Общество Любителей Конопли
https://olkpeace.org/forum/

ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=157&t=51985
Страница 1 из 1

Автор:  SPA [ 21.10.09 13:44 ]
Заголовок сообщения:  ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Перспективным направлением гровинга на новом качественном уровне становится гров, основы которого разработаны самой природой - Органика.

Изображение
Baudejas :thumbs:

Попрошу не сводить суть этого метода к возложению мёртвой рыбы на дно горшка и добыванию гуано летучих мышей! Всё на много серьёзней! А главное - доступней!

Добавляйте в эту тему всё, что связано с органическим гровом, и если это окажется полезной и достоверной информацией, то попадёт в соответствующий раздел Каннапедии и поможет многим людям выростить и покурить вкусные, здоровые шишки с глубоким и широким Хаем!

Единственное правило! Не начинать и не поддерживать споров о том, что-же лучше: органика, гидра или ещё что-то?
Для этого есть соответствующая тема: ОРГАНИКА vs. ГИДРОПОНИКА

Вобщем пишите, не стесняйтесь! :friend:

С позволения уважаемого комрада, живоведа и живовода начну тему его лаконичной цитатой:
злючийшмыг писал(а):
БИОТЕХГНОЛОГИЯ
ПРИРОДНОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ




Александр Иванович Кузнецов – житель Алтая, глава ПХ плодопитомник «КАИМ», новатор, испытатель сортов и агротехнологий, вдумчивый микробиолог и агроэколог. Саженцы плодовых и ягодных культур развиваются в «КАИМе» мощно – вдвое быстрее обычных, ничем не болеют и рано вступают в плодоношение :notice: . Не отстают и многие другие культуры, растущие на участке. Секрет прост: в «КАИМе» не пашется почва, не используются никакие химические препараты и удобрения. Тут используются и усиливаются только природные процессы – те, что обеспечивают вечное процветание любого биоценоза.
Много лет наблюдая за растениями, Кузнецов А. осознал, прочувствовал реальный механизм плодородия. Его основа – природный круговорот органического вещества, энергия органики. На ней работают движители круговорота – микробы, грибы и почвенная фауна. Их жизнь даёт растениям всё необходимое: и гумус, и усиленное питание, и иммунитет, и защиту, и даже «сотовую» связь друг с другом. :pray: Так родилась концепция ПРИРОДНОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ – а из неё рождается продуктивная биотехнология для приусадебных участков, экопоселений и малых хозяйств. а из неё рождается продуктивная технология выращивания культуры каннабиса в индоре . Наша задача наладить процесс в минимальном объёме , сделать его управляемым . Приспособляемым под любой объём(от гроурума до системника) и тип питания .

злючийшмыг - обитатель сибири :rasta: глава эксперементального частного "подпольного" :pray: участка по выращиванию земли - системы почвенной биоты , системы способной переваривать органику внесенную извне , и воспроизводить все вещества необходимые культивируемым растениям на всех периодах их жизни .

Введение :rasta:

1. ПРИРОДА: ВИДИМОЕ

КАК ЖИВЁТ ПОЧВА


На планете есть всего одна система земледелия, способная вечно воспроизводить устойчивые растительные сообщества: природная, или углеродно-круговоротная. Это значит: или мы грамотно имитируем природу – или теряем средства, урожаи, почвы, экосистемы, здоровье и среду для жизни. Из этой аксиомы и вытекает всё прочее.
Наука разложила культурные почвы на молекулы, а толку – чуть. Это естественно. Паханная почва – уже не почва. С таким же успехом можно изучать биохимию, исследуя труп.
Прежде всего, прозрачный факт: почва – абсолютно неразделимая реальность. Почва – это буквально: растение-минерало-микробо-грибо-черве-несекомо-растения, :shock: бесконечные во времени. Ничто здесь не существует без явного влияния на других; фактически, все состоят друг из друга. Это единое тело. И только дробный ум учёного разделяет это на части. И мы увлечённо спорим о почве, потом о корнях, потом об органике, о червях, о микробах – и никак не можем осознать почву в целом!
Давайте попробуем. И сначала рассмотрим в деталях, каким же образом почвенная жизнь крутит круговорот органики: ест тела растений, живёт и плодится, возвращая тем самым всё, что взято – и снова растения выращивает. Глянем с высоты самого высокого дерева, его глазами: несколько лет, как полчаса. Проследим от начала до конца путь упавшего листа – и увидим всё, что из этого проистекает.
Начало начал жизни – в зелёных листьях растений. Тут, путём фотосинтеза, создаётся пища для всех живущих на Земле: примерно 240 миллиардов тонн сухого растительного вещества!
И основа всей этой органики – глюкоза, самый простой углевод, или «сахар». Чтобы слепить его из углекислого газа и воды, растение ловит энергию Солнца. Часть этой энергии идёт на лепку всех прочих органических веществ. А животная жизнь, разложив органику обратно на воду и углекислый газ (конкретно - сжигая с помощью кислорода, то есть «окисляясь»), высвобождает эту энергию и пользуется ею для всеобщего радостного шебуршания. В том числе и нас с вами.
Если выстроить из простых сахаров полимерные цепочки, получатся крахмал – «упакованный сахар», а так же лигнин и целлюлоза (клетчатка) – основа древесины, растительных «скелетов» и «щитов».
Живые клетки превращают простые углеводы… во что только не превращают! (в ТГК то-же) Белки, жиры, все прочие классы органических веществ, гормоны, антибиотики и прочие биоактивные вещества (БАВ) – всё вышло из глюкозы. Тут вставляется тьма других атомов и молекул. Их растения выуживают из почвы – корнями. Но как именно?
Читая учебники, мы до сих пор верим, что это происходит, как в гидропонной теплице: мол, в почвенной воде есть простые соли, всосал – и вся премудрость. Но, во-первых, не всегда их там достаточно: многое прочно связано и нерастворимо. Во-вторых, и главное: отнюдь не солями едиными живо растение! В норме, оно получает из почвы кучу органических веществ: углеводы, аминокислоты, органические соли и разные БАВ, вплоть до гормонов. Где и как всё это взять?
В природе нет этих проблем. По сути, корень любого растения в естественной почве – это единый «корне-микробо-гриб». Этому симбиозу столько же миллионов лет, сколько самим растениям.
Но всё по порядку.

НАКОПЛЕНИЕ: КИСЛЫЙ И СЛАДКИЙ ГУМУС

Осенью вся наземная органика – листья, стебли, часть веток – падает на землю, а в почве отмирает почти столько же старых корней. Братцы, энергию дают – налетай, кто может! И на-чинается пир сапрофитов – потребителей мёртвой органики.
Очень важно то, как они питаются. Способ у всех один: всасывать питательные растворы всей поверхностью клеток и грибниц. Но чтобы всосать, надо сперва приготовить – и для этого у них есть свои ферменты. Ферменты – самые сильные в природе катализаторы и ускорители био-химических реакций. Более того, без них реакции вообще не идут. Под их руководством распадаются полимеры, рвутся разные молекулы – или наоборот, соединяются. Мы выделяем свои пепсины и трипсины внутрь, в желудок, а микробы – наружу. Ферментов у них сотни, у всех свои, и они буквально напитывают ими всё вокруг себя. Растворилось – прошу к столу, «компот» готов! Представьте себе этот живой бульон из «желудочного сока»: в каждом грамме почвы под мульчой – миллиарды едоков, и все, кто может, переваривают всё, что доступно!
Вот тут растения и получают свою законную долю – массу питательных и активных веществ. И получают изрядно: для этого у них есть поверхностные, питающие корни – половина корневой системы, а у деревьев и растений с мочковатыми корнями – 70-90%. Они распластаны под мульчой, выходя далеко за пределы крон. Их задача – при любой росе, при любом дожде быстро всосать всё, что даст «бульон» микробов. В это время глубинные, или водяные корни достают из подпочвы воду, и с ней толику минералов.
Главные разлагатели органики, и особенно лесной подстилки – грибы. Это самые древние, самые многочисленные и удивительные существа на планете. До сих пор мы изучили, дай Бог, 5% их разнообразия! Не растения и не животные, грибы объединяют в себе способности и тех, и других. Самый мощный ферментный аппарат – у них. Самые приспособляемые и изменчивые, самые устойчивые к холоду – они. Питаться могут чем угодно, живут везде, где есть хоть какая-то влага. Там, где освоился гриб, микробам достанутся только «объедки». Пронизывают почву и древесину, создают симбиозы и паразитируют, развивают многотонные грибницы… Но факт: как раз те, что дружественны растениям, живут только в естественной среде и не выносят плугов и удобрений.
Разлагая органику, едоки располагаются послойно: чем глубже слой, тем труднее перева-ривать дошедшие сюда остатки. Они строго распределили зоны кормёжки, и каждый знает свою часть работы. Вот почему всё так неустойчиво и проблемно, когда пытаются закапывать, запахивать органику, или компостировать её в отдельных кучах.
Итак, пришла осень – и жёлтые листья летят на землю.
На свежачок опада сразу накидываются любители самых лёгких растворимых «компотов» - компания дрожжей, бактерий и низших грибов. За ними следуют едоки крахмала, пектина, белков – более сильные грибы, бактерии и актиномицеты. Съев удобоваримое, они уходят, оставив «за столом» более медлительных, но более мощных разлагателей грубой клетчатки и лигнина. В основном это разные шляпочные грибы, типа опят. Они работают на границе с плотной почвой. Тут уже одна труха, прожилки. Но и она будет съедена и просеяна ещё ниже.
Не забудем и о мёртвых корнях. Они играют двойную роль: и пища, и структура. Именно каналы, остающиеся от миллионов корней и корешков – первые квартиры и дороги для почвенной фауны, быстрые пути для новых корней, дрены для воды и «трахеи» для газов. Эта сеть, вкупе с ходами червей – та самая, истинная, многолетняя, действенная почвенная структура, которую наука тщетно пытается создать с помощью машин.
В самом нижнем слое подстилки – самые несъедобные «объедки» пира. Да и кислорода тут меньше. Остатки органики, грибница, продукты микробов, их ферменты – всё «выпадает в осадок», склеивается, полимеризуется и темнеет. Полимеры связываются с минералами почвы, создавая тот самый «обменный почвенный комплекс». Это – первичный гумус микробно-грибного происхождения, или «кислый гумус», «мор».
Огромное вольное разнообразие гумусовых полимеров условно делят на гуминовые кислоты, фульвокислоты и их соли с разными металлами – гуматы и фульваты. Для нашей практики это не важно. Важнее то, что состав и качества гумуса меняются от условий. И зависят они не от состава микробов, а от исходного «корма» и минеральной части почвы.
Гумус умеренного климата – если его не выворачивать на поверхность – живёт очень долго. Разлагать его прочные соединения могут только специалисты с особо мощными ферментами. Это, опять же, грибы (шампиньоны, зонтики, навозники, говорушки, дождевики и пр.) и некоторые бактерии, способные жить и без кислорода. Но энергии тут уже очень мало, есть особо нечего, и охотников не много. В итоге наши растения получают немного из гумусной кладовой. К тому же, у нас очень длинная зима – сапрофиты и растения активны меньше полугода. Поэтому гумус и накапливается. Гумус – уже не пища, а скорее свидетель, показатель продуктивности растительного покрова и активности его микробной переработки. Это общий буфер, гарант почвенной стабильности. Это склад-накопитель и среда обмена элементов питания – минералов и некоторых БАВ.
А истинная основа жизни – органика растений. Во влажных тропических лесах, где гумус разлагается весь год, он не накапливается. Его почти нет в почвах – весь съедают! Однако растения растут буйно, и живности – тьма. Всех кормит опад, и всех поддерживает плотная связь – обмен между разными видами. Обмен в сотрудничестве!

Итак, роль сапрофитов проста: расщеплять и усваивать то, что дали растения. Это «от-кормочный цех» и «кухня» почвы. Микробов тут плодится тьма тьмущая. В лесу их больше, чем червей: до 400 г на кв. метре! Выделяя свои продукты, они постепенно отдают питание обратно растениям, а остатки неусвоенной органики переходит в состояние более стабильного гумуса.

Кстати, а какова судьба «откормленных» микробов? Открыв, например, Ю.И. Слащинина, можно прочитать, что они массово гибнут, а их трупы – «перегной» - достаются растениям. Другие пишут, что микробы массово поедают друг друга. Кто же прав?.. На самом деле, в природе нет ни массовой гибели микробов, ни массового взаимопожирания.
Не могут микробы просто взять и умереть. Любое ухудшение условий – и они уходят в ана-биоз: превращаются в споры, собираются в микроколонии, окукливаются в цисты, и так могут де-сятилетиями переждать любую засуху или бескормицу. Когда кончается корм, колония сначала растворяет своих же (аутолиз), и на их продуктах откармливает продолжателей рода. Те наелись – и, опять же, в цисты и в споры. Кстати, именно так многие ризосферные (прикорневые) микробы помогают корням: отработав, аутолизируются – ешьте, что успеете! Тут уж, конечно, едят все, кто рядом оказался – кто что ухватит.
Конечно, случается в почве и направленный паразитизм: одни могут лизировать других, чтобы впитать их сахара или белки. Однако в природе этого немного: сапрофиты хорошо умеют защищаться, а сами друг друга не едят.
В общем, «труп микроба» в почве – раритет. :mrgreen: Ну, разве что, если вывернуть на поверхность, многих бактерий убьёт ультрафиолет. Или шарахнуть почву гербицидом, или фунгицидом – тут уж сдохнет всё, что попалось под руку с опрыскивателем. Но это уже наши «изобретения».
Растения, как уже упомянуто, «есть микробов» не могут – у них ферментов для этого нет. Есть, правда, хищные растения – те и насекомых переваривают, и даже лягушек. Но в наших садах они не водятся.
Видимо, больше всего живых микробов поедает почвенная фауна – с кормом. В компостной куче или под мульчой почти весь объём могут переработать черви, и большинство микробов пройдёт через их кишечник. Однако половина их выйдет наружу живой, да ещё в компании сотоварищей.
В общем, в почве всё время пульсирует, целенаправленно множится и тухнет постоянный контингент микробов, их спор и цист. Нам важно, что численность активных кадров зависит от корма, влаги и тепла на данный момент. Этим и определяется, в биологическом смысле, скорость общей гумификации.

Итак, с микрофлорой ясно. Но есть ещё почвенные животные.
Параллельно с микробами и грибами, и так же послойно, работает разная почвенная жив-ность: прежде всего черви, затем насекомые, моллюски, многоножки, мокрицы и всякая мелочь – клещи, ногохвостки и прочие, вплоть до инфузорий. В их кишечниках тоже работают микробы-сапрофиты, но свои. Свои у них и ферменты – и свой конечный продукт.
Жуя прелые листики, они пожирают и массу «отъевшихся» микробов – это их белковый корм. Кстати, древнейший симбиоз! Так же поступают и жвачные животные: кормят сеном и соломой, а коза так просто хворостом, своих «пищеварительных» микробов – а потом и усваивают их почти половину. Чистый белок! По оценкам самой долгоживущей нации – японцев – человеку нужно в сутки не более 20 г пищевого белка. Остальное он так же получает из собственного кишечника. Конечно, если питается, как надо, и не убивает свою микрофлору всякой химией вроде лекарств.

Наевшись, почвенная живность радостно ползает, лазает и роет массу всяких ходов. И при этом все выполняют одну главную задачу: 3/4 съеденного выдают в виде помёта, старательно обогащённого полезной микрофлорой. Особенно преуспели в это черви. Фактически, они рассеивают микробов – то есть по-своему гумифицируют органику. После них образуется уже «сладкий гумус» – «мулль». Он намного питательнее и биологически активнее, чем мор.
Итого. Растения полноценно питаются благодаря продуктам ризосферных микробов, выделениям сапрофитов и помёту почвенных животных. Гумус – это их стабилизированные «экскременты». И даже углекислый газ, растворяющий минеральные и гуматные комплексы – их «газообразный кал» :mrgreen: , конечный продукт распада органики. В общем, гумусный слой почвы, слой гумуса под мульчой, зрелый компост – всё это, по сути, огромная общая «какашка» :big_grin: червей, грибов и микробов. Вспоминаются степные чернозёмы с гумусным слоем более двух метров… :shock:
Но нельзя не упомянуть ещё об одной роли гумуса. Он не только буфер почвы – он буфер для всей биосферы. Мы, цари природы, сегодня выделяем в биосферу около десяти миллионов видов токсичных веществ. Какашки человечества! И мы давно уже должны были бы отравиться и задохнуться в собственных отходах. Но, к счастью, есть гумусный слой. Именно он связывает и удерживает соли тяжелых металлов, радионуклиды, ароматические углеводороды, пестициды и прочие яды. Гумус – биологический фильтр земной суши. Но его ёмкость не беспредельна, а мы стремительно распыляем его запасы.

Кажется, пора заметить: корм и едоки – далеко не всё. Биология и биохимия – лишь ма-териальные следствия. Причины - в биоинформации живых существ. Как и всё живое, почва – среда энерго-информационная. Об этом – своя глава. :notice:


ЧЕРВИ И ИХ КОПРОЛИТЫ

Подсчитано: вклад лесной почвенной фауны в распад органики – 10-20%. В степях – выше: там образуется намного больше органики. Под слоем дёрна в 50-100 раз больше червей, меньше грибов и больше бактерий. Гумус накапливается быстрее, получается более богатым.
Но это в природе. Мы же можем не просто давать ещё больше органики, но и регулировать её качество. Штат гумификаторов зависит от состава органической мульчи. Если это опилки, кора или солома, то работать будут в основном грибы, а черви – доедать их остатки. А вот если это навоз, компостная смесь, трава, листья – тут будут хозяйствовать черви, и мульча будет почти целиком превращаться в биогумус. И, кстати, никто не распределит его в почвенном слое лучше самих червей. Их весьма просто развести; в режиме поддержки они живут устойчиво и работают непревзойдённо продуктивно. В природном земледелии им альтернативы пока нет. Посему, говоря о почвенной фауне применительно к нашим садам, мы имеем в виду в основном червей.
Сейчас разведение червей – вермикультура – стремительно развивается во всём мире. На-бирает оно обороты и у нас. Толчок этому дал энтузиаст червей, профессор А.И. Игонин. Он по-казал: обычный компостный червь легко одомашнивается. Попав в идеальные условия, он быстро наращивает прожорливость и продуктивность. И посоветовал: для своих нужд умнее одомашнивать местных червей – они лучше приспособлены к вашим условиям.
Корпорация «Грин-Пикъ» (г. Ковров), а за ней и многие другие фирмы, освоили промышленную черве-переработку навоза и прочих органических отходов в биогумус. А на его основе созданы разные биоактивные вытяжки (Гумисол, Гумистар и пр.), широко представленные на рынке. Это здорово, однако всё это – не для природного земледелия. Во-первых, все эти удобрения весьма дороги. Во-вторых, от хранения ценность их сильно снижается. Но главное, они не заменяют живых червей - не создают активный возврат в круговороте, до конечного окисления углерода- СО2. Самого главного питательного элемента растений. Смысл ведь не в самом «удобрении», а в создании постоянно работающего конвейера почвенного питания. Зачем покупать то, что сами черви отлично делают прямо в грядках, заодно создавая структуру, разводя микробов и принося растениям прочую пользу?
Одомашнить червей нетрудно. Для компостирования нужны именно компостные черви, для мульчи – подстилочные. Они работают непосредственно между мульчой и почвой, поедая органику и делая вертикальные ходы для откладки коконов.
И те, и эти – небольшие красно-кольчатые червяки из рода Essenia. Лучше учесть их адаптацию к корму: для соломенно-лиственной мульчи берите их в лесной подстилке, а если там есть навоз и пищевые отходы – в старом навозном перегное. А лучше взять и тех, и других. Просто выпустите их под мульчу – и добавляйте её регулярно. Местные черви хорошо зимуют под снегом, уходя на оптимальную глубину.
Червь – животное, и при любом дискомфорте испытывает стресс: замирает, уходит вглубь и надолго теряет активность, а то и гибнет, отложив коконы. Хотите развести быстро и побольше – придётся всерьёз создавать комфортные условия. В промышленной вермикультуре самое трудное и хлопотное – условия в буртах. Их поддерживают намного точнее, чем для растений в теплицах.
Самое важное: все черви гибнут от аммиака. Кормить их можно только выветренным навозом. Тонкий слой навоза, да ещё поверх старой мульчи, быстро выветривается, но всё же черви не будут работать, пока в нём есть аммиак. Затем, очень важна оптимальная влажность – примерно 80%, то есть сырая, но не мокрая почва. Пересохло – черви уходят вглубь, слишком мокро – выползают из буртов, ищут более сухое место. Лучше всего укрыть слой навоза соломой. Не переносят очень кислой (рН ниже 5,5) или очень щелочной (рН выше 8,5) среды, посему – никаких солевых удобрений! Оптимальная емпература – 18-25ºС. Уже при 30ºС черви уходят туда, где прохладнее. (Вспоминаю это лето на Кубани: три месяца – выше 40ºС, да ещё сам компост греется!) При 5ºС освобождают кишечник и уходят в почву – «спать».
В хороших условиях каждый червяк (а они – гермафродиты) может «родить» за лето 300-400 червят, которые взрослеют за пару месяцев. Живут черви, по разным данным, от 5 до 15 лет. В общем, золото, а не звери!

Мы, садоводы, не собираемся продавать червей зоотехникам, фармакологам или косметологам. Нам важен один продукт червей – копролит, буквально «какашка-камушек». Пропуская через кишечник почву или корм, черви оставляют позади себя копролиты. За лето – до 300 г/кв.м. в лесах и до 2 кг/кв.м. на лугах – до 20 тонн/га! А на грядке, в которой их кормят и разводят, ещё в несколько раз больше.
Сейчас учёные вторят друг дружке: копролит – уникальное явление природы, не имеющее аналогов. По составу это устойчивый комплекс минералов, органики, кишечной слизи и БАВ, куда вмурована определённая сапрофитная микрофлора, в том числе и ризосферная. Копролиты – активные центры расселения полезной микрофлоры.
Корневые кончики ищут копролит «на нюх». Найдя его, получают лакомую порцию питания, толчок в росте – и тянут нужных бактерий дальше за собой. К новым копролитам! А в них – микробы от других червей. И все эти микробы обмениваются генами. Мало того: кишечные бактерии червей могут отдавать фрагменты генома и червям, и растениям – это установлено точно. Вот такие вот, системообразующие какашечки!
Будучи устойчивыми к вымыванию, копролиты удерживают питательные вещества, уменьшая вы-щелачивание почв. Будучи плотными и гигроскопичными, укрепляют почвенную структуру. Именно устойчивостью отличается степная целина – пока её не разрушит плуг.
Прибавим сюда бесконечные ходы червей – часть этой устойчивой структуры. Их сети располо-жены и горизонтально, и вертикально – мудрая, непостижимая для нас архитектура! Это и эффек-тивный дренаж, и «трахеи» для почвенного дыхания, и вместилища копролитов, и общежития для почвенной живности, и магистрали для быстрого и комфортного роста корней.
Наконец, не забудем и о санитарной роли червячных микробов. Выделяя свои антибиотики, они заметно оздоравливают почву. Есть в копролитах и молочнокислые бактерии – известные враги гнилостных микробов. В нормальном биогумусе нет патогенов.
И тут важно кое-что уточнить.
Но червекомпост , как «удобрение» нужен лишь при горшечной культуре. Ибо это уже ка-кашка. :mrgreen: И питание растений будет идти не по динамическому типу (от процесса разложения орга-ники), а по второстепенному - Гумусовому типу. На грядках и в садах, применение любого ком-поста- это зряшная трата денег. Это консервы, а не пища.

ПЕРЕГНОЙ И ГУМУС

Оказывается, многие земледельцы-органисты, и даже многие учёные, путают разные понятия, связанные с органикой. Гумус, компост, перегной и даже навоз для них – как бы одно и то же. Часто всё это называют общим словом «органика». Так они выражают своё отношение: «органика хороша любая, и нечего тут усложнять». Это верно, но лишь в том смысле, что хоть какая-то органика лучше, чем никакая. Однако в понимание почвенных процессов это вносит опасную путаницу.
Гумус – конечный продукт ферментативного распада органики. Компост (в переводе – «смесь разного, смешанный») – продукт естественного, правильного, микробно-черве-грибного процесса гумификации. То есть, ферментативного разложения, или биологического окисления органики. В целом это аэробные продукты, разлагаемые в присутствии воздуха. Лесная подстилки или дёрн в природе разлагаются в основном аэробно. Отсюда их химический и микробный состав, комфортность для корней, и главное – санитарная чистота, отсутствие патогенной микрофлоры. И углекислый газ, как конечный продукт окисления, основа питания растений. И поставщик его- органика почв..
Навоз (помёт животных) и перегной, то есть навоз, перегнивший в куче – продукты ана-эробного процесса: гниения или брожения. Нигде в природе вы не найдёте больших навозных куч! В них долго нет воздуха, и состав микробов совершенно иной. Вспомним: сначала куча «загорается» - разогревается до 60-70ºС. Это работают термофильные бактерии – им жар не страшен. Мы радуемся: куча обеззараживается! Да, многие патогены гибнут – но далеко не все. Зато аэробные сапрофиты вымирают. Гибнут и кишечные бактерии – защитники от патогенов.
Остаются гнилостные бактерии – и ещё долго переваривают белки навоза. При этом выделя-ются их токсичные зловонные полупродукты бескислородного распада: сероводород, метан, индол, скатол и пр. Конечно, потом, когда куча уже перестаёт «пахнуть», она начинает дышать, и в неё прорастают сапрофитные грибы – с поверхности начинается аэробный процесс. Но гнилостные микробы никуда не делись. А среди них тьма всяких бацилл и кокков – возбудителей раневых инфекций, гангрен и прочих болезней. Буквально – создателей «ГНОЯ». И грибные болезни сохранились, потому что нет сапрофитов с их антибиотиками.
В природе такое бывает лишь редко и недолго – в трупах, в ямах с водой да в свежем по-мёте. Но для почвообразования гниение не характерно. Видимо, зря, имея в виду почвенных мик-робов, Ю.И. Слащинин подчёркивает этот корень: «переГНОЙ».
Конечно, слово есть слово. Обычно «перегноем» у нас называют уже полностью выветренный навоз, отлежавший минимум года два. Видимо, главное тут не «гной», а «пере», в смысле «уже давно перегнил». Но и такой перегной – не компост. Есть один способ природного внесения навоза: в виде мульчи, тонким слоем на почву, как это делают все животные.
Наконец, органика – это, в строгом смысле, всё органическое: и мёртвое, и живое. В ор-ганическом земледелии принято называть «органикой» неживую часть органического вещества. В этом эссе мы поступаем так же. Однако в опытах нужна ясность. Допустим, вы сравниваете разные содержания гумуса, который называете «органикой» - и не видите большой разницы. Потом догадываетесь отсеять растительные остатки – и сразу получаете разницу. Увы, подобных опытов у нас довольно много!

…Итак, упавшая и умершая органика переваривается, усваивается и частично трансформиру-ется в гумус. Накопители и кладовщики обогащают почву питанием, БАВ, энергией. Для кого всё это? Для растений. Круговорот замкнулся – всё вернулось к ним. Проснувшись по весне, корни начнут изо всех сил «высасывать» растворённую мульчу, добывать воду и пищу для ростового взрыва. И вот тут их возьмут на попечение симбионты: прикорневые микробы и микоризные грибы. Это уже не накопители и кладовщики – наоборот, это добытчики, транспортёры и доставка на дом. Их задача – отдать накопленные запасы обратно растениям.
И это уже – о почвенных биопрепаратах. Чтобы произвести питательные вещества в виде гумуса, нужны сапрофиты и черви. А чтобы досыта накормить растения, необходимы симбионты-добытчики.
О них и поговорим.


СНАБЖЕНИЕ КОРНЕЙ: РИЗОСФЕРА И МИКОРИЗА

Факты, наблюдаемые уже лет сто, показывают: полноценное питание растений в природе опосредованно. Его обеспечивают ризосферные микробы и грибы-микоризообразователи.
Активно стремясь выжить, растения реагируют, «думают», наверное, не столько кроной, сколько корнями. Точнее, их юными растущими кончиками, где растут корневые волоски, что по-казано разными опытами. Эти корешки – активная зона обмена. Они не только всасывают растворы. Они выделяют в почву разные БАВ, сахара и даже аминокислоты. Для чего? Так они целенаправленно привлекают и разводят нужных микробов и грибы. Колонии этих симбионтов окружают корешок плотным «защитным чулком» и растут вместе с ним.
В почву уходит до 40% всех продуктов фотосинтеза. Вдумаемся: природа не расходует зря ни одной молекулы, а тут – почти половина всей энергии! Конечно, растения тратят её не даром: в обмен они имеют полное и всестороннее почвенное обслуживание, без которого у них не было бы шансов выжить.
Микробы ризосферы (прикорневой зоны) хорошо изучены. Это разные сапрофиты, любители сахаров и прочей легкодоступной пищи. Кто-то фиксирует азот воздуха, кто-то переводит его в простые соли, кто-то растворяет фосфор и калий, кто-то поставляет микроэлементы, кто-то раз-лагает прочные гуминовые соединения. И все, как зеницу ока, берегут своих кормильцев от на-падения патогенов – выделяют целые комплексы фитонцидов и антибиотиков. :thumbs: Например, сапрофитный гриб триходерма – до 60, псевдомонада – до 40, а сенная палочка – около 80 «лекарств». В природе растения не страдают от корневых гнилей, как на полях!
Самое важное: ассоциация ризосферных микробов управляется самим растением. Выделяя то или это, растение буквально заказывает, что ему сейчас нужно. Например, нужен азот – выделяет углеводы и сигнальные вещества для азотофиксаторов. Те съели всю свою порцию, дали пайку азота – и сошли со сцены: ужались, аутолизировались, окуклились в цисты. Теперь нужен фосфор, и растение чем-то кормит фосфомобилизаторов. Псевдомонадам нужен азот, и корни выделяют аминокислоты. И так весь сезон: корни растут, и вокруг них всё время «дышит» состав, «качается» численность обслуги.
Иначе говоря, ризосфера – не просто поставщик, но и дозатор. :dont: Те фантастические датчики, с помощью которых учёные выращивают в фитотронах невероятно продуктивные растения – вот они. :applause: Если есть все условия для микробов, растение использует их по максимуму.
И всё же ризосфера поставляет в основном азот. Крохотным бактериям и микрогрибкам, хоть их и триллионы, не доступен большой объём почвы. Сравните с ними шляпочный гриб: центнеры его грибницы могут пронизывать сотни кубометров почвы. И представьте, вся эта живая масса напрямую подключена к корням растений! Этот союз – и есть микориза, буквально – «грибокорень».

МИКОРИЗА

В добывании почвенных растворов и воды грибам, видимо, нет равных. Всасывающая поверх-ность грибниц в сотни раз больше, чем корни растений. Некоторые грибницы расползаются на сотни метров и весят по нескольку тонн! И если растения могут усваивать только «юный», подвижный гумус, то грибы с их ферментным арсеналом – почти всё: и прочные гуматы, в числе коих и фосфаты, и клетчатку с лигнином, а уж органику просто глотают, не жуя.
Ещё на заре развития растительного мира растения и некоторые грибы нашли друг друга, и с тех пор вместе. Большинство земных растений создают микоризу с дружественными грибами. Их эволюция совместна и закреплена генетически: «микоризные» гены у растений давно найдены, как и «растительные» у грибов. Фактически, правильнее говорить о микоризе, как о самостоятельной, особой форме питания растений. Оно у растений воздушное (углеродное), водно-минеральное, микробно-ризосферное – и микоризное.
Микориза – не исключение, а правило для природных почв. Судя по всему, и садовые рас-тения постоянно страдают без микоризы – ведь в пахотных почвах эти грибы жить не могут. И вот парадокс: дельную информацию о микоризе найти очень сложно. Этих исследований крайне мало. О ней знают лишь немногие микологи (учёные-грибоведы), лесоводы да продвинутые дендрологи (древоводы). Микориза для садов и огородов – тэрра инкогнита, белое пятно в науке. Что ж, значит, мы сами должны заполнять его для себя!
Микориза – плотный контакт, почти срастание. Грибница может оплетать корни поверхностно (эктотрофная – «снаружи питающаяся»), врастать прямо в клетки своими выростами (эндотрофная – «внутри питающаяся»), или создавать какие-то переходные формы. Здесь тот же взаимовыгодный обмен: растения грибам – органику, грибы растениям – воду и свои растворы, как минеральные, так и органические. Причём, судя по всему, в огромных количествах: подключившись к грибу, многие растения даже перестают выращивать корневые волоски! А некоторые вообще без грибов жить не могут. Вспомните хотя бы вересковые, брусничные (микориза), облепиху; орхидеи без своего гриба даже не прорастают.
Если ризосферная микрофлора – специализированные магазины, то микориза – супермаркет. Корни всегда ищут подходящую грибницу, и особенно усердно, когда чего-то не хватает в питании. Почти все ботанические семейства – микоризники. А вот грибы – далеко не все, а лишь те, кто привык питаться глюкозой растений. Сахарами растения их и привлекают – как и вообще любых помощников. Результат один: усиленный обмен продуктами и полноценное питание растений.
Прежде всего – снабжение водой. Главная беда наших растений – дефицит влаги. В среднем, на килограмм плодов-семян растения тратят 300-900 литров воды! И 98% этой воды улетает через листья – это единственный способ поддержать их упругость и температуру. При любой нехватке воды растения тут же замирают: снижают испарение и резко уменьшают фотосинтез. Для них это способ выжить, но для нас – потеря в развитии и урожае. Наши шланги и лейки – не выход: почти вся эта вода тут же испаряется. Такой полив лишь охлаждает и засоляет почву.
А вот микориза – настоящий насос. В природе она исключает водный дефицит, усиливая по-дачу воды часто на порядок. С водой поступают растворы минералов, а от самого гриба, для стимуляции растения – витамины и другие БАВ. Особо важна поставка калия (К) и фосфора (Р) – самых важных для развития и плодоношения минералов.
Р и К напрямую определяют закладку цветковых (плодовых) почек, а значит и само плодо-ношение. Если их не хватает, урожай снижается, а может и вообще не заложиться. Их запасы в почве огромны, но калий быстро вымывается, а фосфор, наоборот, очень трудно растворить. Фак-тически, частый дефицит Р и К – результат отсутствия микоризных грибов. Только они дают эти элементы строго по потребности и сбалансировано. Никакие удобрения не в состоянии соблюсти такой режим.
Однако прямой дефицит Р и К – только часть проблемы. Это – простые рабочие. А есть ещё и прорабы – гормоны развития. Закладкой плодовых органов руководят именно они. И тут открывается ещё одна, возможно, главная роль микоризы.
Установлено: гормоны могут поступать в растение извне – через микоризу. Каким образом? Сами грибы вряд ли образуют столь специфические вещества. Зато они могут создавать «коммуни-кационные сети». Опыты с использованием «меченных атомов» показали: гриб подключается не к одному, а сразу к многим растениям – и связывает их в единую систему! :shock: :pray: И питательные вещества, и гормоны, и БАВ циркулируют через грибницу от одного растения к другому, поддерживая жизнь всей группы. Растения, фактически, могут кормить и стимулировать друг друга. Не потому ли сеянцы вблизи «родителей» развиваются лучше?..
Но биохимия – ещё не всё. Очевидно, микориза – энерго-информационная система связи через корни. Известно: повреди одно растение – тут же реагируют и его соседи. Не микориза ли виновна в столь быстрой реакции? Молдавский академик С.Н. Маслоброд установил: живые клетки и части растений активно общаются с помощью мгновенных кодированных электромагнитных сигналов. Почему грибница должна быть исключением?
Нельзя забывать и об информационной памяти самой воды (глава об этом – ниже). Вода – система молекулярных кластеров, жидкий кристалл, буквально считывающий информацию со всего, с чем соприкасается. Вероятнее всего, симбионты общаются и через воду. Природная вода, проходя через грибницу, несёт растению отчёт о потребностях гриба. Раствор, поступающий от растения, несёт грибу данные о нуждах растения.
Нам важно следствие этого общения: гриб интенсивно забирает «лишнюю» глюкозу, давая растению всё для её нового синтеза. Фактически, микориза стимулирует усиление фотосинтеза. Это даёт нам серьёзные шансы увеличивать урожай.

Итак, перечислим функции микоризы. Полноценное питание и подача воды, передача гормонов и информации, в целом – связь растений, создание устойчивых растительных систем, поддержка цельности биоценозов. Вот так, ни много, ни мало! А если вспомнить и про обмен генами, то ясно: с корнями сотрудничает цельная, неразрывная система «грибы – бактерии – простейшие – фауна». И в ней царит такой интенсивный обмен и продуктами, и информацией, который мы не в силах даже во-образить.
И заметим: всё это – древние природные механизмы. В наших копаных и паханых почвах они убиты: полезным грибам тут тяжко, фауны крайне мало, а микрофлора наполовину патогенная. И это – основа нашей «агрокультуры»!
Может, потому и растут наши растения, как одинокие путники в пустыне: страдают, болеют и плодоносят не каждый год? И клянут судьбу, попав в горшки, стерилизованные теплицы и «вспушенные» грядки, и морщатся, глотая удобрения и яды?.. То «прут в лопух» и почти не пло-доносят, то покрываются плодами и чахнут?..
«Но они, тем не менее, плодоносят!» - возразите вы. Да. Но чаще всего – вынужденно, от страха, для быстрого продления рода. Это норма для нашей агрономии. Но не надо путать дефицит и нормальное питание! На самом деле, наши растения могут быть нормально накормлены. И обслужены, и связаны между собой. Они могут и бурно расти, и хорошо плодоносить каждый год, без периодичности и утомления. Это возможно – если их обслуживают микоризные грибы и симбионты ризосферы, а помогают им черви. В этом и состоит суть природного земледелия.
Но универсальны в этом плане грибы сапрофитосимбионты. Которые и «кушают» мульчу орга-ническую, и кормят растения.

Осталось упомянуть о разнице климата.
Благо, если вы живёте на юге. Юг – это возможный дефицит влаги при избытке тепла и пи-тания. Влагу можно дать, сохранить под мульчой, и тогда микробы в почве столь деятельны, что растения часто жируют и без микоризы. У нас, сибиряков, наоборот: влаги много, а вот тепла – дефицит. И питания в почвах немного. Тут хозяева – грибы, самые холодостойкие сапрофиты. Ферменты грибов работают при более низких температурах. Известно: чем севернее, тем больше микоризы в биоценозах – и на неё одна надежда. Нашим спасением может стать микориза с садовыми растениями.

Несколько лет назад Кузнецов А. начал опыты с обычными съедобными грибами, в расте-ниеводстве. Почти все они – известные сожители с деревьями. :thumbs: Рекомендуем это и вам. Брать можно белые, подосиновики, подберёзовики, дубовики, подтопольники (имена говорят сами за себя!), маслята, моховики, а так же сыроежки, грузди, мухоморы… Определённо не стоит брать те, что питаются древесиной: опята, вешенки, трутовики. Не стоит брать и откровенных потребителей органики. Это шампиньоны, зонтики, навозники, говорушки… Их лучше использовать, как помощников в компостировании мульчи.
Поскольку не известно, какой гриб с кем задружит, лучше набирать побольше разных. И лучше брать их в старых, заброшенных садах – наверняка они уже породнились с плодовыми де-ревьями. :hmmm: Тут мы находили свинушки, грузди, волнушки, сыроежки, мухоморы, поганки.
Можно пойти и в магазин. Есть готовый биопрепарат триходермин – сапрофитный грибок триходерма («зелёная плесень»). Он весьма распространён в мульче и растительных остатках. Хотя он и не создаёт больших грибниц, но плотно сотрудничает с питающими корнями, а некоторые виды образуют подобие внешней микоризы. :pray: :hmmm: :thumbs:
Вносить грибы просто. Можно вымачивать спелые шляпки и поливать мульчу «грибной водой». Можно сушить шляпки, молоть и добавлять в грядки, под деревья. Первые результаты нас обнадёжили. И мы, и другие «природники» обнаружили много грибов, в том числе и шляпочных, которые постоянно селятся под мульчой.

Но самыми интересными оказались грибы порядка Веселковые.


Что это за грибы, чем полезны и что могут Веселковые для садовых растений и садовода?

Они входят в группу порядков Гастеромицетов, или Нутриевиков.
Гастеромицеты, в основном, почвенные сапрофиты (сапротрофы). И растут повсеместно. Например, такие как дождевик шиповатый (Lycoperdon perlatum) – космополит, растущий на всех континентах, за исключением Антарктиды, виды родов Порховка, Звездовик, Головач и другие многочисленные роды и виды, встречающиеся в лесах и на открытых пространствах: на лугах, пастбищах, в степях, пустынях и даже на прибрежных песчаных дюнах. Некоторые виды образуют микоризу с древесными породами. Это виды рода ложнодождевик (Scleroderma) и порядка Веселка (Phallus) и др.
Часть видов – сапротрофы на растительных остатках: на мертвой
древесине, валежнике (ксилотрофы), остатках травянистых растений. К ним в основном относятся виды родов Круцибулюм (Crucibulum), Бокальчик (Cyathus), Сфероболюс, дождевик грушевидный (Lycoperdon pyriforme), встречающийся часто и большими группами на различных гнилушках.

Некоторые виды гастеромицетов употребляются в народной медицине и нетрадиционной медицине. Так, некоторые виды порядка Веселковые, перечисленные выше, использовались против подагры и ревматизма. Молодая белая глеба головача лилового (Calvatia lilacina) и головача пузыревидного (Сalvatia utriformis), которая, находясь под перидием, остается стерильной, применялась как кровоостанавливающее средство при ранениях. Аналогичным способом использовалась глеба широко распространенных дождевиков. Зрелую глебу Пизолитуса красильного (Pisolithus tinctorum) из порядка Ложнодождевиковых использовали в Южной Европе для получения желтой краски.

В перспективе предстоит изучение Гастеромицетов как источника антибиотиков и других биологи-чески активных веществ, которые пока обнаружены у небольшого числа видов.
У Лангерманнии гигантской и некоторых видов рода Головач найден антибиотик кальвацин, подав-ляющий развитие некоторых опухолей.
У Веселки обыкновенной найден целый перечень веществ, активизирующих иммунную систему орга-низма...

Итак, группа порядков Гастеромицеты включает наиболее известные грибы: Порядок Веселковые, или Фаллюсовые – Phallales (наиболее известные роды: Веселка, или Фаллюс – Phallus Pers., Дик-тиофора, или Сетконоска – Dictyophora Desv. и Мутинус – Mutinus Fr. ), Порядок Дождевиковые (наиболее известные роды Дождевик – Lycoperdon, Головач, или Кальвация – Calvatia, Лангерманния – Langermannia, Тарелочница – Disciseda, Порховка – Bovista, Мириостома – Myriostoma,Геаструм, или Звездовик, или Земляная звезда – Geastrum и Тригастер – Trichaster Czern.) и Порядок Гнездовковые, или Нидуляриевые – Nidulariales. И все они могут быть полезны в практическом садоводстве и земледелии, при Биотехнологии растениеводства по природному динамическому типу. Особенно, при использовании в качестве мульчи органических остатков древесного происхождения, листьев, грубых трав. Многие из них универсальны, как Веселковые, и являются сапрофито-симбионтами. И при том, не только с древесными культурами, как это описывается в официальных научных источниках, но и с большинством травянистых растений и кустарников (ягодников). Это уже наши многолетние наблюдения.

А пока следует уточнить, что грибы порядка Веселковые: Веселка обыкновенная, Сетконоска сдвоенная и Мутинус собачий, имеют на сегодня главное значение в Биотехнологии земледелия по природному динамическому типу, как сапрофито - симбионты. То есть, как универсальные грибы, в плане применения эктомикоризных грибов (большинство шляпочных лесных грибов на древесных культурах) в условиях средней полосы России и северных областей, в любительском садоводстве. Как основа динамического питания садовых растений, по типу природного, именно в грибном варианте этой технологии, а не только ЭМ. Потому как другие грибы этого типа - микоризообразующие, пока никак себя не проявили именно на садовых древовидных и кустарниковых растениях.

Возможно потому, что строгие микоризообразующие грибы симбионты культивировать, пока, сложно. Они не всегда приживаются и требуют реакции растений на создание симбиоза. А это возникает, как правило (такая реакция растений), при неблагоприятных условиях (нехватке питания), либо особых условиях влияния сообщества растений (а не монокультуры). Что, в принципе, не имеет актуальности при Биотехнологии природного землеДелия. Когда растения полностью обеспечены всем необходимым за счет наружного почвенного пищеварения ЭМ и грибов сапрофитов. Питательные вещества растения поглощают от ферментативного расщепления свежей органики непосредственно из мульчи под ними. То есть, у растений, как бы и нет нужды в создании микоризы, при обильном динамическом питании за счет почвенных сапрофитов - микробов (ЭМ) и грибов.

Другое дело, грибы нестрогие симбионты, точнее сапрофито-симбионты, у которых смешанный тип питания. В обычных условиях они довольствуются лишь органической мульчой в своем питании. Но, в случае нужды (образования плодовых тел), могут создавать и микоризу с растениями. Это очень важный факт. Такие грибы легче культивировать. Точнее сказать, в их культивировании вовсе нет проблем. Важно лишь подыскать необходимый субстрат для заселения спорами гриба и дальнешего выращивания мицелия. И этим мицелием заселить органическую мульчу под растениями. А это уже технологические тонкости. Но о них пока говорить рано. Этот вопрос в стадии изучения. Одно могу сказать точно, они любят обильный слой органической мульчи с постоянными условиями влажности и прогрева. Растут медленно, и первые плодовые тела появляются в местах засева спор, или внесения мицелия лишь на 2-3 год.

В отношении микоризообразования есть основание предполагать, что все три гриба: Веселка обыкновенная, Сетконоска сдвоенная и Мутинус собачий образуют микоризу не только с древесными растениями в природе, но и с плодовыми культурами: грушей и
яблоней, ягодными: жимолостью, малиной и земляникой, и даже травами :dont: . И вот почему. На корнях растений при выкопке была достоверно обнаружена микориза этих грибов.


Кроме того, эти грибы легко уживаются между собой и с другими
видами, даже такими, как рядовки.
Органический субстрат эти грибы осваивают весь полностью, по всей территории роста грибов. Мульчирующий слой из органических отходов весь, на всю толщину пронизан белыми мелкими и крупными гифами «грибницы» Веселки, Сетконоски и Мутинуса, и в виде тяжей, похожими на корни растений. Мицелий белого цвета, с приятным грибным запахом. Его не спутаешь с мицелием других видов грибов, не относящихся к этому порядку Веселковые. А вот между собой, мицелий этих видов грибов: Веселки, Сетконоски и Мутинуса, отличить, практически, не возможно. Можно определить вид гриба, и какому виду принадлежит мицелий, только после вступления в пору плодоношения. Охват территорий грибами этого порядка Веселковые большой, и эти виды не пересекаются, хотя соседствуют. И ведут себя одинаково. К концу сезона мульчи почти не остается. Но если влаги не хватает, и мульча высыхает, то грибы перестают «работать», и мульча лежит как «склеенная», про-низанная мицелием до самого верхнего слоя. Как бы, «законсервированная». И с ней ничего не происходит. Видимо выделения грибов настолько мощные, что подавляют любую микрофлору, особенно патогенную, не позволяя мульче разлагаться другим способом.

Почему эти грибы на наш взгляд предпочтительней для грибной Биотехнологии по природному типу?
Первое, потому что они мощные. Их ферментативный аппарат способен разрушать любую древесную мульчу, и даже свежие опилки хвойных. Если гриб поселился, он захватывает территорию до 5 метров в поперечнике. И живет на этой территории годами.
Второе, они не просто сапрофиты, но и симбионты. Создают постоянный симбиоз с растениями. Растения от этого получают максимально возможное и сбалансированное питание по всем компонентам. Кроме того, получают фитогормоны, ускоряющие вступление в пору плодоношения. И другие специфические активные вещества, исключающие болезни.
Третье, они лечебные, и дают массу плодов. То есть эти грибы, кроме технологических целей «динамического плодородия» (динамического питания растений), ещё можно культивировать ради пищевых и лечебных качеств. :angree: Как бы, попутно, при выращивании садовых растений. Не мечта, а сказка в реальной жизни.

Как заселить этими грибами садовый участок? Конечно, для этой цели надо иметь либо споры гриба, либо мицелий. Но этого мало. Прежде всего, надо добиться, чтобы участок стал здоровым. Для этого надо несколько лет подряд на участке применять ЭМ -технологию и ЭМ - препараты: рас-творы (закваску), керамику (порошок), пластик (гранулят) и другие препараты аналогичные им. Например, кремниевую и шунгитовую воду и т.д. и т.д. Чтобы почва, по микробиологической клас-сификации, превратилась из «Болезнетворной» (что возникает при перекопке) в «Почву, подавляющую болезни», «Ферментативную» или «Синтезирующую». То есть, из больной стала здоровой. Только тогда там поселятся грибы. И второе, без толстой мульчи никаких грибов не вырастить. Постоянное мульчирование - вот залог успеха, и не для «отвода глаз» тоненьким слоем, а толстым и сплошным по всему участку. Еще нужно обеспечить регулярный полив и прогрев. Сложно? Ничуть. Это только кажется все сложным. Раз сделал, а дальше все «работает» в автоматическом режиме. :thumbs:

Где взять споры? В лесу, если встретите зрелый пахнущий гриб Веселки, Сетконоски, или Мути-нуса. Именно запах приведет вас к этим грибам. Сорвите шляпку, заверните её в мульчу из лесной подстилки, запах поутихнет. Принесите домой, поместите шляпку вместе с лесной подстилкой под садовую органическую мульчу, полейте и оставьте прорастать споры. Периодически увлажняя мульчу. Если не будете ничем ворошить мульчу, ни культиваторами, ни фрезами, вообще ничем, то есть большая вероятность что через два-три года у вас вырастут «молодильные яблоки»- плодовые тела грибов Веселка обыкновенная, Сетконоска сдвоенная и Мутинус собачий. Если сорвете их в первой стадии роста, то они съедобны в сыром виде, безо всякой термической обработки, соления и мари-нования. И не переживайте, что они «редкие», что сорвав, вы «нанесете вред Природе». Наоборот, приручив эти грибы на своем участке, и добившись плодоношения, вы этим будете способствовать их сохранению и распространению. Как? За вас это сделают мухи и пчелы, которые будут объедать жид-кость со спорами, и разносить споры по всей округе.

Где взять мицелий? Я уже описал, со временем он у вас вырастит. Наберитесь терпения. И все получится. Мы мицелий не продаем. Хотя, в порядке исключения передаем в надежные руки, тем садоводам, которых знаем лично, и в ком уверены, что они не загубят грибы.

Какие выводы по разведению грибов порядка Веселковые можно сделать уже сейчас?

Первое, что гриб Веселка обыкновенная, Сетконоска сдвоенная, Мутинус собачий легко и просто культивируются в саду при Биотехнологии земледелия по природному динамическому типу. И только по этой технологии, полностью аналогичной природной. И ни при какой другой, «с усовершенство-ваниями» и «дополнениями». Типа «сдабривания» субстрата и мульчи «удобрениями», «ускорителями» роста, и прочей «химией». Грибы это не любят. Все что им нужно, это свежую, ранее не ферменти-рованную органическую мульчу. Где её взять? Можно приготовить самим, из веток от обрезки, из травы, даже сорной, и т.д., путем измельчения. Сейчас выпускают и продают разные измельчители. Как по мощности, так и по приводам, и с эектрическими, и автономными бензиновыми.

Второе, грибы образует мощную грибницу и обладают мощнейшим ферментативным аппаратом, спо-собным «выкормить» целую «ораву» плодовых тел одновременно. То есть, они активно питаются сами, и так же активно питают растения. Которые при этой «грибной» Биотехнологии проявляют полностью свои потенциальные возможности сорта. Почему потенциальные? Да, они генетически обусловленные. Но при обычной технологи, как бы «спят». И проявляются только при Биотехнологии грибного типа. И даже при ЭМ-технологии проявляются слабее, если не применять «Динамические усилители», или «Ге-нераторы жизненной энергии». :spy: Чтобы процесс был стабильным. Это не простые голословные заявления. А уже неоднократно проверенные факты. А кто не верит, путь проверит сам, если не «слабо». Это касается спорщиков в этом вопросе. :hmmm:

Третье, при разведении этих грибов, можно получить «побочный продукт» этой грибной технологии- сами плодовые тела этих грибов. Которые не просто съедобные, но и лечебные. Поэтому, по стоимости превышают плоды самих выращиваемых культур плодовых и ягодных растений. То есть, это ещё и выгодное дело, совмещающее «полезное с приятным». Точнее, полезное дважды: создает ак-тивное питание растений, раскрывая через это их максимальный потенциал продуктивности, и дают плодовые тела, которые являются съедобными и лечебными, то есть, полезными.


Итак, следует помнить, кроме того, что Веселковые отлично питают садовые растения, повышая их продуктивность, они ещё съедобны и лечебны. И лечебны по настоящему, а не как многие ядовитые растения и грибы. Потому что это свойство основано на других механизмах, не на подавлении химических процессов в организме человека. А на активизации его собственных защитных сил и механизмов.
Поистине, это и есть «молодильные яблоки» Кощея Бессмертного, описанные во многих сказках. Но не только молодые плодовые тела одной Веселки, но и Сетконоски, и Мутинуса. Мы предполагаем, что все три вида грибов являются «молодильными яблоками». И только в такой «тройчатке» проявляется полный эффект очищения организма. Хотя ученым-фармацевтам это еще предстоит изучить и доказать. А пока, это всего лишь наше мнение, основанное на предположении, и на практическом опыте употребления этих грибов в пищу. :pray: :hmmm:

Автор:  SPA [ 21.10.09 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Органический гров
Компиляция в структурированную форму того, что есть.
Пока что выкладываю то, что успел :oops: . В процессе наполнения темы будут вноситься коррективы...

Оглавление
Органика 1
1 Введение 3
2 Почва 3
2.1 Компосты 3
2.2 Удобрения 3
3 Органическое питание 3
3.1 Источники питательных веществ 3
3.2 Элементарное питание 3
3.3 Ферменты 4
3.4 Фитогормоны 4
3.5 Транспорт веществ 4
4 Биология почвы 4
4.1 Бактерии 4
4.2 Грибы 4
4.3 Черви 5
4.4 Насекомые 5
4.5 Патогенны 5
5 Практика Индора 5
5.1 Работа с почвой 5
5.2 Работа с удобрениями 6
5.3 Подготовка воды и полив 7
5.4 Болезни и вредители 7
5.5 Освещение 7
5.6 Вентиляция 8
5.7 Сбор 8
5.8 Хранение 8
6 Практика Аута 8
6.1 Работа с почвой 8
6.2 Работа с удобрениями 8
6.3 Подготовка воды и полив 9
6.4 Болезни и вредители 9
6.5 Сбор 9
6.6 Хранение 9
7 Готовая органическая продукция и сопутствующие товары 9
7.1 Производители 9
7.2 Грунты 10
7.3 Субстраты 10
7.4 Гумус 10
7.5 Гуматы 11
7.6 Бактерии 11
7.7 Грибы 11
7.8 Черви 11
7.9 Коррекция PH 11
7.10 Защита 11



1 Введение

Пока органика по объему сдержаннее, чем на кокосе и DWC, но выигрывает в букете вкуса и гамме Хая.


2 Почва
2.1 Компосты

Компосты оцениваются не по NPK , а по отношению C/N (углерода к азоту), которое определяет время разложения органического вещества компоста в почве.

Примером кислой почвы служит торфяная земля, а щелочной — глинисто-дерновая. Черноземные почвы считаются нейтральными.


Виды органических компостов

Дерновая земля
Дерновая земля должна обладать мелкокомковатой структурой, быть хорошо проницаема для воды и воздуха, содержать значительный запас питательных веществ. Заготавливать дерновую землю надо на старых пастбищах или лугах со слабокислой реакцией почвы и хорошим травостоем из бобовых и так называемых «сладких злаков». Развитие осоки, хвощей и щавеля свидетельствует о кислой реакции почвы. Если дерновая земля содержит мало глины и много песка, полезно добавить в нее немного рыхлой промороженной или прокаленной глины. И наоборот, слишком глинистая земля улучшается песком. Неплохо брать дернину на лугах, засеянных многолетними кормовыми травами, особенно клевером и другими бобовыми, но не раньше чем на второй год после посева.

Дерн нарезают в конце лета или начале осени плугом или лопатой пластами 30x30 см и толщиной 10 см. Некоторые комнатные растения требуют более легкую почву с небольшим количеством глины, но содержащую много перегноя и корней. Дерновый слой в этом случае должен быть от 6 до 8 см. Для глинисто-дерновой земли дернину режут с глинистой подпочвой до 15—20 см, но не глубже.

Срезанный дерн складывают в штабеля шириной 1—1,5 и высотой 1 м трава к траве. Можно переслаивать небольшим количеством слегка перегнившего соломенного коровьего или конского навоза: после каждого слоя дернины кладут слой слегка перегнившего навоза толщиной 4—7 см. Потом дерн надо пересыпать костяной или фосфорной мукой, либо суперфосфатом из расчета 1 кг на кубический метр дерна, а также добавить негашеную известь (3—4 кг на 1 м3 дерна).

Верхнюю часть штабеля укладывают так, чтобы образовалось небольшое углубление для задержания дождевой воды. В таком виде штабель оставляют на один год. За это время один-два раза его перелопачивают и поливают разбавленной навозной жижей. Через год дерновая земля считается пригодной для использования, ее размельчают лопатой или руками, при этом мелкие не перепревшие органические частицы и волокна из земли не удаляют. Перед употреблением дерновую землю просеивают через грохот с диаметром отверстий 3—4 см, чтобы оставались комочки с горошину, но не крупнее лесного ореха. При пересадке кадочных растений комочки могут быть больше.

Дерновая земля используется в большом количестве. Она имеет громадное значение при посадке лавра, роз, пальм, лимонов и др. При пересадке этих растений дерновой земли требуется больше, чем других земель. 1 м3 дерновой земли весит 1,5 т.

Листовая земля
Листовую землю заготавливают из опавших листьев липы, орешника, клена, вяза, тополя, яблонь, груш. В листьях дуба и ивы содержатся дубильные вещества, поэтому они непригодны для получения листовой земли.

В лиственных лесах собирают рыхлые полуперепревшие листья и складывают в невысокие штабеля или кучи. В течение лета их перелопачивают и поливают несколько раз водой, чтобы они постоянно были влажными. При разложении листьев образуется большое количество кислот. Эти кислоты тормозят дальнейшую деятельность полезных бактерий, и разложение листьев замедляется. Вредное влияние кислотности устраняют внесением в штабель во время перелопачивания гашеной извести из расчета 0,5 кг на 1 м3 неперепревших листьев. Летом один раз штабель поливают раствором навозной жижи. Это обогащает массу питательными веществами и ускоряет разложение.

В результате получается легкая, рыхлая, чистая от семян сорных трав листовая земля. В смеси с дерновой она пригодна для выращивания большинства горшечных культур; необходима под посевы семян в плошках и ящиках; в смеси с торфом и песком вполне заменяет вересковую, которую не всегда можно заготовить; играет роль рыхлителя; питательна и особенно пригодна для растений, не переносящих парниковой навозной земли.

Листовую землю широко применяют для посева, посадки черенков и при пересадке бе-гониевых, орхидных, папоротников, геснерие-выхи др. 1 м3 листовой земли весит 0,7 т.

Торфяная земля
Торфяная земля состоит из разлагающихся остатков растений. Заготавливают ее из так называемого болотного чернозема —сырого торфа моховых болот, складывая в низкие штабеля высотой до 70 см. В течение весен-не-летнего периода 3—4 раза перелопачивают на протяжении 2—3 лет, так как в плохо выветренной торфяной земле содержатся вредные для растений кислоты. На воздухе эти кислоты переходят в нейтральные соединения и теряют свои вредные свойства. Для уменьшения кислотности можно также внести на 1 м3 торфа 25 кг фосфоритной муки либо 12 кг древесной золы или извести. Если землю приготавливают для посадки взрослых растений, то летом ее поливают один раз раствором навозной жижи из расчета 3 ведра раствора на 1 м3 торфа.

На торфяных смесях или на чистом торфе легко обеспечить сбалансированное питание, используя комплексные минеральные удобрения. При выращивании на чистом торфе (растения, нуждающиеся в кислой почве, — гортензии, азалии и др.) для лучшей водопроницаемости рекомендуется добавлять рыхлитель (мелкий керамзит, или синтетический заполнитель —полистирол, кусочки пенопласта). Выпускается также субстрат «Фиалка», состоящий из верхового торфа (низинный торф для комнатных растений применять не следует, так как он имеет тонкую структуру, быстро разрушается и уплотняется) с минеральными добавками.

