться, но и заметно ослабнут ...

У меня уже 8 поколение и все нормально...

_________________
Щас спою....


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.08.06 03:04
Заголовок сообщения:


 Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.08.06 05:51
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2006
Сообщения: 883
lowDog писал(а):
нет объективной информации для более глубокого изучения

Так, блин, генетика - гены не увидишь и не пощупаешь, все по косвенным данным.. А тут нужны масштабы - целые опытные поля (если подходить по максимуму, как в свое время в союзе к пшенице...). Гребаная конспирация "№;%: При нормальных условиях в каждой губернии по 5-10 сортов, приспособленных к местным условиям было бы!
IBL сорта, это сорта, со стабилизированными основными признаками (теми, которые и стремились достичь и сохранить), соответственно, их можно размножать много поколений - пока не выродятся от мутаций. А то, что потомство будет хуже - это рекламный треп - чтобы покупали семки только у сидбанков, а не сами размножаль. Тем более многие сорта взяты прямо из мест, где они уже тысячи лет растут и не хужеют (афган, к примеру, сорта из африки ну и т.д. - тут в одном топике был список сортов, я его скопировал и пометил все IBL и природные сорта). А сканк это гибрид афгана с какой-то сативой, не помню, потом стабилизирован.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.08.06 13:32
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 25.07.2005
Сообщения: 4488
IBL это сорт, стабилизированный по своим основным признакам примерно на 98%, это относится только к одному сорту. Если брать два сорта IBL и сделать скрещивание, то потом не известно что получится, очень маловероятно, что будет такой же IBL гибрид двух сортов. Чтоб бы получить IBL сорт, ведутся работы по отбору по доминантным генам, пока не достигается что у потомства будет набор генов доминантен по основным признакам и скрещивают их только между собой, чтоб сохранить сорт. Такие работы ведутся до 25 лет. :wink:

_________________
Сайт: xseeds.me Телеграмм Новости ссылка на сайте
ПРОГОЛОСУЙТЕ! какую оценку даете xseeds как seedsbank
Видео обзор моих сортов!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.08.06 15:33
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2005
Сообщения: 4012
Интересная темка :thumbs: .

У меня на подоконнике мужик Bubble Gum дозревает.
Serious Seeds утверждает что сорт не новый и уже достаточно сбалансирован.
Короче , есть возможность опылить АК-47 или First Lady( Homegrown Fantaseeds)... Семку хочу использовать в следующем ауте.

Ну не должна же хрень безпантовая получитца :hmmm: ?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.08.06 20:45
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2006
Сообщения: 883
X писал(а):
маловероятно, что будет такой же IBL гибрид двух сортов

Точнее совсем невероятно. Стабилизирован-то сорт не обязательно по доминантным признакам - стабилизирован значит гомозиготен, а ген может при этом быть и рецессивным (особенно по отношению к гену второго родителя при скрещивании - какие из них проявят себя как доминантные, а какие как рецессивные предсказать невозможно, если не знаешь наверняка). Так что при скрещивании двух IBL получится обычный F1 - с проявлением только доминантных признаков. Кстати, интересно - можно это использовать как анализирующее скрещивание - узнать какие признаки того и другого растения доминантные а какие рецессивные.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.08.06 01:38
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 25.07.2005
Сообщения: 4488
В догонку для размышлений.:doh: взято из библии.

КАК ПОЛУЧИТЬ ЧИСТЫЙ СОРТ

Размножение каннабиса полностью основано на манипуляциях с частотой появления тех или иных генов. Большинство сортов продающихся уважаемыми бридерами через банки семян постоянны. Это означает что бридер заблокировал определенные гены так что генотипы этих признаков гомозиготны.
Представим, что бридер имеет 2 сорта каннабиса - Master Kush и Silver Haze. Он делает список признаков растений. И помечает «*» те, которые ему нужны для нового сорта.

Master Kush x Silver Haze
Темно-зеленые листья Светло-зеленые листья *
Hashy запах * Фруктовый запах
Белые цветы Серебристые цветы *
Низкорослые растения * Высокие растения
Это означает, что желаемый сорт, назовем его Silver Kush, будет обладать следующими признаками:

Silver Kush
Светло-зеленые листья *
Hashy запах *
Серебристые цветы *
Низкорослые растения *

Итак необходимые гены находятся в обоих родителях – в генофонде Master Kush и в генофонде Silver Haze. Мы можем просто скрестить оба сорта и надеяться на лучшее, а можем предварительно расчитать генотип для каждого признака и полученные результаты применить для получения чистого сорта (IBL).