Торфяная земля способна поглощать очень большое количество влаги, поэтому улучшает свойства другой почвы; употребляется в смеси с песком для посадки черенков; нужна при культуре азалий, камелий, гортензий, рододендронов; хороша для посева мелких семян; добавляется к дерновой земле с целью обогащения органическими веществами. Торфяную землю не следует пересушивать, так как она медленно пропитывается водой. Во время хранения торфяная земля постоянно должна быть влажной. 1 м3 торфяной земли весит 0,8 т.

Перегнойная земля
Перегнойная земля получается при пере-превании навоза из парников и примешанного к нему верхнего слоя земли, в которой выращивалась цветочная рассада. Поздней осенью уже подвергшийся разложению навоз вместе с землей вынимают из парников и складывают в штабель. Последний в течение лета несколько раз перелопачивают. После окончательного разложения перегнойную землю применяют при составлении земляных смесей. Навозный перегной рыхлый, легкий, богат питательными веществами, что и способствует хорошему росту многих культур.

Если такую землю достать затруднительно, то в этом случае можно порекомендовать следующий способ ее замены: хорошо высушенный коровяк растереть в порошок и очень тщательно перемешать с обычной дерновой землей. На литровую банку земли достаточно полстакана этого порошка. 1 м3 перегнойной земли весит 0,7 т.
2.2 Удобрения

2.2.1 Органические удобрения

Группы органических удобрений

Органические удобрения можно сгруппировать:

* удобрения растительного происхождения (всякого рода растительная мука);
* сухие удобрения животного происхождения;
* удобрения на основе рыбной эмульсии;
* удобрения на основе экскрементов людей и животных;
* естественные (несинтетические) минеральные удобрения;
* удобрения на основе водорослей.

При описании удобрений будут использоваться тройки чисел, называемые NPK и обозначающие процент азота (N), фосфора (P) и калия (K) в удобрении.

Мы не будем рассматривать здесь компосты, поскольку это большая отдельная тема. Особенностью компостов является не количество макроэлементов (их, как правило, содержится там очень немного), а способность улучшать структуру почвы. Компосты оцениваются не по NPK , а по отношению C/N (углерода к азоту), которое определяет время разложения органического вещества компоста в почве.

Все сухие удобрения при внесении нужно смешивать с верхним слоем почвы. Это можно делать, перекапывая почву лопатой перед посадкой растений или взрыхляя её с помощью культиватора после посадки.

Перед и после внесения удобрений почву необходимо обильно поливать водой. При внесении удобрений под кусты и деревья их необходимо рассыпать не вокруг ствола, а на расстоянии от ствола, над которым заканчиваются ветки - в этой зоне растёт большинство молодых корней.

Органические удобрения растительного происхождения

Мука люцерны (Alfalfa Meal). NPK у разных производителей колеблется, например 2,5-1-1 или 2-0,5-2. Несмотря на низкий уровень NPK , это удобрение популярно. Сторонники органического земледелия утверждают, что оно содержит стимуляторы роста и витамины A и B -1, которые, по их словам, оказывают стимулирующее влияние на корни растений, и грибки микоризы, которые находятся с симбиозе с корнями. Муку люцерны предпочитают применять любители роз.

Хлопковая мука (Cottonseed Meal)NPK-6-2-1. Отход от переработки хлопка. Образуется после выжимания масла из хлопковых семян. Незаменимое удобрение для растений кислых почв - камелий, азалий и рододендронов. Хлопковая мука окисляет почву и медленно (за 3-4 месяца) выделяет оптимальное для этих растений соотношение питательных веществ. Хлопковая мука также хороша для роз, которые любят слабокислую почву, но не рекомендуется для цветов, которые не любят кислую почву (например, для луковичных).

Соевая мука (Soybean Meal) NPK-7-2-1. Отход от переработки сои. Образуется после выжимания масла из соевых бобов. Сходно с хлопковой мукой, но не окисляет почву, как хлопковая мука. Так же, как и хлопковая мука, является полным удобрением (содержит и азот, и фосфор, и калий), выделяющим питательные вещества постепенно, без риска «обжечь» растение.

Сухие удобрения животного происхождения

Высохшая кровь (Blood Meal) NPK-13-0-0. Отличный источник быстрого азота; листья и ветки растений будут быстро расти и приобретут сочный зелёный цвет. Как и все быстродействующие азотные удобрения, высохшая кровь при неправильном применении может «обжечь» растения: у них могут появиться тёмные ожоги по краю листьев. Рекомендуется вносить весной – один или два раза, с промежутком 2 месяца, с началом роста растений и до цветения. Высохшая кровь слегка подкисляет почву.

В маленьких городках Калифорнии высохшая кровь используется для отпугивания оленей, которые являются вредителями садов, поедая растения.

Костная мука (Bone Meal) из костей крупного рогатого скота. NPK варьирует: 3-12-0, 1-11-0, 3-20-0. Несколько десятков лет назад костная мука, продававшаяся для садоводов, содержала больше азота, чем сегодня. Это связано с тем, что в прошлом костная мука изготавливалась из сырых костей, а сейчас она производится в основном из варёных костей.

Костная мука широко используется при посадке луковиц тюльпанов, нарциссов, гладиолусов и других луковичных растений. Она активизирует рост корней, улучшает цветение и укрепляет луковицу. Костная мука смешивается с землёй, которая будет находиться под луковицей, непосредственно при посадке луковиц.

Костная мука очень полезна при пересадке растений, так как она стимулирует быстрое восстановление корневой системы после пересадки. Очень важно равномерно перемешивать костную муку с почвой в посадочной яме. В отличие от соединений азота, фосфор костной муки не растворяется и не перемещается в почве.

Костная мука – медленнодействующее удобрение, она питает растения фосфором в течение года после внесения.

Костная мука не рекомендуется растениям кислой почвы (азалиям, камелиям, рододендронам), так как она ощелачивает почву. Кроме этого растения типа рододендронов не любят много кальция, который в избытке содержится в костной муке.

Рыбная костная мука (Fish Bone Meal) NPK-3-16-0. Действует аналогично костной муке из костей крупного рогатого скота, но, по-видимому, меньше ощелачивает почву. Нормы внесения такие же самые. Рыбная костная мука привлекает котов.

Рыбная мука (Fish Meal) NPK-10-4-0. В отличие от муки из рыбных костей, рыбная мука изготовляется из мягких отходов рыбной промышленности и содержит большое количество азота. Рыбная мука разлагается в почве за 6-8 месяцев.

Мука из рогов и копыт (Hoof & Horn Meal) NPK-10-2-0. Медленнодействующее азотное удобрение, которое не обжигает растения даже при избыточном внесении. Соединения азота возникают при медленном разложении белка кератина, составляющего основу рогов, копыт, волос, перьев и подобных тканей. Мука из рогов и копыт разлагается в почве примерно за три-четыре месяца. Поэтому её разумно вносить каждые два-три месяца, начиная с весны и до середины-конца лета.


Мука из перьев (Feather Meal) 12-0-0. Медленнодействующее азотное удобрение, аналогичное муке из рогов и копыт, но разлагающееся медленнее.

Мука из панцирей крабов и креветок (Crab Meal, Shrimp Meal) 2-3-0. Помимо азота и фосфора, содержит много кальция (23%), магния (5%) и микроэлементы. Как и все удобрения морского происхождения, может содержать нежелательное количество солей натрия (поваренной соли), которые засоляют глинистые почвы с медленным дренажом.

Мука из крабов – отличный нематодоцит, т.е. средство борьбы с вредными почвенными микроскопическими червями-нематодами. Данная мука стимулирует быстрое размножение бактерий, разлагающих хитин панцирей крабов, после чего эти бактерии набрасываются на нематод и их яйца, которые также покрыты хитином. За это ценное качество муку из панцирей крабов часто используют в юго-восточной Азии.

Удобрения на основе рыбной эмульсии

NPK варьирует в зависимости от технологии изготовления – 5-2-2, 5-1-1, 3-1-1, 2-5-3. Жидкое азотное удобрение, не обжигающее растения. Используется цветоводами со времён американских индейцев, которые удобряли свои посевы перегнившими рыбными отходами. Рекомендуется вносить раз в месяц в течение вегетативного периода, начиная с весны. Небольшое количество эмульсии растворяется в воде, которая используется для полива почвы под растениями.

При использовании этого удобрения рекомендуется прочесть на этикетке о содержании поваренной соли (хлористого натрия) и не применять эмульсию на тяжёлых почвах с медленным дренажом.

Небольшим недостатком этого удобрения является запах, который не нравится многим людям, но очень нравится котам. В остальном это прекрасное удобрение.

Рыбная эмульсия в США изготавливается в основном из рыбок менхаден, которые не имеют ценности как пища для человека, но очень хороши как источник рыбьего жира, как корм для скота и как сырьё для изготовления удобрений. Чтобы рыбная эмульсия не разлагалась в магазине и не источала особо плохих запахов, при производстве удобрения к сырью добавляется фосфорная кислота.

Удобрения на основе экскрементов людей и животных

Коровий навоз (Cow Manure, Steer Manure). NPK колеблется от 0,2-0,2-0,2 до 3-3-3 (высушенный навоз), обычно около 0,5-0,5-0,5. Из-за низкого содержания питательных веществ коровий навоз является скорее средством улучшения структуры почвы, а не средством внесения в неё азота, фосфора и калия. Вместе с тем, навоз серьёзно улучшает способность почвы удерживать питательные вещества в виде, доступном для растений. Поэтому даже минеральные удобрения, внесённые на фоне навоза, становятся гораздо более эффективными.

Вносить свежий навоз в почву перед посадкой растений не рекомендуется, поскольку он содержит много семян сорняков и может обжечь корни. Продаваемый в американских садовых магазинах коровий навоз обычно компостируют в течение нескольких месяцев или года. Компостирование создаёт высокую температуру, убивая семена сорняков, и стабилизирует содержание питательных веществ. Такой компостированный навоз рекомендуется вносить за месяц до посадки растений. Как правило, навоз полностью разлагается в почве за несколько месяцев, поэтому для улучшения почвы навоз необходимо вносить каждый год. Это, кстати, относится и к компостам.

При внесении коровий навоз смешивают с почвой в отношении: одна часть навоза на две части почвы. Сухой навоз нужно использовать в меньших количествах, чем влажный.

Навоз имеет щелочную реакцию и может ощелачивать почву, поэтому он не рекомендуется для растений, любящих кислую почву – камелий, азалий и рододендронов.

Кроме этого, все навозы имеют тенденцию засолять почву; на тяжелых глинистых почвах лучше использовать не навоз, а торф или компост растительного происхождения.

Компостированный птичий помёт (Chicken Manure). NPK - обычно 3-2-1. Содержит гораздо больше питательных веществ, чем коровий навоз, и поэтому чаще обжигает растения. В американских магазинах продаётся не чистый птичий помёт, а компост, состоящий из 60% птичьего помёта и 40% опилок. Эта смесь компостируется в течение 6-8 месяцев.

Одна специалистка по георгинам удачно сказала: «Компостированный птичий помёт делает чудеса, но его нельзя вносить ближе чем за 6 недель перед посадкой георгин».

Из чистого птичьего помёта делают жидкие подкормки, которые более популярны в России, чем в США. При сухом внесении компостированный птичий помёт смешивают с почвой из расчета: одна часть помёта на три части почвы.

Конский навоз (Horse Manure). NPK - обычно 2-1-2. Широко используется в США как основной компонент так называемого «грибного компоста» (Mushroom Compost), на котором выращивают грибы. Грибной компост хорошо структуризирует песчаную почву. Он обладает щелочной реакцией ещё в большей степени, чем коровий навоз. Так же, как и коровий навоз, конский навоз может засолять почву.

Свиной навоз (Pig Manure). NPK - обычно 2-2-2. Многие специалисты не рекомендуют применять свиной навоз, так как свиньи и люди имеют некоторые общие болезни, и поэтому свиной навоз представляет опасность распространения инфекций. По этим же причинам не рекомендуется применять экскременты всех всеядных и плотоядных животных, включая кошек и собак.

Кроме опасности инфекций свиной навоз обладает худшим запахом, чем коровий навоз или птичий помёт.


Овечий навоз (Sheep Manure), кроличий помёт (Rabbit Manure) и другие навозы травоядных животных сходны по характеристикам и применению с коровьим навозом.

Свежее гуано летучих мышей (Bat Guano). NPK-10-3-1.

Гуано морских птиц (Seabird Guano). NPK-12-8-2.

Довольно дорогое быстродействующее удобрение, популярное преимущественно для растений в горшках и на балконе. Название «гуано» произошло из языка индейцев цивилизации Инков, означающее «испражнения морских птиц».

В прошлом гуано применялось гораздо шире и называлось «королём органических удобрений». В 1856 году Конгресс Соединенных Штатов принял закон, поощряющий граждан США разыскивать месторождения гуано и запрещающий экспорт гуано в другие страны.

Из гуано приготавливается «гуановый чай» - настой небольшого количества гуано на воде в течение одного дня. Полученный «чай» можно использовать в качестве подкормки для растений.

Гуано рекомендуется применять в весенне-летний период каждые шесть недель. Так как гуано – быстродействующее удобрение и содержит много азота, избыточное применение может «обжигать» растения, вызывая омертвление тканей, которое начинается от краёв листьев.

Окаменевшее гуано летучих мышей (High Phosphate Bat Guano). NPK-3-10-1.


Окаменевшее гуано морских птиц (High Phosphate Seabird Guano) NPK- 0-12-1, с учетом медленновыделяющегося фосфора NPK- 0-25-1.

Замечательное, но дорогое для широкого применения удобрение. Ощутимо улучшает цветение декоративных растений. Применяется в основном для цветов в горшках. Вносится сухим и используется для приготовления «гуанового чая».

Удобрения на основе человеческих фекалий; например, Милорганит (Milorganite), NPK -6-4-0. Милорганит изготавливается в городе Милуоки из отстоев канализации и широко применяется в США для травяных лужаек (особенно, лужаек для игры в гольф и полей стадионов). К достоинствам Милорганита следует отнести медленное выделение питательных веществ и дешевизну.

Применять необработанные человеческие фекалии как удобрение не рекомендуется. В США это запрещено, так как существует большой риск распространения инфекций и заражения ими подземных вод. Применение фекалий для домашнего компостирования также не рекомендуется, так как температура компоста, создаваемого в домашних условиях, недостаточна для уничтожения болезнетворных микроорганизмов в фекалиях.

Кроме этого, даже обработанные фекалии (такие как Милорганит) имеют большой недостаток: они содержат растворённые в канализации высококонцентрированные соли тяжёлых металлов (цинка, меди, свинца, хрома, никеля и др.). Многие декоративные растения плохо переносят наличие в почве солей тяжёлых металлов. Также тяжёлые металлы накапливаются в овощах, что нежелательно для пищи.

2.2.2 Минеральные удобрения
Естественные (несинтетические) минеральные удобрения

Каменный фосфат (Rock Phosphate); выделяется немедленно при NPK-0-3-0, выделяется в течение 3-4 лет при NPK-0-20-0. Естественный минерал, из которого изготавливают суперфосфат. Сторонники органического садоводства предпочитают естественный фосфат суперфосфату, так как естественный фосфат действует медленнее и содержит много микроэлементов.

Фосфатная глина, мягкий фосфат (Soft Phosphate); выделяется немедленно при NPK - 0-2-0, выделяется в течение 3-4 лет при NPK - 0-16-0. Глина, залегающая между пластами каменного фосфата.

Зелёный песок, глауконит (Green Sand , Glauconite) NPK-0-0-3. Очень медленнодействующее калийное удобрение, добываемое в Нью-Джерси. Медленно выделяет калий на протяжении 10 лет. Содержит много микроэлементов. Улучшает глинистые почвы. Рекомендуется вносить каждые 3 года при подготовке почвы перед посадкой растений.

Каменная пыль (Rock dust) NPK- 0-0-1. Перетёртый в пыль гранит. Производители этого удобрения утверждают, что оно содержит много микроэлементов; улучшает усвояемость растениями фосфора, улучшает условия жизни для дождевых червей и качество растущих на этом удобрении кормовых растений для животных.

Однако, учёные из американского министерства сельского хозяйства (Department of Agriculture) проверили каменную пыль в качестве удобрения и не нашли никакого влияния её на рост растений. По этому поводу в прессе появились статьи типа «Новое удобрение короля» (с намёком на сказку Андерсена «А король-то голый…»).

Лангбейнит, Суль-по-маг (Langbeinite , Sul - Po - Mag) NPK - 0-0-22. Естественный минерал, содержащий 22% калия, 23% серы и 11% магния. Рекомендуется применять его только в том случае, если анализ почвы показывает недостаток магния. Содержит до 4% поваренной соли, поэтому может засолять почву. С другой стороны, Суль-по-маг применять лучше, чем такое минеральное удобрение как хлористый калий - многие растения не любят ионы хлора, которые возникают из растворённого хлористого калия.

Удобрения на основе водорослей

Мука из водорослей (Kelp Meal) NPK-1-0,1-2. Чаще всего производится из норвежских морских водорослей Ascophyllum nodosum . Мука из водорослей употребляется как слабое калийное удобрение, но в основном ценится за содержащееся в ней большое количество микроэлементов.

Муку из водорослей рекомендуется вносить в качестве добавки к другим удобрениям раз в год. К сожалению, мука из водорослей содержит относительно большое количество поваренной соли (хлористого натрия), что делает её неприменимой на глинистых почвах, которые легко подвергаются засолению.

Недостатки органических удобрений

Главным недостатком органических удобрений является то, что они гораздо дороже, чем минеральные удобрения. 10-килограммовый мешок высушенной крови в США стоит 20 долларов, а 10-килограммовый мешок сульфата аммония – только 4 доллара. При этом сульфат аммония содержит 21% азота, а высохшая кровь – только 13%.

Другой недостаток органических удобрений - их нужно вносить в большем по объёму количестве, чем минеральные, из-за содержания меньшего процента макроэлементов. Это особенно сложно для большого цветоводческого хозяйства, в котором носить большое количество мешков тяжело.

Кроме того, некоторые органические удобрения содержат соли натрия (поваренную соль), что следует избегать на тяжелых почвах, а также включают избыточное количество кальция.

Однако эти недостатки органических удобрений во многих случаях окупаются их достоинствами. Органические удобрения улучшают почву. Почва, удобряемая только минеральными удобрениями, с течением времени может стать бесструктурной и неплодородной. Многие органические удобрения выделяют питательные вещества постепенно, без риска обжечь растение. Органические удобрения в целом меньше загрязняют подземные воды, чем неправильно используемые минеральные удобрения.
В Соединённых Штатах и в других странах многие люди готовы платить больше за «органические овощи», выращенные только с применением органических удобрений. А в последние годы и некоторые производители цветов в Калифорнии стали продавать «органические цветы» и декоративные растения, выращенные только на органических удобрениях. Оказалось, что некоторые покупатели готовы покупать дорогие «органические цветы», считая, что этим они помогают сохранению почвы и защите природы.

3 Органическое питание
3.1 Источники питательных веществ



Почвенный раствор - самый важный источник питательных веществ, но так как он очень хорошо растворяет питательные вещества, они могут легко исчерпаться и должны пополняться из частиц почвы. Твердая фаза почвы, действуя как резервуар питательных веществ, медленно освобождает их в почвенный раствор, растворяя твердые минералы и органику, в соответствии с растворимостью солей, и катионированием.


Группы органических удобрений

Органические удобрения можно сгруппировать:

* удобрения растительного происхождения (всякого рода растительная мука);
* сухие удобрения животного происхождения;
* удобрения на основе рыбной эмульсии;
* удобрения на основе экскрементов людей и животных;
* естественные (несинтетические) минеральные удобрения;
* удобрения на основе водорослей.


3.2 Элементарное питание

Положительно заряженные ионы (катионы), типа водорода (H+), калия (K+), кальция (Ca++), магния (Mg++), аммония (NH4 +), железа (Fe++), марганца (Mn++), и цинка (Zn++) поглощаются на отрицательно заряженных поверхностях коллоидов почвы (микроскопические частицы глины и перегноя) и только в небольших количествах существуют в почвенном растворе (soil solution). Таким образом коллоиды глины-перегноя служат складом для достоверно важных ионов (катионы). Отрицательно заряженные ионы (анионы), типа нитратов (NO3-), фосфатов (HPO4-), сульфатов (SO4-), и хлоридов (Cl-), найдены почти исключительно в почвенном растворе (soil solution) и поэтому могут быть легко вымыты из почвы чрезмерным поливом.
Корни и корневые волоски, находятся в близком контакте с коллоидными поверхностями почвы, которые омываются в почвенном растворе и поэтому поглощение питательных веществ (nutrient uptake) может происходить как из почвенного раствора, так и непосредственно с коллоидных поверхностей (катионирование).

Более драматическое увеличение содержания питательных веществ в почвенном растворе имеет место при дополнении раствора химическими удобрениями. Поскольку растения поглощают питательные вещества (ионы), они обменивают их на другие ионы.Например, для взятия растением одного иона калия (K+) или одного иона аммония (NH4+), один ион водорода (H+) выделяется в почвенный раствор или непосредственно в коллоиды почвы процессом катионирования. Точно так же для взятия растением одного иона кальция (Ca++) или одного иона магния (Mg++), корнем выделены два иона водорода (H+). Таким образом, поскольку растение поглощает эти важные катионы, почвенный раствор и коллоидные частицы содержат все больше ионов водорода (H+), что объясняет, почему удаление катионов (аммоний (NH4+) азот - хороший пример) посевами имеет тенденцию делать почвы кислыми, то есть, приобретать низкий pH фактор.
Кроме того, поскольку растение (поглощает важные анионы, типа нитратов (NO3-) и фосфатов (NPO4-), почвенный раствор, обогащается все большим количеством гидроксильных групп (ОH-) и двууглекислых (HCO3-), что объясняет, почему удаление анионов (нитрат (NO3-) азот - хороший пример) посевами, имеет тенденцию делать почвы щелочными, то есть, приобретать высокий pH фактор.

Мелкие всасывающие корни не видны глазом - они около десятой миллиметра, а крупные, которые, как считают, осваивают субстрат, это уже сборные магистрали.



3.3 Ферменты
3.4 Фитогормоны
3.5 Транспорт веществ

4 Биология почвы
4.1 Бактерии
4.2 Грибы
4.2.1 Эндомикориза

Микориза - это только грибы, а не полный набор бактерий и грибов почвы.


4.3 Черви
4.4 Насекомые
4.5 Патогенны


5 Практика Индора

5.1 Работа с почвой
5.1.1 Подготовка

Важен объем субстрата - на месяц растения не больше 5 литров. Если цикл 4 месяца с жирной вегой - не больше 20 л..

Плоские, низкие, но объемные емкости получше высоких и тонких. Важна площадь поверхностных, дышащих корней.

На веге корни ползут вверх, на цвете очень неохотно, но всё же развиваются. Основное количество почвы нужно уже на веге.

Сразу же 16-18 литров, полтора месяца веги…. ! Освободите жабу, сволочи!

Избегайте пред-удобренных почвенных смесей, химические удобрения часто слишком обжигающие для рассады, и сжигают рассаду до достижения ей полового созревания. Обычно никому кроме производителя (да и зачастую и им самим) достоверно не известно точное содержание удобрений в их пред-удобренных почвосмесях.

Земляная смесь от РЕВСТЕРа
(включена, как смесь с наиболее полным количеством нужных элементов)

http://forums.cannabisculture.com/forum ... in=1408261

Привет челы, если вы запутались с органическим выращиванием, и хотите сделать свою почвосмесь, вот вам в помощь, написанный на скорую руку небольшой текст.

Итак, земля обработанная червями (earthworm castings): Смешайте мешок органической земляной смеси с мешком земли обработанной червями, затем добавте смесь перлита и вермикулита в пропорции 50/50, в количестве примерно 1/3 от получившегося объема земли. Не недооценивайте землю обработанную червями, она вводит как минимум 11 питательных микроэлементов, гуматы, микрожизнь, N, P и K в общую картину смеси, наряду с прекрасными органическими вещствами.

Затем, что вы должны сделать, это добавить немного муки из водорослей: она имеет широкий диапазон питательных микроэлементов/микроэлементов и гормонов роста, ферментов, с хорошим количеством K и также некоторого количества прекрасного N. Я добавляю около 3-4 стаканов, на упомянутое выше количество земли.

После этого добавьте немного мягкого каменного фосфата, это первичный источник фосфора, который любят микрогрибы (micro-fungi), снабжающие растения фосфором. Он также добавляет Mg (магний) и некоторое количество элементарной Серы, оба этих элемента очень важны во время цветения. Около 1 стакана, на упомянутое выше количество земли. Есть микоризированная версия мягкого каменного фосфата, которая является приоритетной в моем опыте/мнении и я очень её рекомендую!

Микоризированный мягкий каменный фосфат:
http://www.groworganic.com/item_F2130_M ... LbJar.html

Так же добавьте немного свежего гуано летучих мышей, высокое содержание N – то что я рекомендую здесь, используйте около стакана, если значения NPK приблизительно 10-3-1 или около того. Бренд “Down to Earth”, делает замечательное гуано, которое я обычно использую.

Доломитовая известь... Я рекомендую вам использовать доломитовую известь "Prilled", prilled просто означает, что известь гранулированная, а не порошкообразная. Исходя из своего опыта, такая форма имеет много приимуществ и так же поставляет хороший Кальций и Магний. Добавьте приблизительно 2-3 стакана.

Кровяная мука, Костная мука и Зеленый песок, смешайте их вместе в отношении:

1 Кровяная мука части
1 Костная мука части
2 части Зелёного песка

Используйте приблизительно 1-2 стакана этой смеси, и она даст N, P и K наряду с вторичными и микроэлементами.

Теперь, после того как вы всё хорошо перемешаете, хорошо пролейте смесь водой, но не переусердствуйте, и дайте смеси перед использованием постоять в течении двух недель.

Это самодостаточная и мощная смесь, со всем необходимым, что может потребоваться канабису, что бы он рос сильным и здоровым!
А вот некоторые дополнительны штучки, которые я люблю проделывать:

Нижний слой, на высоту пятой части контейнера:

Я насыпаю эту земляную смесь в пропорции 50/50 с компостированным коровим навозом или птичьим помётом.

Верхний слой, на высоту пятой части контейнера:
Для верхнего слоя небольшое количество дополнительного гуано летучих мышей и землю обработанную червями, если использую скажем, 13.5 литровые контейнеры, я добавляю 1 чайную ложку гуано летучих мышей, и приблизительно 3 столовых ложек земли переработанной червями, а так же люблю добавлять 1 столовую ложку удобрения Fox Farms (Peace of Mind) All Purpose 5-5-5.

ПЕРЕСАДКА ПЕРЕД ЦВЕТЕНИЕМ:

В этот момент можно добавить дополнительно немного мягкого каменного фосфата может, а так же немного дополнительной костной муки. Я рекомендую, использовать распаренную костную муку, и очень любимую мной муку из рыбных костей марки Down To Earth.

Используйте только хорошую воду, после фильтрации через фильтр с обратным осмос,ом или хорошую водопроводную воду или дистиллированную или дождевую воду, и у вас всегда всё будет в порядке!

Если по каким то причинам, эта смесь слишком горяча для вашей окружающей обстановки, просто “разбавьте” вышеупомянутую смесь, добавив что нибудь, типа хорошего верхового дерна, или грибного компоста (хорошо работает разбавление на 1/3), хороших древесных опилок или обрезков. Я обычно запускаю свою смесь более горячей и разбавляю грибным компостом, когда делаю смеси для контейнеров. Во время цветения я добавляю небольшое количество 100% жидкого органического удобрения Big Bloom, или просто добавляю дополнительно костной муки, на дно каждого контейнера в нижний слой.

Для недавно укоренённых клонов и рассады, просто используйте органическую почвосмесь, землю обработанную червями и вермикулит/перлит и некоторое количество Доломита, поскольку вышеупомянутое соединение - часто слишком чрезмерно для нежных растений.

Как заключительное примечание здесь, я также рекомендую, чтобы Вы использовали некоторый вид микоризообразующий грибов, я использую гранулированный препарат при каждой пересадке, а так же в водном растворе. На мой взгляд это весьма существенно для получения ВЫСОКО урожайных растений.


Грунт природного происхождения

За месяц до посадки нужно подготовь почву, выехать за город и накопать, дома залить «Актофитом» или «Фитовермом», потом «Байкал ЭМ-1» или «Сияние 2», активированным глюкозой.

Земля требуется легкая, не глинистая, а гумусная.
Лучшая земля из-под крапивы, взятая из аута. В конце августа надо заметить, где крапива самая-самая. Ищите низины, желательно между полями, где трава в рост человека уже в июне.
Нельзя прокаливать в духовке! Надо залить «Фитовермом» или «Актофитом», клещи и насекомые погибнут, останутся полезные бактерии.


Вермикулит добавлять одна пятая по объему, не более, лучше каждый раз свежий, тогда не будет дефицита магния.

Лучше песка перлит.

На органике до конца цикла высокий уровень азота. Постоянно образующийся азот в органике гасится добавлением не перепревшей до конца листвы или опилок. Они должны быть несвежие, конец октября самый раз для листвы. Опилки тоже должны быть несвежие. свежая сосна не подходит, много фитонцидов, только как добавка. Этого буфера нужно 1/5 от конечного объема субстрата. Это будет и буфер для лишнего кальция, если жесткая вода (артезианские скважины).

Также отличная добавка - это водоросли, именно зеленая муть в виде тины, такие тонкие-тонкие нити в виде колоний бесформенных мочалок лучше всего! Собрать их можно в реке, высушить и залить бактериями за месяц до грова, добавить 1/10 от объема. Наблюдался ураганный рост на органике, как при применении DWC!

Альтернативный рецепт:
Торф пять частей, лучше верховой, иванофранковский. Гумисол, или гумигрунт две части. Вермикулит две части. Перлит одна часть. Отличные шишки 120гр/150Вт.

На веге еще корни ползут вверх, на цвете очень неохотно. хотя считается что корни на цвете не развиваются, чес, развиваются, но базис нужен уже на веге.
я сторонник сразу в 16-18 литров, полтора мес веги и вперьод) если досыпать то уж снизу. видел йолки - то со страрта такэ в 18 л богатой органики)


5.1.2 Вегетация

На веге нужен PH 6,8.

5.1.3 Цветение

На цвете органика любит PH 7,0. При реакции 6,5 богатая органика даст коготь.

В биогумусе, много азота, на цвете это плохо сказывается, листья с середины цвета от азота желтеют.

Для обогащения фосфором можно полить золой, подкислив воду до 6,5.

Рыхлить почву не надо это - травматизм.


5.1.4 Очистка
5.2 Работа с удобрениями
5.2.1 Влияние

На органике все проблемы вылезают за день - два и уходят за 3-5 дней.

Лучшее удобрение на органике - это куриный перегной, вычищенный из курятника, полежавший под дождями и избавленный т.о. от излишка азота.

И «Байкал» и «Сияние», наверное, не хуже микоризы, на них интенсивно растет.

На богатой гуминовыми веществами органике, гуматы вызывают вытягивание - увеличение междоузлий в размерах. Для веги они больше подходят, для выстрела на переводе на цвет тоже. С середины цвета особо эффекта не наблюдается.

Доломитовая мука хороша для мягкой воды, но она блочит Калий и Магний если вода жесткая!


5.2.2 Активация

«Сияние 2» и «Байкал ЭМ-1» сначала активируются, путем добавления глюкозы (аптечной) - ложка на литр отстоянной воды, отстаивать 5-6 дней, мед не подходит! При температуре в 26С развивается больше азотфиксирующих бактерий, что лучше для веги, а при низкой температуре (16-18С) больше бактерий для цветения.


5.2.3 Внесение

При внесении удобрений под кусты и деревья их необходимо рассыпать не вокруг ствола, а на расстоянии от ствола, над которым заканчиваются ветки - в этой зоне растёт большинство молодых корней.
Мелкие всасывающие корни не видны глазом - они около десятой миллиметра, а крупные, которые, как считают, осваивают субстрат, это уже сборные магистрали.


5.2.4 Противопоказания

Добавлять доломитку или известь/мел при воде средней жёсткости нельзя - кальциевый блок калия и особенно фосфора.


5.3 Подготовка воды и полив
5.3.1 Кислотность и засоление

Органика обычно проводит реакции при PH не ниже 6,5.

Отстоянная вода 8,5 (речная/средней жесткости) при добавлении "Сияние 2" становится 6,5 через пару дней.


5.3.2 Температура
5.3.3 Влажность почвы
Нельзя допускать засухи, это может привести к дефициту магния.
5.4 Болезни и вредители
5.4.1 Паразиты

Клещи и трипсы легко лечатся «Актофитом».


5.4.2 Плесень


5.5 Освещение
5.5.1 Вегетация
5.5.2 Цветение
5.5.3 Ультрафиолет УФ UV

UV-B! Лампами для солярия 15 Вт / кв. фут, достигается глубокий, развернутый Хай.
На заграничных форумах (прим. Icemag ), часто ставят UV-B добиваясь более глубокого Хая.
UV-С обжигает



5.6 Вентиляция
5.7 Сбор
5.8 Хранение

6 Практика Аута

6.1 Работа с почвой
6.1.1 Подготовка

Лучшая земля из-под крапивы, взятая из аута. В конце августа надо заметить, где крапива самая-самая. Ищите низины, желательно между полями, где трава в рост человека уже в июне.

На органике до конца цикла высокий уровень азота. Постоянно образующийся азот в органике гасится добавлением не перепревшей до конца листвы или опилок. Они должны быть несвежие, конец октября самый раз для листвы. Опилки тоже должны быть несвежие. свежая сосна не подходит, много фитонцидов, только как добавка. Этого буфера нужно 1/5 от конечного объема субстрата. Это будет и буфер для лишнего кальция, если жесткая вода (артезианские скважины).



6.1.2 Вегетация


6.1.3 Цветение

Рыхлить почву не надо это - травматизм.


6.1.4 Очистка
6.2 Работа с удобрениями
6.2.1 Влияние




6.2.2 Активация




6.2.3 Внесение

Все сухие удобрения при внесении нужно смешивать с верхним слоем почвы. Это можно делать, перекапывая почву лопатой перед посадкой растений или взрыхляя её с помощью культиватора после посадки.
Перед и после внесения удобрений почву необходимо обильно поливать водой. При внесении удобрений под кусты и деревья их необходимо рассыпать не вокруг ствола, а на расстоянии от ствола, над которым заканчиваются ветки - в этой зоне растёт большинство молодых корней.


6.2.4 Противопоказания

Добавлять доломитку или известь/мел при воде средней жёсткости нельзя - кальциевый блок калия и особенно фосфора.

Некоторые органические удобрения содержат соли натрия (поваренную соль), чего следует избегать на тяжелых (засоленных) почвах, а также включают избыточное количество кальция.




6.3 Подготовка воды и полив
6.3.1 Кислотность и засоление

Органика обычно проводит реакции при PH не ниже 6,5.

Отстоянная вода 8,5 (речная/средней жесткости) при добавлении "Сияние 2" становится 6,5 через пару дней.


6.3.2 Температура
6.3.3 Влажность почвы
Нельзя допускать засухи, это может привести к дефициту магния.
6.4 Болезни и вредители
6.4.1 Паразиты

Клещи и трипсы легко лечатся «Актофитом».


6.4.2 Плесень


6.5 Сбор
6.6 Хранение


Автор:  Летучий Бобер [ 21.10.09 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, Здаров! :friend:
Короче ща стоят у меня шышы на 5той неделе, в субстрате: Биогумус(40%), Земля(20%), Торф (20%), Прлит (10%), Вермикулит (10%)
В субстрат добавлена Микориза, но это не суть важно, не знаю насколько она действенна из-за споров и в теме про нее...
Поливается это все чистой водой, на цвете добавляю МегаБадз раз в 3 полива, все растет не хуже чем на кокосе, Хоть шышы выглядят и поменьше, но зато чистые же без компота из НПК. Надеюсь, что будут мега вкусные.

Что хочу отметить, Биогумус однозначно рулит :thumbs:
:smile:

Автор:  Aggregate_Quarry [ 21.10.09 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

держи для затравки
http://www.olk-peace.org/forum/fpost741554.html#p741554
http://olk-peace.org/forum/fpost670061.html#p670061

Автор:  Bastard [ 21.10.09 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

да парни, органика -это круто! правда для меня вся органика сводится к удобрению "идеалом" и на веге и на цвете... в рост прет очень мощно!!
при замесе субстрата, думаю, было бы полезно сразу добавлять еще доломитовой муки 1-2 чайн. ложки на 1 л земли. т.к. ph покупной земли где-то 6. таким образом повышается PH, и добавляется необходимый магний

Автор:  SPA [ 21.10.09 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Bastard, есть мнение, что долмитовая мука, как источник ещё и Кальция, при внесении с жесткой водой, может вызывать блокировку микры.
Это так к слову...
Хотелось-бы заостриться на вопросе источников фосфора, магния и нейтрализации излишков азота.

Автор:  piton323 [ 21.10.09 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Приветствую!Хороший открыли раздел а самое главное нужный.Я тоже сторонник органических удобрений.Где то прочитал что ими не возможно передознуть.Это действительно так.Когда приготавливаю землю всегда вмешиваю гуано и костную муку.эти 2 компонента позволяют обходиться без всякой химии.Есть конечно же одно но:вонючий запах что у одного что у другого компонента.На 50 литров земли примерно 10 ст.ложек муки и 10 ст.ложек гуано и ваши растишки оптимально обеспечены всеми минералами и аминокислотами на веге.На цвете воду с золой мешать можно.На следующий цикл планирую применить продукт жизнедеятельности коня.Начинка будет закладываться в ёмкость 80 литров (кв.форма) по принципу сендвича.т.е.на дреннажное дно укладывается гравий или керамзмит,слой земли 10 см.слой конского навоза(перегоревшего конечно же) итд.Вообще вспомнилось когда на даче я со своим дедом помидоры сажал в те далёкие славные времена.Капалась троншея шириной 60 см и глубиной 40см.туда завозилось кучками навоз с песком.всё это перемешивалось с землёй ну и потом садили только рассаду.помидору были как головы у свиней :D

Автор:  Fernando [ 21.10.09 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Рощу в трех горшках по 6 литров в боксе. вермикомпост 40 земля 40 перлит 10 вермикулит 10 . когда бодяжил в компосте в пакете были живые черви. ну я в один под NL и высадил штуки 4 оттуда. вроде уже вторую неделю все живое. вот думаю может нужно было оттуда повыкидывать их? .. они не пожрут корни?.. червяки кстати живые. видел на дне ползают в пенопластовом дренаже .. видно т.к емкости прозрачные укутаные в пенофол и только дно открыто. кстати все это полил сегодня байкалом и триходермином, вопрос конкретно к SPA, . имеет ли смысл вообще лить этот триходермин на таких объемах?

Автор:  SPA [ 21.10.09 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Fernando, на похожий вопрос о грибах Триходерма (кстати "Триходермин" - это суспензия/вытяжка из грибов Триходермы, что не гарантирует развития грибницы, как при использовании спор).
А. Кузнецов (продвинутый микробиолог-культиватор) писал(а):
...если емкость "контейнера" будет слишком мала, там трудно соблюсти баланс симбиоза...

В своём цикле на органике не зафиксировал ни пользы, ни вреда от "Триходермина".

А по поводу червей обратись к Отто - это червевод-проффессионал и опыт с червями у него большой (в т.ч. и в индоре). Имхо черви - добро, если знать как ими пользоваться.

:friend:

Автор:  Fernando [ 21.10.09 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA,спасибо :friend: пойду почитаю про червячков ))) триходермин кароче долью. всеравно брал маленькую баночку. нужно куда-то девать) может от каких-то болячек убережет )

Автор:  Electrik [ 21.10.09 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

А я скажу про подготовку почвы... Неважно какой компост используется, но готовить почву для посадки надо хотяб за 2 недели до посадки рассады или зерен... За это время в горшках , лунках на делянке успевает устроится микрофлора....

Автор:  dja1111 [ 21.10.09 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Бразы. Щас активно обсуждается тема микоризы ну соотвестно использования органики. Я в целях экперемента хочу узнать, что эфективние прогресивные виды выращивания на органических удобрах в грунте или с использованием комплексных химудобрений. Потом сделать вывод, а в случае с победой микоризы сравнить ее с гидрой но это в будущем. :friend:

Автор:  Aggregate_Quarry [ 22.10.09 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, ещё держи:
fpost514173.html#p514173
fpost841815.html#p841815

Автор:  junkee [ 22.10.09 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA писал(а):
есть мнение, что долмитовая мука, как источник ещё и Кальция, при внесении с жесткой водой, может вызывать блокировку Калия и Магния!

Если в гуминовой кормёжке используется деятельная бактериальная подкормка(типо: GHE Bioponic mix, БиоСил, БакСиб-2 и пр... симбиотная бактериальная микрофлора, которая имеет весьма "кислый" продукт жизнедеятельноси... ), то доломитовая мука оч даже рулит, её надо вносить в землю сразу, а в случае с субстратом и нереврсной каплей нужно на дно бака сыпать(использовать насос только с фильтром и на поплавке :notice: :thumbs: )..., она регулирует кислотность и ничего не блокирует! Крайне необходима, я бы сказал!

Автор:  Fernando [ 23.10.09 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Ребяты. подскажите источник фосфора для органики.. а то сегодня выложил фотки автополивалки .. а мне там один бро подсказал что у меня фиолетовые стебли. вроде как недостаток фосфора. что посоветуете?
вот.. картинка Изображение

Автор:  PuPPi [ 23.10.09 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Fernando, гавно летучих мышей :notice: , но такой экзотики у нас не найти, если только рыбную эмульсию сделать :hmmm: , на фотке не видно нехвата фосфора, листочки зеленые, а то что черешки у них фиолетовые это фенотип такой
SPA, а если юзать только биогумус в качестве удобрения, почва сильно кислится будет?

Автор:  SPA [ 23.10.09 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

junkee, я там некоректно выразился, хотел сказать, что при постоянном поливе жесткой водой уровень кальция ростёт и без доломинтовой муки, и надо быть аккуратнее при её использовании вместе с жесткой водой!


Fernando писал(а):
подскажите источник фосфора для органики..

Зола... Но следи за ПШ, зола его повышает!


PuPPi писал(а):
если юзать только биогумус в качестве удобрения, почва сильно кислится будет?

Биогумус биогумусу - рознь! Делается он из разного сырья, по разному ферментируется и обогащается.
К тому-же биогумус - не единственное, что влияет на ПШ.
ПШ почвы (природного питательного раствора) на органике 6,8-7. Если органика действует (биосистема живёт), а состав почвы сбаллансирован, тогда ПШ таким и будет.
ПШ зависит от водорастворимых веществ в почве и может менятся в зависимости от этапов развития микромира, первичного состава почвы и возраста растишки, в последствии дифицита одних элементов и концентрации других.


dja1111 писал(а):
в целях экперемента хочу узнать, что эфективние прогресивные виды выращивания на органических удобрах в грунте или с использованием комплексных химудобрений

Как-же ты собрался это узнать?
Даже сравнительные опыты врят-ли тут помогут! На земле с химией редко встретишь два одинаковых растения, не говоря уже чтоб определить от чего оно вымахало/не вымахало - фенотип, гены, партак с землёй, т .т.д.
Если ты сможешь это показать на примере (хотя-бы) десятка растений с такой-же контрольной группой и одинаковыми остальными условияими, то многие тебе будут очень благодарны!

Складывается такое субьективно-обобщённое мнение пркактиков (в т.ч. буржуйских гроверов):
Цитата:
Пока органика по объему сдержаннее, чем на химии и DWC, но выигрывает в букете вкуса и гамме Хая.

Автор:  ENERGOSTAR [ 30.10.09 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, на микоризе что нить выращивал?

Автор:  SPA [ 30.10.09 03:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ENERGOSTAR, SKUNK-HAZE ещё цветёт viewtopic.php?f=8&t=48230&start=195

Автор:  BattleOfDream [ 30.10.09 05:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Вообщем тему хотел потом создать , но отпишу уже сейчас здессь, был опыт 2 дюрбана один на ккосе другой на земле, на веге одинаково примерно, на 12/12 кокос за 2 недели упрёся в потолок :shock: А вот Субстрат торфоземлся(Грин морис в ней уже есть доломитовая мука(4.6%) с биогумсуом вот так 16л - 2 дренаж 1.5 верм 1 перл 2.5 БИОГУМУС 9 землся показал себя отлично я попозже отпишу как чего, но вот зелмся уже после 4 недель веги в 12 литрах показывает обычно голод, в то время как субстрат с биогумусом и на предцвете показывал что всё ОК.

ТАк чтоя склоняюсь к мнению(конечно если у вас личные объёмы(до 4 кустов) то землся с биогумусом(слышал что чистый биогумус не кактит, он сушится и эарация плохая, да поинму и видно что мешать его надо, может как я может можно побольше) лучший вариант, я когда только наичнал всем этим увлекаться, делал компоты по калькулятору скольких дознул, а тут оказывается можно просто смешать грамотно, да 1 бутылку Гумусных удобр купить, никакой микры ни КС ни МФК , ну СМ по листу никто нео отменял от этого они только прут =))

Вот ещё провёл скан по гумсуным удобрениям(выжимка так сказать), так они почти нам все не подходят, дело в том что повторюсь что на веге в таком субстрате удобры ине нужны совсем, следовательно нам нужны удобры для цвета, и я нашёл лишь три

Идеал 5-10-10
Новый Идеал 3.5-6-7
Сад Чудес кактус 2-3-4

Я так понимаю самые лучшие будут последние. и ВОт ещё крайне сложно в Москве купить Биогумус(субстрат) всё ВДНХ обошёл нет, только жидкий, так что можно было бы добавить магазина с органикой. Вот значит а по поводу всего остально что в этой теме куриный помёт там навоз да ну всё это, если только для сельских агрономов, а в индоре как то, не то. Да и все эти хим удобрения вымеряяять, потом стоят, ещё тоже место занимают, а тут тупо лей воду отрегулированную по Пш да раз в неделю колпак на литр и делать нехера, настоко нехера что даже СКУЧНО, и вот поэтому мы берём тетради и выдумываем НПК компота, какой мы будем делать на след неделю :rasta: :rasta:
Всем Мир :smoke:

З.Ы Кстати Пш на земле 6.3-70 иеальный но можно и пробивать рамк особенно верх, Как раз залитый 6.3 за время повышается до 7.8 И растения так понимаю питается равномерно :notice:

Автор:  zaver000 [ 31.10.09 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Цитата:
Идеал 5-10-10
Новый Идеал 3.5-6-7
Сад Чудес кактус 2-3-4

Но все эти удобрения органно-минеральные.

И как вообще понимать (Сад Чудес): "Универсальное натуральное органическое удобрение биогумус изготовлено на основе смеси торфа, экстракта биогумуса и минеральных компонентов".
Разве выделенные слова не протеворечат друг другу?

Автор:  SPA [ 31.10.09 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

zaver000, не протеворечат!
Во всех ОРГАНИЧЕСКИХ субстратах содержится минеральная составляющая (отнють не вредная). И специально из субстратов (и удобрений на основе субстратов), вымывать "минералку" ниакие производители не будут (зачем?).

В конце-концов, растишка и питается этими водорастворимыми остатками распада более сложных полуорганических веществ. А суть органического грова заключается в том, чтобы сбалансировать образование этих остатков в нужной пропорции.

Советую почитать по ссылкам в первом посте этой темы. Будет понятнее что такое "Органика".

Автор:  BattleOfDream [ 31.10.09 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

zaver000, Тебе SPA, совершенно верно ответил, я бы добавил что помимо того , что никто не вымывает минералку из органики, ей многие удобры такие как Сад чудес и новый идеал дополнительно обогащаються, потому что в просто вытяжке из биогумуса если мне память не изменяет 4-0.3-0.7 примерно и это конечно и хорошо, но для наших целей фосфора с калием явно нехватает,

в товремя как в удобрения на основе биогумуса их добавляют в нужном колличестве, но опять же сравнивать на земле минеральные и органо-минеральные удобрения с одинаковым NPK тоже некоректно, потому что результат будет как говориться на лицо в большенстве случаев :notice:

Автор:  zaver000 [ 01.11.09 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Цитата:
но для наших целей фосфора с калием явно нехватает

Ну так просто налить больше.
Цитата:
в просто вытяжке из биогумуса если мне память не изменяет 4-0.3-0.7 примерно

Тогда в Новый Идеал 3.5-6-7 добавили минералки (P,K) во много раз больше чем там было органики (P,K). Это уже минеральное удобрение с добавлением органического.

А в просто биогумус сухой (который с землей смешивать) тоже что-то неорганическое добавляют?

А в навозе или птичем помете тоже часть NPK в миниральном виде, а часть в органическом содержатся?

Автор:  BattleOfDream [ 01.11.09 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

zaver000, Всё неверно! :cannapedia:

Автор:  PuPPi [ 01.11.09 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Каннапедия писал(а):
Запасы питательных веществ в почвах во много раз превышают потребность в них растений, но большая часть из них представлена недоступными для растений соединениями.

а гуматы помогают усваивать эти элименты в доступной форме. какой смысл тогда минералку добавлять?

Автор:  BattleOfDream [ 03.11.09 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

объём земли в естественных условий себе представляете? :rasta: я верю что заполнив куб хорошой земли с гуматами это будет мега ель, вот только это не горшки 16 литров :smoke: И здесь мне кажется речь должна идти ещё о времени! Вот за сколько Байкал М! покажет свою эффективность? поправь меня если я ошибаюсь но там месяцы нужны :hmmm: это не вариант мне кажется

И вообще я вот тоже очень заинтересовавшись темой органики :dance: Я пришёл вот к каким вопросам если кто может разъясните

1. В органике должен быть гумус нужно создать адреса магазов где есть органика, потому что найти сложно даже в Москве, всё Вднх обошёл только удобры и то мало а самого гумусаа нет.

2. Удобреней подходит крайне мало для наших целей, потому что почти все удобры имеют мало фосфора калия зато много азота, на мой взгялд удобрять на ВЕГи вообще не надо нахрен! потому что и так прёт, ну чисто кому размеры позволяют, потому что при нормальных размерах( до 0.5 м2 и высотой 120 это не нужно, потому что иначе нужно будет переводить на цвет на 3 недели а то эта ель не влезит никуда :shock: А ранний перевод на цвет это стресс а стрессы нам нах не нужны.

Вот прошу добавлять к списку вот чтоя нашёл:
1.BioSevia Bloom вроде как тоже органика, подробностей о ней не знаю пока

2.ГУмат+7 - опрыскивать по листу на веги вот этим можно

3. Байкал М(вроде как больше для аута и аодгшотовки земли, на практике результатов в индоре я не видел(вернее видел и не впечатлили никак)) - вот его кстати можно использовать для GHS сатив по 11-14 недель вот им наврено только пригодиться :rasta:

4.Гумистар(выжимка из биогумуса какого института делают на рядом с мтеро Савёловская продаётся вбейте в посик там будут точки продаж)

5. Сад чудес Кактус 2-3-4 гуматы 2.0 (или похожее удобрения если есть рекомендации то пишите, в нём достаточно фосфора и калия для цвета и гум вещества я думаю это быстро работает

з.Ы.всё времени нет может потом допишу
З.Ы. Всякие сраки мышей и кур я пока не рассматриваю для себя брезгаю пока, хотя не исключаю :rasta:

Автор:  BattleOfDream [ 03.11.09 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

PuPPi, Да биогумус много кто производит, а там где я раньше видел больше нет (( и Удобры сад чудес для кактуса тоже не было, вот есть такое пока, у меня есть такое мнение, это лучшее органо-минеральное удобрение которое я пока видел
Весёлая цветочница для кактусов

3-5-7 Гуминовые вещества 0.5%(вроде как вдвое больше чем у аналагов, с микрой по минимуму а так же магнием и кальцием Удобрение реклмендовано главным ботаническим садом РАН а это Ботанический Сад это свои агородники :thumbs:

3 мл на литр 90-65-174 Чисто на цвете и переходе можно было бы и подкормить, если растение будет просить чего ему за эти 50 биогумус с землёй! Кроме тогдо перлит вермикулоит обязателен, биогумус очень слипчивый его нужно аерировать, я пользуюсь земляй на основе торфа с доломитовой мукой сразу Morris Green :rasta: К тому же в канапедии рецепты приготовления смесей так там что то вроде 50% биогумуса 50% перлит вермикулит и поливают всё это гуано автралийский летучих мышей :rasta: как думаешь исключительно для своего веселья, если это не эффективно :spin:

З.Ы. PuPPi, Если бы дал пару адресов с биогумусом, был бы признателен. :smoke:

Как я выяяснил о байкале ЭМ отзывы не очень, всмысле гворят вещь супер но не для индора, как я и предполагал :smoke: Гумистар примерно похож на Байкал ЭМ тоже все эти бактерии там тусуют в земле, я так понимаю побыстрее, но опять же восторорженных отзывов я не видел.

Повторюсь для веги удобры не нужны, для цвета можно и органо минеральныые купить можно и без них, вот такие пока промежуточные итоги :angree:

Автор:  PuPPi [ 03.11.09 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Я в москве не был, где продается сказать не могу, спроси в теме про биогумус, там вроде знают.
На счет развлечений с гуано не знаю(может те люди рекордсменов выращивают), но знаю точно, что если в смеси с биогумусом ростить, то никаких передозов-нехватов не бывает, растение прекрасно развивается и цветет.

Автор:  Fernando [ 04.11.09 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Ребяты проскакивала тут темка про аквапонику, не путать с гидропоникой. так вот там воду берут из аквариума с рыбками и дальше как с раствором на гидре.. а что если дерьмецо из биофильтра аквариумного вынять и кормить им растихи. по идее там фосфора тьма.. вопрос только в PH .. хотя если рыба живая значит все хорошо)))))))))) кто что думает?. кто-то может пробовал?

Автор:  PuPPi [ 04.11.09 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Вода из аквариума

Автор:  PuPPi [ 06.11.09 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, объясни подробно как золу лучше юзать, хочу подкормить растение(ему 40дней, цветет во всю)

Автор:  VNP [ 06.11.09 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

где то читал, что байкал+ навоз(не помню точно какой) дали отличный результат при использовании :hmmm:
на днях буду пробывать...
а на цвет хочу байкал на золе настоять :shock:

Автор:  ФитоГубернатор [ 07.11.09 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

VNP, На золе ничего не получиться. Зола щелочь, она убьет все бактерии.

Автор:  VNP [ 07.11.09 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ФитоГубернатор, байкал выровняет PH

Автор:  VNP [ 07.11.09 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

В сельском хозяйстве золу широко применяют как удобрение, содержащее калий в форме поташа (K2CO3), легкорастворимого в воде и доступного растениям соединения. В золе находятся и другие минеральные вещества, необходимые растениям, — фосфор, кальций, магний, сера, бор, марганец и др. макро- и микроэлементы. Высокое содержание углекислого кальция в золе сланцев и торфа позволяет использовать её для снижения кислотности почв. Среднее содержание в золе соединений (в %), содержащих основные элементы питания растений, приведено в таблице:

Содержание минеральных веществ в золе, применяемой как удобрение, в %
Зола Калий (K2O) Фосфор (P2O5) Кальций (CaO)
Стеблей подсолнечника 30-35; 2-4; 18-20
Гречишная солома 25-35; 2-4; 16-19
Ржаная солома 10-14; 4-6; 8-10
Пшеничная солома 9-18; 3-9; 4-7
Берёзовые дрова 10-12; 4-6; 35-40
Еловые дрова 3-4; 2-3; 23-26
Сосновые дрова 10-12; 4-6; 30-40
Кизячная 10-12; 4-6; 7-9
Торфяная 0,5-4,8; 1,2-7,0; 15-26
Сланцевая 0,5-1,2; 1-1,5; 36-48


Вносят золу во все почвы, под все культуры, но наиболее целесообразно удобрять ею табак, картофель, гречиху, бобовые, лён, плодовые культуры. Золу вносят под вспашку, при перекопке почвы под кронами деревьев (4—15 ц/га), при посадке картофеля, рассады капусты и томатов (3—5 ц/га), используют её для подкормки лугов, пропашных и зерновых культур (3—5 ц/га). Золу нельзя смешивать с органическими и аммиачными удобрениями (во избежание потерь аммиака), а также с суперфосфатом и др. водорастворимыми фосфорными удобрениями (вызывает ретроградацию, чем понижает усвояемость фосфатов растениями.

Автор:  ФитоГубернатор [ 08.11.09 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Зола несомнено полезная вещь для ростений..
но она серьезно щелочит почву, и ее только надо гасить например электролитом до нейтрального пиаш..
но это не спасет от передоза если вносить золу на авось, без расчета. Калием можно дознуть еще как, даже в форме поташа. Проверено.
Какой смысл обьединять эти два обсолютно разные удобрения в одной банке(органическое и биологическое) не вижу смысла , только проблеммы. Их надо вносить по отдельности. К примеру можно досыпать две чайных ложки сахара в суп - все равно потом буду пить чай и сахар туда можно не ложить. Или залить масло в бензобак(или наоборот бензин в масло), а машина уж разбереться...
VNP, байкалЭМ1 может выровнять пиаш только слабощелочной. И то, наверно это не пойдет на пользу бактериям.
А раствор золы, к примеру стакан золы на 3 литра воды имеет пиаш 13-14. Тут слово слабощелочной не подходит.
Как то так. :hmmm:

Автор:  suff [ 08.11.09 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Голубиный помет 200-250 гр на 10 литров. Неделя с аэрацией и вкуснейший компот готов.
Но лучше держать этот аэрируемый раствор в течении 2-3 недель. Тогда мы получим умеренный азот (изначально его там немеряно, что и ограничивает его применение), высокий фосфор и достаточный калий. Помет перед этим должен быть полностью высушен и не намочен.

Автор:  BattleOfDream [ 09.11.09 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Предложения к модератору или тому кто занялся там структурированием знаний о органике, разделить:

органику долгую(заготовку) - Замешивать и ждать пока это приготовиться больше суток (голубиный помёт, Байкал ЭМ, рыба ит.д)

органику быструю(без подготовки) - Биогумус, смешал и погнали, удобры с гуминовыми веществами и минеральными компонентами и т.д

Потому что вот для меня все эти приготовления в 2 недели неприемлимы, что бы всё это бродило, антисанитария! Так что всякие там гуано летучих мышей не предлагать :rasta:
Но вот всё что можно сразу замешать в субстрат Биогумус, вермикулит, даже прелит(мать его ка к я его ненавижу стекло это *раное) но даже его это всё на славу, а вот товарищам которые люябт замарачиваться с компостом(и пахарей туда же) в одну тему, а нас(надомников привередливых) в другой под раздел :angree: :smoke:
Всем удачи :friend:

Автор:  SPA [ 10.11.09 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

BattleOfDream, хорошая идея по поводу темы Быстрой органики, обязательно выделю в "сборнике" статью, посвящённую "квартирщикам". Но только по поводу разделения на две ветки - имхо черезчур!

Мне кажется, главное в органике - понимать её основные принципы, а не знать какойто из вариантов органического субстрата и компот к нему.

Принципы на органике то одни и те-же. Различия лишь в свойствах и баллансе пит. веществ у разных "исходников" (субстратов, удобр).

На Долгой органике субстрат проходит "оживление" (осваивание бактериями) и, в конечном итоге, получается органика на "всех парах", со стабилизированными свойствами и уравновешеным составом пит. веществ.
Быстрая органика готовится из того-же "говна", с тем лишь различием, что "оживление" будет проходить уже при ростущей ростишке и может иметь непредвиденные последствия.

Что тебе мешает из МНОГОЧИСЛЕННОГО ассортимента субстратов и удобрений, выбрать наиболее тебе доступные, не "грязные" и не вонючие? Причём, понимая принципы происходящего в органическом субстрате, выбор не составит труда.

Думаю такой рецепт подойдёт, при учёте того, что в субстрате заложены практически все необходимые "исходники", с которыми нужна только водичка.

Субстрат: 20% Готовая грунтосмесь с ПШ 6,5; 20% биогумус (червячный вермикомпост, лучше гранулированный); 20% торф с ПШ 6,5; 20% древесные опилки (не хвойные), 10% вермикулит; 10% перлит.
Удобрения: Байкал (или Сияние) при приготовлении субстрата, Гумат на прращивании, зола на цвете (важно из чего!, погугли).
Водичка.

Субстрат ЛУЧШЕ "отстоять" от 2-х недель до месяца, для уравновешивания проходящих реакций и развития бактерий.
Но будет рости и сразу! Причём начало веги может быть по резвее (а главное здоровее), чем при обычном грове, благодаря природным гармонам роста и развития, содержащимся в таком субстрате.

Всё продаётся в любом агро-маге средней паршивости. Стоит вся бадяга в пределах "раз сходить по пивку".
И если всё это дело и имеет запах (я его практически не ощущал при приготовлении субстрата, если не нюхать не разведённый Байкал), то очень слабый и намного приятней, чем пахнут пластиковые окна и ламинированное ДСП.

Автор:  BattleOfDream [ 10.11.09 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, Всё так, я именно это и имелл ввиду, про отдельную ветку я не хотел, вообщем ты меня правильно понял :rasta:
Ну смечсей конечно много моеж быть, овт я скажу опробованную мной:
16л горшок: 2л дренаж(пенопласт) 2.5л Биогумус, 1,5л Вермика, 1л перлита и 9 литров земли(MorrisGreen торф верховой 95% мука долю 4% ,1 % добавки) - как раз 1л Биогумуса на 4-5 литров земли как в инструкции :angree:
Вплоть до начала цветения(не пред цвета а уже 2 неделя цвета была) не показывал никаких желаний пожрать ещё, на цвет лучшее что я нашёл(повторюсь мне кажется что удобрять на веги органику довольно опасно(шкаф то не резиновый :rasta: ) да и вообще желания не было, наш принцип в отличии от химиков будет "не навреди" :smoke: А для Цвета есть Весёлая цветочница для кактусов 3-5-7 выше я её описал :angree:
Удач :friend:

Автор:  VNP [ 06.12.09 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ФитоГубернатор, я не спорю что зола щелочит, и щелочит ох...енно!стакан на 3 литра это много! больше чем ростишка может взять, ты не даш, в противном случае загубишь субстрат!сделать слабощелочный раствор и вперед! байкал выравнивает, не на 100% но выравнивает ph! :friend: проверено

кстати, применял настойку байкала на свиной моче, рост хороший и быстрый!

Автор:  baudejas [ 09.12.09 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

дyмaю пришлo врeмя и мнe мнeниe выcкaзaть. я пaкa нaвичeк в oргaничecкoи cфeрe , и пoкa нeтy врeмeни вceм дacкaнaльнo зaнятca , тaк кaк yвaжaeмыи SPA eтo дeлaeт . дaвнo yжe рacчy нa aргaникe ,нo дo ceли я пaкyпaл Cana , Hesi , BioBiz и был дaвoлeн. нy a тeпeрь , мoжнo cкaзaть в пeрвыи рaз , зaмyтил cвoю aргaникy. caмy идeю рeчeптa я брaл c кaнaпeдии , тaм вce oчeнь крacивo aпиcaнo кaк и чтo. в принсыпe я мeтил нa yдoбры для чвeтeния. в кacтрюлю шлo - aдyвaньчики c кoрнями , крaпивa, еловыe иголоки, грyши, яблoки, бaнaны, кaнaпля , люцернa. вce гдeтo пa пoл килo. вce cвaрил .... нy кaк нaпиcaнo, мeд дрoжжи, yкcyc. и 4 нeдeли брaдил. пa тoм вce cлил , пeпeл дa 5,5 PH и пaлyчил 2,5 л aргaники :D .
дeржaл для чвeтeния, дyмaл прocтo здeлaю нeдeльнyю нacтoикy из BAT Guano и птичeгo пaмeтa , cмeшaю и бyдy юзaть 50/1. нo вoт y 2 мoих рacтишeк нaчлиcь трaбли , и я рeшил им дaть cвaи aргaничecкиe :mrgreen: . пaлил вceх .50/1. тaкoвo рeзyльтaтa мнe видeть нeприхaдилocь. зa 3 дня вce пaдрacли кaк зa нeдeлю. и при eтoм eчo бeз микoризы. зaвтрa пeрecaдкa в микoризy. пocлe пaрy нeдeль aбeзaтeльнo aтпeшyсь кaк тaм чтo. зaлкo тoлкo чтo ceмки мнe нa eтoт грoв хилыe пaпaлиcь, нe пaлнaчeныи eкcпeримeнт пaлyчитca.
я тoлкo зa aргaникy hand made , пaтaмy чтo, дyмaю клyчeвoи фaктoр eтo eнeргeтикa кaтoрyю ты тyдa вклaдивaeш.

Автор:  PuPPi [ 10.12.09 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

baudejas, блииин я чуть мозг не сломал читая твой пост, ты пожалуйста пиши как положено.

Тоже добавлю от себя про "быструю" органику. Закончил цикл на биогумусе. растение росло нормально, без траблов, только почву нужно держать постоянно влажной, а то кислить будет.
На цвете подкармливал золой(пепел из пепельницы, в основном от сгоревшей барыжки и "миксов") чайную ложку на 2 литра воды, как советовал SPA. Шишки выросли очень плотные, пробовал давать этиссо, разницы не заметил. Вообщем результатом доволен.

Автор:  grower1 [ 10.12.09 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Я за органику

Автор:  ruderalis [ 24.12.09 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

:friend:
убежденный органоид

Автор:  ruderalis [ 25.12.09 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

я видел как беспонт растет тупо на говне. очистные сооружения, отстойники - большие рвы, куда сливаются все говна мира. с годами на них сверху образуется плавучий слой корней и земли, на него станешь - гуляет под ногами. так вот на этих отстойниках порожняк бескультурный ложится на соседнюю траву под весом шишек. то есть они растут на гидре по аберту :!: их корни плавают во всенасыщенном бульоне с оч.уительным ппм :notice:
чтобы эффективно растить на органике, нужно обеспечить растению неограниченный доступ к хавке в естественной форме. т.е. нужен большой объем( :!: ) замеса перегноя, рыхлителя и "балласта" (торфогрунт). плюс микроорганизмы типа байкал-сияние, которые будут поддерживать микроклимат почвы, включая ph, который кстати они держат будь здоров - можно не морочиться. так же можно не втыкать в ppm и npk. растения сами возьмут чего и сколько им надо без передозов, лишь бы хватало. в этом и есть сила органики. если еще и каплю грамотно приспособить, можно и с гидрой потягаться по количеству урожая. про качество я вообще молчу: я пробовал шишки с органики - уже и без пролечки просто вкуснятина :angree:

Автор:  PuPPi [ 26.12.09 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis, мути аут на этой плавучей ферме и репорт с названием типа "гидролето" :rasta: , полюбому гровера дадут если получится :thumbs: :rasta:

Автор:  ILOVEYOUTO [ 26.12.09 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis был единожды опыт када семки бросил в такую вот яму - в итоге вырос 2-хметровый беспантовый куст :( х.зна грешу на передоз типа корни пагарели

Автор:  ruderalis [ 26.12.09 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ILOVEYOUTO, танунах, бро
греши только на генетику. я вот пробоваль ф2 павера или мазара, точно не помню :roll: - беспонт :shock: но есть умозрительная идея, что летом с улицы занесло :spy:
а на тех отстойниках порожняк испокон века произрастает
:smoke:

Автор:  ILOVEYOUTO [ 27.12.09 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis, ну если капнуть глубже то был так называемый свежак,бррр, я предпочитаю памет динозавров-черназем зветса :mrgreen:
ну а к теме хочу еще папробывать пакидать в атстойник, интересна весной когда моно?

Автор:  ruderalis [ 27.12.09 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

в первых числах мая кидай смело. только в те ямы, на которых обильно крапива растет :thumbs: . не в свежие конечно, а то погорит, ясен перец. :friend:

Автор:  SPA [ 08.02.10 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Изображение
Агротехника природного земледелия
Год выпуска: 2005
Страна: Россия
Жанр: Видео-уроки
Продолжительность: 1:16:29
Режиссер: Иванцов Д.В.

Описание: В разных садовых изданиях аграрная наука
пишет о том,что растения питаются минеральными микро- и
макроэлементами.
Чистая правда!
После этого заявляет, что в связи с этим нужно применять
минеральные удобрения.
А вот тут лукавство!
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
В фильме подробно показаны приемы природной агротехники, применяемые на садовых участках.
В результате ее применения: отпадает необходимость в перекопке почвы;
рост сорняков уменьшается в 5 раз; полив растений делается в 3 раза реже,
чем обычно и таким образом тратится меньше времени и сил.
Долой лопату и плуг.
Долгое время основным основным типом предпосевной обработки почвы была отвальная пахота и "ручной" аналог -
перекопка лопатой. Мало того, что пахота - весьма энергоемкая операция, а перекопка лопатой - и изнурительна,
и малопроизводительна. Мало того, что пахота стоит немалых денег и средств, а перекопка - времени и здоровья.
Так всё это ещё и во вред самой почве.

torrents.ru
rutube.ru

Автор:  SPA [ 09.02.10 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Имхо стоит отнестись сурьёзно:
Азотофиксирующие бактерии

1. Фиксация азота атмосферы азотобактером и факторы,
обуславливающие её уровень.


Основная масса азота на Земле находится в газообразном
состоянии и составляет свыше 3/4 атмосферы (78,09% по объ-
ему, или 75,6% по массе). Практически на нашей планете за-
пас азота неисчерпаем - 3,8*10^15 т. Азот - довольно
инертный элемент, поэтому редко встречается в связанном
состоянии. Это один из основных биофильных элементов, не-
обходимый компонент главных полимеров живых клеток -
структурных белков, белков- ферментов, нуклеиновых и аде-
нозинтрифосворных кислот. Никакой другой элемент так не
лимитирует ресурсы питательных веществ в агроэкосистемах,
как азот. Он может стать доступным для живых организмов
только в связанной форме, то есть в результате азотофикса-
ции.
Азотофиксация - биологический процесс, и единственными
организмами, способными его осуществлять, служат прокарио-
ты (бактерии, цианобактерии, актиномицеты и архебактерии).
Небиологические процессы фиксации азота (грозовые разряды,
воздействие УФ-лучей, работа электрического оборудования и
двигателей внутреннего сгорания) в количественном отношении
весьма несущественны, так как вместе дают не более 0.5%
связанного азота. Даже вклад заводов азотных удобрений,
производящих синтетический аммиак составляет лишь 5%.
Следовательно, свыше 90% всей фиксации молекулярного азота
атмосферы осуществляется вследствие метаболической актив-
ности определённых микроорганизмов.
Впервые бактерии рода азотобактер, а точнее Azotobacter
chroococcum были открыты голландским микробиологом
М.Бейеринк в 1901 году.
Семейство Azotobacteriaceae относется к отделу
Gracilicutes, классу Scotobacteria, группе аэробных грам-
отрицательных палочек и кокков. В это семейство входят
микроорганизмы, имеющие крупные, от палочковидной до
овальной, формы клетки, подвижные с перитрихальным жгути-
кованием, не образующие спор. Характерные признаки- сли-
зистая капсула, образование цисты. Хемоорганогетеротрофы.
Способны фиксировать атмосферный азот.
Молодые клетки Azotobacter chroococcum представляют собой
палочки размером 2...3 х 4...6 мкм. Позже они превращаются
в крупные кокки диаметром до 4 мкм. Кокковидные клетки
обычно покрыты капсулой и содержат разные включения ( жир,
крахмал, поли-B-гидроксимасляную кислоту и др.)
У кокковидных клеток некоторых видов азотобактера появля-
ется толстая оболочка, и они превращаются в цисты. На
одних питательных средах палочки быстро приобретают кокко-
видную форму, на других - лишь по истечении длительного
времени. Палочковидные формы азотобактера имеют жгутики и
обладают подвижностью. При переходе палочек в кокки жгути-
ки обычно теряются.
Все виды азотобактера аэробны. Источник азота для них -
соли аммония, нитриты, нитраты и аминокислоты. При отсутс-
твии связанных форм азота азотобактер фиксирует молеку-
лярный азот. Небольшие дозы азотсодержащих соединений не
приводят к депрессии фиксации азота, а иногда даже стиму-
лируют её. Увеличение дозы связанного азота в среде пол-
ностью подавляет усвоение молекулярного азота. Энергия
усвоения азота у отдельных культур азотобактера колеблется
в широком диапазоне. Активные культуры связывают 15...20 мг
азота на 1 г. потребленного органического вещества.
Азотобактер способен использовать большой набор органичес-
ких соединений - моно- и дисахариды, некоторые полисахари-
ды(декстрин, крахмал), многие спирты, органические кислоты,
в том числе ароматические. Вообще азотобактер проявляет
высокую потребность в органических веществах, поэтому в
больших количествах встречается в хорошо удобренных почвах.

2. Зависимость развития азотобактера от влажности, аэра-
ции, рН, органических веществ, микроэлементов а также
доступных запасов фосфора и кальция.


Для роста бактерии нуждаются в элементах минерального
питания, особенно в фосфоре и кальции. Потребность азото-
бактера в данных элементах столь высока, что его используют
как биологический индикатор на наличие фосфора и кальция в
почве. Для энергичной азотфиксации микроорганизмам требу-
ются микроэлементы, из которых наиболее важен молибден,
который входит в состав ферментов, катализирующих процесс
усвоения азота. Отмеченные физиологические особенности
характеризуют экологию данного организма. Азотобактер
обитает в высокоплодородных, достаточно влажных почвах с
нейтральной или близкой к ней реакции среды. При недоста-
точной влажности большинство клеток отмирает. В чернозем-
ных, каштановых и сероземных почвах, благоприятных для
рассматриваемого организма, его обнаруживают в значительных
количествах только весной. При летнем иссушении почвы
остаются единичные клетки. В зоне подзолистых и дерново-
подзолистых почв азотобактер можно найти в огородных и
пойменных почвах, богатых органическими соединениями, с
оптимальным рН 6,8...7,2.

3. Влияние корневых выделений растений, органических
удобрений, соломы, продуктов разложения клетчатки на
активность фиксации азота азотобактером и размеры азотона-
копления в почве и перспективы использования в с/х.


Способность Azotobacter chroococcum размножаться при соот-
ветствующих условиях в ризосфере сельскохозяйственных
культур дала основание предполагать, что указанный микро-
организм может улучшить азотное питание растений. По пред-
ложению академика С.П.Костычева и его сотрудников с трид-
цатых годов текущего столетия в нашей стране начали приме-
нять землеудобрительный препарат, содержащий культуру
Azotobacter chroococcum, или азотобактерин.
Позднее, когда выяснилась способность микроорганизма
продуцировать биологически активные вещества, его действие
на растения стали связывать не только с фиксацией азота и
улучшением азотного питания, но и с поступлением в расте-
ния вырабатываемых микроорганизмом биологически активных
соединений (витаминов и стимуляторов роста).
Весьма важное свойство азотобактера заключается в том,
что он вырабатывает фунгистатическое вещество, представля-
ющее собой метиловый эфир алифатической тетраеновой кисло-
ты, содержащей гидроксильную и B-метильную группы. Обнару-
женный антибиотик, по данным Н.И.Придачиной, активен про-
тив значительного числа фитопатогенных грибов. Благодаря
описываемому свойству при бактеризации азотобактером в ри-
зосфере угнетается развитие микроскопических грибов, мно-
гие из которых задерживают рост растений.
Отдельные культуры Azotobacter различаются по антаго-
нистическим свойствам.
Работа с различными штаммами Azotobacter chroococcum
подтвердила хорошее действие на растения лишь культур, вы-
рабатывающих биологически активные вещества, поэтому при
селекции для производственных целей отбирают культуры азо-
тобактера, продуцирующие биологически активные соединения,
стимулирующие рост растений, и угнетающие развитие фитопа-
тогенных грибов. Так, культура азотобактера снимает угне-
тающее действие фитотоксичного гриба Alternaria на кукуру-
зу, а рост незараженного растения стимулирует. Однако, для
полевых культур азотобактерин мало эффективен. Это связано
с его способностью развиваться лишь в хорошо окультуренных
почвах. На унавоженных почвах положительное действие азо-
тобактерина возрастает. Препарат хорошо влияет, например,
на овощные культуры, которые обычно выращивают на сильно
удобренных навозом почвах. Здесь бактеризация семян может
повысить урожай на 20...30% и, что особенно важно, уско-
рить его созревание.
Для объяснения эффективности азотобактера прежде всего
следует выяснить, может ли этот микроорганизм, используя
корневые выделения, накопить достаточно азота для развития
растения. Опыты с монобактериальными культурами, в которых
высшее растение, выращенное из стерильных семян, инокули-
ровали культурой азотобактера, дают на этот вопрос отрица-
тельный ответ. За счет корневых выделений бактерия не мо-
жет усвоить такое количество азота, которое обеспечивало
бы высокий урожай растений. Вместе с тем, при определенных
условиях азотобактер улучшает рост растений. В этом можно
убедиться, если в условиях монобактериальной культуры об-
работать им семена растений. Объясняется это тем, что азо-
тобактер синтезирует много биологически активных соединений
- никотиновую и пантотеновую кислоты, пиридоксин, биотин,
гетероауксин, гиббереллин, и, возможно, ряд других соеди-
нений. Комплекс указанных веществ способен стимулировать
прорастание семян, ускорять развитие растений в благопри-
ятных условиях среды.
Положительное действие азотобактера легко понять, учи-
тывая физиологические особенности данной бактерии. Она
актвино размножается лишь в плодородных почвах, обеспечен-
ных органическим веществом, фосфором и влагой. Дефицит ув-
лажения азотобактер переносит хуже, чем другие бактерии.
Известно, что в плодородных почвах присутствует спон-
танная культура Azotobacter. Как же в таком случае объяс-
нить положительный эффект дополнительного заражения? Веро-
ятно, это связано с небольшой численностью клеток азото-
бактера даже в плодородной почве. При бактеризации коли-
чество бактерий сильно возрастает, особенно в ризосфере,
что и создает благоприятные условия для развития корневой
системы. Проявляется как стимулирующее влияние ростовых
веществ, так и подавление вредной грибной флоры, а также
некоторые накопления в почве доступного растениям азота.
Препарат азотобактерин используют в основном для оран-
жерейной и парниковой культуры растений, или в случае
овощных культур. Обычно его готовят, размножая микроорга-
низм в стерильной почве или низовом торфе, имеющих нейт-
ральную реакцию и высокое содержание гумуса. К почве до-
бавляют источник углерода, доступный азотобактеру, напри-
мер, солому. В последнее время солому часто используют как
органическое удобрение. Внесение соломы обогащает почву
гумусом. Кроме того, в ней содержится около 0,5% азота и
другие необходимые растениям вещества. При правильном вне-
сении соломы почва обогащается органическим веществом и
в ней активизируются мобилизационные процессы включая
деятельность азотофиксирующих микроорганизмов. В зависи-
мости от ряда условий внесение 1 т. соломы приводит к
фиксации 5...12 кг. молекулярного азота.

МОСКОВСКАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ им. К.А.ТИМИРЯЗЕВА
Факультет почвоведения, агрохимии и экологии
Кафедра микробиологии
КУРСОВАЯ РАБОТА ПО МИКРОБИОЛОГИИ
ТЕМА #4 Значение свободноживущих азотофиксирующих
бактерий рода Azotobacter в азотном балансе почв.
Выполнил студент II курса
25 группы агрохимического ф-та
Бужбецкий А.А.


Обсуждение тут : Азотофиксирующие бактерии. Поделитесь практикой и теорией

Автор:  SPA [ 09.02.10 04:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Азотофиксирующие бактерии

JotaOlolo писал(а):
как много букоф
а коем ето нам поможет?
ты знаешь де купить их?

А на кой его покупать если, если не известно коим оно поможет? :pray: :lol:

Я сам ещё не переварил, но чувствую - это ключ от какого-то сундука :hmmm:

Автор:  ruderalis [ 09.02.10 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, :friend:
я бы сейчас исключил собсна землю. опилки, солому в виде мульчи. с червями бы не морочился, просто взял бы "гумигран" - гранулированный гумус, произведенный тем же червяком.
для пущей органичности можно добавить морской капусты малеха :roll:
SPA писал(а):
На цвете добавлять азотофиксирующие бактерии и золу соломы с низким содержанием азота

ты же сам привел статью, где написано, что эти бактерии фиксируют азот из воздуха в почве в питательном виде. на цвете :hmmm:

Автор:  SPA [ 09.02.10 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis писал(а):
бактерии фиксируют азот из воздуха в почве в питательном виде

Это они начинают делать, только после того, как пожрут весь доступный связанный азот (имхо и его излишки на цвете).

Но тема требует более глубокого разбирательства.
Имхо азотофиксирующие бактерии ОЧЕНЬ сильно влияют на содержание и доступность НПК и др. минеральных веществ.
И благодаря изменению популяции (количества) этих бактерий, думаю можно регулировать анализ (ферментацию) основных водорастворимых солей до НУЖНЫХ концентраций.

Ну как-то так :hmmm:

ruderalis писал(а):
я бы сейчас исключил собсна землю. опилки, солому в виде мульчи. с червями бы не морочился, просто взял бы "гумигран"

Это всё хорошо, только я так уже пробовал :brow: Гумус50/Перлит50 - почва каменеет, но это пол беды.
Основываясь на природном составе (круговороте) почвы, можно предположить, что исключение любого из этапов переработки органики ведёт к нарушению хрупкого органического баланса, а следовательно к неправильному (несбалансированному) анализу (ферментации) минералов.

Можно провести аналогию с тортом. Если убрать корж останется один крем, и на оборот, но и так и так не так вкусно, как вместе.

Черви и солома мне нужны для стопроцентного обеспечения ХОРОШЕГО дренирования, аэрации, и ирригации в почве.

Пр свою заготовку я тут темку создал: Цикл на Органике, помогите определиться с компонентами

Спасибо за советы :friend:

Автор:  SPA [ 14.02.10 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Посторонним В. писал(а):
самое неприятное в органике это то что невозможно задавать соотношение NPK.

А может всё таки можно?
Используя компоненты с заведомо известными свойствами...

Может с азотофиксирующими бактериями помутить?
Ими можно попытаться исправлять косяки при замесе и удобрении грунта.

Да и зола имхо тоже рулит в этом деле :mrgreen:

Автор:  isukin [ 14.02.10 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis писал(а):
в первых числах мая кидай смело. только в те ямы, на которых обильно крапива растет :thumbs: . не в свежие конечно, а то погорит, ясен перец. :friend:

То есть крапива - признак подходящей почвы? Ну и до кучи вопрос: а если осока в перемешку с кустами всякими (низина, но не особо мокро. Бывшие пруды, рыбье дерьмо, ил лет пять как вылежавшийся) - нормально или лучше не связываться?

Автор:  VNP [ 14.02.10 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

isukin, лучше не надо, низина хоть высохла (на своем опыте) но чуть дождик или сыро, вся влага будет там собираться. :sucks: но если сделать дренаж, поднять немного уровень грядки- можно, но стоит ли оно того :hmmm:

Автор:  ddin [ 14.02.10 05:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Стоит! Я когда жил в центре Украины. А там в сель. местности лесов и полей мого и низин с болотами. Вот в одной такой низине, недалеко от города есть пруд-болото по пояс. Никто не ходил даже просто, ведь далеко. Так вот там вокруг осока на таких кочках, а между ними лабиринт со всем слоем ила внизу.
Я выбрал группу кочек а между ними пространство делал лункой и накидывал грунт до верха кочки. Вобщем на таком питании растихи очень скоро очень сильно вымахивали

Автор:  isukin [ 15.02.10 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

VNP писал(а):
isukin, лучше не надо, низина хоть высохла (на своем опыте) но чуть дождик или сыро, вся влага будет там собираться. :sucks: но если сделать дренаж, поднять немного уровень грядки- можно, но стоит ли оно того :hmmm:

Понял. Поднять можно, нормальный дренаж - действительно гиморно... на счёт стоит ли того - в данном случае, не столько сапропель привлекает, сколько расстояние от дома вкупе с трудноступностью для зевак. То есть, из присмотренного, ближайшее место не болтного типа - это километров 35, а здесь - пять, может чуть больше... и люди вокруг есть, а лезть от скуки... себе дороже - с одной стороны вода в болото преходящая, по периметру склон градусов 70. Спуститься можно только если одежду не жалко. Альтернатива - час с утра по приятным местам или два по колчам на велике...
ddin, спасибо - наверное всётаки попробую. Да... ещё, доломит-извёстку какую-нибудь сыпали?

p.s.
Вообще говоря, в плане безпаливности идеальное место это Гринпинская трясина. Ну или в округе пару крестьян загрызть. Ещё ночью повыть можно.

Автор:  Oskar911 [ 17.02.10 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Други, подскажите может кто выращивал на биопонике? Как оно? Каие могут возникнуть проблемы, просто что можете посоветовать? Заказал полный комплект BioponicGHE жду пророста семок+)

Автор:  SPA [ 18.02.10 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Oskar911, мути репорт обязательно, или кидай инфу о грове, хотя-бы сюда :friend:
Какой субстрат будет?

Автор:  ddin [ 18.02.10 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Пробуй не прогадаешь. Я сыпал известь. И еще обычную золу разведенную с водой, время от времени.

Автор:  Oskar911 [ 18.02.10 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA писал(а):
Oskar911
Какой субстрат будет?

Керамзит шедший с Дзаговскими Аквапотами

Автор:  drbar [ 21.02.10 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ПРИМЕРНЫЙ СОСТАВ ЗОЛ В % К МАССЕ


Культура P2O5 K2O СаО MgO SO4 Na2O Si O2


Пшеница(зер) 48 30 3 12 5 2 2

Пшеница(слом) 10 30 20 6 3 3 20

Горох (зер) 30 40 5 6 10 1 1

Горох (солома) 8 25 35 8 6 2 10

Картофель(клуб.) 16 60 3 5 6 2 2

Картофель(ботв.) 8 30 30 12 8 3 2

Сах.свекла (кор) 15 40 10 10 6 10 2

Сах.свекла (ботв.) 8 30 15 12 5 25 2

Подсолнечни (сем.) 40 25 7 12 3 3 3

Подсолнечни (стеб.) 3 50 15 7 3 2 6


Где передрал уже не помню. Посмотрите, какая разница в количестве фосфора между соломой и, скажем, зерном. Для наших целей много золы не нужно. имхо, не накладно и полезно пережечь ведро-два пшеницы или семечек :thumbs:

Автор:  SPA [ 21.02.10 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

drbar, молодчага :thumbs:

Зола, как реаниматор на цвете и (возможно) источник молекулярного углерода
Модеры меня загрызут, но думаю золе можно посвятить отдельную тему на ровне с ЭМ-бактериями.
Благодаря повышению концентрации важнейших элементов (кроме азота), зола лечит симптом высокой концентрацией азота, из-за которой блокируется усваивание других элементов на предцвете и цвете, находящихся в намного меньшей концентрации в сравнении с азотом.

НО это лишь борьба с симптомами!

Регулирование концентрации азота - путь к здоровому и продуктивному харвесту
Имхо правильный путь к решению проблемы блока элементов в органическом субстрате - регулирование концентрации азота, например масштабным увеличением популяции азотофиксирующих бактерий, которые сначала потребляют излишки связанного азота, накопленные в почве, а когда излишков не остаётся, начинают связывать азот из воздуха, тем самым поддерживая азотное питание растихи.

Чудо-дренаж. Природные дренажные (ирригационные) каналы
Очевидно, что нормальное развитие, функционирование и баланс популяций разных видов бактерий возможен только лишь при использовании отлично дренируемой, как говорят аграрии - структурной почвы, имеющей множество аэрационных каналов.
В природе эти каналы находятся в виде тоннелей, оставшихся после старых корневых систем (суммарная длинна корневой системы куста пшеницы 7-35км :pray: ).
Так-же дренажные каналы появляются благодаря ходам червей и насекомых.

Наличие каналов в субстрате сказывается на:
- развитии, функционировании ЭМ-бактерий в общем :thumbs:
- выводе из почвы СО2, который выделяется ЭМ-бактериями и прочими тварями (увеличивается концентрация СО2, поступающего к зелёной массе) :thumbs:
- интенсивности корневого дыхания :thumbs:
- интенсивности конденсирования влаги из воздуха (полив можно сильно сократить ) :thumbs:
- скорости развития корневой системы, т.к. новой корневой гораздо легче занять существующие каналы, нежели проделывать новые, сразу имея хорошую аэрацию :thumbs:

Эта тема - ОООЧЕНЬ ВАЖНА :pray: :notice:
Без дренажа, по эффективности равного природному, органический индор будет похож к примеру на пассивную гидропонику, и не о какой альтернативе гидре (по выхлопу) не может идти и речи.

Имхо самый простой способ поиметь такой чудо-дренаж - восстановление питательных свойств отработавшего субстрата, без выемки корней и перемешивания/вскапывания.

Возможно резонно применять дождевых червей.

Автор:  drbar [ 21.02.10 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Я планировал, при переходе на активный цвет, устроить такую себе засуху (вроде, баки эти гибнут при засухе, или х/з). И довести цвет в ручном режиме. Гровлю впервые. Стремновато :pray: и держу наготове минералку

Автор:  SPA [ 22.02.10 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

drbar писал(а):
гибнут при засухе

Скорее погибнут растихи, а излишек азота так и останется :(

drbar писал(а):
держу наготове минералку

На веге она тебе и на-не-на, а на прдцвете/цвете если и юзать, то минералку без азота!

drbar писал(а):
Гровлю впервые

Тогда не заморачивайся с тонкостями. Земелька для органических удобрений, пара пакетов гумуса и водичка с Байкалом - это всё, что нужно для первого стакана :thumbs:
А пока идёт первый (абсолютно не сложный) гров, можно и в прогрессивные технологии органики вьехать и гидру собрать, если уж так тянет на минералку.

Автор:  elkontii [ 22.02.10 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, азотфиксаторы работают при сильном недостатке азота. Или ты обеспечиваешь нормальный азот и хорошие кусты. Или фиксацию азота и задохликов.
Азотфиксаторы за просто так не работают. Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.
Когда симбионтов нет, они влачат в почве жалкое существование, измеримо ни на что не влияя.

Удач.

Автор:  SPA [ 22.02.10 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

elkontii писал(а):
азотфиксаторы работают при сильном недостатке азота.

... а в других случаях жрут его из почвы!

elkontii писал(а):
Или ты обеспечиваешь нормальный азот и хорошие кусты. Или фиксацию азота и задохликов.

Вот именно! Нормальный азот! Но это не значит, что его должно быть до усёру.

elkontii писал(а):
Азотфиксаторы за просто так не работают. Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.

А вот тут поподробней пожалуйста, какие бактерии, какие симбиоты и какая органика?
И откуда инфа что конопля к ним не относится?

elkontii писал(а):
Когда симбионтов нет, они влачат в почве жалкое существование, измеримо ни на что не влияя.

Откуда такие выводы? Помоги разобраться :friend:

Автор:  ФитоГубернатор [ 23.02.10 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Органоидов КАТЕГОРИЧЕСКИ приветствую! :friend: :friend: :friend: :thumbs:
elkontii писал(а):
SPA, азотфиксаторы работают при сильном недостатке азота. Или ты обеспечиваешь нормальный азот и хорошие кусты. Или фиксацию азота и задохликов.
Азотфиксаторы за просто так не работают. Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.
Когда симбионтов нет, они влачат в почве жалкое существование, измеримо ни на что не влияя.
Удач.


Цитата:
Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.

Они органику могут получать из остатков растений, к примеру торф.
Да читал такое тоже - этот механизм - как необходимая часть для выживания этих азот фиксаторов- выработаная в процессе эволюции. Тоесть - смысл таков (ИМХО) если есть еда в виде вкусного сырья - остатки органики (растения симбионты азота вряд ли есть) (торф, остатки растений, и др органики)- то идет увеличение популяции азотфиксаторов в геометрической прогрессии, т.е явный рост бактерий. Если же нет сырья - еды , то они вынуждены "волочить свое существование" улавливая азот из воздуха. И это есть природная регуляция этих бактерий. И делиться им(азотом) они совсем не хотят, ни с какой ростихой. Но как продукт жизнедеятельности - он, в фекалиях бактерий, думаю что есть :rasta: Отсюда следует, что при богатой почве - азота они дают больше, гораздо,чем при бедной на органические остатки. Если полить минералкой - то есть предельная концентрация при кторой они гибнут. Тоесть кормить их минералкой без разбора нет смысла - она для них яд, но не вся - аммиак они всеже любят и мочевину, возможно еще чтото..- тоесть то, что встречаеоцес идет быстрее.тся в природе в чистом химическом виде, в нужной концентрации и не является органикой.
при хорошей (но не избыточной) влажности имеющееся в почве органическое вещество разлагается, и содержащийся в нем нерастворимый в воде, а потому и недоступный для растения азот частично переходит в усвояемое состояние. А с бактериями этот процесс идет быстрее.
Тоесть азотфиксаторы - в любом случае дадут прибавку органического азота для ростихи - либо часть, либо гораздо больше(при наличии торфа). и этот азот желательно получить на веге..но он не такой страшный даже на цвете как чистый минеральный который блокирует все остальные элементы..
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
Подразумеваю что органика - это часть(большая) естественного растениеводства в природе. Есть же и минералка в природе. Но правильно дознуть природной минералкой - задача не простая. И природная минералка - отличается от обычной, лишь нужной концентрацией с остальными вешествами в почве.. Другое дело органика - бактерии, грибки сами ферментируют, гуммируют, перерабатывая органические остатки и симбиотические пайки с корней растений(если бактерии или грибки симбионты с ростихой) отдавая им (растениям) более правильую(натуральную) еду как продукт своей жизнедеятельности. Причем эти продукты, их переработки содержат и органику- витамины, стимуляторы, и хим. вещества - но в строгой пропорции. По этому проще замесить органику - добавить нужных бактерий - грибков, а они уже все дознут в нужной пропорции заложеной в их природном генетическом коде. Эта задача для получения натур. продукта - вкусных шишок, взрощеных натуральным образом.
Тольк вот что за почву взять сколько торфа , каких бактерий, где купить , какой микроклимат создать - вот задача непростая для органоида-агронома.

Автор:  ФитоГубернатор [ 23.02.10 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Ставил эксперимент :notice: :
Ростил на органике растиху Айса, (замес - земля Б.У.- с двух :shock: циклов .+ вермик сверху ) думал что будерт патцаном, таккак была выше всех.. Лил на веге (и до посадки в почву) только Байкал ЭМ1 и все... только на переходе на цвет начал давать магния сульфат + органическую удобру, потому как в конце веги появились симтомы нехватки азота, фосфора, калия, магния..
Что обьясняю истощением уже органического замеса в почве - необходимым как пища для байкала.
Начальный буфер доступных веществ со старта был ничтожно малым. Так как растихи на прошлом цикле показывали на этой почве недостаток, и истошили доступные вещества.
При чем на предыдущем цикле давал немного удобрений - такак недодознуть было для меня лучше.. с калькулятором тогдае еще не дружил...недавно пересчитал и понял что удобрял в среднем на 40% от нормы. Тоесть замля за два цикла была истощена.
Но на удивление на веге она стрельнула в рост катастрофично быстро - затенила ветвями соседние ростихи. Остальные растихи на новой земле + удобряхи органические, остались позади.
А сейчас на ней шишки сурьезные. :pray:
В итоге вывод такой - за период полива байкалом - заселились бактерии и своими продуктами начали питать растиху. В итоге предпологаемые пути питания растихи:
1. Продукты жизнедеятельности бактерий при переработке оставшейся неперепревшей до конца органики - торфа.
2. Продукты жизнедеятельности бактерий при переработке неусваиваемых форм азота, фосфора, калия..из бедной земли и перевод их в усваиваемые.
И первое и второе имеет место, но сколько в % я не знаю.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Arlekin [ 23.02.10 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ФитоГубернатор бро это чудо средство давно им пользуюсь, и очень доволен, только давать надо его либо с компотом из органики, либо с любым органическим удобрением, чтобы все мин вещества были в достатке, под конец цветения при регулярном использовании Байкала, даже отпадает нужда в пролечке, т.к вкус что надо. В пенек который остался после срубки растих прививаешь клон другой растихи, и погнали с ново 18\6, вега, ботва, зелень...... Таков был Arlekin.

Автор:  ruderalis [ 23.02.10 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ФитоГубернатор писал(а):
вот задача непростая для органоида-агронома.

органома тоесссь :smoke:

Автор:  ФитоГубернатор [ 23.02.10 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Arlekin писал(а):
ФитоГубернатор бро это чудо средство давно им пользуюсь, и очень доволен, только давать надо его либо с компотом из органики, либо с любым органическим удобрением, чтобы все мин вещества были в достатке, под конец цветения при регулярном использовании Байкала, даже отпадает нужда в пролечке, т.к вкус что надо. В пенек который остался после срубки растих прививаешь клон другой растихи, и погнали с ново 18\6, вега, ботва, зелень...... Таков был Arlekin.


Да в комплексе с органической удоброй будет дерево! +микру.
Вкус лучше - да, но пролечка все же нужна, так как распад хлорофила в шишах дает незабываемый вкус.
Цитата:
В пенек который остался после срубки растих прививаешь клон другой растихи, и погнали с ново 18\6, вега, ботва, зелень...... Таков был Arlekin

молодца! ревега! :friend:
есть фото?

Автор:  ФитоГубернатор [ 23.02.10 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis писал(а):
ФитоГубернатор писал(а):
вот задача непростая для органоида-агронома.

органома тоесссь :smoke:

точно :thumbs:
а начинающих пионеров органики - органисты.

Автор:  SPA [ 24.02.10 06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ФитоГубернатор писал(а):
есть то, что встречается в природе в чистом химическом виде, в нужной концентрации и не является органикой.

Значение свободноживущих азотофиксирующих бактерий рода Azotobacter в азотном балансе почв писал(а):
азотобактер проявляет высокую потребность в органических веществах...

Им нужно лишь то, что образуется при природном цикле в плодородной почве :roll:

ФитоГубернатор писал(а):
+микру.

Гуматы - соли гуминовых кислот - там вся нужная микра, да ещё с целым поездом других приколов :shock: :thumbs:
ФитоГубернатор, :friend: органома дайте человеку :pray: :rasta: или хотя-бы органовера :brow:
Хотя-бы за какое-то (ещё какое :wink: ) понимание сути :friend:

Автор:  elkontii [ 24.02.10 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Сюды ткни: http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s ... t013.shtml

Сверхмаловероятно, что конопля может относиться к симбионтам азотофиксирующих бактерий.
1. Клубеньки на корнях бывали замечены только от нематод. (Убереги нас Джа от этой напасти).
2. В севооборотах коноплю ставили последней, потому что она сильнейшим образом истощает почву. Тогда, как симбионты всегда обогащают.

Существует долгоиграющий компонент органических земляных смесей, которому коноплеводы уделяют мало внимания - это рогокопытная мука. Её главный попс в том, что интенсивность метаболизма кушающих (естественно, с выделением минерального азота) её почвенных бактерий, так же как и растений, сильно зависит от температуры. Притормаживают растения - притормаживают бактерии и наоборот. Незаменимое свойство регулирования для низкотехнологичных теплиц с горшками. Но к сожалению, в торфосмесях работает неидеально, нужна изрядная добавка "живой" почвы. Со всеми рисками её применения. Ну, или хотя бы несушённый компост с пропаренной (и соответствующим образом "оживлённой") почвой.

Удач.

Автор:  SPA [ 25.02.10 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

elkontii писал(а):
Сверхмаловероятно, что конопля может относиться к симбионтам азотофиксирующих бактерий.

Почему :shock: ? Откуда такие выводы? Изложи свои основания :pray:

elkontii писал(а):
1. Клубеньки на корнях бывали замечены только от нематод.

Были замечены тобой на корнях МЖ? Или это - случайная цитата из инета? Тогда указывай откуда...

Азотофиксирующие бактерии - единственный природный производитель связанного азота (не берём в учёт грозовые разряды) и если бы они жили только с клубеньковыми растениями, то росли-бы ТОЛЬКО клубеньковые растения...

Читай сюдой (спасибо за ссылку :thumbs: ):
Азотфиксирующие бактерии на http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s ... t013.shtml писал(а):
Существуют две группы фиксирующих атмосферный азот микроорганизмов. Одна из них находится в симбиозе с высшими растениями, образуя клубеньки на корнях. К этой группе относятся клубеньковые бактерии. Микроорганизмы другой группы обитают в почве независимо от растений. К ним относятся азотобактер, клостридиум, бейеринкия и другие свободно-живущие микроорганизмы. Потенциальные возможности симбиотических азотфиксаторов значительно выше, чем свободноживущих.


elkontii писал(а):
2. В севооборотах коноплю ставили последней, потому что она сильнейшим образом истощает почву. ...

Севооборот разве имеет "первую" и "последнюю" культуры?
Он-же вроде - цикл, круг, в котором после предидущей культуры идёт следующая.

Возможно термин "последняя культура" означает, что после неё почва более не пригодна для выращивания (без восстановления)?

Севооборот нужен с единственной целью - хоть немного восстановить нормальный баланс мин. веществ в "разъёбанной" химикатами почве.
Ну так а при чём тут органика? В которой почва сама восстанавливается до сбалансированного состава.

elkontii писал(а):
...Тогда, как симбионты всегда обогащают.

2) Неужели симбиоты "с семечки" начинают отдавать почве минеральные вещества - "...всегда обогащают..."?
Или как тебя понимать? По конкретнее можно выражаться, применяя подобающие термины? Мы-же не "Бумер-2" обсуждаем...

Обогащение почвы растениями - косвенное, и происходит через:
- подпитывание полезных бактерий своими сахарами (говорим - симбиоты)
- мульчирование почвы мёртвыми растениями (говорим - сидераты)

Для обоих из случаев МЖ подходит вполне :thumbs: .

У нас почва - идеальна по умолчанию (как раз над этим и стоит напрячься :pray: ), богатая органикой, гуматами, минеральными остатками и ферментами. Там должна процветать любая жизнь (кроме обязательных форм симбиоза без пары).


elkontii писал(а):
несушённый компост с пропаренной (и соответствующим образом "оживлённой") почвой.

elkontii писал(а):
нужна изрядная добавка "живой" почвы

Можно по подробнее :pray: Это-же как-раз основная тема!

ФитоГубернатор писал(а):
... при богатой почве - азота они дают больше, гораздо,чем при бедной на органические остатки.

статья про Азотобактера писал(а):
...Небольшие дозы азотсодержащих соединений не
приводят к депрессии фиксации азота, а иногда даже стиму-
лируют её. Увеличение дозы связанного азота в среде пол-
ностью подавляет усвоение молекулярного азота...

...Азотобактер обитает в высокоплодородных, достаточно влажных почвах с
нейтральной или близкой к ней реакции среды. При недоста-
точной влажности большинство клеток отмирает.


Предлагаю на счёт азотофиксирующих бактерий отписываться сюда: Азотофиксирующие бактерии. Поделитесь практикой и теорией

Автор:  SPA [ 26.02.10 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

http://www.growclub.org/index.php?showtopic=3674 писал(а):
Древесные опилки и стружку применяют в основном для придания земле рыхлости. Эти удобрения очень сухие и поглощают азот

Автор:  drbar [ 26.02.10 05:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Имхо, бактериям симбиоз с растихой не критичен. Они просто делают свое дело – ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ органические остатки, глюкозу как бонус получая от растихи (кстати, ее можно внести искусственно). И врятли биогумус впомощь бакам, поскольку все вещества уже в хелатной форме. Их, думаю, программа другая. Они гораздо лучше будут работать, скажем, с верхним торфом или листовой землей. А так же хороши для подготовки обедненной уже почвы с добавлением, скажем, подсолнечника (тоже здорово истощает почву и после смерти вернет должок)
Я имею ввиду байкал, где не только азотофиксаторы

Автор:  Ака [ 26.02.10 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Аляска. 61 параллель. высокие гряды + органический чай под корень и по листу :pray:
Дедушке вручили премию Ги́ннесса за самые крупные овощи выращенные на органике в таком климате.
Он утверждает, что успех кроется не в солнечной поляне, а в земле, т.е. правильном питании растений.
По-моему замешивает он там стандартный набор компост, сахар/мёд? и активатор(в нашем случае Байкал) настаивается в аэрируемом баке cутки и поливется рабочим раствором 1/5.


Автор:  SPA [ 26.02.10 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

drbar писал(а):
И врятли биогумус впомощь бакам, поскольку все вещества уже в хелатной форме.

Это какие вещества и где они в хелатной форме? Это гуминовые кислоты чтоль или тот понтик "говнеца" бактерий, который сжерается растихой за неделю?
Минеральные вещества в хелатную форму переводят бактерии, грибы и насекомые из гумуса!

Люди, ну что трудно азы прочитать?
Органика + бактерии = гуминовые вещества + минеральные соли
Гуминовые вещества + бактерии, грибы, насекомые = минеральные соли, и многое другое (в хелатной форме :angree: ).

Автор:  elkontii [ 01.03.10 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA писал(а):
Неужели симбиоты "с семечки" начинают отдавать почве минеральные вещества - "...всегда обогащают..."?
Именно так, с семечки. Начинают обогащать будущее поле, с момента закладки в элеватор.

Ну, ты понял. Да?

Автор:  SPA [ 02.03.10 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

elkontii писал(а):
Именно так, с семечки. Начинают обогащать будущее поле, с момента закладки в элеватор.Ну, ты понял. Да?

Симбиоты только перерабатывают сырьё, а обогащает поле только внесение органики в разных формах.

Ты выражаешься так, как будто ты в этом сам ничего не понимаешь, и запутываешь людей. Это мне понятно больше всего остального :evil: .
Либо пиши понятно и обосновано, либо нахера такие высказывания?
elkontii писал(а):
Сверхмаловероятно, что конопля может относиться к симбионтам азотофиксирующих бактерий.
1. Клубеньки на корнях бывали замечены только от нематод. (Убереги нас Джа от этой напасти).

Обоснуй на примере вида/рода Азотобактер.

Инфа от dr. Tomotaka Yoshimoto - ЭМ-бактерии успешно борются с нематодами и пр. патогенной дрянью...
ЭМ-технология - что это? - хороший дублированный японский фильмец с суперскими видеосъёмками из жизни бактерий :thumbs:

Автор:  elkontii [ 02.03.10 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

elkontii писал(а):
Ну, ты понял. Да?
Нет, SPA,ты не понял.

Всегда - означает любой сезон под культурой.
Кто хочет понимать - тот понимает. Кому надо повыёжываться - тот выёживается.

У меня за плечами опыт возвращения донской степи на 70 гектаров голого суглинка.
Хотел поделиться опытом, предостеречь от ошибок.

Не в коня корм. Пеши исчо! Ты в игноре.

Автор:  SPA [ 03.03.10 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

elkontii писал(а):
Ты в игноре.

- Насрать!
Мы - взрослые люди, и кто тут ещё выёживается? Понту, как-будто ты президент компании. Или такой обидчивый, что тебе слова не скажи, а только слушай да нахваливай?

elkontii писал(а):
Хотел поделиться опытом, предостеречь от ошибок.

Ну так давай! От тебя по теме ровно одно сообщение: про пользу косной муки, остальное - офф и безосновательная конфронтация чужих мнений.

elkontii писал(а):
за плечами опыт возвращения донской степи на 70 гектаров голого суглинка

Очень хорошо :thumbs:
Каким ещё опытом, кроме костной муки, ты можешь поделиться?
Какие предостережения, кроме того, что клубеньки не на бобовых растениях - это нематоды?
Какие тонкости применения бактериальных удобрений?
Какие особенности использования компоста?
Какие способы регулирования концентрации хелатных соединений в природном цикле?

Очень интересно узнать :thumbs:
Но твои имхо-фразы без малейших пояснений заставляют думать, что ты там сапкой работал, а настоящих специалистов видел только из далека (хоть и хотелось-бы думать по другому).
Мне например, хочется узнать объективную обоснованную (хотя-бы в теории) инфу, а не чьё-то имхо без объяснений.
Нормально можешь объяснить, чтоб понятно было "по чему так" с первого поста?

"И воздастся тебе за труды твои", ладно я - "конь не по крому", но другие-то тут при чём? Им-то хоть объясни "что к чему?".

Автор:  Spiderovi4 [ 08.03.10 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Пивет,Друзья!!!
Прошу вас,не ссорьтесь. Elkontii,сдается мне что стоит тебе немного прислушаться к словам коллеги SPA.Или баолее обоснованные доводы приводи,плз.У меня тоже есть опыт по выращиванию в индоре в истощенной почве,но это еще ничнго незначит особо.Человек тут излагает уже проверенную,как я понял, на своем опыте инфу.
И по ходу хотел вопрос задать SPA. Заранее пошу пощения , если вопрос не в корм иль не в коня :rasta: Вобщем я правильно понял что по сути для того чобы провести удачный цикл на биогумус мне достаточно купить биогумус,грунт торфяной низинный,грунт торфяной верховой(или их смесь???) ,перлит ,микоризу , все это в нужнонй пропорции перемешать ,поместить в горшок обьемом не менее 15 литров с дренажем на дне,аккуратно посадить туда своих клончиков и поливая по мере необходимости их водичкой с чередованием поливами препаратами типа Байкал-ЭМ и гуматами , я могу получить в индоре урожай который посоперничает по кол-ву с минерралкой?Если это так то я наверное попробую органику.В индоре я растил на двц,результат меня устраивал вполне и даже очень :rasta: :spin: Вот сечас замутил каплю на кокосе-не моя видать метода :pray: Ну а по-поводк того что шишки выращенные в земле круче качеством чем шишки с минералкой этож просто это аксиома :notice:
Простите если наоффтопил
Кстати, у меня еще есть около 200 литров субстрата GreenWorld type A осталось-это фактичкски все что мне удалось понять из надписей на упаковке.Там на нкскольких языках надписи,но нет на английском , оторый я более менее знаю и ни наодном из языков нет NPK. По виду он напоминает смесь торфа кокоса наверно еще перепревшая органика какянибудь(но этого там видать совсем немного).Так вот интересно стало можно ли такое использовать в качестве разрыхлителя для гумуса . У меня в этом субстрате мамки стоят вода через него проходит очень легко,смесь воздушная,поливая просто водой растишки активно растут и непроявляют признаков голода на протяжении 2-3 недель.Я начинал их по-немногу кормить с конца 2-йнедели

Автор:  SPA [ 09.03.10 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Spiderovi4 писал(а):
я могу получить в индоре урожай который посоперничает по кол-ву с минерралкой?

Это у кого - как.

Вот органика "на воде" одного опытного бразы, земля торф опилки гумус Байкал + мелочи типа костной муки и золы:
Изображение

Вот мой первый индорный цикл вообще (я начал с органики "на воде"), рецепт почвы, взятый мной "с потолка" земля75 гумус15 перлит10 байкал триходермин микориза (её не увидел):
Изображение
Skunk-Haze flow-11weeks 51 день цвета (пришлось рано рубить).
Шишки вкусные почти без пролечки :thumbs:


Вот Байкал, сульфат магния + орг. удобра на истощённой земле после двух циклов на минералке при 40% от нужной дозы питания:
Изображение
fpost1723346.html#p1723346

Для получения хорошего выхлопа нужна аэрация почвы, и перлитом её не добьёшься, в природе это каналы от старых корней, червей и насекомых, от туда и равномерное увлажнение почвы из атмосферы (поливать можно гораздо реже).

Опытные говорили, что землю после цикла не надо трогать, а засыпать мульчей, заливать Байкалом, и прям туда садить снова.

Автор:  Spiderovi4 [ 09.03.10 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Привет :friend: :angree: Спасибо за ответ.Вот только где взять землю после цикла :spy: :hmmm: Я вот думаю а что если порезать солому см по 5 и добавить в смесь гдето 10-15%? :roll: и каналы для воздуха и бактериям органика,а значит и растихам хорошо будет. ?? :hmmm:

Автор:  SPA [ 09.03.10 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Spiderovi4, пшеничная солома - хорошо! Но лучше если не свежая, а пропревшая в компостной куче, или на открытом воздухе, она быстрее усвоится и оставит полости.

Только имхо этого всё равно не достаточно для обычного обмена веществ :(

Для примера: корень пшеничного куста оставляет после себя 7-35км ( :shock: ) каналов, не разрозненных полостей, а согласованных тоннелей (этого никакой соломой не перекроешь).
Эти тоннели в последствии занимаются новыми корнями, которые развиваются намного быстрей в таких благодатных условиях.
Молодым корням не надо грызть сбитую землю, есть отличный доступ кислорода, влаги и ПОЛНОГО :pray: набора нужных хелатных соединений, которые ферментируются бактериями в таких условиях намного интенсивнее.

Автор:  Spiderovi4 [ 13.03.10 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Пивет,друзья :friend: :thumbs: Так что же делать желающему,но не имеющему органического опыта(начинал я сразу с ДВЦ),человеку замесить в ведро :spy: :hmmm: :pray:

Автор:  SPA [ 14.03.10 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Spiderovi4, тут viewtopic.php?f=8&t=55241&start=0 я задаю тот-же вопрос, но ответов крайне мало :cry:

Автор:  zar666 [ 21.03.10 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Тема клёвая !
Привет :friend:
У моего корефана и у твоего тоже SPA, -после цикла Мама тай , были обнаружены черви . Обычные черви :notice: Почва была взята из теплицы , разбадяжена вермикулитом . :hmmm: При размешивании он не видел червей !
Вопрос ?
Каким образом там оказались черви ? Допустим они там уже были !
Как они смогли развиться ? При том что всё удобрялось Этиссо !
Дак есть ли смысл - заниматься биопоном ? Если нет разницы .
Есть разница во вкусе ? Или запахе ?
SPA, -Ты как считаешь ?
П.С - Урожай достойный он снял :thumbs: С прекрасным вкусом и убойностью :thumbs:

Автор:  SPA [ 21.03.10 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

zar666, рад слышать вас обоих! Дружбану - привет, пусть пишет почаще!


zar666 писал(а):
после цикла Мама тай , были обнаружены черви...
...Урожай достойный он снял С прекрасным вкусом и убойностью

Вот тебе и смысл - природа любит Этисо, это для неё - как торт, только не надо кормить природу одним тортом, иначе у неё жопа слипнется... И в горшке останется только Этиссо, а природа починет с миром.

zar666 писал(а):
Дак есть ли смысл - заниматься биопоном ? Если нет разницы .

Конечно есть! Догнать и перегнать гидру по урожайности :brow: , и взять все плюсы органики: автоматическое регулирование процессов жизнедеятельности, здоровое полное питание, защиту от вредителей и ВСЁ остальное, что нужно растихе по законам природы.
А не создавать ей стерильную палату и только и делать, что "колоть" её химией-жратвой и химией-лекарствами.

Я свои руки никогда кремами не мазал, херачил на стройках в извести и цементах, - кожа, как у младенца - гладкая влажная и розовая.
Кент кремом мазал руки, чтоб кожа не подсыхала, я-бы сказал - ну и хер на неё, а ему не впадло кремом мазать :( .
Щас без крема не может, кремом шелуху пригладит и идёт на работу в бар :shock: .

Видел разницу домашней курицы и бройлера? У домашней курицы кость тонкая и прочная, а мясо - тёмное и ароматное. У бройлера кость на пол-ноги хрупкая, жевать можно, а мясо, как соя, без особенного вкуса (не говоря о полезных веществах).

Можно и соевое мясо есть, но разве это правильный выход?

Да, гидропон - урожаест, но хуже по ширине спектра прухи и качеству вкуса. Т.б. требует тщательного и постоянного ухода хим. веществами, которые выливаясь в унитаз, делают воду в наших реках жёлтозелёной с привкусом вонючих водорослей.

С моим последним замутом принудительной аэрации и увлажнения почвы, к растихе можно будет не подходить от семки до харвеста. :pray:
Аэрация корней в грунте. Вдув через почву. Аэрополив.

Автор:  Real_Indian [ 24.03.10 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Личный опыт органического индора:
20 литровый контейнер на 2 растения.
Почвосмесь: биогумус – 10, грунт Greenworld для цветов – 10, вермикулит – 4, перлит – 4, костная мука – 0,25.
Полив на веге чистая вода, на цвете - Идеал (5/10/10) 10 мл на литр, всего вылил по 250 мл удобрения под куст.
Результат: 460 г/м2, по вкусу в пролечке не нуждается, но с ней будет еще лучше.

В начале веги обнаружилась нехватка магния, полил сульфатом - сразу прошло. На цвете магния не требовали, видимо был в удобрении.

Автор:  SPA [ 26.03.10 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Real_Indian, ну а для статистики, сколько дней был цикл, сколько вега, какой свет, вентиляция и метод? :pray:

Автор:  Real_Indian [ 26.03.10 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Цикл был: 14 дней проращивание + 30 дней веги + 57 дней цветения = 101 день. В начале цветения понял, что с вегой переборщил дней на 10, т.к. после выстрела веток в рост пришлось очень повозится, чтобы их загнуть (высота бокса 88см). Свет ДНаЗ-250. Вентиляция ~100 кубов, с температурой справлялась плохо, днем было 32-35, но доходило и до 38. Растения все время гнул и подвязывал, высота самой высокой колы от горшка получилась 40 см. Пока мой самый удачный опыт.

Автор:  SPA [ 27.03.10 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

460 г/м2 ДНаЗ-250 = 1,84 гр/ват
Real_Indian писал(а):
Пока мой самый удачный опыт.

:friend: Обнадёживающе :thumbs:

Автор:  ruderalis [ 27.03.10 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA писал(а):
460 г/м2 ДНаЗ-250 = 1,84 гр/ват
Real_Indian писал(а):
Пока мой самый удачный опыт.

:friend: Обнадёживающе :thumbs:

:hmmm:
дназ250 - 0,3 кв.м - 160г - 160/250=0,64 г/вт
:hmmm:

Автор:  СвитХеардинг [ 28.03.10 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, -Привет братан !
Посадил 1 ВВ и 1 Джи форс в биогумус и прикупил (вытяжку из торфа у нас в Дикси ) Вроде ништяк :thumbs: экология !
А ещё 1 ВВ и 1 Джи форс - посадил в кокос ( купил этиссо ) ..........
Посмотрим разницу :wink:
Им 14 дней от роду ( разницы нет ) - но енто пока - посмотрим цвет :rasta:
SPA, -Вот по итогам цикла я и буду судить что лучше :friend: обязательно отпишусь :friend: Естественно с фото :notice:
SPA, -Про то что на биопоне можно собрать больше чем на гидропоне :mrgreen: Это фантастика :rasta:
Но на кокосе я научился выдёргивать больше чем грамм /ватт :thumbs:
zar666, -Привет лошара :friend:

Автор:  SPA [ 29.03.10 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

СвитХеардинг писал(а):
SPA, -Про то что на биопоне можно собрать больше чем на гидропоне Это фантастика

А я - Гарри Гаррисон :rasta:
Ну посмотрим-посмотрим :brow:

Автор:  ruderalis [ 29.03.10 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

СвитХеардинг, тема в том, что на биопоне можно получить достаточное количество урожая, при чем высшего качества. и это при минимальном головняке и вложении средств.
безусловно, урожаи таких гроверов как хэнар впечатляют. но он профессионал, который очень серьезно инвестирует в свои средства производства. да и просто почитайте его темы по капле... если с таким же подходом отнестись к биопону, то результат вполне потягается с гидрой.
стоит отметить, что гидра это очень сильный инструмент в агро науке. плюс она позволяет выращивать овощи в сложных условиях, где нет ни грунта ни солнца. нет смысла сравнивать в лоб гидру и биопон.

Автор:  Real_Indian [ 29.03.10 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA писал(а):
460 г/м2 ДНаЗ-250 = 1,84 гр/ват
Real_Indian писал(а):
Пока мой самый удачный опыт.

:friend: Обнадёживающе :thumbs:


Тихо-тихо, площадь бокса всего 0,2 м2 и вышло-то порядка 90-100 г., т.е. 0,4 г/Вт

Автор:  VNP [ 02.05.10 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

zar666, кстати на счет червей. первый цикл с LR#2, 10% вермик, 20% компост, 70% покупная. к месяцу были замечены черви! компост просушивал перед внесением, их не было :shock: Помню лет 12 назад, отец покупал червей для компоста, они такие не толстые, цвета спелой вишни(кстати до сих пор живут) такие же были в горшке

Автор:  Felix De Suze [ 06.05.10 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос новичков по органике.

Как с запахом у органики? Кто какими удобрениями пользуется и чем они пахнут?

Автор:  NBN [ 06.05.10 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Felix De Suze, Салют! :friend:
По поводу запаха сказать ничего не могу, тем более неДопонял вопрос: запах чего - растений на органике, или самой "органики"?
А по теме - растил два куста Вдовы в 14 литровых ведрах, где, по совету Бывалого было намешано: Перлит, Вермикулит, Компост Лошадиный покупной (МСК, магазины Мир увлечений, ОБИ, 40 л 200-350р), и совсем чуть обычной земли....
Пропорции точно не вспомню, компоста было процентов 40-50, не меньше.... :thumbs:
На веге вообще ничего не лил, кроме выровненной водицы, лишь изредка пшикал магнием, да и то, без особой нужды, так как растения развивались на удивление идеально.... :thumbs: :thumbs:
На цвете начал лить GHE....
Все выросло довольно круто....
НЕ уверен, что вышеописанное мною, это 100% органикГроу, вроде компост - это органика, а у меня в том цикле основой был именно ОН...
Тем не менее решил поддержать тему... :angree:

Автор:  Felix De Suze [ 06.05.10 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

NBN писал(а):
тем более неДопонял вопрос: запах чего - растений на органике, или самой "органики"?