Silver Kush
Светло-зеленые листья *
Hashy запах *
Серебристые цветы *
Низкорослые растения *

Первое, что должен сделать бридер, понять генотипы каждого признака, которые присутствуют в его новом сорте. Поскольку бридеру надо обособить 4 признака, то ему необходимо знать 4*2=8 генотипов.
Начнем с бледно-зеленых листьев Silver Haze. Прежде всего надо вырастить как можно больше растений Silver Haze. Если в популяции окажутся не только светло-зеленые листья, тогда признак гетерозиготен. Если нет, то признак является гомозиготным, обозначим его как M. Он может быть либо доминантным MM, либо рецессивным mm.
Если признак гетерозиготен нам надо его обособить прежде, чем идти дальше. Это делается через селективное размножение.
Рассмотрим родителей:

M M
M MM MM
M MM MM

Если оба родителя были MM тогда мы не увидим в потомстве листьев других цветов кроме светло-зеленых. Это обособленный признак. Мы знаем что этот признак всегда будет доминантным в этой популяции, без изменений.

M M
M MM Mm
M MM Mm

Если один из родителей был гомозиготен а другой гетерозиготен мы получим две равновероятных вариации в популяции. Одна будет гомозиготной, другая гетерозиготной.
Если оба родителя были гетерозиготны, тогда соотношение будет 25% MM 50% Mm 25% mm.
И хотя сейчас мы можем увидеть вероятности появления генов, мы все еще не знаем светло-зеленый окрас листьев это рецессивный признак или доминантный. Это можно узнать с помощью перекрестного теста.
Мы не будем останавливаться на том что было сказано ранее о перекрестном тесте мы покажем как обособить необходимый нам генотип, который является или MM mm потому что нам нужен чистый признак. Также необходимо сохранить используемые родительские растения.
Чтобы сохранить родительские растения используйте вегетаивное размножение! Один и тот же генетический материал будет передаваться от клона к клону.


M m
M MM Mm
m Mm mm

Через несколько перекрестных тестов мы сможем добиться обособленности признака, который будет либо рецессивным либо доминантным, а гетерозиготные растения исчезнут из нашей популяции. Независимо от того MM это или mm, мы можем вывести чистый признак путем размножения с другими родителями, которые несут соответственно либо MM либо mm. Так мы должны сделать несколько перекрестных тестов для обнаружения мужского или женского растения с MM или mm для этого признака. Сделав это, мы обосабливаем генотип и внутри популяции он будет постоянен.
Итак, если мы откроем банк семян под названием ООО «Только светло-зеленые листья, а все остальное не постоянно», то наши семена будут давать растения ТОЛЬКО со СВЕТЛО_ЗЕЛЕНЫМИ ЛИСТЬЯМИ, и покупатели будут довольны. В реальности же, они хотят в точности то растение которое выиграло Cannabis Cup в прошлом году…или по-меньшей мере близкое к этому растение. Так что нам необходимо обособить все признаки из-за которых растение получило Cannabis Cup чтобы покупатели порадодовались своей покупке. Я надеюсь вы поняли идею.
Сколько тестов необходимо провести, чтобы узнать генотип, точно сказать нельзя. Вы должны использовать обширный отбор растений, чтобы достичь цели, но тем не менее это даст результат в отличие от неселективного размножение наобум. Каждый признак должен быть локализован в популяции, так чтобы популяция стала гомозиготной по этому признаку. Следующий шаг, локализовать остальные признаки в этой же популяции.

Сложна наука :doh: , но осилит идущий.:hmmm:

_________________
Сайт: xseeds.me Телеграмм Новости ссылка на сайте
ПРОГОЛОСУЙТЕ! какую оценку даете xseeds как seedsbank
Видео обзор моих сортов!


Последний раз редактировалось X 17.08.06 02:11, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.08.06 14:53
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 25.07.2005
Сообщения: 4488
Товарищи есть хорошая новость, человек который давно помагает переводить тексты с английского и сейчас нам не отказал. :thumbs: Он обещал безвозмездно перевести текст с http://www.icmag.com за недельку.:deal: От себя лично прошу всех интересующихся генетикой выразить свою признательность в виде повышения кармы bingo после перевода текста :friend:

_________________
Сайт: xseeds.me Телеграмм Новости ссылка на сайте
ПРОГОЛОСУЙТЕ! какую оценку даете xseeds как seedsbank
Видео обзор моих сортов!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.08.06 13:09
Заголовок сообщения:


 Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.08.06 16:27
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2006
Сообщения: 883
Первые два примера - верные, вторые два - нет.
Когда скрещиваешь два IBL сорта, получаешь одинаковое генетически и фенотипически (+- от влияния внешних условий) потомство. Если это потомство скрещивать между собой, то получаются F2, F3.. и так далее. При этом происходит только перекомбинация генов, но их набор остается постояным. Если же их скрещивать с другими сортами, то в генный пул вносятся новые гены и начинается новая линейка F1, F2... А в остальном эта терминология конечно условная. Что ты назавешь родителями - то ими ибудет. Только вот потомство от скрещиваний разных сортов нельзя называть IBL. Генетически чистые потомки могут быть получены только от одинаковых генетически чистых родителей.
Понятно выражаюсь?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.08.06 17:18
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2005
Сообщения: 756
Fenyx писал(а):
При этом происходит только перекомбинация генов, но их набор остается постояным.