Запах грунта после использования разных удобрений, реально ли для индора.

Автор:  Felix De Suze [ 11.05.10 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Еще один вопрос.
Я понял суть так, я беру грунт на основе биогумуса. Насыпаю туда сено, опилки, всякие органические удобрения(гуано) и заливаю это дело биорганикой типа ЭМ1, это все бродит с месяц и будет расти без удобрений(в идеале)?

Автор:  Bastet69 [ 11.05.10 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Felix De Suze, грунт нужен бедный на удобряшки, легче кормить будет.
По запаху, биобизз гров пахнет дёгтем, густой и маслянистый, блум не такой насыщенный.

Автор:  3426543212 [ 11.05.10 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Bastet69 писал(а):
грунт нужен бедный на удобряшки, легче кормить будет.

это конечно немного спорный момент... естественно если изначально делать упор на то, чтобы использовать удобрения во время цикла, тогда особо не стоит заморачиваться с "рецептом" субстрата. но мне больше нравится второй вариант, то есть сначала замешать все компоненты, дать отстоятся несколько недель для активации био процессов, а потом уже высаживать растихи. тем более как известно органика долгоиграющая и будет постепенно отдавать растению необходимые питательные вещества. потом уже во время цикла по мере необходимости иногда кормить растения чаями и тд, да и пересадку ещё никто не отменял, для пополнения запасов "еды". правда здесь ещё нужно учитывать различные факторы условия роста, сорт и тд.
ИМО :roll:

Автор:  Bastet69 [ 11.05.10 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

mgrower, о спорном моменте, если ты провёл несколько удачных циклов на собственных смесях и всё под контролем то кто с тобой будет спорить?
Попробуй намешать всей доступной органики в один горшoк и сравни с кокосом + компот, что проще? Не ради спора, просто имхо. :friend:

Автор:  3426543212 [ 11.05.10 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Bastet69, :friend:
Цитата:
Попробуй намешать всей доступной органики в один горшoк и сравни с кокосом + компот, что проще?

при желании можно и всей органики намешать, главное чтобы в конце сбалансированный состав получился, а то так можно и сжечь растения.
земля и кокос это всё таки немного разные вещи. конечно проще взять кокос и поливать по схеме удобрениями, возможно даже органическими вроде bio bizz, ghe, bio canna, botanicare и тд. но кокос + компот у меня как то слабо ассоциируются с естественными условиями. имо :smile:

Автор:  Felix De Suze [ 12.05.10 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Bastet69 писал(а):
Felix De Suze, грунт нужен бедный на удобряшки, легче кормить будет.

Обычно использую цветочный, в нем мало всего. :friend:

Автор:  Тусэ [ 12.05.10 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Я использовал для индора смесь:
грунт роза+ лимон+ универсальный+ биогумус (2 пачки)+ перлит 2п.+ хороший чернозем(черный, как пластилин).
Грунты и чернозем где-то 1:1:1:1.
Делал компот из куриного помета для подкормки (фильтруется, потом через шприц по-глубже в грунт - никакого запаха).
Получил из барыжки в 12ти литровом тазике отличный урожай. 1 банка - и ты в другом измерении.
Поливал только водой и куриным компотом, - больше ничего, не пшикал и не добавлял.
Запах растения был невероятный.
На мой взгляд нет ничего лучше, чем черви, вкусные бактерии, натуральный куриный помет для подкормки и конечно-же гниющая органика или перегной(листики, палочки,травка - которые создают хороший дренаж).
Раста друзья мои! :rasta: :thumbs:

Автор:  SPA [ 13.05.10 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Felix De Suze писал(а):
Как с запахом у органики? Кто какими удобрениями пользуется и чем они пахнут?

Вермикомпост не издаёт ярких запахов, можно сказать - нейтральный.
Бвайкал пахнет, как продукт долгого брожжения (закваска) концентрированный квасной запах (мне не доставляет отвращения)
Триходермин - сильный, неприятный запах скисания.

Субстрат на основе таких компонентов в рабочем состоянии не имеет острых неприятных запахов. Запах похож на запах луговой земли (нет ни болотных, ни гнилостных оттенков).

Bastet69 писал(а):
Попробуй намешать всей доступной органики в один горшoк и сравни с кокосом + компот, что проще?

Когда речь заходит о внесении мин удобрений в органический субстрат, то всё равно это - химия.
Когда речь идёт о внесении гумусных удобрений на протяжении всего цикла, это - шаманство, а не точная наука ботаника.

Проще приготовить Расчитанный субстрат и поливать водичкой, а вместо того, чтоб мешать раствор, лежать на диванчике перед боксом, курить и смотреть как растёт трава.

Felix De Suze писал(а):
Я понял суть так, я беру грунт на основе биогумуса. Насыпаю туда сено, опилки, всякие органические удобрения(гуано) и заливаю это дело биорганикой типа ЭМ1, это все бродит с месяц и будет расти без удобрений(в идеале)?

Результат на таком био-замесе с поливом только водой, + зола на цвете:
Изображение
Человек фото слал в личку и пожелал остаться инкогнито.

Аккуратнее с субстратами, в которых содержание азота больше содержания фосфора. Нам больше подходят грунты с равным содержанием, или с меньшим содержанием азота (для братов-хохлов это "Флорин" и "Щедра земля").

Felix De Suze, а чем тебе эта тема не понравилась :lol: :
Органика
Или слова "Вопросы" и "новичков", как-то отличают их по смыслу :brow: ?
Предлагаю слить в одну, изменив название на "Органика. Вопросы задавать здесь!" :lol:

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

SPA, :friend: тот инкогнито случайно не сказал про пропорций золы и воды на цвете
мне оч интересно для своего сравнения

Автор:  SPA [ 13.05.10 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas, :friend: сказал. Вносить раз в две недели, примерно 1-1,5гр./л, с регулировкой ПШ (хотя имхо ПШ сам выровняется за короткий срок, но чтоб не стрессовать корни ПШ лучше выравнивать до 7).

Важно: ПШ дренажа природного био-субстрата с Байкалом и растущей МЖ 6,8 - вега, 7,2 - цвет.
Выравнивать его не получится, т.к. в субстрате устанавливается природный баланс элементов, благодаря которому и получается это значение ПШ. Этот природный баланс поддерживается постоянно, и нет никакой возможности, а главное - нет необходимости менять ПШ.

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

SPA писал(а):
Вносить раз в две недели, примерно 1-1,5гр./л,

тебе не кажется что можно и по боле вносить золы в граммах и по чаще

Автор:  SPA [ 13.05.10 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas, если есть азотный блок (субстрат богат азотом), то - да, а так - нефиг :mrgreen:

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

SPA писал(а):
а так - нефиг

в индоре может и да, но всё равно имхо мало :wink: я бы смело сыпал 5-10 гр на литр и поливал бы 1 раз в неделю. это ж органика, а не химия
всегда можно сбавить темп без ущерба :smile:

я тут себе на аут много всего приготовил, настоек разных там, зельев :brow:

Автор:  SPA [ 13.05.10 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas, я тоже не переживаю, что золой можно дознуть.
Больше переживаю как отреагирует биосфера на такое резкое изменение соотношения простых солей. Ведь серьёзно нарушается баланс, а это не игрушки, как там дело дальше может пойти одному био-богу известно.

Я стараюсь отталкиваться от необходимого минимума, т.к. от максимума отталкиваться не получится - будет не понятно чего хватает, а чего нет.
Если-бы тема была обсмоктана и вылизана, тогда можно хоть чистой золой, а так пока всё на стадии созерцания, и тут имхо маньячить - путь шаманов, а отыскать необходимый минимум - наука о биопоне.

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

да... тему органики ещё хорошенько придётся обсосать :?
займусь этим в ауте. погляжу как выйдет, вероятность передоза тут меньше чем в индоре.
буду юзать такое: настой куриного помёта, настой мясокостой муки и древесная зола
думаю после этого в индоре будет по легче с пропорциями, отталкиваясь от заметок в ауте

Автор:  SPA [ 13.05.10 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas, наведу тебя на мысль.
Отделяй аэробную органику (тление на воздухе) от анаэробной органики (гниение без воздуха).
Опыты в индоре показывают, что без анаэробной органики растиха чувствует себя вполне прилично, но!
С применением небольшого количества анаэробной органики растиха чувствует себя ощутимо лучше.

Подозреваю, что улучшение происходит от стимуляции жизнедеятельности аэробной биосферы небольшим локальным конфликтом с анаэробами.
Мои подозрения подтверждают и исследования учёных японцев :notice: в которых активность всего массива бактерий увеличивается от внесения небольшого количества их врагов - патогенов и анаэробов.

Но если конфликт будет глобальным, то про растиху все забудут и устроят там смертный бой, в котором поляжет большинство всех бактерий (и аэробов и анаэробов).

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

SPA, не забывай я буду опробовать полную органику в ауте. разные баталии между бактериями в земле происходят постоянно
суть не в разделении на гнилушек и вонючек. суть в кормлении с последующим его переносом в индор
кста, по поводу червей. они гермы и не обязательно искать каких то особенных. если ты вдруг выкопаешь и наткнёшься на клубок червей, то считай что тебе повезло, ты выкопал групповуху :) смело кидай их в горшок и будет тебе колония

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP писал(а):
отец покупал червей для компоста, они такие не толстые, цвета спелой вишни

кидалово и нае...балово. отдавать за червей деньги мошенничество чистой воды
не верьте в существования каких-то там супер червей из калифорнии - которые жрут щебёнку и срут плодородной землёй
цвет червя зависит не от его фамилии, а от его места жительства :wink:
к примеру взять компостную кучу богатую всем (мегаполис) - там живут красные поджарые мажоры
или какой-нибудь суглинок бедный (трущёбы) - там живут бледные бедолаги
но и те и эти делают одну работу :wink: жрут, срут и роют вент каналы

зы. сори за буквальное пояснение :)

Автор:  SPA [ 13.05.10 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas писал(а):
отдавать за червей деньги мошенничество чистой воды

не мошенничество, а лишь слабость нынешнего урбансапиенса.
Для карлсона, который живёт на крыше 22х-этажки, намного рациональнее их купить, чем искать в мегаполисадниках своего мегаполиса. (к бразе VNP это отношения не имеет :friend: )
К тому-же существуют частные вермизаводики, в которых люди кормют ОТТАКИХ мажорных фраеров, которые сьедят с десяток суглинковых и не заметят :lol:

Автор:  SPA [ 13.05.10 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas писал(а):
полную органику

"Что раньше - курица или яйцо?" так надо начать терминологию полной органики.

Что такое органика?

Гуминовые вещества - тлеющие трупы ранее живых растительных и животных клеток, из которых живые организмы ферментируют себе нужный строй. материал (пищу).

Компост - гуминовые вещества, ферментированные аэробными и анаэробными бактериями (первая стадия ферментации)

Вермикомпост - гуминовые вещества, ферментированные червями (вторая стадия ферментации, более насыщенная простыми солями)

Кмпостный чай - вытяжка хелатных форм разных пит веществ, аэробных микроорганизмов и ферментов, экстракт "полезная вода" тскть.

Гуано - гуминовые вещества, ферментированные сложной системой пищеварения, дополненные продуктами жизнедеятельности, токсинами и очагами патогенных форм жизни.

Настойка Гуано - вытяжка хелатных форм разных пит веществ, эанаэробных микроорганизмов, патогенов, токсинов, экстракт "ядовитая вода".

Чего я это писал, ах да...!
Kandubas, по твоему разумению вермикомпост - неполная органика?
Растихе ведь удобнее жить в окружении своих предков, а не в окружении чуждых ей какашек животных, наполненных вредными излишками и патогенами.
Но никто не отменял стимуляции жизнедеятельности, разжиганием небольших конфликтов (между аэробами и анаэробами).

"Каждому своё, сказал Тузик, задрал лапу и начал лизать свои яйца"(С)

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

SPA, :smile: жжёж про органику я вкурсе
последнего твоего вопроса я не понял :?
Цитата:
по твоему разумению вермикомпост - неполная органика?

своим выше написанным постом просто хотел сказать, что буду удобрять чисто органическими удобрениями, безо всякой там химии
а ты мне тут вывалил всё на чем органика стоит :mrgreen:

Автор:  SPA [ 13.05.10 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas писал(а):
хотел сказать, что буду удобрять чисто органическими удобрениями, безо всякой там химии а ты мне тут вывалил всё на чем органика стоит

Ну я-ж не только любитель по ростить, но и покурить :rasta:

Вобщем на мысли натолкнул, или они у тебя были разтолканы, ты меня надеюсь понял:
Гуано - стимулятор жизнедеятельности, а не источник пит веществ, соответственно и количество его должно быть минимально необходимым, а не избыточным (т.б., что гуано в чистом виде - яд для всего живого). :friend:

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

чизас крайзэс :pray: SPA, :mrgreen: я тоже люблю покурить
повторяю последний 11 раз, что я буду выращивать на О Р Г А Н И К Е в ауте и то что помёт это яд знаю с детства
хочу разрушить некоторые стереотипы для себя. растить буду автоцветы т.к они довольно живучи и дают быстрый результат
с помощью органики, аута и автоцветов хочу получить для себя бесценный опыт в выращивании каннабиса
с последующим его переносом в индор, без сильных утрат и разочарований :doh:

зы. растил на химии :sucks: растил на химии+органике :thumbs: теперь хочу попробовать чистую органику

Автор:  SPA [ 13.05.10 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas, так а зачем тебе после аута всё заново начинать?
Выкапывай аутную землю прям с корнями и в горшок одним куском.
Пит веществ там на 10 растих будет, ещё и останется.
100% массы растихи = 80% воды, 10% - углерод из СО2, 3%- азот может ферментироваться из воздуха, 7% - остальные элементы.
К примеру в 1кг сухого вермикомпоста содержится пит веществ на 10-15 кг растихи.
Все эти вещества содержатся в связанной форме, пока биосфера их не ферментирует в простые (хелатные) формы.
Количество пит. веществ в гумусе неисчерпаемо даже за несколько циклов.
Главное - обеспечить биосфере достойные условия к жизни и питанию.

Имхо чем старше цикл, тем сбалансированее динамика ферментации и тем лучше пористо-канальная структура почвы.

Только "оживить" байкалом (а лучше чаем из этой-же земли), ну и может разжиженного гумуса подбавить (хотя - нафиг).
Используя аутную землю, поимеешь щедрую сбалансированную биосистему, адаптированную к МЖ, с отличной пористо-канальной структурой :thumbs:

Возможно для удобной выемки стоит сделать какие-то сеточные поддоны в аутных местяках, чтоб в них извлекать структурированную ЭМ-почву с минимальными разрушениями.

Автор:  VNP [ 13.05.10 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
Kandubas писал(а):
отдавать за червей деньги мошенничество чистой воды

существуют частные вермизаводики, в которых люди кормют ОТТАКИХ мажорных фраеров, которые сьедят с десяток суглинковых и не заметят :lol:

там и покупалось :wink: (за урбан обижен, я не в городе живу :( ) мож и наеб с червями, но они плодились там пипец, и компост получался пиздат :thumbs: :angree:

Автор:  kenGuru [ 18.05.10 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Доброго всем времени суток!
http://www.kario.by/catalog/
Интересует вот что, какой из вышепреведенных почвогрунтов и собственно какое удобрение подойдет более и как вам вобще такие вот пироги? :help:

Автор:  Rudebwoy [ 18.05.10 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

kenGuru,
Темя органики на ОЛК мало распротсранена,к сожалению,тем более с приминением удобрений из разных стран.
Тут народ пишет в основном о тех продуктах,которыми пользовались.
К чему я,к тому,что,сомневаюсь,что тут найдется человек,который пользовался указанными тобой удобрениями.
А если и найдется,то,по каким либо соображениям не станет об этом расписывать.
Так что,как говориться,тестируй на свой страх и риск.
В наших ветках про органику я такую фирму не встречал :roll:
Пишут на сайте красиво,а практика лучше и надежнее. Так что успехов :)

Автор:  MrShishka [ 18.05.10 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Олкавчане :friend: :smoke: :help:
подскажите плиз насчёт аута, имеется навоз(коровий) :brow: , причём лежит не очень давно(где-то слышал что нельзя использовать, если мало лежал)
Каким образом юзать? Думаю надо на дно ямы его :hmmm: В каком количестве? На какую глубину? С чем-нибудь смешивать надо? Хватит ли на весь цикл, того, что в начале положил?
Стоит ли покупать Байкал, если нет возможности замутить кучу компостную. Как можно заюзать другими методами?
И ещё вопросик. :D Если юзаешь органику, то химией ведь нельзя поливать? Все бактерии вроде умрут :roll:
есть ли какое-нибудь органическое удобрение, которое можно смешать с землёй, перед посадкой, и весь цикл не парится?
Вообщем в органике, как и в аутдоре я ПиоНэр полнейший, так что надеюсь на вашу помощь grow-brothers :friend:
З.Ы. Решил юзать органику для аута, т.к. нет возможности постоянно приезжать поливать удобряхами :?
:rasta:

Автор:  SPA [ 18.05.10 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

MrShishka, тут: viewtopic.php?f=157&t=55241&start=0 много ответов на твои вопросы.
Аут тут вроде офф :wink:
В ауте я посоветовал-бы ничего не делать, просто место найти такое, чтоб там сухую палку можно было в землю вставить на пол метра, цвет чтоб чёрный был, а на ощупь, как говно червяков :mrgreen: , чтоб растения буйствовали вокруг.
Очищаешь небольшой полянка от всего, срезаешь стебли всех растений, кидаешь семочка, при посадке и на всходах вносишь по инструкции Гумат+ (или ещё какой Гумат), прикрываешь вокруг стебля мульчей, на веге поливаешь разок жидким гумусом по инструкции, на цвете пару раз поливаешь золой зёрен пшеницы 1гр/л, харвестишь изюм :mrgreen:

Автор:  kenGuru [ 18.05.10 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

MrShishka, Не это суть вопроса что его кто то использовал уже до этого момента
Изготовитель такой почвы утверждает что "Почвогрунты на основе биогумуса представляют собой смеси в различных соотношениях торфа, земли дерновой и (или) листовой, крупнозернистого мытого речного песка, ферментированных древесных опилок, биогумуса и, при необходимости, минеральных добавок . Кроме того, все почвогрунты обогащены почвенными микроорганизмами с использованием ЭМ технологий"
в связи с этим вопрос: Насколько данный грунт подходит к использованию в готовом таком виде или же его следует дополнительно обогощать и смешивать с грунтом биогумус, торф опилки теже, как по инструкции, взяв его за основу, "оживлять" тем же байкалом или суррогатами, выстаивать, или дополнительно вносить внего перлит и вермикулит и юзать?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
MrShishka, извини чел не тебе точнее будетRudebwoy, вопрос :smoke:

Автор:  Bankir59 [ 18.05.10 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Скажите, кто то пользовался органикой BIO BIZZ? еСЛИ ДА, КАК ОНА?

Автор:  -ZDM- [ 19.05.10 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Bankir59 писал(а):
Скажите, кто то пользовался органикой BIO BIZZ? еСЛИ ДА, КАК ОНА?



на мой взгляд ATAMI получше вроде.

Автор:  MrShishka [ 19.05.10 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Народ, ответь те кто-нибудь насчёт навоза, это основной вопрос :help:
Как использовать :!: ?

Автор:  VNP [ 19.05.10 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

MrShishka, если он свежий,водичкой залей и пусть настаивается,потом поливать! :angree:

Автор:  Rasta_Crapl [ 20.05.10 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

мой пионерский вопрос:

Blueberry auto. дней 4-5 отроду пока стоят без оборудования в комнате(времени нет пока)

так вот... они вытянулись где то по 5 см от земли.

стоит ли уже сейчас йебашить куриный? если можно, то в каких пропорциях?

Добавлено спустя 21 минуту 48 секунд:
авно сухое

Автор:  VNP [ 20.05.10 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rasta_Crapl, для начала какой-нибудь обдув поставить, а то вытянется и поломается. Чайная ложка на литр, где то так если с водой разбавлять.(я лориков поливал 10% удобряшкой на 5-7 день) С землей в горше, мешать думаю не стоит. Если аут то можно в лунки сыпануть.

Автор:  Rasta_Crapl [ 20.05.10 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP, ты разбавлял 10 процентов помета в воде я правильно понял?

Автор:  isukin [ 21.05.10 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rasta_Crapl писал(а):
VNP, ты разбавлял 10 процентов помета в воде я правильно понял?

Не правильно, "10% помёта в воде" - это больше стакана на литр. Имелось ввиду "чайную ложку на литр" ещё в 10 раз разбавил. Хотя НАСТОЛЬКО - перестраховка. 4-5 дней - не стоит (и ещё недели две как не стоит) "Пропорции" - как на пакете (концентрация "для рассады") написано. Т.е. ~ 20г. сухого на литр, пару дней настоять и настоем поливать. Да, 20грамм - это 50мл. (мерял. пакет 2кг.ровно 5литров)

Автор:  azuzu [ 21.05.10 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
Rasta_Crapl
хочешь спалить растиху какой помет на 4 дне отроду? дай ей хотя бы дней 20.

Автор:  SPA [ 21.05.10 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1, а после 20-го дня помёт уже поздно :lol: Цвет скоро, лишний азот на не на.
Говнецо - не природное питание, а лишь СТИМУЛЯТОР! И добавлять его в большом количестве - вредить и убивать аэробную среду почвы.
Все опыты с успешным добавлением навоза сводятся на малом его количестве на ряду с почвой, богатой гуминами и аэробными организмами.

Автор:  duradol [ 29.05.10 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Здравствуйте уважаемые :friend: Возникли вопросы :help:

Растёт жэнщына Lowryder №1 чисто на органике. Семена проращивал в слабом растворе гумата калия. Земля роза/лимон.
Свет. 3 лампы КЛЛ 2700К общей мощностью 70W и 1 лампа 25W 6400К. Т.е. всего 95W. Площадь боксика 25х25см (0.0625кв.м.)
Удобрения. На веге поливал BioVita "Цветочек" (NPK 6.5-5.5-9.5). С начала цветения перешёл на BioVita "Ягодка" (NPK 2.5-12.5-9.5). Раствор делаю стандартный - 1 чайная ложка на 2 литра воды. Поливаю раз в 3 дня, земля успевает просыхать. Чистой водой вообще не поливал.
Подкормка корней. 2 раза поливал гетероауксином (корнерост) разведённым по стандарту. Первый раз при посадке проросшей семечки с добавкой гумата калия, второй на 30 день роста. 1 раз поливал индолмасляной кислотой (корневин), на 17 день роста, когда показала пол.
Опрыскивание. Первые 2 недели слабым раствором гумата натрия, затем неделю чистой водой, а с начала цветения опрыскиваю тем же, чем и поливаю (ягодкой).
Результат. В середине цикла (30 дней от всхода) рост 42 см. Шиши потихоньку прут. Ещё 3,5 недели до харвеста.

Проблема. На 30 день роста, через полторы недели после начала цветения появился дефицит азота. Лист начал бледнеть, стали появляться бледно-жёлто-зелёные пятна по всему листу. Пришлось таки, полил 250мл раствора карбамида (мочевина) 5г/2л воды. Через 3 часа листочки стали вновь зеленеть (из зелёно-жёлтого в светло-зелёный). На следующий день вроде ничего, нормально всё, но лист светлозелёный, но не весь, в основном большие лопухи.

:hmmm: Как думаете зря или не зря на цветении за 3,5 недели до харвеста дефицит азота сбил? Вам не кажется, что у "Ягодки" уж совсем азота мало? Что порекомендуете вместо неё? :pray:

З.Ы. Сегодня 32 день роста. Ночью поменяю свет на ДНаТ 150. Много конечно, но тех мне кажется не хватает.

Автор:  VNP [ 30.05.10 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, конечно не зря, только держи азот на маленьком уровне

Автор:  Bankir59 [ 30.05.10 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет всем.Подскажите, у кого какие есть мысли по поводу следующего-нормально ли применять совместно органику BIO BIzz( для цвета), и при этом добавлять в раствор, или отдельно, чередуя, МФК? Спасибо. Выслушаю с удовольствием все мнения. :friend:

Автор:  duradol [ 30.05.10 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP писал(а):
duradol, конечно не зря, только держи азот на маленьком уровне

Да, уже 2 дня пошло, растишка после подкормки возмужала листиками. Но лист не тёмно-зелёный как при жёстком пичкании азотом, а светло-зелёно-жёлтый, сативный такой. Больше пока давать не буду, посмотрим что будет дальше... Попросит - дам. Буду на грани дефицита азота держать до харвеста.

Автор:  VNP [ 30.05.10 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, это хорошо что окрас светлый, курится лучше будет. :angree:

Автор:  duradol [ 01.06.10 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Подскажите ещё несколько вопросов пожалуйста :pray:

1. Настаиваю гумус BioVita "Ягодка" (NPK 2.5-12.5-9.5) 1 чайная ложка на 2 литра воды. Поливаю 1л 1 раз в 3 дня, чистой водой вообще не поливаю. Горшок 4л, 1 куст Lowryder#1, высота 43см, на цвете, 3 недели до харвеста. Не слабоват раствор?

2. Нужно ли за несколько дней до харвеста промывать землю и поливать чистой водой? Или органический гров не требует этого для получения вкусных шишек и можно лить настой гумуса до талого.

3. До кучи. Не знаю про темнушку и засуху перед харвестом. Нужно ли?

Автор:  ruderalis [ 01.06.10 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol,
1. не думаю, что есть смысл сгущать, просто не будет съедено
2. можно и больше, по той же причине
3. темнушку попробуй - есть отзывы хорошие. а вот с засухой :hmmm: тут я хэзэ. сам-то харвэстю на рассвете после вечернего полива, но без душа :!: тогда шишки сочны :angree:

Автор:  Rudebwoy [ 01.06.10 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol,
я *цветочек" вообще сыпал на глаз,ну ложку столовую точно,в основном даже больше на литр воды.
А на цветение,смотри по растихе,прет в ширь ? воняет ? - значит пока ее устривает все.
Но думаю,столовую ложку смело на литр можно.Черный компотище такой получается,пШ полосками не выяснишь :friend:
А водой в любом случае пролить надо,недельку,2-3 полива.Почти на всех забугорных органических удобрениях рекомендуют воду на последних неделях цветения.
Темнота лору,по моему пойух.Он за 4-5 дней темноты,что ты хочешь устроить,нарастит еще грам-два шишек :spin: Да и трихом поприбавится :smoke:

Автор:  duradol [ 01.06.10 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Спасибо уважаемые )

ruderalis, уже в личку написал.

Rudebwoy, прикинь ) Только что твой репорт читал где BioVita, Эйфория и ещё какая-то вкусная шишка, бодрый запах которой вонючая Эйфория перебивала ) Там ещё столовая ложка БиоВиты на 1 литр. Уже посчитал пропорции, мне можно удвоить.. :friend:

Автор:  ruderalis [ 01.06.10 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

за питание на цвете у меня такие умозрительные соображения :roll:
на предцвете надо хорошенько накормить фосфором и калием, в случае дюрадоля :smile: это ягодка. во-первых, это ускоряет зацветание. плюс растения существа мыслящие, они умеют оценивать корнями потенциал по питанию, на основании чего принимают решение о количестве цветов, которое они потянут. в рамках генетических задатков конечно. до середины цвета кормить плотненько, а дальше можно сбавлять темп вплоть до чистой воды последнюю неделю-две. органика это хавка долгая.

Автор:  duradol [ 01.06.10 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy, я кстати ПШ уксусом 9% довёл позавчера когда увидел, что ПШ раствора биовиты 8-10. Чисто на глаз 1 чайная ложка на 2 литра настойки биовиты. У тебя сколько лимона примерно уходило?

ruderalis, я на предцвете не кормил - это лорик, у него вега короткая. Давал БиоВиту "Цветочек" (NPK 6.5-5.5-9.5). Соображения впитал, спасибо )

Автор:  Rudebwoy [ 01.06.10 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, читай на здоровье,поиск на олк штука интересная и позновательная.
а еще я дождик биовитой делал,правда на веге :notice:
Щас вот думаю,процедить бы через марлю все это дело,и уже после делать дождик.А то растихи *грязноватые" были чуть-чуть :spin:
Цитата:
У тебя сколько лимона примерно уходило?

лимону не помню,1.5-2 мл на 2 литра.А уже сейчас понял,что буквально 0.2-0.3 гр пищевой лимонной кислоты куда проще и,как показывает практика,лучше для растих :thumbs:

Автор:  duradol [ 01.06.10 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ruderalis, стал давать "ягодку" как показала пол.

Rudebwoy, я и опрыскиваю ягодкой. Писал выше )

Автор:  ruderalis [ 01.06.10 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

для дощику, как по-мне, лучше взять какой-то специальный листовой минеральный коплекс хороший для цвета. на закате :!: до середины цвета, чередовать с дистилятом и без фанатизму :notice: вкус не испортит

Автор:  duradol [ 01.06.10 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Взял бы, да не було ) Я биовите был безумно рад, на фоне одной химии ) А вру, есть ещё жидкие минералки, но они по NPK мёртвые, типа 1:1:1. Есть энерген гумат калия и гумат натрия. Им первое время брызгал. Судя по размерам куста - понравилось )

Автор:  Выброс [ 13.06.10 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Вопрос у меня как всегда направлен на собственный размороч. Кругом читаю что органика это кул! Но на какой репорт ни наткнись, везде на практике исключительно химия приминяется! Подкиньте ссылок репортов с органикой, чтоб на примере было видно её применение в различных фазах и ситуациях. Буду признателен )

Автор:  3426543212 [ 13.06.10 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Выброс, а сюда заглануть слабо :arrow: РЕПОРТЫ органики! Ссылки, мегапосты. (И ТОЛЬКО они!) :lol:

Автор:  Выброс [ 13.06.10 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Да ни чуть не слабо! Только это надо сначала найти ))) Спасибо ))

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
И нечего так пафосно )) Нет чтоб сказать: "Выброс! Новичкам везде почёт! Не буду расписывать, загляни на след ссылку:..." И у меня бы сразу "+3" к желанию постичь необъятное )) Такими постами в пионерах убивают стремление к развитию!!! )) Я не в обиду, за ссылку спасибо конечно ))

Автор:  Low [ 18.06.10 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

А как на счет помета кроликов! Слава Ольмерту! :notice:

Автор:  VNP [ 18.06.10 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Low, почему бы и нет :thumbs: комплексная удобряшка такая

Автор:  SPA [ 19.06.10 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

За ними гоняться долго :smoke:
Кто-то видел таблицу с элементарным составом помётов? Мож наткнётесь, так выкладывайте :friend:

Автор:  Low [ 19.06.10 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, Они у меня дома тусуют, целых два, этого гороха у меня в достатке))) :rasta:
VNP, а какие пропорции и вообще что с ними делать??? :hmmm:

Автор:  VNP [ 19.06.10 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Low, так же как и куриный, грамм на литр, настаиваешь недельки две в водичке. По моему в нем азота 5% фосфор 3% калий 4%, когда-то читал, точно не помню. SPA, а табличку можно самим составить

Автор:  Выброс [ 20.06.10 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Кстати читал много про птичьи, особенно голубиные помёты, и кроме всех плюсов одине большой минус - высокий процент заболеваний растений (и человека кстати тоже! :notice: ) из за заражения содержащимися в нём паразитами и инфекциями.

Автор:  Low [ 20.06.10 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP, Беру 10 грамм гороха и кидаю в бутылку 10 литровую, закрываю крышкой, оставляю на 2 недели и прямо эту бадягу под корень??? Спасибо! :rasta:

Автор:  VNP [ 20.06.10 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Low, начало правильно, лучше настаивать в теплом месте. На счет "сразу под корень" думаю не стоит. Начни с 50% воды и 50% удобряшки, потом смотри прибавлять или нет :friend:

Автор:  Low [ 20.06.10 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP, Респект, Чувак!!! :friend: Еще один вопрос, чем лучше поливать (органика) на 4 нед цвета??? :hmmm:

Автор:  volk [ 23.06.10 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Здравствуйте!
Решил растить в земельке на чистой органике природного происхождния.
На веге поливать голубинным помётом с водой.
На цвете березовой золой. Можно обойтись этими двумя удобрениями на весь цикл.
И как их правильно использовать?

Автор:  SPA [ 23.06.10 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:friend:
volk писал(а):
На веге поливать голубинным помётом с водой.

А каким образом будешь бороться с патогенами, которые живут в голубином помёте?

volk писал(а):
Можно обойтись этими двумя удобрениями на весь цикл.

Ну раз говоришь, значит - можно :hmmm: Люди и на чистой водичке что-то (а некоторые и "НЕЧТО из ряда...") выращивают... на субстрат и условия бокса надо смотреть, чего не хватает сразу, чего не хватит потом, всё сопоставлять, моделировать какие могут быть взаимодействия между живой почвой и удобрами.... химия и микробиология - твой органический калькулятор, который лучше иметь в мозгах.
Лучше сразу сделать задел из вермикомпоста, торфа, чернозёма, с НПК доведенным до 2-2-2 - 2-3-5 и ПШ не выше 6,5-7, обработать Байкалом по многочисленным инструкциям, и перед посадкой отстоять прямо в горшках 2-3 нед. Тогда твои амбиции по поводу 1-2х удобрений могут оправдаться. Но на веге такой субстрат лучше не удобрять, т.к. избыток азота вызовет дисбаланс ПШ и ферментации простых элементов и трудно будет его вернуть назад.

Как правильно использовать удобры? Ты читал в этом разделе что-то кроме названия? Лопать, инфы не много но и не мало :wink:

Автор:  volk [ 27.06.10 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ааа об этом я не подумал..
а что насчет березовой золы на цвете? или пшеничная лучше
будит? а голубинный помет решил заменить Изумрудом от Сада Чудес
на веге. что скажите?

Автор:  мазай [ 27.06.10 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

volk, Изумруд ,это не органика там заявлен амидный и нитратный азот, и судя по запаху , второго там больше.
вот я думаю,а если в чай из навоза добавить Байкал, то он должен выжрать азот, оставив там всё остальное, скрипить это золой, и наверное будет для цвета хорошо :hmmm:SPA, что скажишь?

Автор:  GreatMan [ 01.07.10 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет братья Гроверы!!!
Вопрос по ауту: Имеется конский навоз, пролежавший под слоем опилок 1 год, так-что наверное это перегной...
Навоз влажный. Я прочитал где-то тут про то что высушенный навоз лучше.. Также есть возможность добавлять Байкал-ЭМ1. Стоит ли мне его сушить? И в каких пропорциях его с землей мешать?

Помогите разобраться пожалуйста!)))
Спасибо всем!!! :olk:

Автор:  SPA [ 02.07.10 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

мазай писал(а):
а если в чай из навоза добавить Байкал, то он должен выжрать азот, оставив там всё остальное

Вот тут имхо загвоздка, в Байкале много тысяч разных видов бактерий и в разных условиях развиваются те или иные виды, грубо те-же аэробы и анаэробы могут развиться а могут и вымереть в разных субстратах.
Чай из навоза - эмульсия ферментированной органики, можно сказать раствор гумуса, но ферментирована она анаэробными бактериями и там много азота. Если внести её не умеренно, а ещё и подселив Байкалу, то анаэробные бактерии будут подавлять аэробных, создавая бескислородную среду для себя. Что сами понимаете для корней херня!

Автор:  мазай [ 02.07.10 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, я так и думал, что не выйдет компот такой щелочит, а бактерии любят покислей, если выровнять то может что то и получится.
вот нашёл такое
Зависимость развития азотобактера от влажности, аэра-
ции, рН, органических веществ, микроэлементов а также
доступных запасов фосфора и кальция.

Для роста бактерии нуждаются в элементах минерального
питания, особенно в фосфоре и кальции. Потребность азото-
бактера в данных элементах столь высока, что его используют
как биологический индикатор на наличие фосфора и кальция в
почве. Для энергичной азотфиксации микроорганизмам требу-
ются микроэлементы, из которых наиболее важен молибден,
который входит в состав ферментов, катализирующих процесс
усвоения азота. Отмеченные физиологические особенности
характеризуют экологию данного организма. Азотобактер
обитает в высокоплодородных, достаточно влажных почвах с
нейтральной или близкой к ней реакции среды. При недоста-
точной влажности большинство клеток отмирает. В чернозем-
ных, каштановых и сероземных почвах, благоприятных для
рассматриваемого организма, его обнаруживают в значительных
количествах только весной. При летнем иссушении почвы
остаются единичные клетки. В зоне подзолистых и дерново-
подзолистых почв азотобактер можно найти в огородных и
пойменных почвах, богатых органическими соединениями, с
оптимальным рН 6,8...7,2.

даже что то получится то фосфор будут тоже жрать , что ли?

Автор:  leeshij [ 19.07.10 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ПодСкажите пожалуйста!
Можно ли использовать землю ,которую юзал в прошлом цикле не доставая её из горшка , а оставить её так как есть и досыпать 1/3 часть горшка сверху хорошей земелькой? Я где то читал что так делают так как субстрат (органика ) уже приобрёл определённую структуру и вверхнем слое почвы нарулилась очень правильная колония бактерий ,но мне надо досыпать примерно на 1/3 части горшка(15л) ещё земли . Есть ли в этом деле смысл ? Или лучше сделать новый замес ?

Автор:  Pohuinus [ 19.07.10 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

leeshij писал(а):
Можно ли использовать землю ,которую юзал в прошлом цикле не доставая её из горшка , а оставить её так как есть и досыпать 1/3 часть горшка сверху хорошей земелькой?

Можно есле ты непересолил в прошлом цыкле землю, а вобще лудше достать и перемишать с новой землей, а не досыпать с верху, много шансов пересолить :notice:

Автор:  Rudebwoy [ 19.07.10 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

leeshij, думаю,лучше достать,и хорошенько перемешать с новой.
Старая земля наверняка слеглась в горшке.Да и корни старые вытащить по возможности...

Автор:  leeshij [ 19.07.10 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ок ! Спасибо за ответы !
Может у кого противоположное мнение есть ?
У меня земля хорошая есть , хватит и полностью все горшки обновить не мешая со старой .
Это перепревший конский навоз полежавший 2,5 года , аут на нём прёт , только успевай пригибать!
Но я хотел попробовать использовать землю ,которую юзал в прошлом цикле не доставая её из горшка , а оставить её так как есть и досыпать 1/3 часть горшка сверху хорошей земелькой, может кто эксперементировал так ? Удобряю только настоями органики , химии в земле нет !

Автор:  SPA [ 19.07.10 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

мазай, приглашаю переместить нашу дискуссию сюдой: viewtopic.php?f=157&t=55251 :smoke:

leeshij писал(а):
Можно ли использовать землю ,которую юзал в прошлом цикле не доставая её из горшка , а оставить её так как есть и досыпать 1/3 часть горшка сверху хорошей земелькой?
:thumbs: И я о том-же!

Rudebwoy писал(а):
Старая земля наверняка слеглась в горшке. Да и корни старые вытащить по возможности...
Это смотря что с ней делали. Да и корни сгниют и дадут структуре старой почвы целую систему аэрации и ирригации.
Тут надо смотреть на то, чего хочешь добиться: перемешанной вспушенной земли, которая слёживается за первые 5 поливов, или всё-же структурированной земли, испещрённой системой согласованных каналов, которая не только сохраняет свою пористую форму, но и улучшает её постоянно?

Автор:  гражданин [ 09.09.10 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет всем. :friend: у меня посажены две растихи ( земля из магазина состав неизвестен + гумус 50-50) росткам 11 дней но с ними чтото происходит листя с кончиков сохнут. на одной уже половина листа засохло. думаю что нехватка калия. могу дать золу древесную. но вопрос с кокого дерева зола лучше и сколько на 1 литр воды делать роствор? зарание благодарю за помощь. :help:

Автор:  гражданин [ 11.09.10 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

алё люди есть кто живой на этом посте? :hmmm: мне так кажется, что всех кто растил на органике просто убило. :mrgreen: :smoke: вот и нескем поговорить. :wink:

Автор:  гражданин [ 12.09.10 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

http://i053.radikal.ru/1009/ca/23c2d33f92dc.jpg http://s05.radikal.ru/i178/1009/83/dafa8c64dfa6.jpg http://s43.radikal.ru/i101/1009/5b/8ab24fa6c20d.jpg http://s50.radikal.ru/i128/1009/03/f7c2c71d54cd.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1009/ae/de28521fcad8.jpg вот фото страдальцев. дырки в стаканах прожёг паяльником сечение 0.5см в диаметре. землю трудно достать из стакана но она рассыпчатая просыхает за сутки. хотя у растихи которая больше за 12 часов. вчера полил сегодня стакан лёгкий. может всёже один расток я и перелил он досих пор тяжелее.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 12 секунд:
вода с крана. температура цельсий 28 32 20 реакция ПН 7.34 7.8 7 общее количество РРМ 562 748 449 солёность мк См\см 1031 1245 928 общая жёсткость в углекислом кальции мг\л 156 205 126 корбонатная жёсткость в углекислом кальции мг\л 26 31 26 хлориды мг\л 252 329 223 фльций мг\л 38 48 29 сульфаты мг\л 76 89 61 магнезий мг\л 16 21 12 фтор мг\л 0.71 0.8 0.59 бор мг\л 0.55 0.61 0.47 данные взяты из водоканала. :mrgreen:

Автор:  Rudebwoy [ 13.09.10 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин,
Сыпь в такую воду половинку десертной ложки лимонной кислоты(пищевой) на 1 литр воды.
Такой водой и поливай,и опрыскивай.
Если 50% гумуса,то не удобряй пока.
Дней 5-10,и надо будет пересаживать.

Автор:  гражданин [ 14.09.10 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет всем :friend: . да все мы когда то первый раз :angree: :thumbs: а лимонка для чего для понижения ПН ? так у меня есть порошок для бассейнов понижающий ПН. или она есчё что-то даёт? что ты можеш сказать по поводу соли с мёртвого моря её можно юзать там есть калий натрий и магний ну и бактерии тоже. да и ещё можете подсказать что у меня растёт индика или сатива? я посадил барышку вот что получается. всем спасибо за :help:

Автор:  metgerman [ 23.09.10 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Слышал о настое крапивы,но к сожалению на форуме инфы нет. Мошт кто нибудь юзал его,когда лучше применять на веге или цвете? Какое содержание NPK? Правда щас ращю в ауте,но хотел юзать в индоре...
До харвеста ещё недели 3 вот и думаю чем подкормить лучше,либо настоем этим. Есть ещё Сад Чудес-кактус+Байкал+зола соломы(скока надо её на 10л)

Автор:  GansAka [ 23.09.10 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Байкал Эм1 стоит поливать растишку этим или нет?кто спользовал поделитесь опытом

Автор:  metgerman [ 24.09.10 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Блин,есть тут кто нибудь живой?! Севоня купил ещё костную муку,как её разбавлять на ведро? 5 нед цвета(DP и 2 барыжки)

Автор:  elcnhaJ [ 24.09.10 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ребята, ращу только аут, всегда с осени зарываю рыбу в лунки, ну и по ходу пьесы на плантарь выносятся помои, потом зима и весной сажать на всё это -ризалт фантастиш! кусты выдают до кило..

Автор:  isukin [ 24.09.10 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman писал(а):
Севоня купил ещё костную муку,как её разбавлять на ведро? 5 нед цвета(DP и 2 барыжки)

Охренеть... ну да ладно: если не секрет, ГДЕ купили?

Автор:  metgerman [ 25.09.10 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin писал(а):
metgerman писал(а):
если не секрет, ГДЕ купили?

в зоомагазине,продается как подкормка для собак.

Автор:  metgerman [ 25.09.10 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ну точно всех опытных гроверов поубивало нахрен свежим урожаем!!! Никто ничего ответить не может :hookah:

Автор:  azuzu [ 25.09.10 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman, вопросы такие задаешь, вот никто и не отвечает.
какой там нпк у этого настоя, не тутам ничего в этом настое.
его готовит уметь нужно настой этот, что бы азот с него добыть.

Автор:  VNP [ 25.09.10 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman, вот про твою крапиву http://www.sunnygarden.ru/prep/infusion.html

правда там ничего не написано толком. Но я думаю ростишкам будет приятно.
Костную муку, в горячей воде настаивай, грамм на литр (пару страниц назад писал)

Автор:  isukin [ 25.09.10 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP писал(а):
Костную муку, в горячей воде настаивай, грамм на литр (пару страниц назад писал)

Гм... не заметил видать. А смысл? Настаивать. Получить что-то вроде очень жидкого клейстера который быстрей чем сухая разложится?

metgerman писал(а):
в зоомагазине,продается как подкормка для собак.

у нас продавалась, да, лет десять назад - сейчас всякие дропсы с биотином, санал и тому подобное юзают, с мукой мало кто заморачивается.

Автор:  metgerman [ 25.09.10 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
metgerman, вопросы такие задаешь, вот никто и не отвечает.
какой там нпк у этого настоя, не тутам ничего в этом настое.
его готовит уметь нужно настой этот, что бы азот с него добыть.

Такие вопросы самые актуальные,чтоб ты знал. А в настое из крапивы дохуя чего полезного есть и содержание NPK присутствует.недаром предки такими настоями огороды подкармливали и скотину лечили. Применяется и по сей день как наружно,так и перорально. Это тебе так информация к размышлению,чтобы в следующий раз думал что писать.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
carlos1 писал(а):
metgerman, вопросы такие задаешь, вот никто и не отвечает.
какой там нпк у этого настоя, не тутам ничего в этом настое.
его готовит уметь нужно настой этот, что бы азот с него добыть.

Такие вопросы самые актуальные,чтоб ты знал. А в настое из крапивы дохуя чего полезного есть и содержание NPK присутствует.недаром предки такими настоями огороды подкармливали и скотину лечили. Применяется и по сей день как наружно,так и перорально. Это тебе так информация к размышлению,чтобы в следующий раз думал что писать.

Автор:  isukin [ 26.09.10 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman писал(а):
в настое из крапивы дохуя чего полезного есть и содержание NPK присутствует.недаром предки такими настоями огороды подкармливали и скотину лечили. Применяется и по сей день как наружно,так и перорально.

Применяется. Потому что Елена Малышева против Генадия Малахова - как столяр против плотника. Родители петрушку и укроп всерьёз в качестве источника витаминов рассматривают, а некоторые так и на раны ссут...

Автор:  VNP [ 26.09.10 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, это называется "вытяжка". Вообще то костная мука, как удобрение, медленно действующее (работает через год после внесения) смысл ее закапывать под куст. Никакого клея нету, т.к. из того что продают уже клей сделали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B0

Автор:  metgerman [ 26.09.10 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, брат ,ты меня извини,но я нихрена не понял из того что ты сказал :hmmm:

Автор:  azuzu [ 26.09.10 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman, я понял ты умный, работаешь с бабушкиными рецептами.

я делал несколько растворов вот по этому рецепту:
Вегетативная-смесь 3
Растительный материал:
– 1 кг листьев Дуба
– ¼ кг морских водорослей
– ¼ кг Еловых иголок
– ¾ кг Жгучей крапивы
– ¾ кг Люцерны
Фруктовый материал:
– ½ кг яблок
– ½ кг груш


вот по этому
Смесь из домашних растительных отходов
Возьмите большое ведро, которое позволяет сливать жидкость с его дна. Сделайте смесь из 500 г сахара, 1 кг тонко измельчённого растительного материала и смешайте её с 3 литрами воды в этом ведре. Каждый раз, когда у вас остаются остатки фруктов, или овощей (после стряпни или обеда) нарезайте их на части или измельчайте блендере (предпочтительнее), и просто добавляйте в ведро, не забыв взбалтывать.

Спустя 2–3 недели Вы сможете начать сливать некоторое количество хорошего удобрения со дна основания ведра, не забыв перед этим несколько раз перемешать смесь, и подождать в течение 15 минут (чтобы позволить наполнителю, подняться наверх ведра) и уже после этого слить необходимое количество удобрения.

Все, что вам нужно делать, – следить за варевом в ведре, если оно перестаёт пузыриться, добавить дрожжи и немного сахара (в виде фруктов или сахара)


и вот по этому
Сосуд заполняют мелко нарезанной крапивой и заливают водой, лучше всего дождевой или хорошо отстоявшейся, прогретой на солнце. Заполняют не до самого верха, учитывая, что во время брожения объем жидкости увеличивается, и затем накрывают сеткой, чтобы в массу не попали мелкие животные. Эту массу хотя бы один раз в день необходимо энергично перемешивать. При разложении она приобретает сильный неприятный запах, который можно сделать не таким едким, бросив сверху горсть размолотой горной породы (можно горсть пыли) или добавив немного экстракта листьев валерианы. Когда настой приобретет темную окраску и перестанет пениться, это значит, что брожение закончилось. Обычно для этого достаточно 1 — 1,5 недели. На солнце процесс брожения ускоряется. После этого сосуд можно закрыть крышкой с отверстиями для доступа воздуха.
Для полива под корень употребляют непроцеженный настой, разведенный в 10 раз (9 частей воды на 1 часть настоя). Для опрыскивания листьев настой процеживают и разводят в 20 раз (на 19 частей воды 1 часть настоя). Разводить настой нужно непосредственно перед употреблением.


Как проверялись растворы.
участок земли перекапывался и засеевал смесью овса и горчицы. половина поливал раствором поливину водой.
перввый рецепт дает прирост очень незначительный, разница в овсе, который поливался три недели, раз в неделю дал прирост 1см по сравнению с участком без подкормки.
2и3 можно сказать не дали никакого результата.
Я могу сказать что нужно уметь приготовить растворы органические.
мне кажется что все дело в том что нужно замутить правильное брожение.
тут пока я молчу пока не проверю на опыте.

Автор:  metgerman [ 26.09.10 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1, спасибо бро! Вот это обстоятельно. Я не то чтобы умный,но также пробую,анализирую,что то подбираю,что то выкидываю. Я ж не спрашивал рецепт готового компота. Хочется найти что то своё,индивидуальное и эффективное.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
carlos1, спасибо бро! Вот это обстоятельно. Я не то чтобы умный,но также пробую,анализирую,что то подбираю,что то выкидываю. Я ж не спрашивал рецепт готового компота. Хочется найти что то своё,индивидуальное и эффективное.

Автор:  isukin [ 27.09.10 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman писал(а):
isukin, брат ,ты меня извини,но я нихрена не понял из того что ты сказал :hmmm:

Что тут непонятного... есть кабинетная крыса Елена Малышева
Изображение
и Генадий Малахов
Изображение

А... ещё есть Крапивина Александра
Изображение
На Руси издавна лечили слюной разные болячки и хворобы. Метод проверен временем и дает прекрасные результаты. Надо только использовать "правильную" слюну, в нужных дозах. Наиболее полезна слюна голодная. Но можно лечиться и обычной. А еще хорошо дать зализать ранку кошке или собаке, чтобы все побыстрее поджило. Хотите оздоровить свои внутренние органы? Тогда нужно позаботиться о том, чтобы у вас вырабатывалось как можно больше целебной слюны. Вы узнаете из книги множество рецептов слюнотерапии. Возвращаемся к истокам народной медицины! Ведь все новое - хорошо забытое старое.
И Vitatv
Диагноз ставят растения.
Если целебные травы удобрять... своей мочой, калом... то растения уже будут знать вас, знать ваши проблемы, адаптируются к вам и когда вы будете их применять, вас они будут лечить лучше. Попробуйте и вы увидите НАСКОЛЬКО МОЩНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Зверобой. Собираем вовремя.
Многие знают про зверобой, про целебные свойства зверобоя. Что он улучшает и общее состояние, даёт силы, улучшает пищеварение, улучшает сон, но не все знают КОГДА нужно собирать зверобой.
Вот зверобой нужно собирать тогда, когда есть цветки и есть уже половина примерно уже засохших цветков. Тогда зверобой действует во много раз сильнее чем в другое время. Поэтому нужно поймать время сборки зверобоя.

Ну и, конечноже Геморрой. Лечение живым огурцом. А также Бросаем курить - раз и навсегда!

Автор:  harik [ 19.10.10 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

У меня в горшках которые отстаиваются между циклами,земля частенько покрывается слоем плесени.В таких случаях я снимаю верхний,поражённый слой а остальное обогащаю.Хотел спросить,вредна ли эта плесень,может стоит использовать более радикальные методы?

Автор:  isukin [ 19.10.10 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Имхо самый радикальный метод - это сеять какую-нибудь мелкую срань, вроде газонной травы или клевера. И землю не объест и микрофлора туда сюда не шарахается. Сам специально не сеял, обходился сорняками что с грунтом идут (как правило это лебеда или одуванчик), но буду кадки на лето готовить - обязательно попробую.

Автор:  harik [ 19.10.10 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, так то ништяк тема :thumbs: ,но сеять тогда надо наверное с оглядкой,не заебёт ли та же газонная трава потом во время цикла :hmmm:

Автор:  isukin [ 19.10.10 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

harik писал(а):
....,не заебёт ли та же газонная трава потом во время цикла :hmmm:

Ну... учитывая что специально как-либо освещать горшки не собираюсь (т.е. освещение = фону в комнате), до состояния когда верхние десять сантиметров почвы - сплошной пучок корней, врядли разрастётся... Что легко выдёргивается - повыдергать, а что выживет... конопля, думаю, задавит (у меня в ауте борщевик что рядом с дюрбаном рос от обезвоживания загнулся, - не говоря уже о мелких сорняках, - дюрбану пофиг). Хотя я как раз не для конопли кадки зарядить хочу, думаю прокатит - таже лебеда за три месяца без досветки двадцатисантиметровый хвост из себя представляла... выдёргивается элементарно.
Или не газонную сеять, а именно клевер. Или, чтоб зря место не занимали, тотже салат (света ему говорят очень немного надо), не уверен правда что он землю не истощает... ну да гумуса досыпать можно.

p.s.
А... у гречки ещё корень буквально 5-7см., стержнем. Это при стебле 50-60, когда уже цветёт.

Автор:  harik [ 19.10.10 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

короче решено,на днях засеваю туда какую нить петрушку и на подоконник :rasta:

Автор:  SPA [ 22.10.10 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

harik писал(а):
не заебёт ли та же газонная трава потом во время цикла
Классический способ - за пару недель до цикла трава срезается ПОД КОРЕНЬ, а почва мульчируется слоем от 5см (или накрывается непрозрачным, но хорошо проветриваемым материалом). За 2 недели до цикла трава под мульчей не вырастет (света ей нет), а вот корни ферментируются бактериями и сьедятся, оставив после себя сеть из аэрационных и ирригационных каналов.
Такие травки навзываются - сидераты, сплошь и рядом используются в сельхозе.

Автор:  duradol [ 22.10.10 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, слушай. Помнится мне ты цикл на биопоне проводил и задавался вопросом подготовки почвы? Так вот я следующий цикл собираюсь без полива даже органическими удобрениями проводить на заранее подготовленной почве. Посоветуй рецептик из следующих компонентов: чернозём, навоз, куринный помёт, червячный гумус, огородный перегной, болотная почва из леса, дёрн из леса, земля из-под сочной крапивы, зола. Про червячки всякие не страшно, запах пофиг.

Вообще думаю нужно топик сделать с рецептами замесов почвы и оценки их эффективности. Т.е. поспрашивать у бывалых гуру-ботанов типа бабушек и дедушек, у которых огурцы как кабачки, а помидоры размером с апельсины, их рецепты и провести тестовый гров на лориках.

Автор:  harik [ 22.10.10 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, :friend: так и сделаю!Но вот мне интересно по поводу самой плесени,горшки стоят рядом,в одних здоровая такая,в других никаких намёков.Хорошо это или плохо и вредна ли она? :hmmm: Байкал я использовал,как то с ним связано возможно.
duradol, навоз и куриный помёт лучше исключить из этого списка,для индора я имею ввиду,а вопросы к бабушкам и дедушкам -это больше для аутдорщиков:friend:

Автор:  duradol [ 22.10.10 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

harik, хотелось бы в индоре замутить. А почему исключить? Запах? Думаю если перемешать всё с землёй, а сверху слой чернозёма 5 см, то о запахе и речи быть не может..

Автор:  r4staf4ra [ 22.10.10 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ребят, хочу овощи растить в небольшом кол-ва для себя (салат, помидоры). Подскажите на какую органику обратить внимание (растить буду в почвогрунте TerraVita), химии точно не будет.

Автор:  VNP [ 22.10.10 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Куриный гуано надо настаивать! Вы че совсем его в землю закапывать? Он же корни сожжет все :pray:
У меня сейчас смесь 10% вермикулит, 30% роза сад чудес, 60% компост (свой). Растишки 3 недели цветут, ни одного трабла, за исключением ожега от лампы. Даже не знаю удобрять или нет :hmmm: но пока не буду

По поводу плесени- лучше не надо.

П.с. землю надо свою делать :notice:

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
r4staf4ra, через 2 недели после всходов- дай азот (лучше куриный помет, но не в больших количествах), через 1- 1,5 мес замутить что- нибудь комплексное

Автор:  r4staf4ra [ 22.10.10 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP, да 2 недели не раньше. В принципе в почве азота достаточно, думаю, для салата на всю вегетацию (цвета же не будет :rasta: ), а с пометом грязно да и передоза боюсь....какашки жгут. В магане где Valagro брал есть Байкал, но сказали что он херовый.

Автор:  VNP [ 22.10.10 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

r4staf4ra, в принципе на овощи особо удобрения не надо, если земля хорошая. Так сказать, удобрять в процессе, ориентируясь по внешнему виду растения :notice:

Автор:  harik [ 22.10.10 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, азота слишком много,рискуешь блок фосфора и калия на цвете словить. :sucks: Перегной и крапивная земля подойдут,но не забудь пару минут в микроволновке пропарить. :friend:

Автор:  r4staf4ra [ 22.10.10 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP, :friend: да бро - все правильно. Смотри с салатом проще, но в боксе будет лорик и помидоры. Для лорика полюбому хочу органику (просто даже в слабых дозах нечастым поливом - просто разобраться с органикой по приколу), а для помидор - по ходу уже. Маган хороший, в смысле продавцов (там растят тоже), однако органику они не юзают вообще, посоветовать ниче не могли.

Автор:  VNP [ 22.10.10 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

r4staf4ra, для лора, на литр грамм золы +грамм костной муки (я писал раньше как делать, поищи тут). Когда простой полив добавлять немного уксуса (но не кислоты). На огороде у меня когда растут помидоры, не удобряю фосфором практически. И на выходе их девать некуда, раздаю знакомым.

Автор:  duradol [ 22.10.10 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

r4staf4ra писал(а):
Ребят, хочу овощи растить в небольшом кол-ва для себя (салат, помидоры). Подскажите на какую органику обратить внимание (растить буду в почвогрунте TerraVita), химии точно не будет.

У меня в terra vita "Универсальный" всё захирело. Садил петрушку, укроп и редиску. Имхо надо мешать его с чернозёмом 1 к 2. Т.е. 2 части чернозёма.

harik, так а пропорции? Если помёта всего 100 грамм на 10 литров земли? Микроволновка отменяется, мне почвенные бактерии нужны живыми. :notice:

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Давайте так. Возможные ингридиенты: чернозём, навоз, куринный помёт, червячный гумус, огородный перегной, болотный торф из леса, дёрн из леса, земля из-под сочной крапивы, зола

горшок 10 литров.
---
5 лиров лесного дёрна
2 литра червячного гумуса
1 литр чернозёма
1 литр болотного торфа
0,5 литра прелого навоза
0,4 литра огородного перегноя
0,1 литра куринного помёта (сухого)
2 столовых ложки золы
---

Годится? :hmmm:

Автор:  harik [ 23.10.10 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, я бы в этом замесе заменил навоз и помёт дерновой землёй(то есть её 6 л.,навоз и помёт ислючить) азот в них дольше усваивается,а в перегное и гумусе его уже за глаза.
По поводу микроволновки-на свой страх и риск,но учти что ты заносишь кучу ненужной живности которая на голодняках(больше от безвыходности :smile: ) может не погнушаться и твоей растихой.

Автор:  duradol [ 23.10.10 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

harik, понял. Расскажи про свой опыт в органике. Как ты это видишь, как лучше сделать, почему, как пришёл к этому? Вкратце.. У меня опыт только дачно-огородный ) Имел дело с перегноем, навозом, дёрном и помётом. Была на даче компостная яма, но в основном с навозом работали и... огурцами :lol: помидорами.

По поводу бактерий. Много раз пересаживал цветы в уличную землю, а сейчас растишка в ней. Ни разу проблем не было, чего не скажешь о пакетированной. Мне кажется, что либо вероятность этого события очень мала, либо это очередной миф, от производителей пакетированной земли.

Автор:  SPA [ 23.10.10 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, :friend: тут-я-тут :) , я на логику ориентировался в своём цикле.
Сделал два замеса. Один- пак.земляПШ6,5/вермик10%/перлик5%; Второй- вермигумус50%/перлит50%. Немного подкармливал корневитом (экстракт гуминов+гуматы+микра)
Оба замеса показали передоз азота на переходе к цвету (вернее это был как-бэ не передоз, а скорее всего просто азота было само больше) - очень долгий переход с признаками азотного блока.

По поводу винегрета из лесного и огородного, то я-бы предпочёл только крапиву (или только один вид дёрна/чернозёма). Сформировавшийся в ней биосостав адаптирован, сбалансирован и чужаков не жалует.
А вот для стимула процессов жизнедеятельности можно им устроить небольшую войну в виде компостного чая из торфа низового, или анаэробной (глубинной) части лесной земли или той-же крапивной, или анаэробным экстрактом навоза. В общем устроить аэробам встряску при помощи небольшого количества анаэробов. Жизнедеятельность вырастет в разы! А с ней вырастут запасы хелатных форм простых соединений . Имхо таким макаром можно землю обагатить на хелаты до 500/500/500 НПК. а главное - хелаты будут в балансе, нужном растихе :angree: .

Автор:  isukin [ 23.10.10 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
горшок 10 литров.
---
5 лиров лесного дёрна
2 литра червячного гумуса
1 литр чернозёма
1 литр болотного торфа
0,5 литра прелого навоза
0,4 литра огородного перегноя
0,1 литра куринного помёта (сухого)
2 столовых ложки золы
---

Годится? :hmmm:

По-моему каша будет. Главным образом из-за гумуса. Чтоб литр гумуса компенсировать (т.е. получить не глинообразную массу, а субстрат с нормальной влагопроницаемостью) примерно три литра песка,перлита или чего-то подобного нужно. Такого количества торфа в качестве разрыхлителя совершенно недостаточно, количество же дренаж обеспечивающее самой идее противоречит. Про помёт сказали уже

Автор:  duradol [ 23.10.10 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, да, крапива - это верняк. Всё-таки родственники. Какая крапива, такая и конопель ) У меня сейчас Кали Мист на такой земле :thumbs: Дёрн очень нравится домашним растениям, больше огородной земли-чернозёма. Короче я понял, что навозы, помёты и прочее г. лучше не пихать. У меня была идея, я уже писал где-то здесь, тупо вырезать пласт земли из леса и на нём вырастить без химии и микроволновок, чтобы бактерий не убить. Больше всего симпатии к дёрну и землицы близ болота. Не из самого болота, а рядом, где всегда влажно и растёт сочная густая растительность.

isukin, всяко, спасибо.

Автор:  isukin [ 23.10.10 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
Микроволновка отменяется, мне почвенные бактерии нужны живыми. :notice:

Да... Как мне представляется, чтоб вспышек заразы не было, цикл заранее запускать нужно. Т.е. какой-либо укроп за который не трясёшься месяца за два за три сажать. Даже не в качестве сидерата, про что говорил SPA, а чисто для баланса в горшке. Грубо говоря, по аналогии с новым аквариумом, в который прежде чем ценные кусты высаживать что-либо быстрорастущее и каких-нибудь головастиков есть смысл накидать (не из-за азотного цикла, - тот в любом случае за неделю более или менее установится, - а чтоб грунт подзасрался и буфер на всё что можно образовался)

Автор:  harik [ 23.10.10 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, стараюсь обогащать субстрат гумусом и растительными отходами,для веги азота хватает как раз в меру :thumbs: мне кажется приноровился.На цвете кормил пшеничной золой,вот такой хренью:Изображение,но как то пока не особо :oops: В этом цикле половину Биосевией блум,половину Идеалом для цвета,кроме этого нашёл чердак с гамном летучих мышей-хочу попробовать.А вообще я вегетативную камеру делаю,хочу на SOG переходить,там я думаю проще будет для себя формулу для цвета вывести.

Автор:  duradol [ 23.10.10 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, а нужны ли эти все манипуляции если вырезается готовый кусок земли и применяется без перемешивания как есть? Там уже ведь все процессы устоялись. А что за буферы?
P.S.: жаль, что всего 10 очков кармы и уже всю со вчера раздал..

harik, короче ты как и я в поисках формулы :lol: :angree:

Автор:  harik [ 23.10.10 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, добавление гнилой рыбы это ведь тоже конфликт аэробов с анаэробами,почему он не приводит к повышению жизнедеятельности?

Автор:  isukin [ 23.10.10 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
isukin, а нужны ли эти все манипуляции если вырезается готовый кусок земли и применяется без перемешивания как есть? Там уже ведь все процессы устоялись.

Ну если готовый и не три литра, то по идее не нужно. Я непокупную смесь имел ввиду.
По поводу кусков дёрна (дёрн из леса). Какой толщины кусок класть планируешь?
Спрашиваю бо летом пытался что-то подходящее найти и обломился. Тупо не нашёл. Не один десяток километров накрутил, старые парки, просто не засраный лес, углы в лесничестве куда с войны не заглядывали - НЕТУ. Максимальный плодородный слой 10см., дальше или песка много или вообще суглинок. Орловская область, не самые бедные почвы.
Кусок для подобных экспериментов, как я понимаю, нужен минимум 30x30x30, лучше 40x40x40 (больше просто не унесёшь).

duradol писал(а):
А что за буферы?

Имелось ввиду в аквариуме. Всмысле минимальный запас питательных веществ в грунте и чтоб какое-то количество гуминовых кислот и микры в воде накопилось. Можно конечно из пузырька налить, и железо так или иначе лить придётся, но когда естественным образом - запас прочности больше. Ну то есть "буфер" здесь, широко - в земле, не столько чтоб "накопилось" сколько наоборот, чтоб лишнее подохло/было выжрано. Ну, к примеру, не факт что притащеная с куском земли фитофтора в горшке вечно жить будет, через некоторое время вполне может быть задавлена чем-то полезным. И тут важно чтобы за это "какое-то время" не росток за десять евро загнулся, а десяток из сотен какого-нибудь пырея.

Автор:  azuzu [ 23.10.10 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

harik, Бро раскажи как справлятся с такой проблемой как
Цитата:
азота слишком много,рискуешь блок фосфора и калия на цвете словить.

если есть признаки недостатка фосфора, но известно что пш земли в норме - 6,5, что предпринимать ситуация только начинает развиваться, тоесть по середине черенка образовываются фиолетовые пятна. вторая неделя цвета идет.

Автор:  harik [ 23.10.10 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1, я делал настой золы из пшеничных зёрен с Байкалом(он как раз PH нормализует) но в случае срочной подкормки наверное лучше гуано летучих мышей.

Автор:  duradol [ 23.10.10 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, у меня тазик для бокса 16л, кусок земли 34x34x14см. Следующий цикл буду семечки лорика в нём получать. И есть обычное ведро на 10 л. Сейчас одна ёлка Кали Мист в этом ведре на крапиве растёт. Так вот ей я ничего кроме Bio Vita "цветочек" и "ягодка" не даю. Ёлке всё нравится, ни на что не жалуется.
С землёй у нас порядок, есть разная, в основном чернозём, есть в лесу болотца. Можно в лесу кусок для тазика вырезать, где пырей сочный как камыш :lol: Тебе можно в несколько слоёв складывать пласты.

Автор:  isukin [ 23.10.10 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
isukin, у меня тазик для бокса 16л, кусок земли 34x34x14см. Следующий цикл буду семечки лорика в нём получать.
....
Можно в лесу кусок для тазика вырезать, где пырей сочный как камыш :lol: Тебе можно в несколько слоёв складывать пласты.

Ну понял - то есть всё банально и прагматично. Не.., я как SPA во сне видел хочу - намешать и чтоб до второго пришествия. В несколько слоёв... почемуто в голову не пришло, - сообразил бы, попробовал, - единственно что... если верхний слой почвы вниз запихнуть - перераспределение микроорганизмов неизбежно, хотя если никуда не торопиться, то по идее и чёрт с ним.

Автор:  ЁкарныйБабай [ 23.10.10 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет всем. После завтра поеду к другу на дачу, у него там бочка с перегноем, навозом и червями. Хочу замешать это с вермиком и торфогрунтом. Кислотность проверю когда землю привезу.... Как думаете нормально будет ??

Автор:  duradol [ 23.10.10 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin писал(а):
единственно что... если верхний слой почвы вниз запихнуть

Можно проще сделать. Допустим условно можно разделить почву на поверхностный слой и низменный. Тогда берёшь 5 низменных слоёв, можно даже россыпью насыпать, и накрываешь одним верхним. Как-то так )

Автор:  isukin [ 23.10.10 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
Можно проще сделать. Допустим условно можно разделить почву на поверхностный слой и низменный. Тогда берёшь 5 низменных слоёв, можно даже россыпью насыпать, и накрываешь одним верхним. Как-то так )

Не... я имел ввиду, что то что ниже дёрна - у нас смысла домой тащить нет (суглинок), а 10сантиметров дёрна они по определению "верхние" (т.е. аэробные бактерии преобладают) и в тех слоях что вниз горшка пойдут аэробам придётся подвинуться (всмысле полностью готовым, отбалансированным, такой пирог назвать нельзя будет).

Автор:  duradol [ 23.10.10 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin писал(а):
всмысле полностью готовым, отбалансированным, такой пирог назвать нельзя будет.

А мне кажется, что этим можно пренебречь. Мульча нижних слоёв будет съедена до цветения. Даже лучше будет, имхо.

Автор:  isukin [ 23.10.10 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
А мне кажется, что этим можно пренебречь. Мульча нижних слоёв будет съедена до цветения. Даже лучше будет, имхо.

Да понятно что можно... в моём случае - тем более (не ради конопли которая три-четыре месяца растёт мешать хотел), предполагалось несколько ящиков литров по двести с осени по углам расставить, чтоб к апрелю-маю туда кратомы, мимозу и тому подобное высадить. "Нельзя назвать" я к "а нужны ли эти все манипуляции если вырезается готовый кусок земли и применяется без перемешивания как есть" написал. А с цельным куском - да... зря заморочился. Гм... интересно, в ближайшиую неделю, дней десять съездить нарезать - не поздно?

p.s.
О! практически всё то что озвучил, или не озвучил а только подумал, изложено. Странно что раньше не заметил.

Автор:  duradol [ 23.10.10 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, а чё поздно-то? Пока снега нет набирай. Заодно листвы наберёшь на компост.

Автор:  другер [ 04.11.10 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Други! Достался мех в 30 кг биогумуса гранулированого от "гуми". Гранулы цылиндрические. D-3мм.L-3-5мм Прокатит ли в чистом виде на рассаду? Продавщица на мой вопрос сделала круглые глаза - "погорит! это же удобрение"
-"Понятно все. "- ответил, но осадочек остался.
Был отличный опыт в смесях, в индоре, но в горшок в чистом виде...
Скажите, является ли биогумус самодостаточным субстратом, требует ли дополнительной и поддерживаемой культуры биоты для полного цикла?
Думаю для гранулята воздухоудерживающие добавки излишни?
Есть ли данные о воздушном, водном, минеральном режиме этого субстрата в чистом виде?
Каково оптимальное значение Рн при поливе.
Пробывал ли кто добавлять для цветения каменный фосфат(аппатит, франколит)?

Автор:  ruderalis [ 04.11.10 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

хоть и люблю я гумигран но в чистяк садить не стоит. я прихожу к выводу, что прекрасной основой для органического субстрата будет такая мешка: 60% кисловатого торфа (6.0), 30% гумиграна, 10% перлита. а дальше можно добавить крапаль вермика, морской капусты и прочих марципанов.
:friend:

Автор:  другер [ 04.11.10 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Здарово Рудик!
Есть ли у тебя какието мысли для выводов? Ну вермик, понятно, сыграет роль на цвете магнием, облегчит субстрат немного, но гумик то и так должен аэрироваться.
А торф, зачем? только для поддержки Рн кислом режиме, или еще зачем? Если я не ошибаюсь, то гумигран и прозводят путем скармливания подщелоченного торфа чирвам. Компот минералов, получается остается неизменным. Пишут то производители все, что передоз невозможен в принципе. Или хз?
Непонятно еще, че всех парит наличие азота на цвете, это же не минерал раствор. Походу, этож субстрат с офигенно высоким ионно-катионным буфером. То есть, чтобы растихе добыть хавку, надо потратить энэргию. И если не нужен азот, так она и не будет добывать. Это же не осмотическое давление раствора на менбранную стенку клетки.
НЕопределенность с воздушным режимом, есть ли цифры?
По СЕС:
вермикулит - 82.0 - 150.0 meq/100g
сфагновый торф - 15 meq/100g
гумус - 200.0 meq/100g
гумат - 500-600 meq/100g
цеолит с синтетическим апатитом- 100 meq/100g
М-да, где истина?
В обратном случае тогда должен прокатить на вегу, а на цветении - внесение фосфатов в растворимой форме.
Рудик, пошевели еще извилинами. ))))))

Автор:  ChichMarino [ 10.11.10 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Замесил состав (20л земли (нпк312), 8л вермикулита, 4 перлита, 1 брикет кокоса (вроде литров 5 вышло)на дно керамзит и сверху думаю тоже будет) все это на четыре 10л ведра
до прихода семок походу долго.
Вопрос:
что можно сделать с землей до семок (примерно 1 месяц есть) чтобы повысить ее эффект? (покрошить, полить, покидать,запустить червей?)
прошу не посылайте в канапедию
прошу ответа от гуру именно для такого замеса
заранее спс
зы: не ответите тут - буду в личку олдовых трясти)))
да поможет Джа :pray:

Автор:  cibir [ 10.11.10 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Я не гуру,почитай про Байкал м-1,микориза, дальше сам думай.Погугли,у дачников-огородников полезная инфа бывает.Удачи.

Автор:  другер [ 10.11.10 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Да, Байкал и микориза, твой случай - идеальный...
с калифорнийским червем не знаком, лично, но понаслышке - тема, поинтересуйся. еще можеш добавить каменный фосфат.

Автор:  ChichMarino [ 10.11.10 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

спс - буду байкал искать и микоризу. черви не подавятся случайно перлитом? :mrgreen:
если нет, то сколько штук на 10л ведро будут эффективны?

Автор:  ruderalis [ 10.11.10 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

полить водой с почвобактером (байкал, сияние), замульчировать и дать настояться.

Автор:  cibir [ 10.11.10 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ChichMarino писал(а):
спс - буду байкал искать и микоризу. черви не подавятся случайно перлитом? :mrgreen:
если нет, то сколько штук на 10л ведро будут эффективны?

За червей тут уже терли.Кури форум.Спец по червям (читая топики пришел к такому выводу) камрад Отто,у него магазин на канабее.Кури форум и гугл :smile: Обувь рядом с червями не оставляй.Червей после перлита на кожу пробивает :smile: :friend:

Автор:  гражданин [ 23.11.10 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет всем :friend: . у меня растёт барышка в горшке 5-6 л. 35 дней вега 5дней предцвет 35 дней цвет. под эсл знаю что днат лучше но пока что есть. температура 24-20 обдув имеется удобряю био биз, довал немного растворённого голубиного помёта, так же золу пшеницы. но судя по растихи нехвотает фосфора. пн 6.4. вопрос как быстро начинает действовать зола? просто ума не приложу что делать. последний раз довал золу 2 дня назад развёл 0.5 мл\ 0.5 л. при таких обстоятельствах она продержиться ещё месяц на цвете или нужно чтото делать. просто с удобрениями у меня проблема серьёзная тяжело чтото хорошее купить в магазе. да и хочется экологически чистый продукт покурить. всем спасибо зарание.

Автор:  DrJAHXXV [ 23.11.10 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

видел в магазе удобрения на основе конского и коровьего навоза, концентрат 1 литр на 10 литров. что скажите PNK вроде такой 5/3,5/7
что скажите?

Автор:  azuzu [ 23.11.10 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, пользуешся био биз и говоришь что нет удобрений нормальных.
пн 6.4. это ПШ? воды? раствора? чего?
Цитата:
о судя по растихи нехвотает фосфора
это как ты вычеслил?
если фиолетовый черенок, и золы сыпал, бюсь об заклад яйцами :mrgreen: ПШ земли уже за 8 ушло, вот тебе и блочина элементов.

Автор:  гражданин [ 24.11.10 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 привет :friend: . скажи пожалуста у био биз есть срок годности я просто думаю что он может неработать там откудо я летом жара 50-55 он от этого не испортился? а пш 6.4 на выходе из горшка после полива, перед поливом воду я делал 6.0 . зола сильно поднимает пш и я снежаю лимонной кислотой жидкой уже готовая в супере продаётся. да черенки феолетовые и начинают светлеть и подсыхать листья а так куст выглядит нормально.Изображение

Автор:  чаёчек [ 24.11.10 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, зачем придумывать велосипед, поливать 6ым пиашем, это не шутки :pray: (но как то еще реагирует :lol: , поднимаетцо :nerd: )
пиаш полива подымай...зола долговато будет распадаться до усвоения

Автор:  azuzu [ 24.11.10 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, есть признаки блока Пш, но параметры в норме, если из горшка течет 6,4 держи так с недельку оно должно выровнятся.
Био биз это удобры перебродившие, я думаю что 55 градусов для них может конечно вызывать проблемы с качеством, но не значительные.
У тебя две бутылочки? красная и зеленая?

Автор:  гражданин [ 24.11.10 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет всем. carlos1 да одна с подсолнухом био блюм вторая с зелёной листвой. сейчас пришёл с работы а листья показывают недостаток озота. дал био блюм 0.5мл на поллитра воды через час листья стали немного зеленеть. может это много я развёл хуже не будет на цвете? после полива померил воду из горшка показала 6.4-6.8 в этих приделах. скажи как ты разводишь био биз на литр и как часто им нужно поливать? спасибо за помощь всем. :thumbs:

Автор:  azuzu [ 24.11.10 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, у тебя нет схемы полива удобрами био биз?
Изображение
товой вариант all-mix там мешать надо по схеме один и другой, а нехватки азота я не вижу, есть нехватка магния - ты ведь о салатовых листах.

Автор:  Rudebwoy [ 24.11.10 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
At week 3 of 12/12 [21 days] a one off feed of a heaped table spoon of epsom salts per 10 litres add to that 1 ml of grow and 2 ml of bloom.

хороший совет для обладателей bio bizz grow+bloom.Всего-лишь на 3-й неделе цветения добавить сульфата магния столовую ложку на 10 литров в раствор.
для Biosevia,пожалуй,тоже актуально в горшках до 12 литров земли,выедают быстро,на цикл не хватает :friend:

гражданин, ну в общем,тебе совет про магний :smoke:
так же совет по Bio bizz Fish-mix,к концу цветения рекомендуют использовать его,он обеспечивает более пышную массу шишек,нежели смесь гроу+блум.Лучше усвоятся марьванной,быстрее выводиться/выедается,и меньше влияет на вкус стафа :roll:

камрад один в репорте писал,что по листьям его пшикал в качестве лиственной подкормки,оч.рекомендовал,хвалил.

Автор:  гражданин [ 24.11.10 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

жаль что не сфоткал ростиху. но пожелтение было по всему листу без прожилок. ну нечего сейчас она спит а завтра по утру постараюсь сделать фото. и ещё одно почему то последние 3 дня растиха мола стала пить воды до этого я поливал 0.7 л . 24 часа раз земля была высушиная горшок был лёгким а сейчас больше полутора суток без полива и горшок был немного в весе я полил 0.5 л и вода протикла это нормально? таблица имеется. био фиш нет к сожалению. я писал что есть проблема с удобрами био биз случайно купил в магазине и то последний продавец ахуел когда я весь скупил. живу в израиле в городе на краю света поставки хуёвые. в ценри страны новерное есть всё но мне туда попасть пока просто нет возможности вот и пытаюсь взрастить из того что есть а органика мне больше нравиться чем химарь.

Автор:  azuzu [ 24.11.10 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, бро между органикой и миниралкой разница не большая, в плане того как это сказывается на продукте, ведь страшны пестециды и всякие отравы которые на полях применяют, а миниралка или не миниралка это не особо важно, важно по меньше лить в горшок ну и качество должно быть не на арнаутской что бы разливвали. чувство меры приходит с практикой. А насчет края света, так у нас такого продукта как био биз не достать, только у перекупщиков в 3 дорого можно взять. О контроль полива, вспомнил! палочка для суши или просто шпажка для шашліка деревянная, в землю втыкаешь, в горшок, через сутки это лучший индикатор влажности почвы, достал пощупал и точно знаешь на какой глубине как с водой.

Автор:  Grom100 [ 24.11.10 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Итак, господа опытные гроверы, примите экзамен по удобрениям, планирую начинать удобрять.
Что имеем:

GHE Biosevia Grow

NPK: 3-1-6

Азот аммиачный – 0.9%
Азот нитратный – 0.03%
Органический азот – 3%
Полный Азот (N) – 3.93%
Фосфор (P205) - 1.95%
Сульфаты (SO4) – 4%
Калий (K2O) – 6%
Магний (Mg) – 1.5%
Железо (Fe) – 1100 ppm
Медь (Cu) – 150 ppm
Цинк (Zn) – 130 ppm
Бор ( – 150 ppm
Марганец (Mn) – 450 ppm

Посчитав по таблице, пришел к выводу, что этой хрени на литр нужно лить 3 мл, добавляя 0.2 гр Суперфосфата и 0.2 гр сульфата магния:
Изображение

Правильно - не?

Сам производитель рекомендует лить этой мазуты по 15 мл на литр в течение 3-ей недели, и по 20 мл на 4-ой неделе, по моим подсчетам получается адский передоз :hmmm:
Изображение

Помогайте други, шоб беды не вышло. :pray:

Автор:  гражданин [ 25.11.10 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 привет :friend: . знаешь бро что я думаю. новерное моей ростихе стало тесно в этом горшке. я думаю её нужно пересадить в тару побольше. как ты думаешь. в высоту я могу добавить горшок на 2см не больше а вот в ширину 20 и в длину 10 см. это будет нормально? просто в самом начале у меня была проблема с ростихой тоже с листья херня непонятная и нечего не помогало и один хороший человек сказал что есть проблема с корнями. после пересадки куст стал переть как сумасшедший. может и сейчас проблема с корнями попробую пересадить а там посмотрим.

Автор:  azuzu [ 25.11.10 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, да пересадка это очень эффективное решение проблем, наверное самое оптимальное.

Автор:  гражданин [ 25.11.10 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:thumbs:

Автор:  femlove [ 25.11.10 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Grom100:
Цитата:
добавляя 0.2 гр Суперфосфата и 0.2 гр сульфата магния


вряд ли это органический гров .

Автор:  iamelf [ 28.11.10 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Grom100 писал(а):
Итак, господа опытные гроверы, примите экзамен по удобрениям, планирую начинать удобрять.

Сам производитель рекомендует лить этой мазуты по 15 мл на литр в течение 3-ей недели, и по 20 мл на 4-ой неделе, по моим подсчетам получается адский передоз :hmmm:
Изображение

не на литр, а на десять литров! на экзамене внимательнее списывать надо :mrgreen:

Автор:  другер [ 12.12.10 05:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Продолжу на, про биогумус. Это херенный субстрат гидро.

Автор:  smitty133 [ 14.12.10 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет Ребята как считаете как себя поведет вот такой состав: 1часть перлит+вермикулит 1 часть сапропель ( как база органическая но азота много ,на вид как хорошая земля) 1 часть кокоса ..1 часть земли ..заправить на первое время раскисленной золой с преобладанием калия (горох +пшеница) чтобы быть готовым на прецвет
ну и байкал конечно.. золой потом еще поливать...или садом чудес для кактусов...магний и микры обычные (минеральные)
думаю что на длинной веге месяца полтора -два это нормально будет а вот автоцветы будут азотом угнетатся на цветении..

Автор:  ruderalis [ 14.12.10 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

долой много азота в индоре.
в ценности микры в земле сомневаюсь, я никогда не наблюдал дефицит магния в богатой гумусом почве. а если не брезгуешь минералкой, то не лей её в землю. просто мфк по листу раз в неделю, не чаще, начиная с конца веги и до середины цвета.
:friend:

Автор:  smitty133 [ 14.12.10 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

этот сапропель сильно меня смущает вроде как и подходить (жирнейшая такая земля гумусного типа..на вид супер гуд) но вот долгоиграющий азот..многовато
Влажность, % 50 - 65
Органика, % 20 - 45
Зольность, % 55 - 80
рН 7,2 - 7,9
Азот общий, % 0,7 - 1,7
Фосфор общий, % 0,1 – 0,3
Калий общий, % 0,1 – 0,2
и далее по тексту;Количество аммиачного азота в сапропелях (в пересчете от
общего) колеблется от 0,4 до 0,8%, подвижного - от 3 до 25% и данные показатели больше в
сапропелях с повышенной зольностью
выходить только на большую вегу он подойдет...проверю :spin:

Автор:  идущий [ 23.12.10 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет всем. спасибо за полезную тему.
дано: коровий навоз вперемешку с соломой. лежал лет 10 но под крышей, сухой- немеряно. свежевысушеные конские говляши, год назад сушил и в пакетик сложил- пакет. золы береза+лиственница - ведро - два. пенопласт. растишки тай от хухужника, неделя от роду. судя по всем этим возгласам, про кродилильи хвосты)), любят пониженое содержание веществ в субстрате. ящик в подземелье, 400В. 0,4м.кв. уберу часть грунта с пола и засыплю готовый субстрат. как расчитать % соотношение субстрата? стоит ли вносить конский, он свежак был? спасибо.

Автор:  vorotok [ 23.12.10 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий, Мне кажеться надо брать землю и туда добавлять процентов 10 навоза, лежалого. Сырой не подходит. ИМХО

Автор:  SPA [ 24.12.10 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

smitty133 писал(а):
этот сапропель сильно меня смущает...выходить только на большую вегу он подойдет...проверю
а после большой веги (на цвете) пересадишь в другую землю? :lol: Сразу скажу, при таком раскладе хейзовая линия будет зацветать три мес даже под 12/12.
Лучше сразу подобрать ровный и подходящий состав, без такой кучи азота :brow: иначе - траблы с блоками, и как следствие - химия в органике (почти в слепую).

идущий писал(а):
золы береза+лиственница - ведро - два
Начиная с предцвета 2-3 раза в мес. по 1-2 ст.ложки на литр, не забывая ровнять ПШ уксусом, лимонкой (или соком) :thumbs: Это стимулирует цвет, и предаст шишам каменности :angree:
идущий писал(а):
дано: коровий навоз вперемешку с соломой. лежал лет 10 но под крышей, сухой- немеряно.
:thumbs: это лучшее из навозов :mrgreen: Мешай понемногу (до %10) если за плодородие землицы сильно переживаешь. Не забудь ЭМ его вспрыснуть для пущей важности.

идущий писал(а):
свежевысушеные конские говляши, год назад сушил и в пакетик сложил- пакет
Имхо эти навозные дела себя могут проявить только на бедной почве. Хорошая покупная (или домашняя огородная) достаточно богата всевозможными гуматами и добавлять в неё что-то ещё, т.б. с претензией на высокий азот - стрелять по трупам. Это - лишнее.
Лучше подумай о аэрации грунта, и полож под грунт дырявый шланг, по которому можно будет периодически подавать тудой воздух (подключить таймером попу, или автонасос к примеру).

Удач в органике :friend:

Автор:  ruderalis [ 24.12.10 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
подключить таймером попу, или автонасос к примеру

попу это канонічно :pray:
органика 100% :notice:
:lol: :lol: :lol: :thumbs:
:friend:

Автор:  SPA [ 24.12.10 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
подключить таймером попу
меньше стороннего оборудования :lol:
Товарищ гуру, какую земельку посоветуете из покупных?

Автор:  ruderalis [ 24.12.10 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
Товарищ гуру, какую земельку посоветуете из покупных?

вопрос не ко мне, но я таки вставлю свои 5 копеек :shy:
60% - верховинный торф, кисловатый
25% - гумигран :angree:
5% - перлит
фсё :thumbs:

Автор:  SPA [ 24.12.10 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

В целом - твоя правда :thumbs:
ruderalis писал(а):
60% - верховинный торф, кисловатый
херасе "кисловатый" - ПШ2-3 :lol: Чёто страшновато! Хотя если золой засыпать, тада да!, жесть получится! Тут даже одно то хорошо, что регулировать его золой и гумусом можно как угодно :pray: , а когда запустится биопон, то и добавлять ничё не надо будет, будет постоянная ферментация органики (которой в нём 99%) :thumbs:
Цитата:
ВЕРХОВОЙ ТОРФ - вид торфа; состоит из остатков сфагновых мхов, пушицы, багульников; характеризуется: низкой зольностью, высокой теплотворной способностью, высокой влагоемкостью (от 600 до 1200%), повышенной кислотностью, низкой степенью разложения.


Верховой (или светлый) - торф верхнего слоя залежи со степенью разложения до 15%. Это молодой слаборазложившийся торф характеризует малый удельный вес - от 150 до 250 кг/м3, большая газо - и водопоглотительная способность, но меньшее содержание гуминовых и аминокислот, вследствие незаконченности процессов разложения; 100 г сухого торфа способны удерживать 1 л воды, поэтому переувлажнения почвы даже при обильном поливе не происходит, что является важным условием при выращивании рассады, т.к. избыток влаги может вызвать корневые гнили, подопревание стебля и даже отмирание корней.
Цитата:
В верховном торфе нет семян, болезнетворных организмов и вредителей
Цитата:
Низинный (или темный) - торф нижних слоев, со степенью разложения более 15%. Это более "зрелый" торф, с удельным весом от 350 кг/м3, высоким содержанием гумуса.

Низинный торф эффективно используется в качестве основы универсальных плодородных грунтов предназначенных для выращивания рассады и цветочно-декоративных культур. Может быть использован для улучшения грунтов любого состава ( от песка до тяжелых суглинков и глин), насыщает минеральную часть почвы органикой и питательными элементами, способствует улучшению физических свойств почв (связывает пески и разрыхляет глины).

Низинный торф характеризуется слабокислой или близкой к нейтральной реакцией среды - pH 5,5-7,0. Содержит: азот- 2,5-3%, фосфор до 1% и более, калий- 0,05-0,15%, органические вещества. Торф низинный - основной компонент почвосмеси, обладает высокой поглотительной способностью.

ruderalis писал(а):
5% - перлит
я уже наверно задоел, но - нафига? Перлит по влагоёмкости хуже гумуса (до 300% по сравнению с 1200% в торфе), и имхо при рыхлом замесе, мульчировании и нежном :notice: поливе, по аэрации картину вряд ли поменяет, только съест места :spy: .

Ну а так - вкусныхшиш вам, :rasta: :friend:

Автор:  ruderalis [ 24.12.10 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
я уже наверно задоел, но - нафига?

сам думаю, нафига :hmmm: ...
для очистки совести.
можно ещё в церкви свечку поставить :old:
SPA писал(а):
херасе "кисловатый" - ПШ2-3

встречал 5-6. зависит от производителя наверное :hmmm:
лучше всё точно перемерять... и пеплу на глаз наебашить, если чё :lol:

Автор:  идущий [ 24.12.10 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):

идущий писал(а):
золы береза+лиственница - ведро - два
Начиная с предцвета 2-3 раза в мес. по 1-2 ст.ложки на литр, не забывая ровнять ПШ уксусом, лимонкой (или соком) :thumbs: Это стимулирует цвет, и предаст шишам каменности :angree:
идущий писал(а):
дано: коровий навоз вперемешку с соломой. лежал лет 10 но под крышей, сухой- немеряно.
:thumbs: это лучшее из навозов :mrgreen: Мешай понемногу (до %10) если за плодородие землицы сильно переживаешь. Не забудь ЭМ его вспрыснуть для пущей важности.

идущий писал(а):
Лучше подумай о аэрации грунта, и полож под грунт дырявый шланг, по которому можно будет периодически подавать тудой воздух (подключить таймером попу, или автонасос к примеру).

Удач в органике :friend:


спасибо. :friend: про избыток азота в конском добре я уже понял, его по ходу надо или перебродить заставлять или в воде вымачивать. где конь поссал, лично видел пятно, трава года два- три не росла. найух, лучше на грибы оставлю. в ауте органику пробовал, приятственно ощущается. еще несколько уточнений: электролит не пойдет разве на органике?
и компрессора пока нет, пассивная вентиляция покатит? вот так вот например:

Изображение

сартирная гофра, конкретно перфорированая и затоплена в субстрат. через нее и полив и вентиляция? росло нормально вроде.
Изображение
в замес золу как я понял не добавлять? еще раз спасибо. просто напугали меня рассказами про тай, я его талой водой поливаю. нету крючков на ботве, хотя ее мало еще..

Автор:  isukin [ 24.12.10 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ruderalis писал(а):
SPA писал(а):
херасе "кисловатый" - ПШ2-3

встречал 5-6. зависит от производителя наверное :hmmm:
лучше всё точно перемерять... и пеплу на глаз наебашить, если чё :lol:

Нет, не от производителя. Любой маломальски серьёзный фасовщик (производитель) выпускает т.н. "верховой" двух видов - верховой раскисленый (нейтрализованый, или в названии буква "Н" есть или на пакете прямо про то что мел-известь содержит пишется) с ph 5-6 и собственно верховой с ph 2,5-3,5. Последний, к слову, достаточно сложно найти, так как дачникам он нафиг не нужен, а любителей экзотики типа росянок, мухоловок, рододендронов не так много чтоб ради них постоянно в асортименте держать.

Автор:  smitty133 [ 28.12.10 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
smitty133 писал(а):
этот сапропель сильно меня смущает...выходить только на большую вегу он подойдет...проверю
а после большой веги (на цвете) пересадишь в другую землю? :lol: Сразу скажу, при таком раскладе хейзовая линия будет зацветать три мес даже под 12/12.
Лучше сразу подобрать ровный и подходящий состав, без такой кучи азота :brow: иначе - траблы с блоками, и как следствие - химия в органике (почти в слепую).

Здравствуйте я имел в виду что расчитать количество подвижного азота ..потом добить золой калий и фосфор..(с некоторым превышением так как возможно что усваиватся из золы не полностью будет) и заложить эту массу с тем учетом(с некоторым дефецитом азота) что на вегетации и развитии корневой системы азот растение выест, причем выест еще до конца веги до необходимой концентрации ..разбавить наполнителем (кокос и перлит) ..так да считал..сапропеля много(он же удобрение "ОРГАНИК" в красивых пакетах) и далее корректировать при поливе..

Автор:  SPA [ 08.01.11 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

С Новым Годом! Вкусныхшиш!

идущий писал(а):
электролит не пойдет разве на органике?
А лимонка тебе не органика? Она-же и источник некоторой микры и ферментов (помоему :oops: ).
идущий писал(а):
компрессора пока нет, пассивная вентиляция покатит?
А где сам пылесос ? :twisted: Думаю пассивка - 10-15% от эффекта активной аэрации.
идущий писал(а):
в замес золу как я понял не добавлять?
Её можно добавить когда угодно, а на веге она не нужна, вот и думай :brow:

smitty133, в теории если заазотить субстрат изначально, то разовьётся преобладающая популяция азотобактерий и создаст вокруг себя постоянный (причём довольно большой) буфер азота.
Это можно решить конкретной затяжной засухой и добавлением золы с Байкалом в начале предцвета, тогда азотобактер гибнет, развиваются другие бактеры, а растиха выедает буфер азота ещё до восстановления популяции азотобактера. В этом случае есть надежда, что со следующим поливом азотобактера останется минимум от той преобладающей популяции, которая была на веге.
А иначе буфер азота будет вновь пополняться огромной популяцией азотобактера.

Автор:  isukin [ 08.01.11 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
идущий писал(а):
электролит не пойдет разве на органике?
А лимонка тебе не органика? Она-же и источник некоторой микры и ферментов (помоему :oops: ).

Неясно, что именно идущий сбить хотел. Если ph воды для полива, на несколько часов, пока удобры всосутся, то наверное и лимонная пойдёт, а если именно землю, то лимонная, говорят, в почве дня за два полностью разлагается... соответственно, сколь-либо заметно ph ей не понизить (по крайней мере любители рододендронов так писали... им правда 5,5 а не 6,5-7,0 нужно было).

Автор:  идущий [ 08.01.11 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:friend: нашел нужную штуку. у меня вино скисло, перестояло. вино из груши. было, сейчас почти уксус.

Автор:  garry10 [ 21.01.11 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

возможно провести полный хороший цикл(вега 1 -2 мес. цвет 8-10 нед.indoor) без стрессов и проблем с использованием лишь готовых органических удобрений?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, а как по твоему растения годами растут на улице :roll:

Автор:  garry10 [ 21.01.11 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas,вопрос внимательно прочти и не умничай.

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, а где я умничаю :roll: я просто говорю элементарные вещи о которых люди узнают ещё со школы, предмет "природоведение"
цикл можно провести и ограничившись поливанием одной водой, важно то какие цели ты преследуешь в выращивании Изображение

Автор:  garry10 [ 21.01.11 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

прочти внимательно вопрос :notice:
или считаешь что ты один видел как растет каннабис на улице? или в школе ты один учился?
умник, для каких целей выращивают каннабис в индоре? :angree:
специально для тебя умник:
в вопросе речь идет о индоре :!:
хороший цикл без проблем на цвете, с хорошим урожаем. не используя горшок более 35 литров.
цели:большая елка с хорошим урожаем без крупных недостатков в питании
про полив одной водой весь цикл:вега без проблем, но к сожелению на цвете растихи показывают недостаток фосфора и калия (горшки 35л, 7 растих, 3 сорта,вега 2мес).
в связи с этим и возник вопрос: возможно провести полный хороший цикл(вега 1 -2 мес. цвет 8-10 нед.indoor) без стрессов и проблем с использованием лишь готовых органических удобрений?
готовые удобрения:hesi soil, canna terra, bio bizz. как данные удобрения показыват себя? позволяют ли проводить полный цикл без дополнительных добавок?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, оу майн год :doh:
garry10 писал(а):
в связи с этим и возник вопрос: возможно провести полный хороший цикл

ты и впрямь подумал что я с тебя буду гнать :) или ты думаешь что я от безделья тебе написал про разные там растения которые растут и живут в естественных условиях и дают плоды :roll: ты сам как думаешь, если растения на улице растут с помощью органики и прекрасно себя чувствуют без химии, то смогут ли они жить в горшке при таком же раскладе и плюс подкормка той же органикой :roll:
не задавай глупых вопросов не получишь соответствующих ответов :wink:

Автор:  garry10 [ 21.01.11 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

умник ты слишком много думаешь. и флудишь.
хотя мой вопрос подразумевает простой ответ: возможно или не возможно
чуть проще будь
я правильно понимаю что ты считаешь такой цикл возможным?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

слава яйцам :pray:
garry10 писал(а):
я правильно понимаю что ты считаешь такой цикл возможным?

ну конечно :) иначе на кой хер выпускать органические удобры :hmmm: видать толк в этом всё таки есть
я сам выращиваю на органике, выход по сравнению с химией меньше, но качество лучше :wink: имхо конечно

зы. больше предпочитаю удобрения естественные, чем в упаковке

Автор:  garry10 [ 21.01.11 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

hesi soil, canna terra, bio bizz.- это добрения в упаковки?
почему предпочитаешь естественные удобрения?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
почему предпочитаешь естественные удобрения?

потому что я живу в частном секторе и у меня есть спец кусочек земли где я его обогащаю разной органикой.
затем извлекаю нужную мне массу, мешаю с перлитом, торфом и вермикулитом, для пушистости и в бой
garry10 писал(а):
hesi soil, canna terra, bio bizz.- это добрения в упаковки?

ну они же не на кучки и не на развес продаются. по этому я их называю в "упаковке"

Автор:  garry10 [ 21.01.11 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

hesi soil, canna terra, bio bizz.-кто то использовал? поделитесь опытом
Kandubas, извлекаешь землю с огорода и затем ее в горшки? или ты в огороде растишь?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
извлекаешь землю с огорода и затем ее в горшки? или ты в огороде растишь?

и первое и второе :smile:

Автор:  garry10 [ 21.01.11 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

в земле с огорода могут быть различные организмы. как решаешь проблему?
какой размер горшков?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
в земле с огорода могут быть различные организмы. как решаешь проблему?

со стороны различных организмов проблем не наблюдалось
garry10 писал(а):
какой размер горшков?

пять - семь литров, в зависимости от растения

Автор:  garry10 [ 21.01.11 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

чем удобряешь?
какой свет?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
чем удобряешь?

можно сказать что ничем, там и так всего хватает
garry10 писал(а):
какой свет?

на данном этапе не выращиваю, сколько мне одному то надо. а так днат400

Автор:  garry10 [ 21.01.11 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

сколько на веге держишь
каков размер кустов? урожайность?

Автор:  ИезусКанабис [ 24.01.11 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет бразы и систы :friend: щас начал новый цикл ростишки 6ти сортов сидят в 0,5л пивных стаканах земля сад чудес роза+лимон разбутореная на 20% вермикулитом, планирую до определения пола там их и держать а определившихся с полом буду пересаживать уже в вёдра, автоматов в 3л а долгоцветы часть в 10л а часть тоже в 3л, после замеса перед посадкой ещё осталось литров 30 готовой земли, с гидрой заморачиваца не хочу в силу сложившихся обстоятельств,а после 2х циклов на минеральных удобрениях от земли ловить нех, вот и задумал переходить на органику :) помимо готовой уже земли еще имееца барда с пивзавода(перебродивший солод), высохшая в темноте смесь куриного говна с опилками, опилки ну и земля с огорода(галимый суглинок) чё еще прикупить штоб заранее до пересадки замесить и подготовить почву для органическова грова? И еще каким органическим удобрением поливать ростишек в стаканчиках до пересадки?
Всем пис :friend:

Автор:  Shakill [ 24.01.11 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, органикой заинтересовалсо,надоели траблы-нехватки-овердозы? Ну тоды слухай сюды,я третий год органику юзаю автоцветы ращу,к химикатам ни разу притрагивался.
Сразу скажу пока не забыл.Автоцветы сади сразу в ту тару в которой расти будут,при микротравмах тормозят аццки.Вроде сидит ссцуко в полторашке,начинаешь пересаживать в большую тару а он оказываеться подлец корень наращивает,тонкий и длинный как паутинка...случались и обрывы.Поэтому я сторонник высаживать сразу как автоцветы,так и регуляры.

Ну а теперь про органику.
С регионом тебе не повезло-суглинок на огороде,в магазинах-параша.Смотрю "роза+лимон+20% вермикулит" стал стандартом не только на ОЛК форуме.А никто не задумывался что этот стандарт придуман не от хорошей жизни?Люди которые следуют ему наверно и почвы для растений нормальной не видели никогда,живут как на нефтяных платформах. А натурально как в природе никто не пробовал выращивать?
Я взял для себя стандартом обычную универсальную торфосмесь+гумус,минимум 10л горшки и мощный универсальный свет.
В садоводческих магазинах по идее в любом регионе должен продаваться фасованый в 1,5-3-5кг мешки биогумус.Чуть более половины горшка бодяжь 50 на 50 гумус с торфосмесью,а выше можно просто чистого гумуса вперемешку с вермиком проц. на 10 насыпать.Что интересно так это то что им невозможно передознуть или сжечь,это навоз переработанный красным калифорнийским червем в землю.С торфосмесью можно не мешать но я мешаю чтоб грунт не слеживался оставался пушистым.И обязательно дренажные дырки в дне на случай проливки PH перед началом нового цикла проверить.Два цикла можно смело провести на одном замесе,потом только разрыхлить-встряхнуть грунт и сверху свежего гумуса добавить на верочку. И все :thumbs: ! Ну можно еще поизголяццо микоризу подселить,тогда вообще бомба будет гидропон нервно курит в сторонке.
фотка не моя но я видел какие деревья выросли у человека от этого препарата
Изображение
Еще одну фотку не сохранил,на ней видно было как корни белые и волосатые как канаты с земли повылазили от микоризы.Эту фотку можно найти на гроверзклабе в золотой коллекции.

Автор:  Techn1ka [ 24.01.11 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ребят, а Hesi органическое удобрение то? Вечером поеду встречать парней с Амстера) Кто юзал на землю? Отпишитесь пожалуйста! Заранее благодарствую, обнимаю, целую (только девушек естественно) :rasta:

Автор:  femlove [ 24.01.11 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
Hesi органическое удобрение то?

нет

Автор:  ИезусКанабис [ 24.01.11 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill спасибо бро :friend: на органику хочу перейти не столько изза траблов на минеральных удобряхах, а просто землю жалко покупную как она жутко засоливаеца после пары циклов и на огород только как разрыхлитель потом уходит :( нащет пересадки с тобой полностью согласен :friend: только прикинь сколько места займёт 50-60 хотяб 3х литровых вёдер :) которые надо держать до предцветов в тепле и светле при этом половина акажеца мужиками из которых мне нужны всево 2 :) вот и держу пока в стаканах размениваю можно сказать площадь на время :) нащет сада чудес могу сказать што и брал её как торфосмесь :) а вот нащет биогумуса думаю может замесить торфосмесь сад чудес с пивной бардой(она типа перегноя из пшеничных зёрен) и обработать эту почвосмесь Байкалом ЭМ-1 думаю до пересадки это 2-3 недели почвосмесь боле-мене успеет ферментироваца .дум. ну и ростишек в стаканчиках думаю тож Байкалом полить а потом подкармливать какойнить органической удобряхой типа экстракта куринова гуано, поправте если чё не так задумал :friend:

Автор:  Shakill [ 24.01.11 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, насчет вытяжек всяких с гумуса типа такого http://sadovod.com.ua/fertilizer/gumisol/ не ведись,перепробовал всякого :notice: Может они туда настойку с табуреток намешали?
Чтоб не засаливалось делай иногда раз в полторы-две недели хорошую проливку,всю срань повымывает,гумус сам по себе удобрение его надо весь смыть чтоб почву обеднить http://dp.prom.ua/p281533-biogumus--luc ... tenij.html
Зачем месить бурду с зерном,лить байкал и гавно которым можно корни сжечь когда есть готовое решение?Я третий год в горшках только верхний слой гумуса через каждые два цикла обновляю для профилактики.Пробовал экспериментировать на двух барыжках с небольшим интервалом времени с ссанками коровьими,ничего хорошего эксперимент что на одной что на другой растихе не показал,появлялись оранжевые пятна которые потом засыхали.
Не вмешивайся в природный процесс,дай по максимуму места и света-вырастут мегашишки :thumbs:

Автор:  garry10 [ 25.01.11 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

femlove писал(а):
Цитата:
Hesi органическое удобрение то?

нет

а как же hesi soil?
химия?

Автор:  Shakill [ 25.01.11 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, органикой оно станет когда коровы упаковками хесси и етиссо срать будут,а черви начнут этикетки на них наклеивать.С 2007 регистрация и такие глупые вопросы.
З.Ы. научитесь сначала органикой пользоваться а потом уже за красочные упаковки хватайтесь.

Автор:  Techn1ka [ 25.01.11 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

В Hesi присутствуют компоненты на основе органики... ну или как то так... написано же на hesi.biz. Прилетели мои Hesi вчера((( вот только половина для кокоса, половина для гидры, а заказывал для земли! Семок обещанных вообще нету, заряжал 50 евро на семечки и 100 евро на комплект для земли + приблуды всякие, типа PH down и тд. Парни там мои видимо зря времени не теряли, судя по фото и видео оттуда, а я вот попал на время((( минимум как на месяц. Не знаю что буду делать с не нужными бутылками, отдам скорее всего! Пошел регится на Дзаги, семечки заказывать( А хотел оригинал ДП

Автор:  Shakill [ 25.01.11 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Techn1ka, в органике присутствуют все элементы присущи хесси...ну или как то так...
Я ращу в чистом гумусе,досыпаю перед циклом его немеряно небоясь передоза или нехватки,вот это органика.А ты сможешь без последствий вылить бутылку своих концентрированных удобрений в горшок с растением?
У тебя самого теории 0 а ты людям не в теме сам незная что заказываешь.Увидимся вскоре в теме про траблы :friend:

Автор:  Techn1ka [ 25.01.11 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill писал(а):
Techn1ka, в органике присутствуют все элементы присущи хесси...ну или как то так...
Я ращу в чистом гумусе,досыпаю перед циклом его немеряно небоясь передоза или нехватки,вот это органика.А ты сможешь без последствий вылить бутылку своих концентрированных удобрений в горшок с растением?
У тебя самого теории 0 а ты людям не в теме сам незная что заказываешь.Увидимся вскоре в теме про траблы :friend:

Братан, у меня в голове даже нету намеков на то что бы вылить под куст бутылку концентрированного удобрения:) Но чую, что было бы печально в первую очередь для меня самого!!! Перед тем как заказал, изучал их, да и парни мне все советуют, кто заморачивается! Так что не по незнанки вляпался в недразумение, а по не грамотности друзей которые напокупали черт знает что!!! А то что мы встретимся в разделе "Проблемы с растением" так это не раньше чем через 2 месяца) Так что у меня будет время подумать, какие удобряхи лить!
:friend:

Автор:  ruderalis [ 25.01.11 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill писал(а):
Я ращу в чистом гумусе,досыпаю перед циклом его немеряно небоясь передоза или нехватки,вот это органика.

а можно поподробнее? :nerd: :friend:

Автор:  Shakill [ 25.01.11 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ruderalis писал(а):
Shakill писал(а):
Я ращу в чистом гумусе,досыпаю перед циклом его немеряно небоясь передоза или нехватки,вот это органика.

а можно поподробнее? :nerd: :friend:

читай http://www.cnshb.ru/CNSHB/ARIS/FERMER/dig/d_54.htm а это такие гады его производят http://kiev.prom.ua/p55814-krasnyj-kali ... gumus.html
А подробней не бывает.Пару циклов провел,сверху освежил гумусом и опять в бой.На мешке написано типа немного в лунку перед посадкой,ну а т.к. им передознуть невозможно то я в чистом ращу.
З.Ы. чуть не забыл,он сам щелочной поэтому никаких керамзитов не сыпать :notice: PH после первых поливов выравниваеться,а чтоб не засоливался можно проливки делать раз в две недели,он сам по себе удобрение поэтому вымыть питательные вещества проблематично.Если с водой вымоет жижу то можно всегда свежего сверху досыпать.

Автор:  ruderalis [ 25.01.11 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

да я и сам гумус пользую. но вот с пш не всё чётко.
Shakill писал(а):
т.к. им передознуть невозможно то я в чистом ращу

последние пророщенные семки были посажены в верхний слой гумуса - ни одна не взошла :roll:

Автор:  Shakill [ 25.01.11 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ruderalis, у меня всходят даже те что поврежденными были замочены,с краю горшка воткнуты и забыты,сегодня еще одного обнаружил такого пересаживал отдельно.
Я PH даже не проверяю,просто для профилактики мощную проливку раз в две недели,иногда раз за цикл делаю когда корневая система разовьеться более менее чтоб растение не вымыть с корнями.

Автор:  garry10 [ 25.01.11 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill, ты с начала обнюхай, потом лаять будешь.
с hesi soil я дело не имел,отсуда и вопрос.
разве canna terra.canna bio. bio bizz не имеют в своем составе большой доли органики?
пример с коровами-не коректно.

Автор:  grin930 [ 25.01.11 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Techn1ka я щас пользую Hesi.глянь в мою галерею,там есть фото hesi & байкал,месяц от семки.12\12 сразу, были в 65 см. :thumbs:

Автор:  Shakill [ 25.01.11 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10,нехуй чего нюхать все давно съедено и высрано,это тебе надо сначала нюхать.Тема про органику а не про то сколько процентов органических веществ в той или иной упаковке удобрений.В гумусе содержиться таблица Менделеева но это не значит что он химикат,сыпь до усеру чего не скажешь про хесси и етиссо..

Автор:  garry10 [ 25.01.11 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill писал(а):
garry10,нехуй чего нюхать все давно съедено и высрано,это тебе надо сначала нюхать.Тема про органику а не про то сколько процентов органических веществ в той или иной упаковке удобрений.В гумусе содержиться таблица Менделеева но это не значит что он химикат,сыпь до усеру чего не скажешь про хесси и етиссо..


вопрос не о гумусе :shock: . лося тебе в зад. :twisted: использование матов в переписки с незнакомым человеком -говорит о твоем низком культурном уровне.
производитель canna.bio bizz утверждают что их продукт для земли -100% органика.если ты не согласен с производителем и имеешь факты чтобы обосновать свое мнение,поделись.
мы знаем что гумус- органика :mrgreen: или это ты сам себе напомнил? :rasta:
еще раз для тебя Shakill :notice: речь не о гумусе :notice: и не про этиссо
если хочешь о гумусе поговорить выращивании в чистом гумусе в индоре, то наверное для тебя будет новостью что такое выращивание не чего особо хорошего не сулит.хотя возможно у тебя и получается, но кому как говориться и корова невеста.

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:
если кому нужна информация о гумусе(он кстати разный бывает) то можно прийти в агро университет и все узнать.
мне идти не пришлось,так как есть у меня приятель там работающий и специализирующийся на изучении почв.вот он то мне как доктор все и пояснил о чистом гумусе.

Автор:  Shakill [ 25.01.11 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10,не тебе судить о моем культурном уровне нечего хамить,лося себе к заднице пристрой.Обосновывать ничего не собираюсь,производитель тебе что хочешь может нарисовать на красивой этикетке как бусы для дикаря,лишь бы купили.Факты на лицо-я ращу в чистом и досыпаю чистый,т.е. кагбе передоз делаю.Попробуй бутылку своего удобрения вылить в горшок что будет.
Если я купил мешок гумуса и в нем живые черви то это для меня показатель того что грунт живой,за три года индора ни разу траблов не видел.Здесь репорт человека который ростил сначала по "стандарту" а затем перешел на гумус viewtopic.php?f=78&t=63844 ну а здесь то что у меня сейчас в нем растет viewtopic.php?f=56&t=44856&p=2115662#p2115662
Если руки растут из жопы то никакие навороченные удобрения не помогут какие бы красочные бутылочки не покупал.

Автор:  garry10 [ 25.01.11 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

[quote="Shakill"]Обосновывать ничего не собираюсь,производитель тебе что хочешь может нарисовать на красивой этикетке как бусы для дикаря,лишь бы купили.
-растворы в европе прежде чем попасть в продажу,проходят серьезные анализы и всякую глупость на этикетки никто писать не даст. если ты не согласен, то проведи сам исследования растворов и поделись результатами. :smoke:
Факты на лицо-я ращу в чистом и досыпаю чистый,т.е. кагбе передоз делаю.
:shock: на лице ростить не стоит
Попробуй бутылку своего удобрения вылить в горшок что будет.-каких именно :mrgreen:
Если я купил мешок гумуса и в нем живые черви то это для меня показатель того что грунт живой
-что значит живой! Поможем Лукойлу!
ну а здесь то что у меня сейчас в нем растет viewtopic.php?f=56&t=44856&p=2115662#p2115662
и что тут можно увидеть? горшки какие? какой урожай?
я пробовал разные способы выращевания но canna terra. hesi soil. bio bizz в земли не использовал. и мне интересно мнение людей использовавших данные продукты. понимаешь?
если эти удобры по каким то причинам тебе не угодны,я не против.
вопрос был о hesi soil.причем тут гумус? :pray:

Автор:  Shakill [ 25.01.11 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Значит то он натуральный и в него не намешано всякой химической гадости.
горшки 10л,до урожая еще месяц.
ты не в той теме вопрос задал,если не в курсе что такое органическое удобрение то тебе сюда viewtopic.php?f=157&t=56705 viewtopic.php?f=157&t=56715

Автор:  garry10 [ 26.01.11 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

не в той теме говоришь
ты в курсе что органическое удобрение?
сам первую ссылку свою изучал внимательно?
тема топика в котором мы сейчас общаемся:"ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!"?-я правильно понял?
сколько на веге держишь? какие сорта? размер елок? размер урожая в пике?

Автор:  SPA [ 26.01.11 04:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
-растворы в европе прежде чем попасть в продажу,проходят серьезные анализы и всякую глупость на этикетки никто писать не даст.
Беспристрастность анализов где-бы то ни было - не факт :(
Но речь имхо совсем не о том, как "не ладили кошка с котом", а о том, кто чего хочет.
Я не вижу смысла двигаться в направлении искусственного обогащения субстрата дополнительной растворимой минералкой на протяжении всего органического цикла .
Это надо делать на гидре, можно и без органики.

Имхо естественнее разобраться в том, что льём, и выстроить чёткий и индивидуально удобный алгоритм запуска и ускорения природного процесса ферментации гумуса (какого-бы то ни было, гумус весь одинаков - мёртвые клетки, а клетки - все более-менее одинаковы по своему составу). Другими словами, не доверяйте судьбу растений всяким комерсам - учитесь быть богом собственного горшка, это трудно по первой наверное :lol:

Автор:  garry10 [ 26.01.11 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

spa, :friend: сам что используешь на цвете?
каких результатов удавалось добиться?
какой водой пользуешься?
смотрел подборку репортов на органики,(indoor)-мягко говоря не впечатлило :(
почитал книгу сомы там кроме всего прочего используют canna :roll:

Автор:  ИезусКанабис [ 26.01.11 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Пиздец :( биогумуса в магазинах пока нету :( появица гдето с апреля только :( при таком раскладе видимо сделаю так: перемешаю торфосмесь сад чудес роза+лимон+вермикулит с полуперепревшей пивной бардой, пролью эту ацкую почвосмесь байкалом и думаю закинуть туда червяков купленых в рыболовном магазине, как думаете пойдёт такая ацкая смесь для 2го органическова грова :?: поправте чё не так :pray:

Автор:  Shakill [ 26.01.11 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10,куле ты тут делаешь если такой умный?
Льешь свою бодягу забугорную,и лей дальше.А я если живу в стране где самый лучший чернозем в мире,вот я и пользую то что под ногами валяеться и в магазинах готовое фасованное лежит нисколько не жалею.
Цитата:
почитал книгу сомы там кроме всего прочего используют canna

То что ты вычитал где кто то где то льет и все у него в шоколаде,меня не интересует,может они слаще морковки ничего не видел.Тема про косяки с удобрениями довольно большая,меня там не было и не будет.
MJ сорняк убить его сложно,разве что вмешаться и суррогату туда налить с красивой бутылки и прыгать вокруг ящика с бубном ежеминутно с измерительными приборами.У меня в прошлом году на брошенной 15лет назад ферме на силосных ямах куда говно стекало и поперегнивало деревья выросли такие что ветки ломались от ветра и тяжести,так лежа и дозревало...и так каждый год,хотя я туда даже в большую жару раз в две недели наведывался.Вот по этим наблюдениям и делаю выводы,создаю в индоре похожие условия уже три года.
И с геморроем типа "какой водой,чевой там на цвете лить" не заморачиваюсь.Лью с под крана что течет и пох что с хлоркой,плесень не будет развиваться,с полей в ямы и не такую радиоактивную гадость после дождей смывает.

ИезусКанабис,хз..смесь может и пойдет,вот только от червяков рыболовных толку мало будет,гумус производят совсем другие черви http://www.gumus.dn.ua/about/kalifornijskij-cherv/
На крайняк на фермах,под старыми навозными кучами которые лет 10 преют найдешь черную перегнившую массу.По виду она как земля,вот ее и добавь в торфосмесь.

Автор:  grin930 [ 26.01.11 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

бразы кто использует bioBizz на индоре,отпишитесь,как удобры себя ведут :hmmm: :friend:

Автор:  garry10 [ 26.01.11 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill,отстань прилипала
grin930 писал(а):
бразы кто использует bioBizz на индоре,отпишитесь,как удобры себя ведут :hmmm: :friend:

вот и мне это интересно :thumbs:

Автор:  ИезусКанабис [ 26.01.11 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill дык у нас есть при свинокомплексе фирма производящая биогумус думаю и в рыболовном магазине они тож оттуда :) раз покупал ибо на рыбалку копать лень было дык в земле у нас такие не попадаюца :) а гавно и перегной у нас уже в радиусе 150км от города всё на дачи переместились :)

Автор:  злючийшмыг [ 26.01.11 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
смотрел подборку репортов на органики,(indoor)-мягко говоря не впечатлило :(
почитал книгу сомы там кроме всего прочего используют canna :roll:


Меня подборка репортов на органике также не впечатлила . Но :notice:
Провел цикл на земле и минералке . С одного месяца цвета начал дегустировать
:angree: . Так вот курить такие шишки , с обилием удобрях , как я понял в последствии
нереально , вкус гамно . Ну , думаю , быстросушка , без пролечки , ну , сойдет .
Но когда простояли растихи на чистой воде (с байкалом), и я , после той-же
быстросушки , почел пару страничек , я прозрел . По части вкуса , аромата .
Даже дыма не почуствовал . Вот тогда я и завтыкал за органику .
Если ты не коммерческий гровер и растиш для себя , то органика прекрасный способ
при минимуме телодвижений получить урожай высшего качества .