Бред! Ты плохо знаешь высшию биологию.
Если набор генов остаетса постоянным, то как они могут перегрупироватса. :hmmm:
Здесь в силу вступают другие принципы, такие как, смешивание генов родителей, выщепление рециссива, мутагены, итд.
И только поэтому потомки не похожи на родителей, а близнецы идентичны, а их потомки (близнецов) вообще неимеют шанса выжить.
И поэтому запрещены межродственные браки.
lowDog, По твоему вопросу все очень просто.
Если родители одного сорта то их потомство будет F2, т.е. с нестабильной генетикой и чем дальше тем проблематичней. И поэтому есть сорта которые размножаються только клонами. Их потомки никогда не будут похожи на родителей.
Если родители разных сортов, то просто будет новый сорт, ну а каким он будет это дело другое.
В первом покалении гебрида могут проявиться противоположные генотипы.
Хорошего и стабильного сорта можно добиться толко массовыми посадками и ручным отбором.

_________________
Ушел, но наблюдаю 8)!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.08.06 17:57
Заголовок сообщения:


 Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.08.06 18:36
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2005
Сообщения: 756
lowDog, Приятно поговорить со знающим своё дело человеком :friend:
lowDog писал(а):
если я найду ей мужика другого сорта, ихние детишки будут одинаковыми в первом поколении?

Нет, пыльца то будет разная.
Ты подумаай логично, разве брат подобен сестре.
lowDog писал(а):
т.е. я смогу по этому поколению судить о перспективах этого скрещивания в дальнейшем?

Да, но ещё лучше высадить 100 семок и провести весь цикл до конца.
Если все потомство будет примерно одинаковым, то можно будет сказать, что сорт стабилен.
lowDog писал(а):
или же в первом скрещивании могут проявиться противоположные генотипы?

Да, но это зависит от доменанты, если у родителей будут разные доменанты в одном гене то результат будет непредсказуем.

Я занимался подобным почти 12 лет, семечки все раздал ОЛКавчанам в дар, надеюсь увидеть фото перед харвестом.
Так вот мне удалось добитса только 80% (примерно) стабильности.

_________________
Ушел, но наблюдаю 8)!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.08.06 18:59
Заголовок сообщения:
Аватара пользователя

Регистрация: 25.07.2005
Сообщения: 4488
lowDog писал(а):
я опылял свою Будду гермиками Мазара и Вдовы, получились 2 типа семок:

У тебя один куст опылённый двумя сортами?
Даже F1 не так уж и стабилен. :hmmm: Частенько бывало что из 10 семян F1 2-3 кустика были не похожи на остальных. :smoke: А вот фемки меня уже много много раз расстраивали, при том что семена я брал как правило от DP, часто много гермиков. :( А вот с F2 очень много нюансов к примеру мой Lowryder f2 из 800 семок 150 не взошли скорее всего потому что не проращивал а сразу в землю посадил, 250 стали мужиками показали автоцветение осталось 400 девок из них 3 не показали автоцветение и 2 гермика, помоему стабильность на лицо. Хотя получился Lowryder f2 несколько слабее F1, но F2 был не синсемильеей.:angree:
AmeR писал(а):
Так вот мне удалось добитса только 80% (примерно) стабильности.

Результат заслуживающий уважения. :thumbs:

_________________
Сайт: xseeds.me Телеграмм Новости ссылка на сайте
ПРОГОЛОСУЙТЕ! какую оценку даете xseeds как seedsbank
Видео обзор моих сортов!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 27  [ Сообщений: 653 ]  на страницу... 1  2  3  4  5 ... 27  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самый компактный сорт

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Сорта и генетика

ЧеловекСтеплер

28

3633

04.03.23 18:55

Shevchenko Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самый галюцинаторный сорт

[ на страницу...: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Сорта и генетика

gihhu

79

3980

20.01.24 09:55

DubSha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как определить сорт конопли

в форуме Я спросил у ясеня...

DominysBlack

6

484

26.07.19 00:53

FidellI Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какой сорт самый зелёный?

в форуме Я спросил у ясеня...

ДжонПерегон

22

1076

05.11.22 03:35

ДжорджМордж Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гров на 1.5 кг шишек.Сорт MK-Ultra fem от Х

[ на страницу...: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Grow reports

1000245789

180

9945

25.01.24 16:16

port80 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: OLEGOPIK и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M