Автор:  SPA [ 26.01.11 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
spa, :friend: сам что используешь на цвете?
каких результатов удавалось добиться?
какой водой пользуешься?
смотрел подборку репортов на органики,(indoor)-мягко говоря не впечатлило :(
почитал книгу сомы там кроме всего прочего используют canna :roll:
Если ты-бы немного глубже заинтересовался сборкой репортов, то узнал-бы ответ на половину заданых и много не заданых вопросов :brow:
На цвете использовал и буду использовать золу, там есть ВСЁ, что нужно кроме азота (который нам не очень нужен, а иногда и мешает на цвете).
При дебюте в индоре (пионерском цикле), на глаз набодяженной чистой органике (без доп химии) и кучище пионерских прогонов, выростало вот такое:
ИзображениеИзображениеИзображение
Пока нечего показывать такого, от чего отобьёт охоту юзать химию, два года не гровлю (но это только пока).
В подборке репортов по ссылкам во втором посте ходил? Рекомендую...
А впечатлять особо нечем, т.к. этот раздел - молодой, и люди со своими "биобизами" его пытаются превратить в тот-же химгров с теми-же траблами: передозы-недодозы, анализы-манализы. От того, что в "химию" добавили органики она не станет "органикой", хотя кому-то это кажется вполне приемлемо - путать слонов с мухами.
Я соме не молился и не буду.
Я лучше выйду на огород, копну пушистой землицы с парочкой червей на каждый литр (такая у меня на даче земля), и пошлю всю коммерцию и модников... это мне уже удалось своим первым гровом.
Всего несколько человек отдупляют что такое гумус, вот это - проблема для органики.
А "биобизы" каждый месяц новые будут печатать их и сейчас пробовать-неперепробовать, только имхо замешай этисо с байкалом и гуматом - вот и готовый "биобиз". :friend:

Автор:  garry10 [ 27.01.11 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, чистые шишки - :thumbs: :angree:
шишки с 4 недель цвета,хорошо удобряя минералкой- имхо опасно.

SPA, во втором репортаже губернатор столкнулся с проблемами на большой растихи, о мелочи речь не идет.
ростихи с фото- мелочь и просто не серьезно. прочитав этот репорт я был расстроен :(
свой "биобиз"-это, как я вижу ты сам используешь.даже состав известен-этисо с байкалом и гуматом.
если ты считаешь что biobizz. canna terra, bio nova -химия. тогда нам стоит убрать добрую часть удобрях из топика viewtopic.php?f=157&t=57251 и никто не будет путать мух и слонов или топ ошибочно попал в тему по органики?
соме молиться не нужно. :notice: в своей книге об органическом выращивании сома позиционирует свой метод, как органический. и используют различные стимуляторы и добавки. я думаю ты понимаешь где сома и где ты в этом деле.
"Всего несколько человек отдупляют что такое гумус, вот это - проблема для органики".- spa ты реально думаешь, что с тебя все началось и на тебе все закончиться?
проблема для органики-кислотный дождь :notice: а вот реальная проблема для ребят которые хотят получать хороший, чистый,вкусный урожай выращенный в помещении- это такие болтологи, как ты которые сами ничего достойного вырастить не могут,но выбрасывают кучи мусора, со своего захламленного чердака,на форум.
если мой вопрос о использовании для почвы удобрений: biobizz. canna terra, bio nova- не в тему,то я думаю модеры перенесли бы его :notice:

Автор:  Kandubas [ 27.01.11 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, мне вот интересно, чего ты так надрываешься со своим биобиззом :roll: и так сильно пытаешься его протянуть на форуме.
из этой ситуации есть только один выход - вырастить сразу в трёх формах
1. химия
2. хороший обогащённые грунт (естественный)
3. использование биобизза

посади, вырасти и оцени где лучше

зы. мы живём во времена когда всем всё похуй, своё надо отстаивать и подкреплять какими-то фактами, а не аргументами :notice:
только так можно что-то кому-то доказать :wink:

Автор:  garry10 [ 27.01.11 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas,мне интересен опыт использования готовых органических удобрений для земли известных, авторитетных фирм, а "биобиз" одна из таких фирм. так же мне интересен опыт использования готовых органических удобрений для земли, таких фирм как:canna, biobizz, сад чудес(идеал), bio nova и др..

ты сам то понимаешь, что за выход ты предлагаешь! Освободите жабу, сволочи! :shock:
ест еще выход-спросить у комрадов на форуме :thumbs: форум он кстати для этого :thumbs:
дык в том то и дело, :pray: что я(еще и grin903) хочу факты от комродов , которые использовали эти удобряхи, а не аргументы болтологов,которые эти удобряхи не использовали. :smoke:

Автор:  Rudebwoy [ 27.01.11 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, если интересно - то тебе как раз и дали совет,успокоить свой интерес своими же опытами :)
Насколько я искал инфу по олк до своего знакомства с Biosevia,тут не рискуют урожаями ради новых,по заявлению производителей - полностью органических,а стараются применять проверенные многими наборы минеральных удобр,с некоторыми добавлениями в почвосмесь органических составляющих,в виде биогумуса,торфа и т.д.А 2 страницы темы вы только испортили своими терками. :twisted:

Автор:  garry10 [ 27.01.11 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy,ну и не порти тему, а лучше поделись своим опытом по Biosevia.

Автор:  Rudebwoy [ 27.01.11 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, я то поделился,и вполне положительным опытом,может,мне еще за тебя по поиску шариться нужно ? :hmmm:
з.ы.и по биобизу много кому советовал по форуму.ищи,надеюсь найдешь.

Автор:  злючийшмыг [ 27.01.11 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 Известные , авторитетные фирмы зачастую хитрят с составом , с этикеткой .
И куй ладу дашь , что там в составе намешано . На одних органических удобрах далеко
не уедешь . Органика это прежде всего замес и подготовка грунта . А удобры так уж ,
для профилактики , и в случае резкого дефицита . Тем более , что ни одна удобра не канает
сама по себе . И нужно две или три разных . А ведь по большому счету они только
называются органическими , а на самом деле органо - минеральные . И не известно попередохнет
ли вся микрофлора или нет , если обильно её полить
Цитата:
:canna, biobizz, сад чудес(идеал), bio nova и др..
.

Кислотный дождь мне не грозит , индор однако .
Spa много сделал для этого форума , а ты пока ни хрена , Ты вообще
вырастил хоть , что - то , я полагаю нет , вот когда вырастишь , фоты выложишь ,
и методу опишешь , вот тогда и почет и респектуха тебе будет . А пока извините подвинтесь :x

Автор:  Kandubas [ 27.01.11 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
ты сам то понимаешь, что за выход ты предлагаешь!

я тебе предложил единственный правильный выход - под одной лампой вырастить три растения в разных направлениях
только так ты поймёшь что к чему

зы. чужой рэпорт - это хороший учебник или инструкция, но не как не опыт
через это надо пройти самому

Автор:  garry10 [ 27.01.11 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, ,раз тебе не известно и ты их не использовал, а лишь предполагаешь, иди лесом.
мне респект не нужен, а вот ответ на мой вопрос не помешал бы :thumbs: если у тебя ответа нет,иди лесом.

Kandubas,кто если не ты предложит единственный правильный выход? :mrgreen: ты же умник.
мне не нужно их сравнение. и тебе для справки: хорошее полноценное сравнение таким образом каким ты предлагаешь не проводиться.

Добавлено спустя 28 минут 3 секунды:
Rudebwoy, судя по твоему опыту GHE Biosevia-достойная удобряха.

Автор:  Kandubas [ 27.01.11 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, я умничаю по тому что, ты сам даёшь повод для подёбок в твой адрес. тебе уже и так много чего подсказали, посоветовали и написали :wink:
заметь, задаёшь вопросы ты, а не я. так что будь добр воспринимать всё достойно :smile:

зы. может тебе не хватает внимания :roll:

Автор:  Shakill [ 28.01.11 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Вопрос из разряда-"Поцаны! Кто нибуть пробовал стрелять себе в башку,а? Ну отзовитесь кто нибуть,каково оно?"
Мдяя...может кто и пробовал,вот только нах кому рассказывать. :hmmm:

Автор:  Techn1ka [ 28.01.11 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

а я думал канаплеводы дружные и добрые... а вы тут срач развели((( :rasta:

Автор:  ИезусКанабис [ 28.01.11 05:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

вобщем замесил торфосмесь сад чудес роза+лимон+вермикулит с полуперепревшей пивной бардой сложил эту ацкую смесь в прямоугольный низкий ящик, хорошо увкажнил отстояной водой и пролил раствором байкала, сверху засыпал тонким слоем вермикулита для защиты от влагопотерь, через недельку планирую заселить туда червей :) но после полива ростишек байкалом земля у них стала темнее как после полива МФК видимо подзакисла хотя на ростишках это не отразилось :) вот и думаю што у полученова компоста будет кислый рН, раскислять думаю надо золой, но вот в какой момент её внести: перед заселением червей, перед пересадкой или потом просто настоем золы поливать :?:

Автор:  идущий [ 28.01.11 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, тоже думаю, о ph.. пожалуй не стану рисковать, и перед высадкой субстрат засыплю в горшек и гляну ph. хз, чего там может накиснуть..

Автор:  ИезусКанабис [ 28.01.11 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий скорей всево это оптимальный вариант, при кислом рН раскислить золой до нейтрального рН и пересаживать :) а в природе думаю раскисляют черви ибо они хавают либо бацил либо продукты их метаболизма

Автор:  идущий [ 28.01.11 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

а у меня нет червей. в боксе компостная яма, на ней целофан, сверху растишки. после определения пола высаживаю. все что хотел, раньше добавил, сейчас только чистой водой поливаю. пущай работает, время пока есть.

Автор:  ИезусКанабис [ 28.01.11 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий я тож с червями обламался :( заехал в рыболовный магазин вывеска висит:дождевые черви 11-13шт за 100руб калифорнийские черви 25шт за 80руб :) но в наличае не оказалось и продавец не знает когда будут :( ну думаю тогда биогумуса куплю, весь рынок обошёл но и биогумуса в продаже пока тоже нет :( нашёл только Гумат-ГК под перекопку, если чё ево добавлю :)

Автор:  grin930 [ 28.01.11 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

msk.molotok.ru/item1406278754_bystrorazmnozhayushchijsya_cherv_chervi_30_sht.html

черви старатель :thumbs: .SPA сколько золы добавляешь?ургасу кто нить использует? :hmmm:

Автор:  SPA [ 28.01.11 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

grin930, золы 1-4 гр/л раз в две недели (смотря из чего зола, меньше той, которая из зёрен пшеницы, гороха и тп).
garry10 писал(а):
реальная проблема для ребят которые хотят получать хороший, чистый,вкусный урожай выращенный в помещении- это такие болтологи, как ты которые сами ничего достойного вырастить не могут,но выбрасывают кучи мусора, со своего захламленного чердака,на форум
Ты сейчас задал вопрос в теме, которую я создал и выбросил на ОЛК, так-что жуй мусор и не выёживай. Я выразил своё мнение, как и ты, только опытом подтвердил, а ты плачешь, что ТЕБЕ МАЛО. иди в "биобиз" и рассказывай про свои впечатления о увиденных тобой на ОЛК хреновых результатах без ихних удобр, тут коментатором заделался? Кому ты тут плачешь, таким как я киздунам или таким как ты реальным гроверам? Тебе ответили на 8стр, ты ещё флудишь...

Автор:  Rudebwoy [ 28.01.11 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
Rudebwoy, судя по твоему опыту GHE Biosevia-достойная удобряха.

дада,только она помогла мне вырастить урожай,без неё никуда.Даже лампа не причем,не говоря и руках гровера.Иди скорей покупай и не провоцируй топик к увеличению колл-ва сообщений :)
Будут проблемы с гровом(а они будут) - есть Я спросил у Ясеня...

*****

Черви...ну если только для дачно-домашних условиях.В квартире.. я бы не стал :hmmm:
да и тем более,если в покупных смесях и так есть биогумус(хоть мало,но есть),продукт жизнедеятельности червей.Имхо перебор :)

Автор:  ИезусКанабис [ 28.01.11 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy в том то и дело што биогумуса там очень мало :( для автоматов мож и хватит а вот для долгоиграющих врядли...

Автор:  garry10 [ 28.01.11 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy, что за проблемы? вроде удобряха достойная

Автор:  идущий [ 28.01.11 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy, мне давно уже попадался репорт на дзаги кажется, 03-05 года, там человек на червях расил. помню что очень выделял вкусовые качества именно на живых червях, он после цикла их в питомник назад переселил. хотя хз, сам еще не пробовал.

Автор:  vofa [ 29.01.11 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
grin930, золы 1-4 гр/л раз в две недели (смотря из чего зола, меньше той, которая из зёрен пшеницы, гороха и тп).

SPA :friend: Не понял,зола из зёрен пшеницы,гороха :shock: ,ты имеешь ввиду золу из пшеничной или гороховой соломы :spy: ,или зола из самих зёрен пшеницы,гороха?.Жесть,сжигать хлеб насущный из-за кучки золы на фосфоркалий большой грех :sucks: Этого категорически делать нельзя,и этому нет никакого оправдания :evil:

Автор:  SPA [ 29.01.11 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

vofa писал(а):
Жесть,сжигать хлеб насущный из-за кучки золы
Как дуамешь что я щас пойду делать? Хапать... сжегать шишечку, возможно одно зерёнко случайно и погибнет в пламени... но это жертва во имя мира...

Автор:  идущий [ 29.01.11 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

vofa, :friend: все зависит от точки зрения.
Ведическая (шраута) яджна обычно совершается посредством повторения или воспевания ведических мантр и гимнов. Яджна проводится священниками адхварью, вместе со священниками хотарами и удгатарами, которым ассистируют дюжины помощников. Обычно, для проведения яджны на арене жертвоприношения разжигаются один или три жертвенных огня, куда предлагаются различные элементы. Основные элементы, используемые в ведической яджне, это большое количество гхи (топлёного масла), молоко, зёрна и сома.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яджна

Автор:  vofa [ 29.01.11 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий писал(а):
vofa, :friend: все зависит от точки зрения.

Да нахуй нам всякие бАсурманы неверные :sucks: :mrgreen: с их
идущий писал(а):
священниками адхварью, вместе со священниками хотарами и удгатарами, которым ассистируют
Потому,как
vofa писал(а):
этому нет никакого оправдания :evil:
а по теме,внатуре же,зола с соломы?просто главный Оргоном SPA неправильно выразился?И ещё просвятите,так,как я на коксе сижу :mrgreen: ,зола с яблуни подойдёт,просто камин дровами с яблуни бывает вечерками зажигаю,у нас заброшенный яблочный сад,очень сцука плотная древесина,на порядок дольше горит,чем акация и яСень :lol:Золы с соломы зерновых культур тоже можно немерено намутить,проживаю в тихой и красивой сельской местности,подальше от городской дрочи.Так получше будет использование золы с дров яблони или с соломы зерновых культур?Думаю это не столь критически важно,потому,как химико-лабараторный анализ этих ракзных зол никто не проводил и проводить не будет :smoke:

Автор:  ИезусКанабис [ 29.01.11 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

vofa по мне так покуй какая зола :) нажгу в печке сосновых дров и буду её юзать, а заморачиваца зерно жечь не собираюсь да и чёт сообразить не могу как ево жечь надо :)

Автор:  grin930 [ 29.01.11 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

vofa перевожу для не понимающих:меньше золы злаков,т.е. смотреть кода на золу пережигаешь все,что б зерен как можно меньше было :notice:.а так зола всякая идет,главное чтоб без химии(целофан и прочее),с золой от хвойных пород не работал ибо есть подозрение что не вся смола выгорает,что может тормозить развитие эм-культуры,в основном яблони и клен. :thumbs:

Автор:  garry10 [ 29.01.11 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Иезус, :mrgreen: циклоп может укусить-это слишком опасно :mrgreen:
если хочешь чистую золу то хорошая духовка тебе поможет или горелка. только я сам зерно не жгу :mrgreen: только траву!
:spy: если не секрет,зачем зерно жечь?

Добавлено спустя 32 минуты 58 секунд:
смотрю ведро пчелиных усов заинтересовало ребят :mrgreen:

Автор:  ИезусКанабис [ 29.01.11 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 я траву не жгу в компостный ящик и в парники трамбую, а топим печку дровами и углём вот эту золу на огород вываливаем а для замеса чисто с дров нажгу :)

Автор:  garry10 [ 29.01.11 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Иезус,для огорода еще угольная пыль прекрасно подходит.

Автор:  Kandubas [ 29.01.11 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис писал(а):
а топим печку дровами и углём вот эту золу на огород вываливаем

garry10 писал(а):
для огорода еще угольная пыль прекрасно подходит

за все годы прожитые на Донбассе, впервые такое читаю :hmmm:
кто вам сказал, что угольная пыль и зола используется в земледелии

Автор:  ИезусКанабис [ 30.01.11 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas про уголь здесь на форуме сцылка на статью где то есть там читал, а золу кудаж её ещё то девать :) уголь угарный такой-после сгорания не шлак а чисто зола получаеца и пока лежит рассыпаеца на угольный песок с частицами 1-3мм ево на огород и сыплю, хоть глину разрыхляет :)

Автор:  Kandubas [ 30.01.11 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, если бы была твоя правда, то у нас в регионе уже все давно перешли на угольную золу :) по поводу древесной, это да, хорошая вещь. у самого литров 200 заготовлено.
ИезусКанабис писал(а):
а золу кудаж её ещё то девать

дорожки зимой посыпать, что бы не скользко было
ИезусКанабис писал(а):
хоть глину разрыхляет

это наверное единственный толк с неё, выступить в качестве разрыхлителя

зы. в ней кроме серы толком ничего нет

Автор:  MihaSystem [ 30.01.11 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Кровяная мука NPK 13:0:0; :hmmm: кто-нибудь кормил растихи ею? Буду благодарен за инфу :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 30.01.11 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

MihaSystem, :friend:
Лучше использовать костную муку , в ней преобладает фосфор .Замещивать в грунт .
А азота , на веге, и без кровяной муки , будет достаточно .

Автор:  MihaSystem [ 31.01.11 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: респектоз тебе за совет

Автор:  garry10 [ 31.01.11 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas, углерод и вода составляют основу жизни.
Средний химический состав бурого угля:
углерод 68 %
водород 5,2 %
кислород 26 %
азот 0,8 %
подробнее можешь прочесть о использовании бурого угля в теме"Подготовка почвы для сверхурожая!" :thumbs:

Автор:  ИезусКанабис [ 31.01.11 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 в той статье прогрессивный фермер использовал уголь как источник углерода и урожаи у нево впечатляли :) а вот сера откуда в угольной золе чёт не догоняю если в составе угля её относительно мало и в воздухе она не содержица :)

Автор:  garry10 [ 31.01.11 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Иезус, сера в пыли бурого угля,

Автор:  ИезусКанабис [ 31.01.11 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 ну а если в печку угольная пыль не попадает? Ложим в топку исключительно куски угля, в золе сера будет?

Автор:  garry10 [ 31.01.11 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

иезус, химический состав золы углей в среднем следующий (%): SiO2-53,5; Al2O3-27,2; Fe2O3-5,2; CaO-8,5; MgO -1,56; TiO2 - 0,83; SO3 - 1,5; Na2O - 0,31; K2O - 1,14.

Автор:  ИезусКанабис [ 31.01.11 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ф топку химию :( лженаука ёптить :) гг

Автор:  garry10 [ 31.01.11 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:mrgreen: SO3 -оксид серы

Автор:  ИезусКанабис [ 31.01.11 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 вот откуда там кремния столько :) в исходнике всё окисляемое и инертное, т.е. образующие летучие оксиды и воду, а золы остаёца 15-25% от сжигаемого угля, ибать прям какаята термоядерная реакция :)

Автор:  garry10 [ 31.01.11 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

иезус, еще и диоксид титана :hmmm:

Автор:  Kandubas [ 31.01.11 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
подробнее можешь прочесть о использовании бурого угля в теме"Подготовка почвы для сверхурожая!"

дружище, если земля изначально шляпа, то хоть уголь на неё сыпь, хоть нефть лей толку от этого не будет :wink:
если бактерии и разные микроорганизмы в ней не тусуются, то значит проблема кроется глубже
купите нормальной земли и не сношайте моск :) разными сверхматериальными терминами

что до бурого угля, яхуегознает :wink: у нас каменный-коксующийся

Автор:  garry10 [ 31.01.11 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas, этот метод дает хороший результат и возможно кому то будет полезен. не все могут купить целый огород новой земли :mrgreen:

Автор:  Kandubas [ 31.01.11 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, ты лично пробовал этот метод :roll: я нет :-| да и по моему проще и дешевле купить машину хорошего грунта или перегноя (для огорода), чем машину угля :smile:

Автор:  garry10 [ 31.01.11 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

пробовал.ради эксперимента.
огороды более гектара бывают. и весь его углем засыпать не нужно . :mrgreen:

Автор:  Kandubas [ 31.01.11 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
и весь его углем засыпать не нужно

ну тогда залей его биобиззом :lol:
garry10 писал(а):
огороды более гектара бывают

если такие огороди не плодородны, то нах они всрались. такую землю только продать или под застройку

Автор:  ИезусКанабис [ 01.02.11 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas под огород и сад 16 соток, раньше здесь было пшеничное поле для нужд месной птицефабрики, земля истощена напрочь и вобще гольная глина из сорняков ростут хвощ, осот, пырей и молочай, за 4 года от дёрнины земля стала боле мене, а прикинь сколько надо бабла штоб отсыпать перегноем 16 соток если зилок перегноя стоит 6-7 тыщ :)

Автор:  Kandubas [ 01.02.11 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, даже при всём желании ты не насытишь глину золой. глину нельзя обогатить, её только можно смешать. для разрыхления твоего огорода лучше применить древесные опилки с пережжённым песком (тот который из литейных цехов). и потихоньку, с каждым годом вносить хороший грунт с перегноем и перекапывать всё это дело. только так можно насытить и разрыхлить твою почву. организуй себе компостную яму.

Автор:  garry10 [ 01.02.11 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas, речь о дополнительном восстановлении почвы, а не о том как из какашки конфету сделать.
иезус,сочувствую тебе. глина- :(
мне очень повезло с землей. всем желаю такую землю.

Автор:  grin930 [ 01.02.11 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Глинистые почвы (состоят из илистых и пылеватых частиц) плотные, плохо пропускают воду (проникает около 30% летних осадков), содержат мало воздуха, в них слабо протекают полезные микробиологические процессы. Глинистые почвы удерживают до 20% воды в недоступном для растений состоянии, плохо прогреваются, но в них больше элементов питания, чем в легких почвах. Их необходимо часто рыхлить, перекапывать весной и осенью. Для улучшения физико-механических свойств в тяжелые почвы вносят много навоза, компоста или торфа. Эффективно внесение под перекопку песка (пескование) или шлаков.

ИезусКанабис не,не думаю что тебе не повезло,нужно привлечь червей на нужный тебе участок земли,и в течении года проливать раствором байкала. :mrgreen:,и навоз ,растихи потом :thumbs:.в твоих руках нужная тебе технология,подумай, и твой сад станет предметом гордости :thumbs:

Автор:  garry10 [ 01.02.11 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

байкал меня тоже заинтересовал.

Автор:  ИезусКанабис [ 01.02.11 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

grin930 к этому и стремлюсь :friend: ёлочки рода канабис у меня выростают как надо :) ну и огород стараемся обиходить: весной с округи всю органику собираем-какашки конские с пустых участков собираем, с леса листву прошлогоднюю возим, опилки с пилорамы прошлогодние, куриный перегной с птицефабрики, перебродивший солод с пивзавода, шелуху подсолнухов, участки соседские от сухой травы чистим :) но про байкал как то не думал, проливал органику нашатырем и росло всё нормально :) а щас думаю всётаки бактерии природней чем нашатырь :)

Автор:  Kandubas [ 02.02.11 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, скажи, только честно. ты действительно этим занимаешься на своём участке :?: то, что ты перечислил

Автор:  ИезусКанабис [ 02.02.11 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas а смысл мне пиздеть то :?: земля в огороде от этого лудше не станет :) в основном всё уходит на закладку парников, но немного и по огороду раскидываем: опилки и шелуху от семечек, а осенью из парников всё перекладываю в сколоченые из досок овощные грядки :)

Автор:  злючийшмыг [ 02.02.11 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, Вот http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1136 . Сам щас изучаю через призму
каннабиса . :rasta:

На самом деле, почва – это буквально: растение-минерало-микробо-грибо-черве-несекомо-растения , бесконечно и циклично использующие друг друга. Абсолютно неразделимая живая реальность: непрерывное общение, обмен информацией, постоянный обмен генами и веществами. Всё здесь влияет на других; фактически, все состоят друг из друга. И только раздробленный ум учёного делит это на части. И мы, начитанные огородники, увлечённо спорим о типе почвы, о минералах, потом о корнях, об органических удобрениях, о червях, о микробах – и никак не можем увидеть почву и её обитателей целиком!

Автор:  grin930 [ 02.02.11 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис вот почитай.твой анаэробный рецепт:
ЭМ-КОМПОСТ
ЭМ-компостирование — самый продуктивный прием использования имеющейся в наличии органики. Во время этого процесса происходит как высвобождение из клетки содержащихся в компостированной органике питательных элементов, так и размножение в образующейся питательной среде всего спектра ЭМ, внесенных с ЭМ-раствором. Эффект от внесения в компостную кучу ЭМ наблюдается как в резком увеличении скорости компостирования, так и, в первую очередь — в ещё более значительном повышении питательной ценности получаемого удобрения. Если обычный компост готовится в течение нескольких лет и служит в первую очередь для улучшения почвенной структуры, то ЭМ-компост, в принципе, можно использовать уже через месяц после закладки, и он является наиболее продуктивным источником как оживления почв, так и значительного повышения объема урожая.

Приготовление
Для приготовления ЭМ-компоста пригодна любая имеющаяся в наличии органика: солома, ботва, сорняки, костная мука, опилки, лесная подстилка, торф, отходы мукомольного и крупяного производства и т. д. Ботву, грубые стебли сорняков желательно измельчить. Не следует опасаться внесения корней живучих сорняков или их семян, ибо уже через 3 дня они потеряют свои свойства и будут представлять собой лишь чисто питательную массу. В принципе, чем больше количество составляющих, тем выше питательная ценность компоста. Многих начинающих пользователей ЭМ-технологии удивлял тот факт, что уже через неделю после закладки даже чисто травяной компост обладает специфическим навозным запахом, но без типичных неприятных составляющих. Однако ничего удивительного в этом нет. В состав ЭМ входят те же животворные микроорганизмы, которые производят полезное разложение органики в пищевом тракте животных: отсюда и родственный запах. Отсутствие же имеющихся в пищевом тракте животных патогенных организмов обуславливает отсутствие его неприятных составляющих. Кстати, замечено, что уже через неделю после начала внесения в рацион животных ЭМ их фекалии теряют неприятный запах.
Наличие активных составляющих, в частности, навоза или птичьего помета, увеличивают скорость компостирования и питательную ценность, но можно вполне обойтись и без них. Если же они есть, то в компостную кучу их можно давать как небольшими слоями, так и мелкими очагами. В зависимости от обстоятельств может возникнуть и обратная дилемма: купили навоз, другой же органики нет. В этом случае можно изготовить и чисто навозный компост, но делать его во избежание почти неизбежного возгорания и потери питательных качеств лучше анаэробным способом. В отличие от навоза, способствующего в первую очередь росту, а не плодоношению и защите растений, такой ЭМ-компост будет обладать полным спектром полезных качеств, его питательная ценность возрастет приблизительно в 10 раз. Соответственно уменьшатся и нормы внесения.
Кроме органики, обязательной составной частью ЭМ-компоста является плодородная почва в количестве около 10 % от общей массы. Лучше её распределить по куче равномерно. Однако при послойной укладке компоста почву также можно укладывать слоями. Она одновременно способствует удержанию влаги и азотистых соединений и служит лучшему развитию ряда ЭМ. Хороший эффект дает и добавление других пористых материалов: соломы, сухих веток и т. д., толченого бурого угля или делакмитовой муки.
Компостируемую органику поливают ЭМ-раствором 1:100 и по возможности равномерно. Важнейшее значение имеет влагосодержание компостной кучи. Оптимальной как для скорости, так и для качества процесса является влажность 50-60 %. В этом случае взятый в кулак органический материал начинает выделять жидкость между пальцев — при среднем сжатии. Приблизительный расход ЭМ-препарата или ЭМ-экстракта: 1 литр на тонну органики, при компостировании чистого навоза — 0,5 л на тонну. Оптимальная же температура для приготовления ЭМ-компоста — 28—35° С.
В зависимости от срочности использования и достижения требуемого качества компост готовят аэробным или анаэробным способом.

Аэробный компост
Аэробное компостирование применяется для более быстрой ферментации органики. При этом способе компоненты укладывают рыхло, без уплотнения, что значительно ускоряет разложение клетчатки. Для усиления доступа воздуха в компостную кучу при её закладке на поверхности почвы устраивают так называемый «дренаж»: укладывают слой камней, битого кирпича, палок, веток и т. д. Сверху дренажа — как компонент, усиливающий поступление воздуха, — очень хорошо уложить слой соломы. Отсутствие дренажных материалов — не беда, главное же — это рыхлая укладка компостируемых материалов. Бурт должен быть уложен равномерно, иметь правильную конусовидную геометрическую форму. Через 5-10 дней компостную кучу по возможности перебивают (перелопачивают, перемешивают) внося при этом ЭМ-раствор. Если же такой возможности не предвидится, ЭМ-раствор вносят послойно при закладке.
Срок полной готовности компоста — 1,5-2 месяца, однако вносить в почву его можно уже через месяц, не обращая внимания на еще мало внешне изменившиеся компоненты.
Большинство из вас знакомо с фактом « горения» свежего навоза. Такой процесс вероятен и при аэробном компостировании, особенно если в качестве компонентов используется тот же навоз. Поэтому необходимо следить за температурой бурта. При ее повышении до 40° С необходимо проводить поливы водой. В противном случае происходит гибель части ЭМ, что означает потерю питательной ценности.
Однако повышение температуры способствует ускорению ферментации. Если она достигает 60° С, то погибают почти вся микрофлора, в т. ч. и патогенная, а также личинки вредителей и семена сорняков. Таким образом, есть определенный смысл в том, чтобы дождаться «сгорания» компоста или даже вызвать его искусственно, полив очагами гурт горячей водой с температурой около 80° С, что приведет к очень быстрой ферментации органики, и только после этого внести ЭМ-раствор.
Если у Вас нет возможности следить за температурой гурта, данный вид компоста закладывать не следует.

Анаэробный компост
Для анаэробного процесса компостирование проводят в яме глубиной до 0,5 м. Составляющие при закладке трамбуют (утаптывают). Вносят послойно ЭМ-раствор. После завершения укладки яму укрывают пленкой, края которой прикалывают, и сверху всей пленки набрасывают еще слой земли. Пленка позволяет максимально уменьшить доступ воздуха в компост.
Питательная ценность этого компоста значительно выше, прежде всего за счет сильного развития анаэробных ЭМ, именно тех, которые в максимальной степени способствуют росту урожая и повышению его качества. Скорость же ферментации органики в данном случае ниже, чем при аэробном способе. В зависимости от состава и размера частиц, а также температуры воздуха, полное преобразование органики в гумусную почву может длиться от 3 до 5 месяцев. Однако использовать компост можно смело уже через месяц после закладки. Вместе с тем, более длительный процесс компостирования увеличивает ценность удобрения.

Внесение
Реально сроки компостирования и характер внесения ЭМ-компоста зависят от времени года и характера проводимых работ. В весенне-летний период, особенно в первый год внедрения ЭМ-технологии, есть прямой смысл как можно быстрее и с максимальной интенсивностью начать в почве животворные процессы, дав ей максимальное количество питательного гумуса и ЭМ, наиболее продуктивным источником которых является именно ЭМ-компост. А потому нет смысла дожидаться полной ферментации органики, лучше внести большее количество свежего ЭМ-компоста. Ферментация в нем уже началась, т.е. ЭМ распространились по всей массе органики, они будут продолжать «работать» и в почве, завершая процесс ферментации, одновременно размножаясь и распространяясь в ней, производя тем самым пищу для растений, дождевых червей, других полезных микроорганизмов.
Необходимо помнить, что свежий ЭМ-компост (период ферментации менее одного месяца) нельзя вносить в область корневой системы растений. Его необходимо вносить горстями в сделанные в междурядьях лунки, с последующей присыпкой землей слоем около 5 см. Чем больше сделаете лунок, тем лучше, а в течение 2-4 недель черви разнесут ЭМ по всей площади участка. При весенней закладке грядок свежий компост должен быть отделен от места, куда попадут семена или корни саженцев, слоем почвы не менее 5 см. На культурах же сплошного сева, где нет междурядий, из него лучше готовить компостную вытяжку (на ведро воды — 1 кг компоста). Жидкость процедить и развести водой в 10 раз. Таким раствором можно безбоязненно поливать как почву, так и сами растения.
Если сроки не торопят, компост есть смысл выдержать до полной готовности. В хорошо отферментированном аэробном или анаэробном компосте очень хорошо разводить дождевых червей. При кислом рН сотня дождевых червей за лето превращает компостную кучу в сплошной «червятник».
В свободных от посадок местах ЭМ-компост проще всего вносить простым разбрасыванием, с последующим прикрытием небольшим слоем земли путем подрыхления. Норма—0,5-1,5 кг на кв. м. Перепревший ЭМ-компост в тех же количествах можно разбрасывать и по посадкам. Для проникновения питательных веществ и ЭМ вглубь почвы удобренный участок следует сразу полить.
Под взрослые кусты ферментированная органика вносится в прикорневую зону в 4-6 местах по периметру, на глубину до 10 см по 1 лопате, и присыпается землей.



и еще работать надо раствором,напоминаю:
В качестве основного средства в ЭМ-технологии применяется водный раствор препарата «Байкал ЭМ-1».

Приготовление ЭМ-раствора
Для различных целей ЭМ-раствор изготавливается в разных концентрациях: обычно для полива почвы и растений 1:1000 или 1:500, в отдельных случаях — 1:200, 1:300. При поливе во время дождя, в зависимости от его интенсивности, концентрация может быть увеличена до 1:50, 1:20, но только при условии соответствующего уменьшения объема раствора. В домашних условиях при ограниченных объёмах почвы (рассада, цветы в горшках) применяется ЭМ-раствор в концентрации 1:2000. Для ранней весенней, когда грядки еще пустуют, и осенней обработок почв, для изготовления ЭМ-компоста используется концентрация 1:100.
Для приготовления ЭМ-раствора в речную, родниковую или отстоявшуюся водопроводную воду с температурой 20-35° С в количествах, зависящих от выбранной концентрации, добавляются в равных объёмах ЭМ-препарат и сладкая питательная среда. Если у Вас нет мерной посуды, можете воспользоваться стандартной столовой ложкой объёмом 10 мл. Например, для получения 10 л ЭМ-раствора 1:1000 на ведро воды кладут по столовой ложке ЭМ-препарата и питательной среды, для ЭМ-раствора 1:100 — по 10 ложек.
Полученный ЭМ-раствор следует тщательно перемешать. В принципе, его можно применять и сразу, однако для более равномерного распределения ЭМ и размножения некоторых штаммов есть смысл дать ему постоять в течение 12-24 часов.
Максимальный срок хранения — не более 3 суток.

Важность питательной среды
Причина необходимости внесения в рабочий раствор питательной среды заключена в следующем. Для адаптации содержащихся в ЭМ-растворе микроорганизмов к новой среде, в которую они вносятся, т.е. к новым содержащимся в ней источникам питания, нужно определенное время. Чем меньше разнятся условия питания бактерий в различных средах, тем быстрее проходит их адаптация. В банке бактерии привыкли к питанию лишь патокой или вареньем, а потому внесение этих ингредиентов в рабочий раствор значительно сглаживает условия адаптации микроорганизмов в почве, компосте, экстракте или на поверхности растений.
При приготовлении ЭМ-раствора питания желательно добавлять столько же, сколько и препарата. Если в Вашем распоряжении нет дешевой черной патоки или старого варенья, рекомендуем приготовить его. В качестве составляющих используйте все, что есть на участке: падалицу, кабачки, арбузные корки и пр. Желательно, чтобы состав такого питательного «ассорти» был максимально разнообразен. Если же нет и такой возможности, добавляйте в ЭМ-раствор в качестве питательной среды то же количество обычного сахара.

Применение
ЭМ-раствор является базовым в ЭМ-технологии и применяется как для корневого полива и опрыскивания растений, так и для приготовления всех остальных ЭМ-удобрений. Использование ЭМ-раствора непосредственно для полива почвы и растений является наиболее расходной частью ЭМ-технологии и целесообразно лишь в тех случаях, когда нет возможности или времени приготовить из того же ЭМ-раствора более экономичные ЭМ-удобрения, в частности, ЭМ-экстракт. Подобная ситуация возникает в первую очередь весной, при отсутствии свежей травы. Технологически простое изготовление ЭМ-экстракта уменьшает расходы на ЭМ-препарат как минимум в 10-20 раз. Его можно с успехом использовать вместо ЭМ-раствора и для изготовления ЭМ-компоста.

Автор:  врач [ 02.02.11 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Что для вас "органика" в индоре?

Повседневное внесение удобрений, альтернативных химическим. 39% [ 93 ]
Биоактивный субстрат, поливаемый водой. 51% [ 121 ] x
Ложь, киздёжь и провокация. 10% [ 25 ]

в 3емле вся сила БРАТ! :notice:ЭМ :thumbs:

Автор:  ИезусКанабис [ 03.02.11 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

бразы еще заинтересовала микориза, подскажите где мона взять :pray:

Автор:  azuzu [ 03.02.11 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, самый простой способ пойти в лес с лопаткой и найти ее по дерновой землей, но это весной, а так на украине 5 баксов польская- нихерашечки не дает, у меня сама завелась в горшке видно с грунтом занес, так разрослась лучше покупной, но понту что то я не вижу в ней какого, разве что воды в два раза меньше поливать надо.

Автор:  ИезусКанабис [ 03.02.11 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 меня в часности Микоплант интересует, а такой по описанию в наших краях зимой не выживет :( ну и жду когда уважаемый SPA штонибудь по использованию триходермина напишет :pray:

Автор:  azuzu [ 03.02.11 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, Бро если ты из украины, тоесть только в одессе
здесь тоже есть у русских cannabay

Автор:  ИезусКанабис [ 03.02.11 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Carlos1 спасибо бро :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 03.02.11 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, :friend: Бро , я канеш не Spa , но по ссылке что несколькими постами выше все есть
про триходермин . Не ужели не посмотрел ? :shock: Или не поверил ? :big_grin:

Думаю пора тему открыть : Биодинамическая культура каннабиса - Микробиотехнологии - красиво звучит , сцуко , и не понятно :rasta: .

Автор:  Kandubas [ 03.02.11 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
у меня сама завелась в горшке видно с грунтом занес, так разрослась лучше покупной, но понту что то я не вижу в ней какого

не все грибы вступают в союз с растениями

Автор:  BumShiva [ 08.02.11 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Здравствуйте! Искал, но не нашел ответ на заинтересовавший меня вопрос. Может у кого есть опыт?
Сейчас готовлю для замеса новый грунт. Биогумус, перлит, кокос, микориза, триходерма, ЭМ. Горшок маленький, более того высокий и узкий. Так вот для лучшего влагораспределения хочу добавить Сфагнума. Но возник вопрос - Сфагнум обладает бактерицидными свойствами - а будет ли нормально развиваться микориза и ЭМ?

Автор:  Kandubas [ 08.02.11 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

BumShiva, можно ограничится биогумусом, землей и перлитом. 50-40-10
все остальное лишнее для маленького горшка

Автор:  идущий [ 09.02.11 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

чего то приготовил субстрат, перегной куринный, сено, байкал.. а оно с повышенным ph. я думал перегной кислит, а пришлось подкислять :hmmm:
кстати заметили, как приятно пахнет готовый замес, вроде говно, а какимито фруктами напахивает, и руки практически не мажет.. :thumbs:

Автор:  ИезусКанабис [ 09.02.11 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий а куриный перегной не опасно? Он же вроде всё сжигает типо настоем только поливать можно :hmmm:

Автор:  идущий [ 09.02.11 06:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

у меня рядом птицефабрика. они для себя сажают картошку. и на свои поля постоянно вывозят машины с куринным дерьмом. одно поле используют, другое стоит говном заваленое, третье заваливают в данный момент. и постоянно так. там где вываливают машину, года два ничего не растет, а потом все зарастает коноплей. ей нравится очень, менты с тракторами не могут справится. вот из кучи, которая уже полежала и я набрал мешочек. + смешал с сеном, длительно обрабатывал байкалом и потом перемешал с землей, керамзитом, вермикулитом и постоянно поливаю талой водой.. не думаю что обожгет, должно быть хорошо. хотя, разумеется, куринным сжечь как два пальца, я всегда только старые кучи ковыряю, хотя и с них можно дознуть, вот буквально осенью, завел бульончик, на этом перегное, крепковат вышел, перцы вывезли, а помидоры некоторые пострадали.

Автор:  Leniviybober [ 09.02.11 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий, птицефабрика, да на природе, да с недоступностью "антибиотиков" которыми кормят на мегафабриках...енто гутт. :thumbs:

Автор:  идущий [ 09.02.11 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ну у нас фабрика еле живет, не думаю, чтобы там использовалось что либо, масса народа на фабрике трудится знакомого и сказали бы. но крайне осторожно нужно куринный использовать, отличная вещь, но очень легко дознуть. я по жменю перепрелого, кладу в каждую лунку перед картохой. :thumbs: на дачу хватает нескольких ведер. но фасоль все равно досаживаю, не для азота,его и так много, а для борьбы с проволочником.

Автор:  ИезусКанабис [ 09.02.11 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий у нас птицефабрика загнулась :( в позатом году в разобраном цехе собирали с пола высохшее куриное гавно в перемешку с опилками и тож по жмене в картофельную лунку кидали, дык картошка до цвета пёрла пипец как все соседи ахуевали :mrgreen: а как зацвела кусты махом почернели и высохли :shock: но этож не перегной был :mrgreen: а кучи с перегноем махом по дачам горожане растащили :mrgreen: снег стает и земля отойдёт поеду накопаю земли с тово места где раньше сливали куриное говно там да одна конопель растёт выше 2х метров ростом :thumbs: дык там менты постоянно пасуца городских псевдогроверов на бабосы разводят, хотя ботва там и беспонт

Автор:  BumShiva [ 09.02.11 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas писал(а):
BumShiva, можно ограничится биогумусом, землей и перлитом. 50-40-10
все остальное лишнее для маленького горшка

Мне кажется, что весь смысл наших исследований сводится к преодолению тех самых границ. Вспомните, 10 лет назад те же самые органические выращивания, конечно, были. Но технологии и подходы меняются. Пример тому - ЭМ, микориза, биогумус, ферменты.
Ну и тем более Сфагнум - это же мох. Наиболее природный субстрат. Может все-таки пробовал кто-то с ЭМ и микоризой? Не подавляет ли их развитие?

Автор:  ИезусКанабис [ 09.02.11 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

BumShiva я юзал сфагнум как субстракт на гидре :) он даж отростать пытался :) но в органику думаю лучше солому, сфагнум думаю микрофлоре ничё не сделает, но разлагаеца он весьма плохо

Автор:  злючийшмыг [ 09.02.11 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Мох сфагнум сильно кислит Ph 4,0 как я читал . Использую как неактивную мульчу , больше для поддержания
микроклимата в грунте земляники , перцев . Благодаря своему строению вбирает в себя 20 объёмов воды .
Беден целлюлозой и питательными веществами , содержит таннин. Содержит в себе вещество которое борется с гнилостной , патогенной микрофлорой . По поводу взаимоотношений ЭМбактеров и этого мха в сети не нашел ни чего .
Мох сфагнум успешно используется растениеводами как добавка в грунт и как мульча . Слой сантиметров в пять
когда подсыхает сверху образовывается прямо корка , которая безусловно воздухопроницаема , но для полива
следует за минуту , две , оросить из распылителя , чтобы корочка размякла и охотно принимала воду .

http://www.gardenia.ru/pages/sfagnum_001.htm

Автор:  BumShiva [ 09.02.11 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Спасибо за отклики. Я хотел использовать Сфагнум от Morris Green в малом количестве для лучшего влагораспределения в высоком и узком горшке. Да вот засомневался из-за его бактерецидных свойств. Раньше он не доступен был, а так бы я обязательно в минеральной гидре попробовал. Но минеральные опыты уже в прошлом...
Придется провести отдельный опыт: Сфагнум с микоризой, ЭМ и триходермой с какими-нибудь Бархатцами, например. Завтра Луна в Тельце, вот и начну. Отчетаюсь обязательно.

Автор:  ИезусКанабис [ 09.02.11 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

BumShiva ты хочешь на бархатцах посмотреть будут бактерии и грибы жрать сфагнум? Биогумус добовлять будешь? Ну и ещё чё там добавишь :friend:

Автор:  BumShiva [ 09.02.11 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Да нет же. :smoke:
Известно, что Сфагнум имеет некоторые бактерицидные свойства, особенно в отношении грибов. Так вот я хочу замешать землю, перлит, биогумус, микоризу, триходерму, ЭМ и Сфагнум. И посмотреть - будут ли развиваться микориза и другие ЭМ при наличии Сфангума в субстрате.
Для чего? Может никто и не сталкивался, но так бывает. Особенно при высоких и узких горшках (в СОГ, например). Неравномерное распределение влаги в емкости. На дне, например, много, а в районе мульчи высохло. Где высохло - бактерии не развиваются. И т.д.
А с помощью Сфагнума (конечно, возможны и другие способы) довольно легко можно добиться равномерного распределения влаги. Причем, по-сравнению с кокосом, Сфагнум более влагоемкий и удобный при закладке в субстрат. Плюс у меня вода с ПШ 8,2 - 8,4. Сфагнум же кислит. Может помочь и с этим.
В маленьких боксах еще микроклимат, то есть влажность им можно создавать. Как уже писал злючийшмыг, в ауте вообще много пользы может принести как неактивная бактерицидная мульча.
И в добавок, 1 литр качественного очищенного мха, стоит около 30 рублей, что для 10ти литрового ведра тоже недорого.
Просто я столкнулся с ним в магазине и подумал о явной пользе для нашего дела, а не только для Орхидей.
:friend:

Автор:  НЮК77 [ 15.04.11 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Возник такой вопрос. Какой нужен объем горшка 10л 20л 30л для полного цикла на органике, при условии что весь цикл будет поливаться только водой, свет ДНАТ 250.

Автор:  злючийшмыг [ 18.04.11 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

НЮК77, :friend: Я бы остановился на 20л . А вообще кури биодинамическое земледелие
товарища Кузнецова(http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/) . В нем сила ! . А то на гумусном питании далеко не уедешь . :rasta:

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
BumShiva, :friend: У меня сейчас в пяти литровом горшочке с мамкой Сатори слой сфагнума , а под ним
активная мульча из не ферментированной органики . Сегодня заглядывал , подо мхом обильно растет мицелий
каких-то грибосов из байкала :rasta: .

Автор:  Shakill [ 19.04.11 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ребята кто с Украины могу посоветовать вот такой гумус
Изображение
Мешаю обычно на 10л ведро под автоцветы 1-2 пачки,можно больше если денюх куры не клюют с двумя-тремя пачками вермикулита по 1л(почему то не масса на пачке указана а литры),остальное добираю обычной торфяной грунтосмесью.На регуляры желательно объем горшка от 10л,свет поприличней и не жадничать,не набивать на полквадрата сорок узников :notice: Корни моментально занимают весь объем горшка сколько не дашь объем,одновременно идет бурный рост,потом приходиться чесать репу как их всех разместить рационально.Вермикулита главное не жалеть,тогда грунт получаеться воздушный,своего рода органический гидропон,где субстрат-вермикулит и торф,а питательный раствор-биогумус.Сам биогумус слегка щелочной а вермикулит и торф доводит и поддерживает оптимальный уровень PH..Воды много не лить :notice: обилие вермикулита отлично удерживает влагу и по мере высыхания грунта отдаёт её.Первую неделю лью по 0,5 пох какой воды с подкрана каждые 3 дня,со второй недели начинаю мучить засухой,лью по 0,5л раз в неделю.Растения дуреют от этого,вытащил с бокса мамкины перцы рассада,уже цвести собрались,хз куда она их девать будет полбокса мне занимало.

Растет на этой смеси аццко быстро,я сам в шоке.Отключил МГЛ лампу включен один 400ДнаТ и всеравно пох,рост не останавливаеться.
19 марта ткнул вот такой эмбрион в грунт на 1см,проипал когда он каску скинул.
Изображение

24 марта вылезло с грунта и тут началось.Little Russian,тут ей 17 марта 24 дня от всхода
Изображение
а тут сегодня 19 марта ей 26 дня от всхода.
Изображение

Автор:  НЮК77 [ 20.04.11 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
НЮК77, :friend: Я бы остановился на 20л . А вообще кури биодинамическое земледелие
товарища Кузнецова(http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/) . В нем сила ! . А то на гумусном питании далеко не уедешь . :rasta:

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
BumShiva, :friend: У меня сейчас в пяти литровом горшочке с мамкой Сатори слой сфагнума , а под ним
активная мульча из не ферментированной органики . Сегодня заглядывал , подо мхом обильно растет мицелий
каких-то грибосов из байкала :rasta: .

То же склоняюсь к 20л. Вот еще вопрос, на форуме кто то рекомендовал в аутдоре рыбу ложить в низ лунки. Если я допустим грамм 200-300 буду на дно кидать при закладки грунта, и Байкалом поливать. Успеет разложится до цветения, и будет от этого толк.
Да семку буду сразу садить в 20л горшок. Или лучше рыбу отдельно в земле под Байкалом подержать, а потом замешивать в грунт. Речь идет про регулярные сорта.

Автор:  Shakill [ 21.04.11 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Сегодня готовил грунт,в очередной пачке жильцов обнаруживаю.
Изображение
Прям с ними готовлю,правда я жесткую засуху практикую то они со временем исчезают.А так вреда от них никакого даже если засуху не делать,жрут они только мертвую органику.

Автор:  nm51 [ 22.04.11 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Доброго времени суток, уважаемые органики!

Интересует вопрос касательно дозировок компонентов и препаратов на 10 л. био почвосмеси:

1. земля, вермик или перелит, гумус, гуано - в каких пропорциях мешать все?

2. Алирин-Б, Гамаир(Bacillus subtilis), Фитоспорин-М, Глиокладин (Trichoderma harziannum), Байкал-ЭМ 1, Сияние-2, Сияние-9 - по сколько и в каких пропорциях на вышеуказанный объем? :pray:

Автор:  nm51 [ 22.04.11 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill, Чукча уже пол раздела органики перелопатил, у всех разные дозировки, хотелось бы увидеть золотую середину. :hmmm:

Автор:  Rudebwoy [ 22.04.11 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

nm51,
до золотой середины только с опытом дойдешь :)
у всех разные производители как земли,так и всего остального,и разные условия грова.
10л - мне кажется мало,1 раз высохнет земля в горшке - и биобаланс нарушен :)
гумус 1/5 - 1/4 можешь положить,горсть руки перлита,горсть вермикулита.гуано(смотря какое) - ложку - 2 столовых.Доломитовой муки ложечку можно,не повредит.
Гумус преимущественно ближе ко дну,но не на самое дно.Можно дать дней 10 горшку просто постоять в тепле(главное,что бы не просыхала почва)
предварительно добавив в него раствор ЭМ-ок в воде.
з.ы.
что-то модераторы как-то не очень сурово читают раздел Органика,и видимо,редко :(
много флуда ненужного.

Автор:  Leniviybober [ 22.04.11 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

За зиму голуби обжили балкон и ... уделали его. отмывать полюбэ :rasta:
Как из голубиного помёта извлечь пользу для растений?

Автор:  Shakill [ 22.04.11 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

nm51 писал(а):
Shakill, Чукча уже пол раздела органики перелопатил, у всех разные дозировки, хотелось бы увидеть золотую середину. :hmmm:

Сколько тебе надо золотых середин? Еще две сотни страниц? :smoke:
Стараюсь больший % гумуса ложить в верхнюю часть горшка.При поливе питательные вещества с водой постепенно проникают в нижние слои и насыщают их.Главное вермикулита побольше,он PH баланс держит отлично,долго сохраняет влагу и не допускает слеживание грунта,корни аэрируються хорошо..После цикла только слегка перетряхиваю горшок,пару горстей свежего гумуса с торфом в перемешку и можно еще цикл провести.Сейчас уже четвертый цикл таким макаром идет,траблов не было.

Rudebwoy,я все время своих подопечных жесткой засухой "мучаю",аж грунт от стенок отстает,фотки я выкладывал уже не раз.Биобаланс вроде на месте,растения дуреют....черви только поздыхали,которые в гумусе были,и сциариды поиздыхали,завелись ссцуки после мамкиных поливов пока меня не было.
Для автоцветов 10л-самое то.И так в бокс рассчитанный на 6 ведер больше 4 не ставлю,ботву раскорячивать сложно,лучше четыре полноценных монстра,чем шесть уродцев.Для регуляров-три 17л ведра ставлю,обычно двоих только оставляю если повезет с девками.

Автор:  nm51 [ 22.04.11 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy, Shakill, Камрады, спасибо за помощь по смеси. :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 09.05.11 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Растишка на органике выкатила дефецит бюджета железа :rasta: . :help:

Высказываем предложения как бороться с таким явлением .

Сатори , 6л , активная мульча , мицелий , черви , :twisted: MHL 400вт .
Растишка после ревеги , есть подозрение , что корни развившись плотно оплели керамзит ,
что жирным слоем лежит на дне . Может ли щелочной пш блокировать железо ?
Попытался найти таблицу усвояемости пит. вещ. в зависимости от пш и ненашел :nerd:
Почему ее нет в канапедии !? :help:

Автор:  Shakill [ 09.05.11 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, как тебе это удалось? :shock: я тут одну растиху на органике наоборот думаю чем травануть чтоб людям голову поморочить немного на форуме,поприкалываться втихаря над советчиками.Воду уже давно не отстаиваю так лью с под крана,растихи тока того и ждали прут ашёптваюмать.

Автор:  злючийшмыг [ 09.05.11 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Изображение
Вот залюбил наверное ! :pray: :rasta:
Только - только трипсов победили и тут нате вам ! :twisted:

Автор:  Shakill [ 09.05.11 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, да попробуй воды ржавой линуть ей немного если это действительно дефицит железа,хуже не будет...я как то воды в кране не было полил со старого цинкового ведра что на балконе с водой с осени стояло,мух там и комаров дохлых см5 слоем на дне лежало...ниче вроде,тока шиши жырнее стали.Хз..я вообщето не спец по болячкам,за все время выращивания на органике ни разу ни с какими траблами не сталкивался,может и карамзит виноват.

Автор:  злючийшмыг [ 09.05.11 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
Цитаты:

"Хлороз развивается от недостатка микроэлемента двухвалентного иона железа. Он неустойчив, быстро окисляется,становясь трехвалентным, который не нужен растениям.Но есть комплексные соединения, где он устойчив,- это соли лимонной кислоты и железного купороса, хелаты. В магазинах их не всегда можно найти.
Но выход есть. Хелат железа можно легко получить в домашних условиях и использовать свежий раствор, так как со временем он тоже буреет и теряет свои качества. Микроэлемента для растений нужно очень мало, достаточно 2 - 3-х подкормок в течении вегетационного периода"

"Приготовление трех литров раствора. Банку заполнить холодной кипяченой водой (мягкой, дистиллированной). Опустить туда 12 граммов лимонной кислоты, перемешать до полного растворения кристалликов, затем добавить в раствор 7,5 граммов железного купороса. При смешивании происходит химическая реакция образования комплексной соли двухвалентного железа и лимонной кислоты - хелата железа светло-оранжевого цвета, хорошо растворимого в воде, пригодного для опрыскивания и подкормки комнатных растений, концентрация которого - 0,5грамма на литр воды."

http://forum.bestflowers.ru/viewtopic/t/40208/
Занятный рецептик . Железный купорос я видел в цветмагазе самом ближнем . :rasta: .
Пойду феровит поишу, где-то был .

Автор:  BumShiva [ 11.05.11 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

А у меня самая частая болячка - недостаток железа. Обычно возникает в начале бурной веги. Как-то это с водой связано... Справляюсь ФероВитом. Даже уже для профилактики пшикаю. ЭМ-1 1:1000, а через час Феровит.

Автор:  FUction [ 26.05.11 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Доброго дня всем! Хотел спросить...В органике не силён,и опыта не много, Пионэрр крч :)
в Ауте подготовлено на органике всё, зола ,компост и куриный помёт,деляна сделана что надо. по давней глубокой ошибке было куплено Hesi Hydro Growth ...Вопрос могу ли я это исполЬзоватЬ в ауте на подготовленной деляне из органики,в описание пишут Hesi Hydro Growth содержит 100% органические элементы, что означает сильное воздействие с минимальным образованием солей в субстрате. Т.е это не минералЬное удобрение и использоватЬ его можна вместе с органикой в земле? :help: :spy:

Автор:  Rudebwoy [ 26.05.11 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

FUction, Hesi Hydro Growth - минеральное,обогащенное органикой,стабилизаторами пШ и все дела :pray: ,исключи ее, подари гидропонщику,будет второе благое дело на ОЛК :spin:

Автор:  SPA [ 27.05.11 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Пилять, а я-то никак не мог догнать, чё это такое, когда желтизна идёт с жилок... туп малость в этом! :pray: Пасибо что подняли важную тему про дефицит свежего (двухвалентного) железа! Регулярно наблюдал на веги :spy:

Автор:  Shakill [ 27.05.11 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
Пилять, а я-то никак не мог догнать, чё это такое, когда желтизна идёт с жилок... туп малость в этом! :pray: Пасибо что подняли важную тему про дефицит свежего (двухвалентного) железа! Регулярно наблюдал на веги :spy:

SPA, и не сказал самого главного при приготовлении смеси...Когда всё сготовишь,раз йопни горшок об пол чтоб чуть просело,а то после пролива много досыпать прийдёться,если просело досыпь чуть,снимай перчатки,и голыми руками,пальцами вперёд как у меня на аве,пробуй углубляться в грунт.Если особого сопротивления нет,можно шевеля пальцами добраться до дна,то значит всё ок.Пролил до протекания из дренажа,встряхнул горшок чтоб грунт после полива распушить,если надо досыпал чуть...и усё,можно орех кидать.
P.S. тока сейчас заметил,месяца попутал в этой теме в сообщении за 19.04...Понаписал убитый в хлам хахол марта-апреля :mrgreen: Короче ей сегодня 33 дня от всхода :smoke:

Автор:  Вениамин [ 03.06.11 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Всем МИР.может чего не нашёл не судите ,а ткните носом пионера.Вопрос такой.Поливаю каждый день по литру компота био биза.встал вопрос о системе авто полива. бак на 15 литров.что будет с приготовленным раствором?останется он жив за это время ну и тд и тп.органика всё же. :pray: :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 04.06.11 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Скиснет , стухнет , завоняет всё вокруг :puke: . Возьми , да проверь . Намешай литр-два , да поставь .
Посмотри какой выпадет осадок. Оставь на несколько дней , и я полагаю , будет видно стухнет или нет . :friend:

Автор:  grin930 [ 05.06.11 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Вениамин в тепло поставь и через 2 дня понюхай,но растихам нравится.

Автор:  BumShiva [ 05.06.11 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Вениамин, если опустишь в бак аквариумный фильтр + воздух + добавка ЭМ, то дней на пять-десять, в зависимости от условий выращивания, раствор не закиснет и будет пригоден для питания. НО... Как ты организуешь автополив? Блюматы не годятся. Капля тоже забьётся бактериями и осадками. Остаётся вариант помпой через трубочку, но тут нужна довольно тонкая настройка.
:friend:

Автор:  Вениамин [ 05.06.11 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

система полива довольно проста.бачёк омывателя от авто в моём случае канистра.заполнен раствором био гров+био блум по инструкции в определённое время включается авто насос омывателя и наполняет отдельную ёмкость.с этой ёмкости уже самотёком по трубочкам доходит до горшка и в четыре ряда с отверстиями над горшком вылевается.Впринципе забится за неделю наверное не забьётся? вот воздуха и фильтра конечно нету правда можно организовать компрессор аквариумный (кстати шевеление раствора происходит в системе один раз в сутки когда идет полив через обратный шланг лишний раствор от литра полива вливается в основной бак )

Вся система стоит в доме при температуре помещения.Опять же вопрос при таких условиях возможно что раствор останется жив неделю.или всё же надо и М и воздух ну и тд и тп и кстати если что то какой М надо.

ВСЕМ СПАСИБО

Автор:  злючийшмыг [ 05.06.11 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Насос омывателя штука совершенно не надежная . Насос предназначен для создания короткого высокого давления ,
дабы струйка воды долетела до стекла . Если такой насос использовать для наполнения ёмкостей , он быстро выйдет
из строя .
Вениамин писал(а):
.или всё же надо и М и воздух ну и тд и тп и кстати если что то какой М надо.

А кто такой этот таинственный М ?

Автор:  Вениамин [ 05.06.11 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
Насос омывателя штука совершенно не надежная . Насос предназначен для создания короткого высокого давления ,
дабы струйка воды долетела до стекла . Если такой насос использовать для наполнения ёмкостей , он быстро выйдет
из строя .
Вениамин писал(а):
.или всё же надо и М и воздух ну и тд и тп и кстати если что то какой М надо.

А кто такой этот таинственный М ?



да насос не надёжен,но при работе 1-2 минуты сутки я думаю должен поработать и цена вопроса 150 р.

М наверное байкал

Автор:  BumShiva [ 06.06.11 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Бачок этот, вернее насос, точно ненадёжен.
А раствор без Эффективных Микроорганизмов точно неделю не простоит. Закиснет.
Еще как вариант можно, и я делал, ведро литров 8, в нем плавает на поплавке стаканчик сетчатый от гидры, в стакане керамзит, кокос волокнами, вата минеральная, в которые заселены ЭМ. Раствор продержится дней 5.
:friend:

Автор:  Melcov [ 12.06.11 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Други, подскажите чем органическим полить, посыпать, на цветении. На веге поливал Чаем из зеленых трав с добавлением дрожжей и Байкала ЭМ.

Автор:  Shakill [ 12.06.11 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Melcov писал(а):
Други, подскажите чем органическим полить, посыпать, на цветении.

гумусу чистого подсыпь

Автор:  snega [ 12.06.11 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
На веге поливал Чаем из зеленых трав с добавлением дрожжей и Байкала ЭМ.

Брагу делал? Настои некоторых трав губительны для микроорганизмов в земле...

Автор:  Melcov [ 12.06.11 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill, ОК Спасибо

snega, Бражку настаивал, трава в основном одуванчики, клевер и газонная.

Автор:  snega [ 12.06.11 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Melcov,
Всякие душистые и лекарственные не надо.
А лучше крапиву, настоящим говницом попахивает :notice:

Автор:  Melcov [ 12.06.11 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

snega, :friend: спасибо буду пробовать

Автор:  злючийшмыг [ 12.06.11 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Melcov, :friend: Бро , а , что и где у тебя цветёт :spy: ? Если не секрет конечно . :hmmm:
На цвет надо настой золы . Это фосфор и калий :thumbs: . То , что на цвете и надо .

Автор:  Melcov [ 12.06.11 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, АвтоБлюберик в тепличке под москвой одна девочка сегодня 33 дня от прорастания семечка. Если не секрет расскажи как грамотно настоять золу.

Автор:  злючийшмыг [ 12.06.11 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

А чего её настаивать . Никаких секретов нет . Зола должна быть только травяная , древесная -
натуральная , органическая . Просеять через мелкое сито . Если есть весы , и приборы вабсче замечательно . Воду лучше взять дистиллированую .Короче : отмерить точное количество золы . Например кубатурой шприца . И отмерять потом постоянно одним и тем-же способом . Для выведения относительной дозировки . Так как зола - золе рознь . Состав будет колебаться . И щёлочтворная способность золы будет розниться .
Отмерить кубов пять-десять и развести в литре воды . Смешать этот литр с поливочной водой , откорректировать пш и полить .

Цитата:
На суглинистых и глинистых почвах золу рекомендуется вносить под осеннюю перекопку, а на песчаных и супесчаных— весной. Для повышения зффективности древесную и соломенную золу целесообразно применять не в чистом виде, а совместно с торфом или перегноем как органо-минеральную смесь (1 часть золы перемешивают с 2 — 4 частями влажного торфа или перегноя). Такая смесь позволяет равномерно распределить удобрение по участку даже в ветреную погоду, а растения лучше усваивают находящиеся в ней питательные вещества.


Цитата:
Не рекомендуется смешивать ее с сульфатом аммония, а также с навозом, навозной жижей, фекалиями, птичьим пометом — это приводит к потерям азота. Смешивание же с суперфосфатом, фосфоритной мукой и томас-шлаком уменьшает доступность для растений фосфора. По этой же причине нельзя вносить золу вместе с известью, а также применять ее на недавно известкованных почвах.


https://olkpeace.org/forum/fpost2326595.html#p2326595

Добавлено спустя 27 минут 43 секунды:
Цитата:
Около 50% золы зерен составляет Р2О5, 20—30% — КаО, меньше— Мg0 и еще меньше — СаО. Известковые соли и небольшие количества SiO2 находятся преимущественно в оболочке зерен. Фосфор, сера и отчасти магний и железо находятся в зерне в виде органических соединений. Сера входит в состав всех простых белков в форме аминокислоты цистина.
- вот чё доктор прописал ! :thumbs:
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Documents/Str_corn.htm

Автор:  Melcov [ 12.06.11 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: спасибо Бро буду экспериментировать

Автор:  gromoboy [ 02.07.11 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Приветствую вас любители вкусного дыма шишаг выращеных на Органике :-)Растет смеющийся будда, ни одной капельки химических удобр в своей жизни не получал, каких либо траблов замечано не было, до возраста гдет 95 дней от семки..

Небольшая предъистория.. Грунт был собственного производства, а именно верхового торфа где росла самая большая крапива 30%, 50% верхнего слоя чернозема из леса в перемешку со старыми прелыми листями и 20% измельченой соломы пшеници для лутшей аэрации корней.
На дно ведра слой в см 5-7 крупнополоманого пенопласта шар земли, маленькую горстку костной муки раструсил(хотя будет ли от нее толк? Ведь долго разлагается) потом снова земля потом еще землю с той же горсткой но уже куриного помета сверху поначалу было все замульчировано.
Но с пересадкой в 15л горшек это стало не возможно..

Может сейчас когда чуть сбросила нижних листьев заморочится мульчированием? Что скажете господа олдовые?

Горшек с грунтом стоял гдет 2 недели пролитый р-ром байкал эм1 приготовленый по рекомендациях производителя.
На веге кроме отстояной водички ниче не давал, а была у меня она 7недель, в рост так перло ток подгибать успевай.

Далее включил днат 20 дней передЦвета и сейчас месяц как цветет.
При переводе 12/12 простимулировал цветение р-ом золы пшеници(3г/л) подкислив байкалом. Золу даю каждые 2 недели. В промежутках между "кормешками" давал триходермин для профилактики от плетсени, да и пишут что плодородие почвы востанавливает.. Кендал от валагро, один раз настой крапивы(хрень вонючая писец) ну и все вроди бы как, ааа забыл, у меня там еще черви живут, по крайней мере штук 20 я туда бросал :-)

После 90 дней от семки на листья на мой взгляд начали показывать нехватку азота(?) дальше это прогрессировало и было принято решение дать куриного помета с водой постоявшего дня 2 в тепле (3г/л)
Пока(3дня прошло) изменений ни в худшую не в лутшую сторону замечены не были. Братья гроверы может все дело в Рн?? Прибора к сожалению нет.

И еще вопросик.. Други может кто подскажет как кислить золу(пропорции ооочень хотелось бы знать) может не байкалом, а скажем янтаркой, укусусом?

Всем позитивных и веселых покуров господа садоводы :rasta:

Автор:  Shakill [ 02.07.11 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy, не асилил,многабукаф без абзацов,сломанал глаза.Понял только что ты всё,что по твоему мнению представляет органику,забодяжил в одной таре,и теперь у тебя к тому же траблы.
Не много ли суеты вокруг сорняка?
Если есть чернозём,то нах ещё чего то бодяжить? Фошисты с Украйны вагонами чернозём к себе возили во время оккупации. И заметь,бойкалов и йантарки в то время у них ещё не было.
Если у меня в чернозёме растёт как на дрожжах,десятилетиями ничего не вноситься,кроме перепревшего навоза,нах я буду туда лить кислоту и мерять PH.(представляю акуевшего соседа,когда я с наплечным распрыскивателем кислоты и обвешеный приборами пробираюсь сквозь заросли конопли :shock: ) Конопля одно время,в моём регионе была жутким сорняком,до 4м вырастала и росла везде,вырубали только с огородов.Но фонарь редкостный.

Не задумывался как в природе регулируеться PH? У меня в деревне отопление печное,всю золу с печи на огород высыпал в одном месте.Не рассыпал спецом по огороду,а тупо вываливал в одном месте.Потом по весне всё перепахивалось конями.Ганджубас в этом месте можно сказать,ничем не отличался от того,что рос в других местах.Скорее всего это изза чернозёма.Как говориться,-выше головы не прыгнешь.Ростил под шумок себе в тихаря,и про болячки ганджубаса узнал только здесь,на форуме.

Теперь по такому же принципу в индоре ращу,когда гайки затянули.Неделю назад пять ложек золы набодяжил в литре воды,PH-метра нет.И тупо вылил в горшок цветущей растихе без всяких танцев с бубном и ритуальных воскуриваний MJ во славу Джа :pray:
Растёть цобако :shock: Может стоит задуматься,стоит ли вообще вмещиваться в процесс :hmmm: Вчера семь ложек на литр ещё одной вылил,и тоже всё проканало... И так канает на органике уже четвёртый год.

P.S. инструкция по выкладыванию фотографий здесь

Автор:  злючийшмыг [ 02.07.11 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy, :friend: . Азота больше не давай . Черви живые :hmmm: , чем их кормишь ?
Мульча есть ? . И давай фотки .

Автор:  gromoboy [ 02.07.11 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill :friend: Да нет, танцев с бобном нет. Наоборот уже задумываюсь закрыть дренажные отверстия что бы реже покивать. По поводу чернозема, да хорошая земля! у самого в ауте на нем расли хорошие ели и абсолютно ничем(!) не удобряя и никакие пэ аши не меряя. Но это же аут... В индоре мы ведь имеем ограниченне пространство(маленький горшек) и пит в-ва нужно со временем растиха съедает и нужно пополнять их самому. Имхо Рн в ауте выравнивается, за щет буферизации земли(большого количества), дожди - в них ведь азот и вся таблица Менделеева а у меня водопроводная вода х.з. какая..

Поменьше букфф - торф и солому добавил в грунт для лутшей аэрации корней. Торф вроди как щелочит? Раскислил байкалом. Все.

Расло 80 дней отлично и радовало глаз.

После, нижние лопухи начинали желтеть и опадать, процесс прогрессировал и начинали желтеть листья выше и выше. Было принято решение подкормить азотом так как недостаток вроди как именно его, ведь цвести ей еще 2 месяца.

Вот и думаю теперь не проведет ли он(азот) к блоку фосфора и калия? Он ведь на цвете не особо нужен? Повторяюсь, трабл прогрессировал..

злючийшмыг :friend: по поводу червей хз, были закинуты давно и давно я их не видел.. Возможно и сдохли, так как не кормил ничем. Читал что нужно, но я забил :oops: Но я могу еще запустить если нужно :-)

Мульча как говорил была но после пересадики не смог ее внести и до сих пор нет. Но уже возможно исправить ситуацию. Исправлять? Спасибо господа что пытаетесь мне помочь :pray: Ребят, где этот гребаный код для вставки изображений искать? :evil:

Автор:  tarantos [ 02.07.11 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy писал(а):
Ребят, где этот гребаный код для вставки изображений искать? :evil:

ты когда фотку залил в галерею, там под этим изображением и есть код, он там в отдельном окне, зайди в галерею и разберёшься, если уже залил фотку, то заходи в мои файлы или альбомы :smoke:

Автор:  gromoboy [ 02.07.11 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

tarantos, спасибо. За качество не строго не судите, телефонное... Изображение

Автор:  Shakill [ 02.07.11 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy,не паникуй.Это не азот,это осень.

Автор:  gromoboy [ 02.07.11 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill, бро не рано? :hmmm: По паспорту ей цвести еще 7 недель.

Автор:  Shakill [ 02.07.11 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy писал(а):
Shakill, бро не рано? :hmmm: По паспорту ей цвести еще 7 недель.

Да по идее не должно быть рано,95 дней уже.У моих на половине возраста веерные лопухи тоже желтеют и облетают,под конец на цвете одни шишаки остаються.
Если шишки растут не тормозят,забей на жёлтую ботву.Тебе её не курить.

Автор:  gromoboy [ 03.07.11 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ясно. Shakill, спасибо за подсказку, тогда и правда не буду паниковать по этому поводу. А лопухами буду почву мульчировать :-) Хотя их не хватит всех... Бразы что скажете по поводу мульчирования? Исправить ошибку?

Автор:  злючийшмыг [ 03.07.11 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Правильная мульча - залог здоровья почвы ! :thumbs: Только листья обрывать не надо .
Они не просто желтеют , но отдают питательные вещества молодым , растущим
листьям и побегам . Такой лист становиться бесполезным , только когда засохнет .

Автор:  gromoboy [ 04.07.11 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг :friend: тада значит замульчирую по новой. Бро, а листья я не обрываю, сами опадают когда засохнут, отдав все питательные в-ва :-)

Автор:  escadron [ 09.07.11 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Брозы, подскажите плиз, я нашел реально классную делянку реального чернозема, в экологическом месте, не очень тяжелый, плотный и недышаший, как другие черноеземы которые я видел. Это самая лучшая почва котору я встречал в ауте. Такие вопросы:

1. Где можно провести NPK анализ в Украине? Есть норм лабы которые таким занимаются?
2. Как избавиться от паразитов если есть?
3. Как лучше хранить такую почву в каких условиях?
4. В каком соотношении добавлять верховой торф, чтобы добиться нормальной дышашести для канабиса?

Изображение

Изображение

p.s паралаеньно изучаю уже ветку, но буду рад если кто ответит

Автор:  gromoboy [ 22.07.11 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Доброго времени суток господа гроверы. Растихе 1.5 месяца цвета, кормлю пшеничной золой раз в две недели(4-6г/л) Триходермин для профилактики плесени.
Гумисол, возможно и часто(с каждым поливом) возможно и большая концентрация (1/2
рекомендуемой дозы) Растихе на мой взгляд он нравится. Смущает лишь азот который нам на цвете не нужен, хотя его не так то и много(?) а других вкусностей в достатке...
Состав:
гумус 500 мг/л, органо
соединения 1000 мг/л, азот 10 мг/л, фосфор 10 мг/л, калий 80 мг/л. Годится для цвета? Или все таки забыть о нем?

Автор:  SPA [ 22.07.11 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy, , шиши-то какие? имхо коль всё ровно, ничё нетрож, пущай работает :smoke:

Автор:  gromoboy [ 22.07.11 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, :friend: шиши вроди как тормознули в росте и листья(лопухи) начали желтеть и обильно осыпатся пока не дал гумисола(производитель пишет он на основе вытяжки из переработки калифорнийскими червями). Сейчас процесс пожелтения и опадания остановился(ни лутше ни хуже) но шишманы увеличиваются, правда помойму не такие плотные как при кормежке одной золой. Цвести растихе еще месяца полтора. Поплотнеют? Может все таки меньше дозняк гумисола давать? Или реже? С уважением :friend:

Автор:  SPA [ 22.07.11 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

escadron писал(а):
1. Где можно провести NPK анализ в Украине? Есть норм лабы которые таким занимаются?
2. Как избавиться от паразитов если есть?
3. Как лучше хранить такую почву в каких условиях?
4. В каком соотношении добавлять верховой торф, чтобы добиться нормальной дышашести для канабиса?
1 - :hmmm: узнаешь, выложи инфу :pray:
2 - только ферментацией (заселением, стимуляцией) ЭМ-препаратами, бактериальными и грибными симбиотами (Азотобактер, Фосфобактер, кисломолочные бактеры, Триходерма/, Гломус/микоплант,пиранья и т.п.) все они имеют мощный комплекс по борьбе с всевозможными вредителями. Главное добиться их развития в постоянных благоприятных условиях :wink: об этом писано-переписано (ищи как приготовить органическую почву к индорному циклу).
3 - хранить лучше в постоянных благоприятных условиях (в горшке с растихой :angree: , под слоем мульчи, поддерживать влажность 60-80%, темпа 25С) :wink:
4 - Добавляй торф, пока не добьёшься нормальной дышащести :lol: Тут лучше предварительно подсушить тестовую партию и посмотреть, какое состояние у подсушенной слежавшейся земли, если превращается в камень, то торфа надо много :twisted:

gromoboy писал(а):
Цвести растихе еще месяца полтора. Поплотнеют?
Поплотнеют в последние 2-3 недели :smoke:
gromoboy писал(а):
Гумисол, возможно и часто(с каждым поливом) возможно и большая концентрация (1/2
рекомендуемой дозы)
давай стоко, шоб не желтели, тут рулетка зависит от твоей почвы :spy: Ну и с каждым поливом имхо не стОит :roll:

Автор:  gromoboy [ 22.07.11 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, понято. Земля, условия содержания и фота цветка на предъидущей страничке. Имхо растихе азот нужен на всех стадиях роста, разница раз в количестве. В данной удобре опять же таки имхо на цвет самое то. О как, даж в рифму) Главное что растихе он понравился, шиши добавили в весе, лопухи перестала скидывать и в то же время они не зеленеют(т.е. азота не слишком много) Попробую как ты советуешь давать реже, например через три полива и совместить с золой(что бы одновременно) Ведь в нем(гумисоле) калия докуя и я слышал мнение одного агронома ОЛК что на цвете калия должно быть на 50% больше фосфора. Он(калий) ниче не блокирует, а наоборот помогает усваиватся фосфору(?) Попытаюсь опытным путем проверить) Если интересно поделюсь своими наблюдениями :hmmm:

Автор:  nm51 [ 23.07.11 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy, это органика, учитывая мой полуторагодовой постоянный опыт использования различных удобрях - biosevia, куриный помет, гуматы, гумус, зола, байкал. Я могу твердо заявить что органикой не реально сделать передоз или блокировку каких либо элементов, это природа, она сама решает чего, сколько и куда. :angree: Меня постоянно веселит попытка опытных индорщиков-химиков вешать органику в граммах и париться насчет передоза. Не будет его. :rasta:

Автор:  gromoboy [ 25.07.11 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

nm51, ну да органика, с ней как бы проще(передоз/недодоз) а главное натуральные, без ГМО шиши)) Но ведь какие то минимальные рамки должны быть(тот же минимум азота на цвете, гармониийное сочетание всех элементов на всех стадиях роста, скачек Рн на цвете в сторону щелочи... зола щелочит, чем понизить скока(?) Ведь мы растим в ограниченном пространстве(горшки) Индорного опыта не имею, не могу с увереностью утверждать, но помойму так.. Другое дело аут, земли докуя - буфер большой, а заморочек минимум))

Автор:  johnson106 [ 27.07.11 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Расчю на органике сорт УЛЬТРА СКАНК фем
ведро 11 литров
наполнитель - 50% земля универсальная, 50% Биогумус

Поливаю примерно 1л воды в день, ПШ 6,5
2 раза в неделю поливаю раствором Байкал эм1 (настоином сутки в темном теплеом месте сутки)
2 или 3 раза подкармливал золой, по 2 столовые ложки к корню и поливал чтоб ушла в землю.
растем под 2 лампами 250 ватт эсл, 6400келвинов режим 24/0
на данный момент 55 дней растению.

появляются на лиистьях косяки пожелтевшие посушенные края
Изображение

и еще фото:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Нужны подсказки по прикормке. обращаю внимание что не использую химию. только органические удобрения

Далее растение будет кланировано, и перевода на цветение у нее не будет до момента цветения клонов. такчто мы остаемся на веге еще какоето время. растению 65 см растем в 11 литрах.

СПасибо за ответы =) Пыс :angree:

Автор:  злючийшмыг [ 28.07.11 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

johnson106 писал(а):
наполнитель - 50% земля универсальная, 50% Биогумус -
Цитата:
Бро , а где-же вермикулит ? Без вермикулита очень не хорошо .


Поливаю примерно 1л воды в день, ПШ 6,5 -
Цитата:
Это очень много .

2 раза в неделю поливаю раствором Байкал эм1 (настоином сутки в темном теплеом месте сутки) -
Цитата:
Байкал пока отставить , с ним отдельный разговор .

2 или 3 раза подкармливал золой, по 2 столовые ложки к корню и п
оливал чтоб ушла в землю.
растем под 2 лампами 250 ватт эсл, 6400келвинов режим 24/0 -
Цитата:
Что-же ты так над растишкой-то , а ? Ей-же тоже спать надо . Тем более неавтоцвет ! На таймер бабосов зажал ? :lol:

на данный момент 55 дней растению.


Цитата:
Керамзит - это зло . Прочь его с поверхности . Еще наверное и дренаж из него-же :pray: :brow: ?



Далее растение будет кланировано, и перевода на цветение у нее не будет до момента цветения клонов. -
Цитата:
Клонировать лучше растишку , которая чувствует себя хорошо и стремительно развивается . Но если она лишь выживает в условиях перелива и отсутствия аэрации корней , то и клоны потом тупить сильно будут .


Перестань поливать . Дай земле просохнуть . Сейчас там у тебя должно быть болото .
Дренажные отверстия есть ? Какой водой поливаешь , и чем измеряешь Пш ?
Вооружись хорошей лупой и фонариком , и осмотри внимательно листья разной степени
поражения на предмет вредителей .
И скинь ещё фоток с изображением верхних почек побегов на всех ярусах . То есть
тех мест из которых тянуться "пальчики" молодых веточек .
Типо вот так :
ИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  nm51 [ 28.07.11 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

johnson106, Если 50% биогумуса biovita ягодка или цветочек то это 100% передоз именно им. У меня Ice и Sage Kush слегка пожелтели по краям верхних макушек при замесе 1 литр на 10 литров субстрата.

Керамзита быть наверху не должно вообще, как и в дренаже внизу. Он меняет уровень PH как захочет, вследствии проблемы. Используй мульчу наверху из сена например, вместо керамзита, а вниз промытый гравий на дренаж.

Автор:  злючийшмыг [ 28.07.11 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

nm51, Это смотря какой биогумус . Вон Шакилл мешает биогумус с вермикулитом и не жужжит ! :mrgreen:
А мну тут на днях приобрёл пакетик биогумуса :spy: и весь в сомнениях :hmmm: , чё за хрень , очень однородная масса в перемешку с просеянным песочком . Червей и их яиц там точно не найдёшь . И гумус ли это вообще ?
Био-вита между прочем органоминеральная удобра . И НПК в ней химией откорркетированно .

Автор:  pino4et777 [ 28.07.11 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Всем привет. Уважаемые, хочу обратиться к Олдовым и продублировать вопрос, который несколькими постами выше задавал Громобой: - «Как, добавив в воду золу выровнять ПиАш без ПиАш метра?» Почему не написать, скажем, для всех интересующихся, кто ПиАш метры видел только на экране манитора - «2 ложки золы + 2 капли уксуса»? Вреда в такой конкретеке я, например, не вижу. А сколько пользы было бы!:)
Вопрос, на мой взгляд, вполне здравый и уж точно не порожняковый, т.к ни у всех, и ни везде есть возможность купить ПиАш метр. У нас, например, с этим очень тяжело. Заранее благодарю всех за отклик.

Автор:  nm51 [ 28.07.11 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
nm51, Био-вита между прочем органоминеральная удобра . И НПК в ней химией откорркетированно .
:sucks:

Я так и знал. Тогда вполне понятна причина моего легкого передоза. :friend:

P.S. Мужыки, вышлите мне килограмм 100 гумуса натурального, у нас на севере его тупо нет в продаже. :rasta:

Автор:  johnson106 [ 28.07.11 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг,
спасибо нармально расписал, дренажные отвер. есть, там керамзита в 4 см дренажем, керамзит проварен и очищен. верхух фото позже.
пис))

Автор:  gromoboy [ 29.07.11 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pino4et777, имхо никто не даст однозначного ответа, так как у всех вода с разными значениями Рн и равнять нужно исходя из этого...

Друзья, к примеру у меня вода с нейтральным значением(6.5)
Сколько чего :pray:

Автор:  pino4et777 [ 29.07.11 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy писал(а):
pino4et777, имхо никто не даст однозначного ответа, так как у всех вода с разными значениями Рн и равнять нужно исходя из этого...


Согласен. И все же есть среднее арефметическое! облазил форум и нашел пару постов, суть которых, что вода из крана, как правило щелочная + удобрения(тоже щелочь), так вот - рекомендуют на литр добавлять 2 мл электролита, чтоб РН выровнять.

Нашел сегодня в хим-лаборотории лакмусовые бумажки, но походу это гвно полное. Налил в разные сосуды воду – отстоянную/неотстоянную, с удобрением и без и Бумажки темнели все одинаково – разницы не уловил. Или совсем чуть-чуть… Хотя может это я дальтоник…

Автор:  azuzu [ 30.07.11 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pino4et777, в уксус засунь станет розовой. в соду засунь станет синей.
ау тебя в поливочной воде должны быть желтые 6, зеленая уже фигня это 7.

Автор:  pino4et777 [ 31.07.11 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
pino4et777, в уксус засунь станет розовой. в соду засунь станет синей.
ау тебя в поливочной воде должны быть желтые 6, зеленая уже фигня это 7.
Благодарю за пояснение, бро, так и сделал :)

Автор:  Friendend [ 31.07.11 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pino4et777 писал(а):
gromoboy писал(а):
pino4et777, имхо никто не даст однозначного ответа, так как у всех вода с разными значениями Рн и равнять нужно исходя из этого...


Согласен. И все же есть среднее арефметическое! облазил форум и нашел пару постов, суть которых, что вода из крана, как правило щелочная + удобрения(тоже щелочь), так вот - рекомендуют на литр добавлять 2 мл электролита, чтоб РН выровнять.

Нашел сегодня в хим-лаборотории лакмусовые бумажки, но походу это гвно полное. Налил в разные сосуды воду – отстоянную/неотстоянную, с удобрением и без и Бумажки темнели все одинаково – разницы не уловил. Или совсем чуть-чуть… Хотя может это я дальтоник…

бумажки это вообще херня... можно сказать что на глаз... :).. 2 мл кислоты на литр - это ты загнул конечно... обычно 1-1,5мл на 3 л берут чтоб сбить на единицу....

Автор:  злючийшмыг [ 31.07.11 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

У мну вода водопроводная , Пш в районе 7,0-7,5-8,0 . При использовании аккумуляторного электролита
заметил , что откорректированная вода , простояв несколько часов , изменяла Пш в щелочную сторону .
Попробовал пищевую добавку :brow: Е338 :brow: - ортофосфорную кислоту . Два вот таких пузырька на литр дистиллированной воды . И таким приготовленным раствором понижал Пш полива .
Два колпачка от литровой ПЭТ па 5 литров воды . Это около 2,0-2,5 мл раствора на один литр .
Но всё зависит от исходного Пш воды . От него и надо плясать . И точка отсчета должна быть .
Лакмусовые бумажки в руках не держал , но аквариумным жидким тестом вполне доволен .

Автор:  azuzu [ 31.07.11 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Friendend, Херня кривые руки, а лакмусовые бумажками ни причем, ними меряли всегда и мерять дальше будут, потому как это реагент , он точен и прост в использовании.
а про наглаз анекдот:
Волк работает продавцом в магазине.
Приходит в магазин заяц и говорит: "Мне кило соли!"
Волк: "Заинька, у нас весы поломались, давай я тебе кило на глаз насыплю?"
Заяц: "Насыпь себе на хуй, бешенная собака!"

Автор:  gogi77 [ 01.08.11 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Friendend писал(а):
pino4et777 писал(а):
gromoboy писал(а):
pino4et777, имхо никто не даст однозначного ответа, так как у всех вода с разными значениями Рн и равнять нужно исходя из этого...


Согласен. И все же есть среднее арефметическое! облазил форум и нашел пару постов, суть которых, что вода из крана, как правило щелочная + удобрения(тоже щелочь), так вот - рекомендуют на литр добавлять 2 мл электролита, чтоб РН выровнять.

Нашел сегодня в хим-лаборотории лакмусовые бумажки, но походу это гвно полное. Налил в разные сосуды воду – отстоянную/неотстоянную, с удобрением и без и Бумажки темнели все одинаково – разницы не уловил. Или совсем чуть-чуть… Хотя может это я дальтоник…

бумажки это вообще херня... можно сказать что на глаз... :).. 2 мл кислоты на литр - это ты загнул конечно... обычно 1-1,5мл на 3 л берут чтоб сбить на единицу....
Да уж… Это я лишака хватил. :D Посчет
1-1,5мл на 3 л - благодарю, возьму во внимание. :friend:
Бумажки – конечно не электронный РН. Так-то они исправно синеют в растворе соды и розовеют в электролите, но… но точность их всё равно вызывает кучу вопросов

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
злючийшмыг писал(а):
У мну вода водопроводная , Пш в районе 7,0-7,5-8,0 . При использовании аккумуляторного электролита
заметил , что откорректированная вода , простояв несколько часов , изменяла Пш в щелочную сторону .
Попробовал пищевую добавку :brow: Е338 :brow: - ортофосфорную кислоту . Два вот таких пузырька на литр дистиллированной воды . И таким приготовленным раствором понижал Пш полива .
Два колпачка от литровой ПЭТ па 5 литров воды . Это около 2,0-2,5 мл раствора на один литр .
Но всё зависит от исходного Пш воды . От него и надо плясать . И точка отсчета должна быть .
Лакмусовые бумажки в руках не держал , но аквариумным жидким тестом вполне доволен .
Я вот чего не понимаю – от удобрений РН расти должен, так? Я сделал тест: добавил 1мл «Нового Идеала»(РН 8-10) + 0,5 мл сульфата магния в пол-литровую тару и сделал замер. Никаких изменений не заметил. :hmmm:
И еще вопрос: бумажки показывают, что отстоянная вода из крана имеет РН 6. Может ли такое быть??

Автор:  злючийшмыг [ 01.08.11 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Пш раствора удобр , может быть как щелочным - повышенным , так и кислым , кислотным - пониженным .

Цитата:
И еще вопрос: бумажки показывают, что отстоянная вода из крана имеет РН 6. Может ли такое быть??

Может . Не нравятся бумажки , возьми в зоомагазине жидкий Пш-тест . Он точнее , и понятнее .

Автор:  gogi77 [ 01.08.11 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
Пш раствора удобр , может быть как щелочным - повышенным , так и кислым , кислотным - пониженным .

Цитата:
И еще вопрос: бумажки показывают, что отстоянная вода из крана имеет РН 6. Может ли такое быть??

Может . Не нравятся бумажки , возьми в зоомагазине жидкий Пш-тест . Он точнее , и понятнее .

Мне вот что интересно – на бутылке «Нового идеала» написано -
РН 8-9.5. На сколько единиц 1 мл такого поднимет удобрение РН воды для полива, если РН воды изначально был, скажем, 6.5?? :hmmm: Не в курсе, бро?

Автор:  pino4et777 [ 03.08.11 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
Пш раствора удобр , может быть как щелочным - повышенным , так и кислым , кислотным - пониженным .

Цитата:
И еще вопрос: бумажки показывают, что отстоянная вода из крана имеет РН 6. Может ли такое быть??

Может . Не нравятся бумажки , возьми в зоомагазине жидкий Пш-тест . Он точнее , и понятнее .
Согласен, бро. Придется купить, бо с этими бумажками всё как-то зыбко… блин, так и встрять недолго… :) Сегодня же займусь покупкой РН аквариумного. На долго его хватает?

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Friendend писал(а):
pino4et777 писал(а):
gromoboy писал(а):
pino4et777, имхо никто не даст однозначного ответа, так как у всех вода с разными значениями Рн и равнять нужно исходя из этого...


Согласен. И все же есть среднее арефметическое! облазил форум и нашел пару постов, суть которых, что вода из крана, как правило щелочная + удобрения(тоже щелочь), так вот - рекомендуют на литр добавлять 2 мл электролита, чтоб РН выровнять.

Нашел сегодня в хим-лаборотории лакмусовые бумажки, но походу это гвно полное. Налил в разные сосуды воду – отстоянную/неотстоянную, с удобрением и без и Бумажки темнели все одинаково – разницы не уловил. Или совсем чуть-чуть… Хотя может это я дальтоник…

бумажки это вообще херня... можно сказать что на глаз... :).. 2 мл кислоты на литр - это ты загнул конечно... обычно 1-1,5мл на 3 л берут чтоб сбить на единицу....
Истину глаголишь, бро! От лукавого эти бумажки, гадаешь по ним как по кофейной гущще...:) Мокрые темнее выглядят, как подсохнут - светлеют. Причем сильно! Сегодня поеду искать аквариумный тест, по совету камрада Злючешмыга. Подругому удачи не видать! :)
Посчет электролита - согласен, переборщил я малость с миллилитрами...:friend: или не малость?! :mrgreen:

Автор:  azuzu [ 03.08.11 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pino4et777, химию нужно было учить в школе.
Тест на бумажках делается очень просто:
мокнул в раствор, минуту подождал и ты получил результ, а ты сушишь, дрочешся что то.
что там сложного?
розовый 5
бежевый 6
зеленый 7
синий 8
Не оно конечно если дальтоник, то конечно нужно нанимать лаборанта, пусть приходит меряет, в лабораторию еще можно отнести, ну накрайняк вбахать денег в электронику, но там я вообще не знаю как ты будешь работать, если ты в элементарном не разобрался, то как ты прибор откалибруешь?
А аквариумный это тоже что и лакмус, только тут у тебя под реагентом белая полоска и ты точный цвет видишь, а с аквариумным ты вообще прозреешь, там цвет воды нужно определять, на бумагу ставить нужно, если еще и нет сноровки, то и образец палитры должен быть на этой бумажке, хотя тест авариумный тоже нормальная тема. Вы пионеры вечно что то такое себе придумываете головняки какие то. Представляю что ты будешь мутить когда обнаружишь что кислотность не в норме.

Автор:  pino4et777 [ 03.08.11 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
pino4et777, химию нужно было учить в школе.
Тест на бумажках делается очень просто:
мокнул в раствор, минуту подождал и ты получил результ, а ты сушишь, дрочешся что то.
что там сложного?
розовый 5
бежевый 6
зеленый 7
синий 8
Не оно конечно если дальтоник, то конечно нужно нанимать лаборанта, пусть приходит меряет, в лабораторию еще можно отнести, ну накрайняк вбахать денег в электронику, но там я вообще не знаю как ты будешь работать, если ты в элементарном не разобрался, то как ты прибор откалибруешь?
А аквариумный это тоже что и лакмус, только тут у тебя под реагентом белая полоска и ты точный цвет видишь, а с аквариумным ты вообще прозреешь, там цвет воды нужно определять, на бумагу ставить нужно, если еще и нет сноровки, то и образец палитры должен быть на этой бумажке, хотя тест авариумный тоже нормальная тема. Вы пионеры вечно что то такое себе придумываете головняки какие то. Представляю что ты будешь мутить когда обнаружишь что кислотность не в норме.
Так и обычная бумага темнеет в воде, а значит нужный оттенок уже не будет «чистым». Понимаешь о чем я, бро? Вот я засунул лакмус. бумажку в воду, когда вынимал, то цвет был где-то ближе к 8. Через пару минут глянул, уже меньше 7 однозначно! :( И «лаборантов» подтягивал, чтоб глянули и подтвердили мой диагноз… :twisted:
Думаю, с аквариумным проще будет, т.к так просто жидкость. Поставил на что-то белое, определил оттенок.
А на счет пионеров… Да. Мы такие! :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  azuzu [ 03.08.11 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pino4et777, послушай химика не трать время и деньги на аквариам, смотри мокнул темно синий подержал светлее но все равно синий, значить 8, если будет 7 то будет зеленый пофиг какой светлый зеленый темно зеленый, побарабану, в том то и дела, что разница между 7 и 8 в десть раз кислее и ли щелочнее, промежутки то фигня, нам не нужно ловить до второго знака это не существенно, главное что бы у тебя из дренажа вытекало 6Пш ну крайний случай 7, растиха все время щелочит землю во время роста.

Автор:  pino4et777 [ 03.08.11 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
pino4et777, послушай химика не трать время и деньги на аквариам, смотри мокнул темно синий подержал светлее но все равно синий, значить 8, если будет 7 то будет зеленый пофиг какой светлый зеленый темно зеленый, побарабану, в том то и дела, что разница между 7 и 8 в десть раз кислее и ли щелочнее, промежутки то фигня, нам не нужно ловить до второго знака это не существенно, главное что бы у тебя из дренажа вытекало 6Пш ну крайний случай 7, растиха все время щелочит землю во время роста.
Да спору нет, бро. Синий, зеленый… я могу например, посмотрев на какой нибудь из этих тестов, сказать: «это, 6,5 или 8,0» Но... но уверенности нету!!! А УВЕРЕННОСТЬ в том что ты делаешь - это в пашем деле всё, согласен со мной? Если буксовать начинаешь, то лучше как то разбираться с этим. Для этого Аквариумный тест и куплю. Ясность нужна, если не 100%-товая, то ну хотя бы плюс минус 30%, 40%. А у меня, мне кажется, на данный момент, получается плюс минус трамвайная остановка. :) И ты совершенно прав говоря, что будет тогда, когда надо будет РН опускать, или поднимать? Благодарю за участие, бро :friend:

Автор:  palkin [ 01.10.11 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет,зелёные братья!
Ктонить знаком с компостом"БИУД"?,недавно приобрёл 10литров на основе коровяка http://www.biud.ru/products/compost.html хочу использовать с пригородным чернозёмом с корнями,чермями,мхами,грибницами,и лиственно-травным наполнением фтазике 90литроф без дренажных дырок.
Скажите, ктонить использовал этот компост и как бадяжили на глазок или по инструкции и как результат?,ну, и кто,что думает теоретически по этому поводу?
..и ещё вопрос какой дренаж использовать если не керамзит(пенопласт не предлагать!)?
Цель- долгоиграющий супстрат

Автор:  злючийшмыг [ 01.10.11 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:dont: palkin, Ну нельзя же так с аватары пялиться , :pray: , аж до жути продирает ... :mrgreen: :smoke:
Керамзит не используй . Чем пенопласт не нравиться ? Землю с улицы подсуши , просей , насекомых , личинок червей в топку . Всю органику - корни , мицелий , и прочее туда же . Удобра ништяк . Я бы замешал 1 часть такой удобры на 1 часть уличной земли ( именно земли - чернозёма) . Вермикулит использовать обязательно . Промытый .
Мох сфагнум , если найдёшь . Доломитовую муку добавить будет очень гуд . Костная мука - долгоиграющий источник фосфора . Зола -кальций опять же , калий и микра . Бродящий раствор байкала + черви + активная мульча = вечный субстрат .
Какой у тебя свет ?

Автор:  palkin [ 02.10.11 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет,злючийшмыг! ) ..мой пронзительный фсглят с аватары результат нечеловеческого попуска )
..в продажной земле полностью разочаровался..хз как они её бодяЖуть
был умну опыт с пригородной землёй без фсяких дренажей,вермиков и прочих премудростей..совсей живностью которая там была,земеля простояла до весны в закупореном полиэтилене,как ни странно вся живность сохранилась все растихи дефинбахии,кактусы,фиктусы чайные розы и прочие.. росли и цвели ,(горшки буквально взрывались).. как на дрожжах) удобрял водой с активированным углём и никто ,ни кого ни съел и не заразил..
-ту землю которую я брал ,брал с участка где все растения были зелёные,здоровые,с хорошими показателями роста,с большими колониями червей (а не ,как борыжную-хэрзнаетчто в красивом мешке)..и фтопку никаво я выкидывать не буду и фдуховке печь землю тоже не собираюсь, я против мер кастрации,а вот отстоять землю хотя бы пару месяцев стоит..
...ещё хочу добавить ко всему выше описаному злючийшмыг-ом сопропель (речной ил),куриные гранулированные кикишки,хотел бы ещё закопать мелко порубленова карасика..но боюсь невообразимой вонючести..и к сожалению умну байкалМ только в 0,5Литровой расфасовке,стоит с весны,недавно им поливал, пахнет приятно-кислым запахом..концентрат весь из продажи исчез,продаеца тока 100мл,250мл,0,5Л:evil:придеца пользоваца тем,что есть(
...по моему никто всерьёз не думал на тему грамотного дренажа (частные случаи не считаются ) поэтому мы и имеем керамзит без особых альтернатив.
Пенопласт на мой взгляд допустим для горшка или ведёрка на один цикл,пенопласт при переменных влажностях под большим давлением субстрата со временем превратится в пенопластовую пробку..интерересно,а ктонить использовал битый кирпич,расколатый булыжник, гальку или речной песок или какойить минеральный материал?
-у меня есть мысль, сделать из сетки (типо от комаров) мешок по форме тазика с чуть меньшим объёмом,чтобы от стенок и дна тазика было расстояние в1см до сетки с субстратом и решить проблему перелива\недолиа ,аэрации почвы раз и навсегда и ещё появится возможность полива затоплением субстрата..почти гидропонка,бля!)))
Скажите ,кто пользовался такой штукой ,называеца ГУМИ КУЗНЕЦОВА на сколько она эфективна? http://bashinkom.ru/ojz/img/paket_gumi_30_300.jpg взято от сюда http://bashinkom.ru/ojz/2_10_02.php

Автор:  злючийшмыг [ 02.10.11 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

palkin писал(а):
удобрял водой с активированным углём
Активируемый уголь это конечно реальный айс - внутрь , при отравлении ,но растишкам-то он нахрена ?
Цитата:
...по моему никто всерьёз не думал на тему грамотного дренажа
- Потому что нах он не нужен , как тот неуловимый Джо из анекдота .
Ты бы определился с типом питания своих растишек . По какому принципу они будут получать питательные вещества из вне ? Если ты в субстрат замешиваешь гумус ,сапропель , то периодическое затопление не канает .
Что значит долгоиграющий субстрат ? Гуми кузнецова ничуть не хуже гуми васечкина или петечкина или гуми череззаборногозадерищенко , если встретишь такие :mrgreen: (не удивлюсь ) . Полагаю , что товарищ Кузнецов к данным препаратам отношения не имеет .

Автор:  azuzu [ 03.10.11 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Чуваки, не используйте пенопласт, какая нафиг органика с пенопластом? почитайте с чего его делают, это же фенол и формальдегиды страшные яды. Органисты.

Автор:  злючийшмыг [ 03.10.11 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1,
Цитата:
злючийшмыг писал(а):
Re: пенопласт (пенополистирол)
« Ответ #103 : 22 Апрель 2009, 16:12 »

Цитата: rin от 21 Февраль 2007, 20:15
Прежде чем кричать про развод, побольше информации соберите, Negotiator. От радиации тоже никто не пострадал - ее же не видно.
Достали вы уже пустым трепом. Хотя бы один документ официальный про вредность пенопласта есть? Если есть, то какой? Какую вы такую информацию собрали?
Пенопласт одобрен институтом гигиены им. Эрисмана (сейчас министерство здравоохран. и т.д.) для применения в строительных конструкциях (даже не указано для внутренних или для внешних). Далее - пищевые продукты пакуют в пенополистирол (курица, мясо. одноразовые стаканчики и т. д.) - не ужели вы думаете, что енто вредно все? Я сам живу в Гомеле, так у нас есть один из немногих в мире институт полимеров, ведь уважаемая в мире контора хочу вам сказать (рубят договора даже с америкой), так я консультировался через знакомых с начальником отдела и он сказал простые и в том числе гениальные слова: "Нету абсолютно безвредных полимерных материалов", и после добавил "пенопластом говоришь, ну утепляй пенопластом".
Вредность пенопласта раздута разными ....ми, которым это выгодно - а именно производителями минераловаты (которая ,кстати, хуже пенопласта держит тепло) и всяких охрененно дорогих экструдированных вещей. Кто считает иначе выкладывайте конкретные факты. А, вообщем говоря, сейчас уже и шифер хают - мол асбест рак вызывает, а всю жизнь крыли и нормально - все живые, здоровые выросли. А почему хают, задумайтесь? Потому-что производителям надо, чтобы народ покупал андулу, гибкую и металлочерепицу. Это глобальный лохатрон. А минераловата тоже вредная (если верить высказыванием форумчан и отдельных строителей), так что теперь вообще ничем не утеплять?


И ещё :
Цитата:
И тут ведь какое дело , :gluck: , мну ведь не растишку поливает , :gluck: , мну поливает червей - автономные , саморегулирующиеся , минифабрики по производству питательных вкусняшек для растишки . Не убоюсь этого слова :pray: - нанофабрики . :mrgreen: . Создаю комфортные условия жизни своей почвенной биоты - червей прежде всего . Они же являются и биодатчиками состояния субстрата . При пораженнии патогенами или интоксикации минеральными удобрами и другими ядами хим. происхождения (вот говорят пенопласт ядовит :rasta: ) по их активности и виду будет видно , что случилась какая-то бяка .

Мои черви живут и размножаются . Будет яд - черви здохнут . А в твоей практике есть случаи отравления пенопластом ?

Автор:  azuzu [ 03.10.11 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг,
Еду в полиэтилен заворачивать нельзя, ее нельзя даже хранить в полиэтиленовой посуде.
вата миниральная 4 года назад снова поменяла стандарты производства, то есть выпущена новая вата с меньшим конгридиентом и из стекла. пенопласт это сильнейший источник формальдегида и фенола, достаточно просто солнечного света и воздуха, а если есть вода, тогда ИХА!
Про комерцию, чуваки, вся комерция сводится к 7млрд людей на земле, какое стекло и дерево тут может быть.
Все эти нормы можите в жопу поцеловать. Нету пищевого полимера, нету невредной пластмасы. Но на фоне общего пиздеца, наш личный пиздец мало кому интересен.

Автор:  palkin [ 03.10.11 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
palkin писал(а):
удобрял водой с активированным углём
Активируемый уголь это конечно реальный айс - внутрь , при отравлении ,но растишкам-то он нахрена ?
Цитата:
...по моему никто всерьёз не думал на тему грамотного дренажа
- Потому что нах он не нужен , как тот неуловимый Джо из анекдота .
Ты бы определился с типом питания своих растишек . По какому принципу они будут получать питательные вещества из вне ? Если ты в субстрат замешиваешь гумус ,сапропель , то периодическое затопление не канает .
Что значит долгоиграющий субстрат ? Гуми кузнецова ничуть не хуже гуми васечкина или петечкина или гуми череззаборногозадерищенко , если встретишь такие :mrgreen: (не удивлюсь ) . Полагаю , что товарищ Кузнецов к данным препаратам отношения не имеет .

хэрзнает почиму углём..типо религиозное убеждение :smile:
-насчёт дренажа,в моём случае (бездырочный тазик 90Л!) он необходим ..такчто "неуловимага Джо" ловить придёццо..
-я насчёт Кузнецова вопрос поднял,что толком сам ничего не знаю.,знаю только ,что пишут..а пишут не меньше,чем про БайкалМ-1 http://www.rosinvest.com/news/100204/ http://vecherka.su/katalogizdaniy?id=11312
-кормить хочу попробовать по такой схеме;
1) Помет 1-2 грамм/литр (три дня стоять в тепле).
2) 1 мл Байкал-ЭМ1 + 1 мл. сиропа из варенья/литр (6 часов в тепле)
3) Зола 1-2 грамм/литр (поливать сразу)
на веге помета 2гр, золы 1 гр, на цветении - наоборот.
..но убирать далеко унифлор и агриколу пока не буду
ктому же сегодня удалось найти концентрат Байкала единственное смущает,что не 40мл а 30мл упаковка
и ещё наверно место костной муки придёца рыбину компостировать ..
а полив затаплением я к слову привёл ))))

Автор:  злючийшмыг [ 03.10.11 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
Нету пищевого полимера, нету невредной пластмасы.
Да не загоняйся ты Бро , жизнь вообще штука вредная . Все там будем , кто-то от ядовитого пенопласта , кто-то от собственных загонов , а кто-то так просто , как все , за кампанию... . :smoke:

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
palkin На дренаж используй тертый пенопласт :brow: :pray: :rasta: . Такой , как в строймагазах продают . Упаковачный слишком твёрдый .
Натирать удобно на терке-затирке для штукатурки . В том же строймагазе можно приобрести . :twisted: Изображение :twisted:
Его много не надо , слоем 2-3см на дно , и немного в грунт замесить :thumbs: . Хотя в грунт , лучше перлит , если есть .

Автор:  azuzu [ 03.10.11 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

palkin, чувак, 90 литров, вдумайся в эту цифру. не думай об удобрениях! подумай об оптимальном количестве растений, я бы брал 4 или 5 и вообще без удобр, 4 месяца цикл и все! потребляешь чистый продукт.
Я в 7 литровом горшке в системнике, на последнем цикле на всем цикле за 4 месяца один раз монофосфат 0,5г на литр дал и 4 раза биогумус: подсыпал и поливал (кому интересно могу поделится). за 4 месяца! это 7 ЛИТРОВ, СИСТЕМНИК! А у тебя 90. Какой свет у тебя бро?

на счет пенопласта, окей не будем загонятся в параною, но я бы не делал, и дренаж в таком корыте - затопление ты говоришь хочешь заделать!

Автор:  titetik [ 03.10.11 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Всем привет.Кто пользовал УТИНОЕ ГУАНО на цветении? :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 03.10.11 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1, Про свет Палкин молчит как Зоя Космодемьянская на допросе в гестапо . :mrgreen: :pray: . Полагаю , что сам еще не определился . Гавницо- то выбрать вот не можем , :mrgreen: , а тут прикинь лампа , а то и гирлянда , :pray: ,светило то есть :rasta: .
А по поводу дренажа :на дно всё равно что-то положить следует , для сбора лишней влаги . Без неё не бывает .

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
titetik, А что за гуано ты присмотрел ? Почему полагаешь его утиным ?

Автор:  titetik [ 03.10.11 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:friend: В загородке жили утки от них осталось.Пишут что много фосфора и мало азота,и калий присутствует.Вчера полил жду результат(реакцию тобищ). :rasta:

Автор:  palkin [ 03.10.11 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

titetik писал(а):
Всем привет.Кто пользовал УТИНОЕ ГУАНО на цветении? :hmmm:
я не пользовал но по характеристикам кажеца на последнем месте, вот если перемешать с куриным будет эффективно..

carlos1 писал(а):
palkin, чувак, 90 литров, вдумайся в эту цифру. не думай об удобрениях! подумай об оптимальном количестве растений, я бы брал 4 или 5 и вообще без удобр, 4 месяца цикл и все! потребляешь чистый продукт.
Я в 7 литровом горшке в системнике, на последнем цикле на всем цикле за 4 месяца один раз монофосфат 0,5г на литр дал и 4 раза биогумус: подсыпал и поливал (кому интересно могу поделится). за 4 месяца! это 7 ЛИТРОВ, СИСТЕМНИК! А у тебя 90. Какой свет у тебя бро?
вот и я про то же,что по идее при оптимальном субстрате можно про кормёжку забыть и слегка обогощать перед новым циклом :friend:
-свет; ДнаТ400 около 5часов в день +2-е ЭСЛ по 105w полное время ,два тазика каждый по 90л. 40х70см в каждый планирую садить если крупные (типа блюбери) по 2-е ,если помелче ( с короткой вегой) от4-до 6 растих в таз

carlos1 писал(а):
на счет пенопласта, окей не будем загонятся в параною, но я бы не делал, и дренаж в таком корыте - затопление ты говоришь хочешь заделать!
пенопласт я не рассматриваю как надёжный дренаж на несколько циклов не меняя его
- в идеале ,есть идея сделать мешок из мелкой сетки по внутренней форме таза с промежутком от стенок и дна таза 1см но это в идиале,.и тогда уже можно бы было серьезно думать о системе полива затоплением..скорее ограничусь дренажём из какихнить каменюк ,пока остановился на гравии но попробую ещё поразмышлять насчёт шунгита ..
злючийшмыг писал(а):
carlos1, Гавницо- то выбрать вот не можем , :mrgreen: , а тут прикинь лампа , а то и гирлянда , :pray: ,светило то есть :rasta: .
А по поводу дренажа :на дно всё равно что-то положить следует , для сбора лишней влаги . Без неё не бывает .
с кикишками я уже оприделился просто всё подбираю неторопясь ..а лампы умну уже давно установлены

Автор:  злючийшмыг [ 04.10.11 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

palkin, Какое нах затопление ? Ты уж как-то определись , то ли у тебя будет нечто органическое , с бактерами , а может и червями , то ли периодика на инертном субстрате . Если периодика , то инертный субстрат и топи сколько хочешь . Если органика , то какое к муям может быть затопление ? Ведь вся прелесть органики в работе почвенной биоты - микроорганизмов и червей структурируюших почву , насыщающих её своими ферментами и гормонами .
А ты из всего этого собираешься делать болото и вымывать ништяки из грунта . Болото из какашек и гумуса ! И потом нах морочиться с таймером , дополнительной ёмкостью , или ты как то по другому периодическое затопление себе представляешь ? Куда уж проще , замесил грунт , бросил в него семок , и кури себе до харвеста .

Автор:  palkin [ 04.10.11 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
palkin, Какое нах затопление ? Ты уж как-то определись , то ли у тебя будет нечто органическое , с бактерами , а может и червями , то ли периодика на инертном субстрате . Если периодика , то инертный субстрат и топи сколько хочешь . Если органика , то какое к муям может быть затопление ? Ведь вся прелесть органики в работе почвенной биоты - микроорганизмов и червей структурируюших почву , насыщающих её своими ферментами и гормонами .
А ты из всего этого собираешься делать болото и вымывать ништяки из грунта . Болото из какашек и гумуса ! И потом нах морочиться с таймером , дополнительной ёмкостью , или ты как то по другому периодическое затопление себе представляешь ? Куда уж проще , замесил грунт , бросил в него семок , и кури себе до харвеста .

а я и не писал,что собираюсь топить,я писал,что будет возможность осуществлять затопление (как вариант),а ваять затапливающую систему я и не собираюсь )))

Автор:  kriloff [ 04.10.11 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:friend: привет, коллеги. Заказал в буржуйском магазине UDOPEA Германия, гуано летучих мышей. NPK= 2-15-2. Вопрос знатокам: как грамотно приготовить гуановый чай? Гуано уже на пороге, и цветёт кустик ВВ :gluck:
Мир всем....

Автор:  gretta [ 04.10.11 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Можно использовать как в закрытом помещении и аутдоре.


Эффективное и практичное удобрение без запаха. N - P - K = 2% - 15% - 2%, а значит оно идеально для фазы цветения!

Много веков назад инки обнаружили мощный природный источник питательных веществ, идеально подходящий для цветения, выращивания растений и сельскохозяйственных культур. Экологически чистое удобрение "Guanokalong" улучшает вкус, качество и урожайность плодов. Гуано Kalong было произведено из продуктов жизнедеятельности летучих мышей.

Гуано калон:
* Содержит в себе много P, а также N, K, S, Ca, Mg, микроэлементов и ферментов.
* Ускоряет восстановление корней после обрезки.
* Придаст неповторимый вкус вашим плодам.
* Повышает устойчивость растений против болезней и грибков.
* Можно многократно смешивать с почвой.

Рекомендуемая дозировка guano kalong, которое вы можете купить на этой странице: 3-4 гр на 10 литров

100 гр гуано хватает для приготовления 300-500 литров гуаного чая, в зависимости от мощности освещения.


:notice: Если что отсюда.... http://shop.mrorganic.org/product_info. ... ducts_id=8

Автор:  злючийшмыг [ 04.10.11 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

kriloff, Издеваешься , да ? :mrgreen: :gluck: И над нами всеми , и над Эфычем :wink: в часности :gluck: Он же старался , книжку сомину переводил , а ты не смотришь . :pray: https://olkpeace.org/forum/fpost2402132.html#p2402132

Автор:  Rudebwoy [ 04.10.11 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

kriloff, для сухого порошка
идеал - аэрированный 3-5 дневный настой.большая ложка на 5 литров.
под 1 кустик ... чайную без горки на литр,если без аэрации - мешать постоянно,и что бы воды не до горлышка.3-4 дня и пробуй по грамм 100-200 к твоему обычному компоту добавлять.
пШ - гуано его сильно повышает,я готовил воду с пШ 5 добавлял гуано и на выходе получалось 6-8-7.(5 литров)

Автор:  злючийшмыг [ 04.10.11 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Интересно , почему раствор гуано имеет щелочную реакцию ? :?: :spy:

Автор:  azuzu [ 04.10.11 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, потому что бро это счелочь, соли ортофосфорной кислоты, процесс переваривания и усвоения у птиц построен на ортофосфорной кислоте, она окисляет еду получает жиры билки улеводы, и соли. нерастворимые соли их птица выводит из организма. мы забираем. )

Автор:  злючийшмыг [ 04.10.11 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

То есть у всех соляная кислота в желудке , а у птиц ортофосфорная ? :mrgreen: Вот сцуки приспособились . :pray: А еще рыбу с фосфором едят и едят , едят и едят . :rasta:
Цитата:
Из зоба корм через продолжение пищевода поступает в железистый отдел желудка в слизистой оболочке которого заложены секреторные железы, вырабатывающие желудочный сок, содержащий пепсин и соляную кислоту. Общая кислотность сока 0,2– 0,5 %. Секреция желудочного сока непрерывная.
http://practica.ucoz.ru/index/0-21 Так что вопрос не снят . :gluck:

Автор:  злючийшмыг [ 04.10.11 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
Собранные кости следует разбить на крупные куски и сложить в кадку или яму, переслаивая золой и известью, а затем время от времени поливать водой. Через несколько месяцев кости в таком щелоке разрыхлятся, после чего все содержимое ямы нужно перемешать в одну сплошную массу, затем эту массу подсушить на солнце и в таком виде употреблять в качестве удобрения. Оно будет мало уступать супер­фосфату и обойдется дешево. Сбор костей и приготов­ление из них нужного в хозяйстве удобрения — хоро­шая работа для пионерских :mrgreen: организаций.

http://agronom-belgorod.ru/agronom/ground/218-fosfor-v-kostjakh.-prigotovlenie-superfosfata-iz.html

Автор:  palkin [ 08.10.11 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

..кстати,где брать хвалёную костную муку?,в зоомагах барыжный развес по цене золотого песка =45,50,100Гр.-50-70руб.,кпримеру на сайтах каконить Тагонрога 9-25руб.за кг.! ,может дешевле обойдёца костный клей?,он тоже из костной муки но доступен в любых объёмах и более приемлемой цене..как то хоЦцо,шоб жирели растихи а не борзые барыги )))что,кто думает?

Автор:  злючийшмыг [ 08.10.11 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

palkin, Тебе чё тонну надо ?! :mrgreen: Или утебя участок в шесть соток :pray: .
Цитата:
Минеральной основой костей является гидроксоапатит Са5(ОН)(РО4)3 .

Цитата:
Костяная мука, приготавливаемая главным образом из губчатых частей К., а также из предварительно обезклеенной костяной дроби, получается различных сортов. Сорта и достоинство муки определяются содержанием в ней азота и фосфорной кисл. Хорошая мука, полученная из необезклееной К., содержит около 4,5% азота и 19—20% фосфорной кислоты (Р2О5). В муке из обезклеенной К. азота меньше, около 1,5% но зато более значительно содержание фосфорной кислоты, до 30%. Конечно, эти цифры несколько варьируют в зависимости от рода и качества измалываемой кости .

Так что тебе на кадку в 90л пару таких пачечек хватит за глаза . Зажал что-ли ля растишек 150рэ ? :spy: :rasta:

Автор:  palkin [ 08.10.11 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
palkin, Тебе чё тонну надо ?! :mrgreen: Или утебя участок в шесть соток :
Так что тебе на кадку в 90л пару таких пачечек хватит за глаза . Зажал что-ли ля растишек 150рэ ? :spy: :rasta:

злючийшмыг,тык,хотел я десяток кил взять,шоб была удобряха всегда под рукой..в одном из рецептов субстрата описано,что мука составляет десятую часть :!: :shock: а в примерных пропорциях сколько должно быть муки на 1литр или 10литров субстрата :?:

Автор:  злючийшмыг [ 08.10.11 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Полагаю на 10-16 л стакан костной муки , 3/4 стаканак , ну стакан , не более . http://vzvesil.narod.ru/breadstuff/
Может быть можно и более , хз . Лишь бы Пш не кривлялся , да благоухание не распространялось . :pray: :rasta:
И это как бы и не удобра вовсе , но компонент субстрата несуший себе фосфор . Фосфор который может быть и не даст мегашишек , но
поддержит "растишкины штаны" на цвете , когда водораствормый Ф. вдруг бац и закончился . Здесь особенно важна роль биоты , в большей степени
благодаря её деятельности органически связанные элементы муки станут доступны растишкам . Просто добавить костную муку при замесе и поливать потом "лысую" землю не праканает . :wink:
Цитата:
Под влиянием жизнедеятельности микроорганизмов, почвенных кислот, а также кислот, выделяемых корнями растений, апатиты постепенно подвергаются выветриванию и вовлекаются в биохимический круговорот, который в отличие от круговорота азота, углерода, кислорода и серы ограничивается лишь био-, гидро- и литосферой и не захватывает атмосферы.
http://him.1september.ru/article.php?ID=200700901

Автор:  herballer [ 11.10.11 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Всем органоидам привет! :lol:
Опишу ситуацию:
Есть 2 корыта по 60л земли, в ней прошло 2 цикла, удобрялось химией, но без фанатизма и пару раз поливалось байкалом.
Дело было давно, корыта стояли без дела почти год, в сарае в темноте.
Земля сверху чуть подсохла, но в глубине 4-5 см влажная.
Есть полмешка свежего чернозема с огорода, в нем чуть-чуть навоза и разной органики полусгнившей вперемешку.
Выглядит вкусно, но аэрация хреновая, фактически слипшаяся масса.
Есть 2 баллона 3л, в каждом стакан голубиного помета и пару литров воды, настаиваются уже неделю.
Есть возможность взять где-нибудь золы печной, если припрет.
Собссно, вопрос: Правильно ли будет перемешать старую землю с новой и полить все это дело
настойкой помета, разбавив ее 1 к 2, добавив при этом золы?
Может быть, полить еще байкалом сверху?
Сомнения у меня насчет перемешивания...ибо земля в корытах "устоялась" давно, мож там какая-нибудь
экосистема уже сформировалась, а я все порушу... :hmmm:
Заранее благодарю за ответы и мнения :friend:

Автор:  titetik [ 11.10.11 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:friend: всем привет.Кто пробовал гуано ЛАСТОЧЕК?Есть у кого инфа по составу или опыт использования?Подумал что питание у ласточек и летучих мышей похожее.И те и другие едят мелкую мошкару.Рассмотрел под увеличительным стеклом дерьмецо ласточки похоже одни кусочки хитиновых оболочек мошкары и всё это как в капсуле в белой оболочке. У кого какое мнение? :hmmm: :smoke:

Автор:  злючийшмыг [ 12.10.11 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

herballer писал(а):
Опишу ситуацию:

Привет гровер :friend: . Для чего землю использовать собираешься и как ? Это будет удобряться "минералкой" как и прежде или органический гров ? Субстрат будет одной массой в большой ёмкости или разделён на много малых частей ?
Если есть малейшее подозрение на неприятный гнилостный запах , стоялую землю лучше не использовать . Если нос не "дышит" дай понюхать :mrgreen: кому-нибудь другому . Землю лучше разом всю вывалить на ровную поверхность , осмотреть на предмет плесени , личинок насекомых , всякие гнилушки-деревяшки по убрать . Голубиный помет лучше не использовать , голубь - летающая крыса :twisted: , жрет все вподрят , как правило с помойки . Чернозем и навоз -
хорошо , а вот гнилой органики не надо , всяких там заплесневелых , осклизлых :brow: стебельков-листочков .
Золу не "если припрёт" , а обязательно , а то не попрет ! А так же костную муку . Доломитовую муку . Золу кстати
лучше самому взять , у кого нибудь из топки , чем всякую хиуту в магазине покупать ! :!:

Автор:  herballer [ 12.10.11 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, привет, маг-природник :friend: :smoke:
Спасибо за ответ!
Земля будет использоваться в тех же двух корытах по 60л. + может в пару ведер насыплю по 8л.
Удобрять минералкой не хочу, хочу полностью органику.
Землю нюхал, пахнет обычной сырой землей, отвращения запах не вызывает, и старая и новая.
Насчет голубиного помета... я его нарыл на чердаке, голуби там давно не живут, помет слежался в твердую массу. Ему лет 10 минимум.
Чердак сухой, там никогда не бывает влажно...такие дела, не знаю, плохо это все или хорошо.
Насчет питания голубей - рядом находился элеватор и маслозавод (подсолнечник), голуби обычно тусовали там.
Костную-доломитовую муку прикуплю. И золу, стало быть тоже.
Купил еще 3 кг ЭМ-биогумуса в магазе, написано "изготовлено с помощью байкала", воняет жестко очень, но опять же, не гнильем, а
чем-то специфическим :pray: Применять, написано, по 200мл в каждую лунку... Имеет смысл замешать тоже?

Автор:  galayda [ 12.10.11 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

herballer писал(а):
Купил еще 3 кг ЭМ-биогумуса в магазе, написано "изготовлено с помощью байкала", воняет жестко очень, но опять же, не гнильем, а
чем-то специфическим :pray: Применять, написано, по 200мл в каждую лунку... Имеет смысл замешать тоже?


Собираюсь набадяжить себе биогумус на основе байкала сам. Есть бочка 70 литров, в нее накидаю рубленных листьев с деревьев, и прочей органики и слоями пересыплю торфом, ну а затем компотиком из Байкала. Вопрос в том что бочка будет закрыта крышкой, но так что углекислый газ будет через нее выходить, а поставлю её в гроу руме, что снабдит дополнительным углеродом мой садик, и обеспечит на несколько циклов ценным биогумусом.

Автор:  злючийшмыг [ 12.10.11 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

herballer, А состав "биогумуса" на упаковке есть ? Я еще такое чудо не встречал :pray: . Производитель наверняка какой нибудь местный :twisted: .
Забаили бдяль торгашы куевы :x , скоро под "именем" биогумус будут толкать химволокно какое-нибудь напомаженое . :help: :pray: . Биогумус - какашки червей , капролиты . У тебя больше на ЭМ-компост смахивает . Органика ферментированая с помощью ЭМ-бактеров . Прикинь , вот она приготовлена ,
расфасована , доставлена по торговым точкам и ждет , что когда-нибудь , (когда зх) её приобретут , и как начнут в лунки вносить ... , короче понту с неё нет , если только на корм червям использовать , но опять же надо знать из чего сделана . Мну бы не стал добавлять .

galayda, Без аэрации фокус не получиться ! :thumbs: :wink:

Добавлено спустя 36 минут 40 секунд:
herballer, Черви будут ? :pray: :rasta:

Автор:  herballer [ 12.10.11 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, я бы завел, правда :pray: :spin:
Не знаю, хватит ли объемов моих для них и ваще, как с ними...где брать, чем кормить, как развлекать :rasta:
Они будут позже, наверное :lol:

Автор:  galayda [ 13.10.11 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, а подскажи что ты имеешь ввиду под аэрацией ?
Я думал сделать ЭМ компост именно анаэробный, но как вариант засунуть вниз камень от компресора, и пусть себе качает воздух, и накидать туда чуть земли с червями, так этих тварей там будет немеряно через месяц, размножаются они очень быстро.

Автор:  злючийшмыг [ 13.10.11 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Аэробный , анаэробный - всё это просто красивые слова .
Цитата:
Для приготовления ЭМ-компоста пригодна любая имеющаяся в наличии органика: солома, ботва, сорняки, костная мука, опилки, лесная подстилка, торф, отходы мукомольного и крупяного производства и т. д. Ботву, грубые стебли сорняков желательно измельчить. Не следует опасаться внесения корней живучих сорняков или их семян, ибо уже через 3 дня они потеряют свои свойства и будут представлять собой лишь чисто питательную массу. В принципе, чем больше количество составляющих, тем выше питательная ценность компоста. Многих начинающих пользователей ЭМ-технологии удивлял тот факт, что уже через неделю после закладки даже чисто травяной компост обладает специфическим навозным запахом, но без типичных неприятных составляющих. Однако ничего удивительного в этом нет. В состав ЭМ входят те же животворные микроорганизмы, которые производят полезное разложение органики в пищевом тракте животных: отсюда и родственный запах. Отсутствие же имеющихся в пищевом тракте животных патогенных организмов обуславливает отсутствие его неприятных составляющих. Кстати, замечено, что уже через неделю после начала внесения в рацион животных ЭМ их фекалии теряют неприятный запах.
Далее читаем :
Цитата:
Анаэробный компост
Для анаэробного процесса компостирование проводят в яме глубиной до 0,5 м. Составляющие при закладке трамбуют (утаптывают). Вносят послойно ЭМ-раствор. После завершения укладки яму укрывают пленкой, края которой прикалывают, и сверху всей пленки набрасывают еще слой земли. Пленка позволяет максимально уменьшить доступ воздуха в компост.
Питательная ценность этого компоста значительно выше, прежде всего за счет сильного развития анаэробных ЭМ, именно тех, которые в максимальной степени способствуют росту урожая и повышению его качества. Скорость же ферментации органики в данном случае ниже, чем при аэробном способе. В зависимости от состава и размера частиц, а также температуры воздуха, полное преобразование органики в гумусную почву может длиться от 3 до 5 месяцев. Однако использовать компост можно смело уже через месяц после закладки. Вместе с тем, более длительный процесс компостирования увеличивает ценность удобрения.

Это какие-же такие анаэробные бактеры в пищеварительном тракте-то коровы . Они сцуко в скафандрах наверное там пребывают , от кислорода атмосферы защищаются .

Сдаётся мне такое мнение , что вся эта ЭМ кутерьма сильно раздута , слишком приукрашена действительность .
Япошкам еще как-то верится , люди ответственные , если заявили о 70 различных микроорганизмах в составе
препарата , то скорее всего так и есть . А нашим сетевым прошелыгам как-то не охотно верится . Чё там намешано
хз . Надо валить здоровую корову , и отбирать у неё её бактеров :twisted: . Одно успокаивает , что раствор всё-таки бродит . И надо отметить , что алкоголь и уксус не образуются . Вместо уксуса , правда , молочная кислота получается по окончанию брожения .
Если большой бак , и много свежей органики , может и загореть , заблагоухать . Бактерам кислород необходим , какое нах анаэробное ферментирование ? И вообще кидай червей , нехай трудятся ! Каждый червяк - это не только легко усвояемый чистый белок :mrgreen: , но и пищеварительная трубка распологающая широким спектром ферментов , способных переваривать как белок биоты-микроты , так и растительные целлюлозу и лигнин .
Это мобильная , саморегулирующаяся фабрика по производству самой органической на свете удобры ! :pray: :rasta:

Автор:  naitwish13 [ 27.10.11 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Брятья скажите,а пепел от сигорет можно вместо золы использовать? Если да,то юзать так же,две ч ложки на литр?

Автор:  herballer [ 28.10.11 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

naitwish13, недавно сам задумался, и забыл.
Ты напомнил поискать...пока вот что нашел:
Изображение
фосфора мало совсем :pray:
Но это для сигары :deal:
Есть мнение, что в сигаретах больше химии всякой стремной.

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
злючийшмыг, в общем, с этим зельем ситуация следующая:
Фоток нет, к сожалению.
на вид - влажная масса бурового цвета из мелкорубленного компоста (травинки, стебельки, тип таво :rasta: )
всех стадий от слабоотличимых от частиц обычной почвы до совсем свежих, форма видна, слегка коричневого цвета.
Воду пропускает мгновенно вниз.
Мощно пахнет аммиаком ( почитал, что это плохо, перекос в сторону азота, да? :pray: ),
после использования и полива - грязными носками :lol:
Замешал чайную ложку этого дела в воде отстоянной без хлора, 2 ложки сахара на 0,7л.
Постояло, пахнет кисломолочными продуктами, вроде это хорошо.
Земля после пролива этой водой становится "пушистой"...не знаю, как описать...
Замешал вот такой водички побольше и добавил столько же настойки из голубиного помета (1:10)
Настойка из помета получилась вообще жутко пахнувшей, с "грибами" на поверхности...бррр..
Потом добавил настоя пепла из печки, разведенного до EC1000
Получившийся 3-х компонентный бульон развел водой до EC800, отстоял день в тепле, пахнет уже не так ужасно,
с теми же кефирными нотками.
Пробую поливать :pray: :roll:
Сорри за многобукф :friend: прет :pray: :friend:
Вопрос в том, можно ли использовать то, что у меня получилось вообще.
И какова должна быть примерная концентрация таких вот жидкостей для органики?

Автор:  naitwish13 [ 29.10.11 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Доброго времени всем! Растиха начала цвести,и я решил поддержать ее Идеалом,10мл на литр. Рн скаканул до 9,5. Понизил электролитом до 7.0. Нормально ли юзать с органикой электролит для подкисления? Идеал 5-10-10.

Автор:  злючийшмыг [ 29.10.11 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

herballer, :friend: Интересно , что за хрень с хлором ? Везде про золу пишут , что одно из её главных достоинств - полное отсутствия хлора . :rasta: . Он , как бэ как и азот при сгорании образует с кислородом летучие соединения и в золе , аки в пепле его быть не должно . :spy:
И с марганцем не верю , многовато его однако . Мну бы прошел мимо такой таблички , ну улыбнулся бы , да . :D
Цитата:
ОЛИГОЭЛЕМЕНТЫ (от олиго... и элементы) , химич. элементы, встречающиеся в живых организмах или окружающей среде (почве, воде) в очень ограниченных (но не следовых) количествах (концентрациях) — железо, медь, магний, никель, марганец, алюминий, свинец, молибден и др. Ср. Макроэлементы.
- то есть микроэлементы , а марганец получается ни фига не микроэлемент :mrgreen: , бред какой-то . :gluck: Типо есть микроолиго-элементы , есть макро элементы , а есть марганец :pray: :wink: :mrgreen:

herballer писал(а):
после использования и полива
- вот это не понял , после использования чего , этой самой органической массы , отферментировали которую Эм бактеры , ЭМ копмост ?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
naitwish13, Нормально , но лучше ортофосфорную(Е338) , ей даже газировку подкисляют .

Автор:  злючийшмыг [ 30.10.11 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
В наш век бурного научного развития заметны и достойны всяческой похвалы попытки учёных и практиков вплотную приблизиться к разгадке ценности биодинамических препаратов и удобрений. Такие попытки делались и раньше, но они не достигали той цели, к которой приводит биодинамическая обработка почвы и растений. В последнее время в наиболее сложном, "продвинутом" варианте обычно берут гумат, добавляют туда сапропель, немного торфа, смешивают с биогумусом и поливают сверху ЭМ. :big_grin: Получается некое суперсуперудобрение. Однако эффект всё равно не совсем тот.
- Сцуко , жили-жили , не тужили и вот нате вам Тужилин . :smile: :spy: Тот ещё паря , мутит также и биодинамическую астрономию . :hmmm: :rasta:Ай маладэц-маладэц срастил таки компост с астралом ! :thumbs: :pray: :mrgreen:

Автор:  naitwish13 [ 30.10.11 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг а повышать Рн можно нашатырным спиртом?

Автор:  злючийшмыг [ 30.10.11 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

naitwish13 [30.10.11 15:16] писал(а):
злючийшмыг а повышать Рн можно нашатырным спиртом?

Ни разу не приходилось повышать , наверное можно , раствор аммиака в воде имеет слабощелочную реакцию , с кислотами образует соли . Если бактеров не жалко , повышай .

Автор:  herballer [ 30.10.11 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, думаю, хлор, марганец и кальций в таких количествах может объясняться пропитками-обработками табака.
Или просто индивидуальными особенностями табака как растения.
Но я очень далек от этих вопросов, на самом деле :roll:

Докладываю, полет нормальный на органике :lol:
Почти.
Все прет вверх, азота много, слегка фосфора не хватает, магний по листу.
После первого такого полива неожиданно сгорела за ночь мамка "северного сияния".
Листья покрылись бурыми пятнами и засохли. Первый раз такое вижу :shock:
Но все остальное ломанулось вверх и вширь. Если так пойдет и дальше :pray: :pray: :friend:
Сделал 5-ти литровый реактор с аэрацией, пена идет, кормлю сахаром :)

Автор:  злючийшмыг [ 31.10.11 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

herballer писал(а):
... кормлю сахаром
- лучше вареньем и мёда чутка , чем разнообразнее , тем лучше . Мед и варенье с малины совсем по децлу - сильные антибактериалы .

Автор:  naitwish13 [ 31.10.11 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг а можно по подробней как кормить вареньем и медом?

Автор:  злючийшмыг [ 31.10.11 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

naitwish13, Смотри топик про байкал .

Автор:  JahFamily [ 04.11.11 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Использование толченой яичной скорлупы как источник кальция - кто чего скажет? :hmmm:
Перевожу растение на цвет, хочу добавить кальций.До этого не поступал никак,только изначально из земли
Кормлю на основе этиссы.

Автор:  злючийшмыг [ 04.11.11 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

JahFamily, Что , есть практика недостатка кальция при переводе на цвет :hmmm: ? Первый раз слышу :shock: . Вот для семян - да , кальций нужен , но нужны-ли семена ? :rasta: . Яичная скорлупа это карбонат кальция (СаСО3) - в воде не растворяется . Подходит как компонент субстрата для органического цикла с высокой микробиологической активностью(чем мельче растёрта , тем лучше) . Органические кислоты , выделяемые микроорганизмами , а также входящие в состав корневых выделений , растворяют карбонат , переводя кальций в растворимую , доступную для растишки форму .

Автор:  herballer [ 15.11.11 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Очередная серия вопросов к органомам :smoke:
Не нашел просто костной муки, купил мясо-костную.
Из муки планирую делать "быструю" вытяжку, нашел инфу у камрада VNP
1л воды, 1 ложка уксуса, 1г муки. Нагреть до 70 градусов, залить муку, настаивать 3-4 дня, юзать неразбавленным.

Полагаю, в ней есть и азот, помимо фосфора и кальция.
Много его там? Может быть, имеет смысл ее пережечь?
Вероятно, я просто загоняюсь, вряд ли там значимое количество мяса :wink:
Но все же жду мнений.

И еще купил 2 кг пшеничных зерен, по 10р за кг, смешные деньги :thumbs:
Планирую пережигать, как бы ужасно это ни звучало :roll:
Вопрос в том, имеет ли смысл часть зерен растолочь не особо мелко и заюзать в качестве мульчи?

Автор:  злючийшмыг [ 15.11.11 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

herballer, Мясокостная мука с азотом . Причем в костной муке фосфор и кальций , в кровяной или мясной азот . https://olkpeace.org/forum/fpost1870944.html#p1870944
На счёт вытяжки сомневаюсь :hmmm: , давай ссылку, разберёмся .
Зерно жечь не айс (см.топик про золу) , тем более если у тебя прозеры - шелушоное , очищенное зерно .
И толочь его не следует , там-же крахмал - полисахара , ферменты . Забродит нах ! Или плесень разведётся .

Автор:  herballer [ 15.11.11 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, Спасибо :friend: Все понял.
Куплю отрубей завтра, буду жечь их, а зерно буду проращивать для кота.
А вот что с мукой делать...попробую скормить ее биореактору :pray: :rasta:

Автор:  centr888 [ 16.11.11 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Доброго времени , бразы! Сегодня разжился Guanokalong... Вопрос: есть ли смысл юзать, когда цветет уже недели три ? Или оставить на следующий цикл и вносить до цветения ? Может есть у кого опыт ?

Автор:  злючийшмыг [ 17.11.11 05:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

centr888, Конечно есть ! Иначе нах он нужен ? На полочку поставить и любоваться ?!
С дозировкой не маньячь - сделай чай и захуячь ! :rasta: :friend:

Автор:  giant [ 20.11.11 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет бразы :friend: Помогите с решением проблемы.Перешел на органику не так давно ,и не могу понять что стало причиной траблов :hmmm: заключается в следующем:листья заворачиваться вниз как лодочкой,и начинают сохнуть :hmmm:
И еще вопрос ,сколько нужно поливать концентрата :hmmm: Дело в том что в 10 литровую баклажу напихал разной органики с "Байкалом"(все в меру чтоб было потом разбавить 2:1.) и она начало ужасно вонять :shock: чем больше времени проходит тем больше воняет :shock: Интересно можно ли передазнуть органикой,а то на зацветающем листе уже появились признаки похожие на дефицит калия или на передоз,может из-за неправильной дозировки сжег корни :shock: :hmmm: (листья скрючиные и заварачиваеться вниз)

Автор:  злючийшмыг [ 21.11.11 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

giant, Вонять не должно :notice: ! Аэрацию поленился сделать ? Если пошла вонь , значит разложение органики протекает по "анаэробному" ,
гнилостному типу . Такое разложение характеризуется накапливанием веществ ядовитых для растений .
Изображение
- такие ?

Автор:  giant [ 21.11.11 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, начальная стадия ,наверно будет такой же лист(пока начинает сохнуть края листа,а цвет лист не меняет на желтый).Но это все наблюдается только у 1 растихи,у других таких симптомом нету :hmmm: хотя удобряю одинакова.
! "Аэрацию поленился сделать "- аэрация это еще четакое.Я всегда думал приготовление компоста должно протекать вонью и разложением,т.к. считаю что в это время Эм -бактерии разлогают органику в доступную для растений форму. :hmmm: "анаэробному" - слово тоже новое и интересное :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 22.11.11 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

giant, Давай фотки твоих листьев .
:
ИзображениеИзображение
- Такие ?

Автор:  giant [ 22.11.11 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, очень похоже,только сохнуть начинают по краям постепенно засыхает весь лист.Пролил водой,вроде отходят,только середина бледно зеленоватая стала.
Уже жалеть стал насчет компота :(

Автор:  herballer [ 23.11.11 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, похоже, перестарался маленько. Сегодня открыл пакет с землей и увидел это:
Изображение
Изображение

Плесень :brow: :spy:
Брызгал землю эту иногда бульоном из биореактора. Добрызгался.
Есть вероятность, что это полезная плесень, или лучше не рисковать и выбросить?
Земли там немного, литра 3.

Автор:  giant [ 24.11.11 06:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, опрыскал "Домоцветом" ,думаю поправиться.
Оказалось,как про него ни пишут что без проблемный сорт,что одно WW заболела. :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 24.11.11 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

herballer, Земля без растишки томиться , я так понял ? Откудаж можно знать , что у тебя там в биореакторе ? :spy:
Та с ним сильно не маньячь , а то вылезет потом кто-нибудь от-тудова , да как начнёт направо и налево добро причинять ,
да благодать наносить ! :brow: :rasta: Хотя , скорее всего плесень полезная . Главное - запах . Ну ты в курсе , полагаю . Если не воняет , просто
подсуши слегка
. Очень рекомендую дождевых-навозных червей . Окружающая их среда , насыщенная продуктами их
метаболизма
, подавляет развитие различных фито- и микробиопатогенов .

Автор:  Glorx [ 26.11.11 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Plagron Alga-Bloom 100% органика ?
Господа можно ли разводить с лимонной кислотой из под крана 7 понижаю до 6.3

Автор:  злючийшмыг [ 26.11.11 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

100 % органика , это то , что ты для своей растишки , своими руками сделаешь - субстрат составишь ,
питание организуешь , одним из "китов" которого будет белок , ферменты (тоже белок :mrgreen: ) и др. физ-ки
активные вещества микробиоты , которая будет жить и плодиться прямо в субстрате , на корнях и над ними .
Тогда и вопросов по поводу воды возникать не будет . Обычная , среднестатистически-водопроводная :rasta: , моя ,
около 7,0-7,5Пш и ближе к восьми бывает , мною уже давно не контролируется . А понижать лучше ортофосфорной кислотой (Е338 :twisted: )

Автор:  giant [ 27.11.11 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет, подскажите как кормить органикой?Лучше настаивать и делать компоты(настаивать от недели до месяца),или сразу Бодяжить (типо "Идеала"+"Байкал"+"Гумми" и чередовать там с другими органическими и вносить как на упаковке написано) :hmmm: Как часто удобрять органикой? :hmmm:
Дело в том что я в субстрат еще внес удобрение,нужно ли его вообще удобрять или только Эм-бактерии вносить? :hmmm

Автор:  злючийшмыг [ 28.11.11 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

giant, Привет . :friend: Идеал 10:10:10 - это на вегу удобра . Байкал не удобрение , не питание - скорее стимулятор . Используется активно газирующий , бродящий настой байкала .
Готовый препарат купленный в магазе - разводка на бабки . :sucks: Он хорошо подходит для понижения кислотности . Гумат тоже больше стимулятор , чем питание , раз во время веги стоит использовать , раз при переходе на цвет(регуляры) и раз на цвете .
Идеал это вообще-то органо-минеральная удобра . Лучше всего в твоём случае организовать растишке питание гумусного типа . Найди в продаже биогумус произведённый червями , червекомпост . Продается в небольшой таре , в пакетах , выглядит как земля , черный , без запаха . Настаивай с водой , лучше с аэрацией , в процессе перемешивай , растирай . Затем разводишь водой и поливаешь . Это на весь период роста и цветения . На цвет найди золу . Лучше всего не покупную , а из баньки или камина , там где топят чистыми дровами . Если есть возможность нажги много травы , бурьяна , сена соломы , э :thumbs: то будет круче всего по калию и фосфору .
Что за удобра в субстрате ? Байкал вносить с каждым поливом , следя за Пш .

Автор:  giant [ 28.11.11 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

У меня "Идеал" 5:10:10,есть еще "фитоспектр" (фосфор 0.5;калий 7; и много микроэлементов ),есть еще "Исполин"-в гранулах такой,изготовлен из смеси торфов(азот 2.5;фосфор 4,5;калий 9,0 есть калций1.0,магний0.2,железо 0,1 Пш- 8.0-10.0) "Байкал" как добавку к удобрениям вношу.
компот:
"Идеал" 70 мл(дозировка:8-10мл на литр);"Байкал" 10 мл(дозировка:1 мл на литр);Говно рогатого скота,примерно,60-70(дозировка:соотношение 1:30);"Фитоспектр" 20 мл(дозировка:2 мл на литр);"Кислинка" 10 мл(дозировка:3.5 мл на литр);"Куриный помет" 1.5 стакана.... и все это на 10 литров воды.Укрыт пледом и поставлен на окисление в теплое место....... так уже долго стоит. Было удобрено в дозировке(когда как) 1:2,1:3.вдова заболела,все еще постепенно умирает,листья засыхает и крошиться(пролил 2 раза 1.5 литрами воды)

когда оставалась 5 литров компот был разбавлен до 10 литров и внесено органическое удобрение "Исполин"(про него выше). Все это настаивалось в закрытом виде,и поэтому воняет жутко :shock: , щас встряхиваю и открываю для проветривание крышку фляги.
про золу:
есть листья свеклы сахарной,приличное количество,слышал в них много фосфора.Как ее жечь :hmmm: ,нужна зола,а не пепел :hmmm: и сколько вносить :hmmm:

Субстрат:
покупная земля,10%вермикулита, 15% перегноя, и "Исполин" и куриный помет- больше его чем исполина. Из-за помета, :spy: есть подозрение :spy: ,затянулась начало цветение и растишке стрелнули в рост сильно.

Автор:  gadfa [ 29.11.11 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

А кто нибудь юзал PLAGRON ??? Это вообщем органика? Знаю там есть набор из минеральных солей! Terra называется...
А еще этот производитель предлогает отличный набор Био удобрений.. без минеральных солей...
Это так?
Насколько этому можно доверять?

Автор:  злючийшмыг [ 01.12.11 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
START UP 1 Л
3 600 руб (80.00 €)
На складе в россии
Купить
Распродажа - 20%! Стимулятор для молодых ростков.
Удобрения: Для Аэропоники, Для гидропоники, Для земли, Для корней, Для роста
- литр за три шестьсот :shock: , да ну нах :pray:
и это ещё со скидкой . :wood:

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Ну а так , чо , органика . Состав неизвестен . :spy:

Автор:  escadron [ 01.12.11 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:friend:
Органоиды, не обесудьте, мучу гро бэд на колесиках :lol: по системе Сома и не понимаю чего-то а куда вода вытекать будет, если на дне горшка у него гидроизоляция.
Неужели испаряться через трубки?
И еще вопросик, хочу сделать много литров субстракта на 2-3 растихи, читал, что в этом случае шиши могут быть большими (чем больше чемли - тем крупнее шиши). так ли это? Думаю заморачиваться с гробэдом на 50-60 литров земли или мутить все с стандартных потах.
Изображение

Автор:  pranoman [ 01.12.11 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

escadron, вроде как предполагается что полив без вытекания, зачем из земельки вымывать питание.

Автор:  escadron [ 01.12.11 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pranoman [01.12.11 14:31] писал(а):
escadron, вроде как предполагается что полив без вытекания, зачем из земельки вымывать питание.

:friend: сенкс бро,ага. вот в чем дело. а при поливе, вода типа испаряется через трубки? так же?

Автор:  pranoman [ 01.12.11 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

escadron [01.12.11 15:34] писал(а):
а при поливе, вода типа испаряется через трубки? так же?


Трубки нужны для доступа воздуха снизу, вот внизу слой кораллов(керамзит, камни и т.п. замена), туда проникает воздух и получается лучше воздухообмен для корней. Вода испаряется прежде всего растениями и частично с поверхности, ну для предотвращения этого использовать мульчу. Вроде как несложные вещи :smoke:

Автор:  злючийшмыг [ 01.12.11 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

escadron, Конечно без вытекания , pranoman :friend: . Чем больше землисвета - тем крупнее шиши . Свет первое , земля второе .
Исходи из освещения . Я вот пожадничал и отгородил себе 2,0*1,3 - многовато для трёх четырёхсоток и обслуживать тяжело 1,3 метра по ширине . Исходи из своих условий - место , эл.эн. и т.п. .
Земли кстати всего 15-20 см по высоте , мульча 5-10 . И таки , да шиши :angree: будут огромные . :thumbs:
Если проект долгосрочный , рекомендую "живую органику" , на червях . Никакого керамзита , никаких трубок с кораллами - просто ящик с гидроизоляцией . :friend:

Автор:  Romashishkin [ 03.12.11 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Прошу помощи в приготовление готовой смеси на основе земли покупной!
Что имеем: земля(покупная будет), тара 20л., зола березовая, мука доломитовая, кальциевый компост.Удобрения: Гумат Калия(жидкий торфяной, на основе гуминовых кислот), БиоБиз(оригинал):Гроу(8/2/6),ФишМикс(6/2/4), Блум(2/6/3.5).Минерал маджик,Диамонд Нектар.
Тара: ведро на дне керамзит 5 см. в него вставлены трубки пластиковые, сверху керамзита мелкая сетка, на сетку уже засыпается готовый грунт. Трубки торчат из грунта тем самым дышат корни снизу(метод сомы)))
Хочу чтобы в подготовленной почве хватило ресурсов до 3-5 недели цвета, кормешка производилась только водой, капельным поливом.После подключу и БиоБлум 5мл/л..Ручная подкормка БиоГроу,Фишмикс..по надобности...

Что посоветуете бразы?! что и в каких пропорциях мешать чтобы был хороший подготовленный грунт?!Какую землю лучше купить?!
Нужны ли черви, грибы и тд?!)))
За Ранее благодарен за внимание и помощь!)

Автор:  злючийшмыг [ 03.12.11 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Romashishkin, Керамзит в топку , ибо зло :brow: . Лучше перлит или хотя бы гравий речной . Вермикулит использовать в замес обязательно , перед использованием промыть . Трубки нах не нужны . До пятой недели цвета запасов не хватит , как не крути . Для внесения питания используешь БиоБиз .
Доломитовая мука - обязательно , это долгоиграющий запас кальция и магния . На счёт червей и грибов не заморачивайся , такие приёмы рассчитаны на перманентный цикл . Байкал приветствуется , но приготовленный самостоятельно из концентрата . Костная мука - источник фосфора и кальция , очень приветствуется . Органика , в виде перепревшего конского или иного навоза - источник азота и калия .
Короче на 10 литров покупного грунта 1 стакан (200мл) костной муки , 1/2 стакана доломитовой муки , 1 литр вермикулита , если есть перлит - 1 литр .
5 литров органического компоста - перепревший навоз или что-то вроде биотона . Если есть биогумус произведённый червями , очень хорошо в замес ,
около литра -полутора на 10 л покупного грунта . Грунт подойдёт на основе торфа - торфогрунт . Покупать лучше в таре от 15-20 литров , такой реже подделывают . В зоомагазе можно взять пару тройку пакетиков с сушеной морской капустой - микра , вся таблица менделеева . :friend:

Автор:  Romashishkin [ 03.12.11 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, спасибо огромне бро за совет!!))
Думаю обойтись на этот раз без биогумуса и органического компоста, думаю хватит фишмикса и гроу на вегу, блума 3 литра на цвет, плюс в замесе по началу будет зола березовая(фосфор и калий, легкодоступный) с доломитовой мукой и сушеной морской капустой

Автор:  злючийшмыг [ 04.12.11 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Romashishkin, Торфа , торфа раскислённого добавь :pray: :rasta: . https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=71709&p=2522630#p2522630

Автор:  Romashishkin [ 04.12.11 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, Замес на 20-25 литров тары: торфогрунт 20-25 литров,1.5 литра вермикулита,150г костной муки(в зоомагазине 50рублей пачка),1/2 стакана доломитовой муки,1 стакан золы березовой,сбор морских водорослей(пакетик 100г, так же в зоомагазине 50 рублей), минерал меджик(ГХЕ)(почти закончился) поэтому 1 столовая ложка.Все это тщательно замешиваем и при пересадки со стаканчика в готовый грунт, вокруг стебля поливаем водой 0.5 литра с диамонт нектаром 5мл/л.
Как тебе такой расклад?!))
В любом случаи так и сделаю))) После нового года отпишусь каков будет результат на конец веги)))

Автор:  злючийшмыг [ 04.12.11 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Хорошо должно быть , керамзит только не используй и промой вермикулит . :friend:

Автор:  Romashishkin [ 04.12.11 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, хорошо бро)

Автор:  escadron [ 13.12.11 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Вот собрал всего литров 50 элитной земли для создания индорного микса из аутовских лучших мест, на одном паслись кони + рядом река + на этой земле растет дикий виноград высотой 4 метра и много высокой травы, визуально и на ощюпь земля реально хорошая, пролил байкалом, может если бууд мутить индор возьму 50 на 50, своей земли и покупной. Считаю, что добавление живой земли хороших мест информационно энергетически влияет на шиши и качесвто продукта и трипа :pray:


Автор:  злючийшмыг [ 13.12.11 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

После стерилизации земли никакой энергетики не останется . Как впрочем и всяких паразитов . Твоя собственная энергетика гораздо важнее , впрочем как прямые руки и ясная голова . :friend:

Автор:  escadron [ 13.12.11 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [13.12.11 17:43] писал(а):
После стерилизации земли никакой энергетики не останется . Как впрочем и всяких паразитов . Твоя собственная энергетика гораздо важнее , впрочем как прямые руки и ясная голова . :friend:

вся "стерилизация" это ЕМ-байкал. Как говорил дедушка Сома, по нашему, Зема, "grow with your heart"

Автор:  злючийшмыг [ 13.12.11 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Хотя бы просей землю , слегка подсушив , через крупное сито . Поубирай личинок и червей подозрительных . Мну с травой , с улицы чего только не принёс . До сих пор хрущи где-то под растишкой живут . А они собаки злые древесиной питаются ! :twisted: . Да мало-ли какая живность заведётся . А после обеззараживания сформируешь свою микрофлору , для этого байкал и нужен . Применять уже при замачивании семок . "Сырую" землю хорошо использовать как бактериальную закваску . У тебя-же нужная закваска в байкале (должен быть концентрат ) .

Автор:  fimiam [ 27.12.11 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Привет всем.
Хочу поделиться своим опытом с настоями ЭМ.
Я тут прочтал что можно поливать настоями мёд или сахар + ЭМ.
Настоял сутки, полил, сначала вроде хорошо, потом из почвы пошёл запах сероводорода, ну да ничего, подумал я , лишь бы росли. А потом от души полил на ночь, утром смотрю - растихи завяли и запах гнилой стоит, под горшками лужицы гнили.
В течение последующих дней не поливал, растихи на глазах засыхали от коричневой гнили в стволах. Для меня это был шок. Но нет худа без добра, проштудировал Кузнецова с его биодинамическим равновесием, и там нашёл ответ. Ведь растихи и полезная микрофлора живут только в аэробной среде, то есть за счёт кислорода окисляют органику. Если же кислорода нет, органика быстро загнивает, развивается патогенная микрофлора, выделяются гнилые газы, а всё хорошее умирает. Так случилось у меня, ЭМ видимо содержит и гнилостные бактерии, которые размноижились в воде с сахаром, бурлили и гнили. Этим гноем я растишек загубил, из шести больших кустов удалось спасти только одну. Так что переГНОЙ нам не товарищь, а мульча , черви, грибы - то что надо.

Всё.

Автор:  SPA [ 27.12.11 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fimiam [27.12.11 13:00] писал(а):
Я тут прочтал что можно поливать настоями мёд или сахар + ЭМ.

Настой-то разводить надо! :spy: В общем - то-же верно, есть в байкале весь спектр, и условиями ты регулируешь активность нужных тебе групп. В этом унивёрсум :spin:

Автор:  kriloff [ 29.12.11 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

:friend: приветствую, коллеги. с Наступающим !

:smoke: люди знающие, подскажите, плиз, оптимальное колличество доломитовой муки на 10-12 литров почвосмеси.
Благодарю. мир... :peace:

Автор:  злючийшмыг [ 29.12.11 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Мешай полстакана . :friend: 100 мл по объёму . Просей , хорошенько перемешай с субстратом .
Не с пакетом или двумя покупной замли , но с уже готовой смесью : земля , перлит, вермикулит ,
органика , засыпанной и слегка уплотнённой в объём 10-12 л .Не столько , сколько пишут на упаковке
с почвосмесью , а столько , сколько у тебя будет готового субстрата под растишку .

Автор:  Faus26 [ 29.12.11 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fimiam, а пш не бывает померить? Вот у меня от этого Изображение(типа байкала) в готовом виде ПШ 2! Кисляк! Воооот для этого и нужна доломитовая мука!

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
У меня есть вопрос. Каждые 2 недели я чищу аквариумный фильтр от рыбных нечистот и остатков корма. Эти остатки можно както использовать в нашем деле?

Автор:  pranoman [ 29.12.11 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Faus26 [29.12.11 14:40] писал(а):
У меня есть вопрос. Каждые 2 недели я чищу аквариумный фильтр от рыбных нечистот и остатков корма. Эти остатки можно както использовать в нашем деле?


Посмотри видюхи и информацию по аквапонике. Там растения питаются раствором в котором обитают рыбы, точнее растения питаются продуктами жизнидеятельности обитателей воды. Тема замороченная и интересная. 8)

Автор:  злючийшмыг [ 29.12.11 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Faus26, Фильтр микробиологический ? . Посмотри форумы аквариумистов . Продукты жизнедеятельности аквариумных рыбок , это в основном азот ,
но также и фосфор . :friend:

Автор:  SPA [ 29.12.11 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Гдета краем уха слышал, что ил - ценнейшее фосфоросодержащее удобрение, насколько я понимаю, ил - и есть весь этот рыбо-гумус, отстоявшийся и выпавший в осадок. Но в свежаке азоту перебор, процесс отстаивания или просушки должен быть, чтоб не получить траблы с передозом-перекосом (такой азот в буфер выпадет - не вымоешь!).

Автор:  злючийшмыг [ 29.12.11 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Содержимое микробиологического , аквариумного фильтра , по идее должно быть уже переработано бактерами , для этого они и нужны .
Он ведь вроде и чистится довольно редко . А вот если каки рыбьи со дна собирать шлангочкой :rasta: , свежечёк то есть , то таки может завонять в лысом горше (без микрофлоры) . А с биотой в грунте и мульче должно хорошо пойти .

Автор:  kriloff [ 29.12.11 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, благодарю. всё ясно и понятно... :thumbs:

:big_grin: мира, любви, и большущих всем шишок !!!

Автор:  Faus26 [ 29.12.11 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, ну вон сзади кашака Изображение (просто фоткать не хочу отдельно вроде видно) в таких как кашица- какашица. Знать бы состав NPK

Автор:  Semen777 [ 05.01.12 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Химия после Biosevia?

Всем привет! Растет Эйфория на Biosevia, цветет почти 4 недели, ОООчень слабо наливаются бошки. Может попробовать перевести на Флору (химия)? Пробовал кто так делать? Отпишите! :friend:

Автор:  Semen777 [ 06.01.12 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kriloff, Не понял, бро? В смысле можно химией и все будет гут, или ты так написал, от балды :hmmm: Как растихи на такую смену питания реагируют? Кто знает? Аууууууууууууу? :help:

Автор:  SunGrow [ 06.01.12 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Semen777, Решил коней на переправе поменять?
Какой субстрат? Свет? Вентиляция? Дозировки? Понимаешь? Твой вопрос не о чем, по существу.
Мало вводных. Питание поменять конечно можно.
Опыт есть? не вопрос. Опыта нет? Можно еще меньше получить метаясь из угла в угол.

Только 4 неделя.... Рано. Наливаться начнут позже.

Автор:  Semen777 [ 06.01.12 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

SunGrow, - спасибо за внимание :friend: Я пока не решил, дело в том, что рядом стоят другие сорта, но они на химии (флора, этиссо), все в земле, опыт не первый. Стоят все девахи в гроутенте, свет 2х400. Был опыт, растил Эйфорию на флоре, вроде бошки наливались гораздо сильнее. Лью BioSevia bloom 7 мл/л + BioBloom 4 кап./л. Пьет хорошо через день по 3л., горшок 12 л. Кормлю каждый полив. Куст большой, но бошки очень худенькие... :hmmm: Листь зеленые, есть небольшие ржавые пятнышки. На био опыт первый, но пока не вьезжаю, чувствую где-то что-то не так...

Автор:  kriloff [ 15.01.12 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Люди добрые :friend:
Подскажите, пжалста, рн на выходе из дренажа почвосмеси 7.3. :hmmm: Цвет - 4ая неделя...
Цифра нормальная??? иль великовата? :shock:
:smoke: спасиб за внимание.

Автор:  злючийшмыг [ 15.01.12 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Нормальная цифра . Чем измеряешь , на входе какой пш ? Чем глубже в цвет , тем кислее дренаж . :rasta:

Автор:  kriloff [ 15.01.12 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, , спсб, друже :friend: .
рн-метр электронный 009(1).
компот лью 6.2 - 6.5. БиоБиз Блюм и(чередую) Гуановый чай ( Гуанокалонг) :thumbs: ррм даю до 800. не жесчу...
:hmmm: кислее не надо?

Автор:  Ddsaimon [ 02.02.12 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Здравствуйте уважаемые ОЛКовчане! Решил перейти на органику. Пока ко мне едут семена для следующего цикла, подготавливаю почву. Сделал замес: грунт теравита 30 литров, гумус червячный вермикомпост 6 литров, перлита 2 литра, вермикулит 2 литра. Пролил все это дело байкалом (который по 150 рублей поллитра) в концентрации 10 мл на литр, разрыхлил верхний слой почвы. Как посоветуете завести жизнь в горшке. Немного про условия выращивания: свет ДНАТ 400, размер бокса высота 160 см. Ширина около 80 см. Глубина примерно 45 см, температура днем 29- 31. Ночью примерно 25. Планирую растить вдову от гринхаус фем, 2 штуки в бедрах по 15 литров(вся моя грунтосмесь в них прекрасно влезла. Ну вроде все.

Автор:  злючийшмыг [ 02.02.12 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ddsaimon, Поищи доломитовую муку - источник кальция и магния . Очень правильная штука в органическом замесе . Вместо горшков лучше сделать емкость под субстрат во всю
площадь пола . Без дренажных отверстий . Так здорово выиграешь в высоте и в борьбе за корневое/ризосферное пространство возмёшь максимум возможного . Если будешь выращивать и далее , постоянно , то заводи червей . Тогда будет нужна мульча из сена .
Вносишь мульчу-сено и поливаешь и всё . Субстрат по окончании цикла не меняется , лишь восполняется мульчей . Очень удобно .
Изображение Изображение :smoke:

Автор:  kriloff [ 02.02.12 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, амиго, а по моему вопросу :?:
хотелось бы ваше мнение :hmmm:
Спсб :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 02.02.12 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

А что по твоему вопросу ? Кислее не надо . Ну или попробуй подкислить немного и посмотри на дренаж . :rasta:
Или напротив , проливать хорошенько раствором в треть концентрации и наблюдать за Пш , а лучше ТДС .
А лучше всего ни чего не делать и наблюдать . :friend: :rasta:

Автор:  Ddsaimon [ 02.02.12 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

3лючийшмыг, спасибза подсказки. Это будет мой треттий цикл(правда первый на регулярах). После него планирую оборудовать кладовку, румчик получится примерно 1,5/1,5 и высотой 2,5. Там уже будет корыто во всю площадь. За червей думал уже, они у нас в рыболовных магазинах продаются(но я не знаю продаются они зимой или нет, а до магазина 1,5 километра, а у нас мороз больше 40 опускается, идти проверять холодно) в воскресенье проверять пойду. И еще вопрос где взять муку про которую ты писал? Как лучше сделать мульчу?

Автор:  crapalb [ 03.02.12 05:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребят, нужна ваща помощь, случились траблы с растихой и хз чем её лечить :help: :pray: .
Условия выращивания:
Бокс - вшг: 100/60/50
Свет - ДНаТ 250, трапециевидный отражатель без култуба.
Световой режим - 17/7 (ночь меньше не могу из-за палева).
Вентиляция - обдув: 120 + 80 кулеры, выдув: 120 кулер (быстрый и шумный), вдув: пассивный. Все питаются от компьютерного бп 24/7.
Температура - под прямыми лучами +34°с (в 25см от лампы), в тени +28°с (на том же расстоянии, но под бумажкой), в комнате +20°с.
Влажность - не меньше 40%, но и не больше 90% (старый глючный гигрометр). Присутствуют емкости с водой, без них там сухо.
Горшки - 10л с дренажными отверстиями.
Почва - смесь разных (около 6 разных производителей) универсальных грунтов (50%) + биогумус(35%) + вермикулит(10%) + перлит(5%)
Поливочная вода - покупная, видел как-то её состав - вроде всего там хватало и ппм не высокое. Замерял пш - 7.0 . В кране течет редчайшая гадость, пш меньше 8 никогда небыл, постоянно накипь и всё такое.
Сорт - неизвестный (барыжка), но явно с преобладанием сативы, не мощная но довольно психоделичная. Предположительно с аута, с югов, т.к. много семок в шишках (крупных, зрелых) + перезрелая (когда отпускала - вырубала). Но очень уж этот сорт запал в душу и хочется его не перезревшим попробовать, а семки последние (и уродцев хватало, и не проклёвывлись некоторые, и сам порол некоторые).

Растиха стоит в 25см от лампы, кулер порядочно обдувает, руку можно свободно держать.
Полив производится по системе "палец" :mrgreen:. Ну вы знаете: как нащупаю, что сухо - поливаю.

Краткая история:
16.01 Растиха вылезла наружу уже без каски, расстояние до лампы 50см.
17.01 Поставил в 30см от лампы.
19.01 Как показалось излишне тянется, поставил в 25см от лампы - перестала тянуться.
20.01 Полил преимущественно по краям горшка 500мл.
Где-то между этими поливами вылазили светлые трехлистники, которые впоследствии долго принимали зеленый окрас (первый нездоровый звоночек) и до конца его не приняли.
25.01 Полил преимущественно по краям горшка 500мл.
Как и в прошлый раз растиха придавала в росте только первые день-два после полива.
28.01 Растихе 12 дней:
Изображение
Просидев весь вечер в каннапедии, пришел к выводу что нужно растиху промыть немного. Об этом ниже.
30.01 Пролил растиху 4мя литрами воды с пш 7.0, вытекала так же с пш 7.0 (и не только в этом горшке, так что вариант с дисбалансом пш отпадает), в дренаж стекло порядка 2х литров. Почему так мало лил, тоже ниже напишу.
02.02 Растихе 16 дней:
Изображение
Как видно первая пара листьев уже загинается. Кончики трехлистников подворачиваются вверх. За два дня почва не подсохла даже на поверхности и вообще превратилась в плотный чернозём. Еще после пролива сверху покрылась темножелтым налетом:
Изображение
Сегодня подразрыхлил поверхность и почва начала наконец-то сохнуть.

Так вот, почему же я пришел к выводу пролить её водой?
В прошлый цикл я посадил 4 Сатори в 4 горшка по 6л. Были проблемы с вытягиванием растих (первый раз вега на ДНаТе, да еще и без отражателя), были проблемы со сгоревшим бп и температурой +38°с, но это их не всех сразу убило :brow: (а только половину :twisted:). За всё время я успел их полить буквально пару раз по 300мл дождевой:!: водой (и то не всех по 2 раза), которая у меня была еще с прошлого цикла (не самого удачного) и как я заметил по бортовому журналу именно после поливов у растих начинали желтеть кончики, они увядали, но о переливах тут уже речь явно не шла (как случалось когда-то раньше), скорее грешил на низкую влажность. Воду набирал я со стока с крыши во время ливней, естественно я не сразу шел набирать, а когда дождь шел продолжительное время и как мне казалось успевал смыть всю гадость. Хотя конечно остается загадкой где это облако образовалось. Вода эта имела пш 6.5, что-то еще замерить возможности нет. Растихи активно загибались учитывая все полученные стрессы и было решено прекратить издевательства, и отправить их к проотцам.

Землю я решил не выкидывать (ну действительно, я же её и пролить то толком не успел, так-то и до дренажа не дотекало ни разу) и в конце концов этот замес денег стоит :smile:. Параною откинул в сторону, пошел купил горшки побольше и еще литров на 25 грунтов, биогумусов, вермикулитов, перлитов. Замешал это всё дело и в горшки по 10л. И дождевую эту воду сразу нафиг! Теперь только покупной поливаю. Но не тут-то было. Как полив - день-два растет и тормозит. Параноя вернулась обратно и я решил, что корни нащупали нехорошую земельку. Судя по обновленной каннапедии, похоже на избыток натрия в поливочной воде (дождевой) - ну этот диагноз я поставил учитывая прошлые опыты с этой водичкой. Лечится это дело проливом. Учитывая что процентов 70-75 (а то и больше) моего грунта оказались не тронуты, а проливают количеством в 2 раза большим от ёмкости для того, чтобы вымыть ВСЕ вещества, то я и решил влить туда всего 4 литра. Но пока плодов это никаких не принесло, растиха очень медленно развивается, а болезнь прогрессирует. Это заставляет меня сомневатся в верности установленного диагноза. :hmmm:


Сейчас это всё больше напоминает недостаток серы, но только ли серы и сера ли это, и вообще какого хрена с первых дней в таких то объемах? Да и как на органике восполнить серу? :help:

П.С. Извините за стены текста, но нужно было выссказаться, а кроме вас некому :smoke: 2 года неудачных гровов за плечами, как индоров так и аутов. В аут что не посажу то 80% мужики, то потопы начинаются и девок топят. В индоре то пш кривой, то залью, то земля хреновая (был случай земля твёрдая как камень стала), то тоже мужики одни, то выхлоп мелкий (и то автоцветы только). Видимо Джа не хочет чтоб я пыхал :rasta: .

П.С.2 Сейчас в боксе еще 2 сатори растут, им только неделя, но одна вылезла с 3мя семядолями, а у другой вместо пары листьев было 3 листа :shock: Та, что с 3мя семядолями ко всему еще и в каске вылезла, и 2 дня её не могла снять, пришлось мне :? , но один хрен у нее жуткие листья и походу она безперспективная. А та, что с тремя листами пока без проблем растёт, только лишний листик пожеваным выглядит :x

Автор:  Бульбик [ 03.02.12 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вопрос к органикам! Растёт кустище Moby Dick от Dinafem, эт самое настоящее дерево ребята :angree:
Итак собственно ближе к теме: растёт в земле, обьем 10 литров квадратный горшок. полтора месяца веги у него было и уже вторая неделя цвета идёт, сначала он подавал признаки переизбытка азота, потом недостаток фосфора и калия, но у меня есть удобрение для гидры PK Booster, там азота вобще нету, ну я его развел пол дозы и полил, всё наладилось, бошки начали колосится :rasta: . И значит сам вопрос: в земле уже что ли не осталось уже почти питательных веществ? и я могу удобрять даже удобрами для гидры?

Еще немного деталей: полив идет почти каждый день (эт не я придумал просто растение стоко употребляет :smoke: ) по литру воды, иногда делаю сутки засухи, свет 250 ватт Sonlight HPS

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
crapalb, бро помоему у тебя перелив, из за него блокировка употребления азота :notice: молодую растиху на земле вобще редко поливать надо, дай ему развивать корневую :notice: Ты сам увидишь потом как она у тебя пить воду начнет как бешеная :shock:

Автор:  kriloff [ 03.02.12 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, ррм дренажа 320-350 ? что скажете? :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 03.02.12 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kriloff, Это с чистой воды или с раствора удобр ? Заливаете то какой Ррм ?
У некоторых из крана такая течёт ! :pray: :rasta:

Автор:  kriloff [ 03.02.12 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, амиго :smoke:
ррм компота, который лью, в максимале 800-850.
BIOBIZZZ, да GUANOKOLONG (чай-выручай)......

Ваше мнение важно :gluck: , т.к. слушать всяких ЗДАБОЛОВ....не только дороже, но и ваще :sucks:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
вода , мля , из-под крана 250-280 :shock:

Автор:  злючийшмыг [ 03.02.12 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kriloff, Ну вроде и нормально всё . Я бы проверял Пш и ТДС с каждым поливом .
По идее , в норме , должно постепенно кислить в дренаж всё больше и больше .
______________
crapalb, Что за поливочная вода , которую ты используешь ? Чего это всего в ней хватает ? :spy:
Будте бобры , огласите весь список :rasta:
Растишек проращивать и давать подрасти на первых днях лучше в стаканчиках , и пересаживать , когда растение поднаберёт массу .

Автор:  crapalb [ 03.02.12 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Бульбик, Ну первый полив произошел через неделю после того как я поставил горшок с растихой в бокс. Да и что эти 500мл по сравнению с 10л смеси? Пока конечно растиху в ближайшую неделю точно поливать не стану, напилась она сейчас сполна.


злючийшмыг, Вода фильтрованная, походу с помощью обратного осмоса. В том то и дело, что список этот видел раз в жизни с год назад :( . Помню только, что там в процентном соотношении указывались вещества - азот и т.д., ппм воды (помню что не больше 100) и пш (правда там был пш 6.5 и в то время, когда я его замерял он был 6.5, а сейчас бумажки нет и пш 7.0 :lol: ).


Тогда еще такой вопрос, если в кране вода с пш 8-9, чем лучше сбивать пш, чтобы она была пригодна в органике?

Автор:  злючийшмыг [ 03.02.12 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ортофосфорной кислотой , или готовым , перебродившим байкалом . Ортофосфорной кислотой не потому , что она как-то особенна
для органики , просто Пш держит гораздо лучше серного электролита . Но готовый байкал все-же предпочтительней .
Такой Пш у воды сразу из трубы , или это уже отстоянная ?

Автор:  crapalb [ 04.02.12 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
Такой Пш у воды сразу из трубы , или это уже отстоянная ?

Из трубы, отстоянная максимум до 7.5 падала.

злючийшмыг писал(а):
Ортофосфорной кислотой

А она мне там всех полезных бактерий не уничтожит? :mrgreen:

Автор:  злючийшмыг [ 04.02.12 06:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

7,5 - нормально , мне такая-же течёт . Ничего не подкисляю , уже и забыл , когда последний раз Пш измерял . Иногда правда байкал добавляю , на глаз :rasta: . За кислоту не переживай , это-же подкисление , а не консервация . :mrgreen:

Автор:  crapalb [ 07.02.12 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
7,5 - нормально , мне такая-же течёт . Ничего не подкисляю , уже и забыл , когда последний раз Пш измерял . Иногда правда байкал добавляю , на глаз :rasta: . За кислоту не переживай , это-же подкисление , а не консервация . :mrgreen:

А где продают обычно эту кислоту?:)

тут еще нарыл информацию про воду, которую покупаю, вот цитата с их сайта:
Цитата:
На второй стадии вода фильтруется через картридж из активированного угля. Этот очистительный материал абсорбирует хлорсоединения, аминокислоты, фосфор, фенол, пестициды и остатки удобрений, которые используются в сельском хозяйстве.

Еще они уверяют, что после кучи стадий очищений у них остается н2о без примесей.
Я так понимаю, что такая вода не вредная, но в тоже время для полива растих и не особо полезная.

Автор:  злючийшмыг [ 08.02.12 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Так начни пользоваться обычной водопроводной водой . :!:
Цитата:
пестициды и остатки удобрений, которые используются в сельском хозяйстве.
- Интересно , где они её набирают ? В сточной канаве при сельхозугодьях ? :mrgreen: (Я знаю где - в трубе ! :rasta: )

Ортофосфорная кислота применяется как флюс для пайки , в любом нормальном хозмаге должна быть . Но степень её чистоты неизвестна и сомнительна . Хотя Мну пользовался , траблов не было . :friend: Но лучше брать в химмаге или
в спецпаяльном магазе :rasta: , В крупных городах сеть магазинов "профи"(не сочтите за рекл.) Также используется в пищевой промышленности . Е 338 - антиоксидант . :brow: .

Как растишки ? Старайся не переливать ! :friend:

Автор:  crapalb [ 09.02.12 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, спасибо за информацию, растихи сейчас выглядят так:
Растиха №4 (та самая, проблемная)
Здесь ей 22 дня, 9 дней без полива (грунт просох всего на 3-4см, еще тяжелый горшок):
Изображение

Растиха №1 (Сатори, которая вылезла с тремя листьями вместо двух)
Здесь ей 14 дней, 6 дней без полива (так же грунт еще не просох с прошлого полива)
Пока это самая развитая растиха, хоть немного и аномальная. Неделю стояла как уродец, а потом погнала как на дрожжах :mrgreen:
Изображение

Растиха №2 (Сатори, которая вылезла с тремя семядолями)
Здесь ей 12 дней (вылезла она одновременно с первой, но каску пришлось снимать вручную), 6 дней без полива.
Что интересно у нее так же вылезли вместо первой пары три листа, а дальше у нее вылезли три трехлистника :twisted: . Явно тормозит в развитии, вот думаю дать ей шанс или вырвать к чертям? :hmmm:
Изображение
Что характерно, у обоих Сатори "первая тройка" листьев выглядит пожеванной.

А вот место растихи №3 пока пустует, раньше там была семка того же сорта, что и растиха №4, но вылез уродец проблемный, который так же тормозил очень как и растиха №2, потом туда еще пару старых семян кидал, но они кроме того, что трескали скорлупу и показывали корешок дальше не развивались :( . Сейчас буду пробовать вернуть к жизни еще одну старую семку и всё же думаю заодно и новую Сатори замочить.
Так же поставил отстаиваться водопроводную воду, замерял её пш - 8.0, интересно насколько упадёт пш через пару дней? :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 10.02.12 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb, Купи стаканчики для рассады и высаживай в них . Большие ёмкости опасны переливом .
Воду для полива корректируй по пш . Растишку с желтой макушкой я бы пересадил в такой стаканчик .
Ей хуже всего , похоже произошла блокировка серы , и пока ты будешь ждать просыхания земли она может загнуться .
Если нет дренажных отв. - сделай , пусть лишняя влага выйдет , а то на дне наверное болото .

Автор:  Ddsaimon [ 17.02.12 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Здравствуйте уважаемые гроверы. Подскажите подойдет ли свежая помидорная ботва в качестве мульчи? Заранее благодарен.

Автор:  злючийшмыг [ 17.02.12 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Нет . Вот зола из неё крутая . Хотя , чо нет ? Смотря какая мульча . Если своя ботва , домашняя , то можно добавлять
м мульчу не много . Семейство паслёновых , не любят всякие вредители . Зато фитофтора придёт запросто , скажет здрасте , подвинтесь ! :mrgreen:
Сейчас прямо с семенами зачастую продаётся :brow: ... . То есть если сто пудово уверен в чистоте ботвы , то использовать можно и нужно . Но если какая нибудь там огородная или на дай б-г колхозная , то ну его нах ! Хотелось бы уточнить что за мульча ? В каких условиях и на каком субстрате будет использоваться ? :?:

Автор:  Ddsaimon [ 17.02.12 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Бро, Злючийшмыг ботва своя с домашних помидорок, которые на подоконнике ростут, я им позавчера ножницами форму придавал. Земля у меня теравита 70%, 20 % биогумуса, 10% перелит +вермикулит.

Автор:  злючийшмыг [ 17.02.12 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

А мульчи-то как таковой и нет . Так ? Ну , можно бросить пару травинок на субстрат ,
плохого вряд-ли будет , но эстетика пострадает :rasta: .
Можно мох сфагнум использовать в качестве неактивной мульчи . В перемешку с биогумусом очень
хорошо , в такую мульчу корни врастают и очень неплохо себя чувствуют . :friend:

Автор:  Ddsaimon [ 17.02.12 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [17.02.12 20:02] писал(а):
А мульчи-то как таковой и нет . Так ? Ну , можно бросить пару травинок на субстрат ,
плохого вряд-ли будет , но эстетика пострадает :rasta: .
Можно мох сфагнум использовать в качестве неактивной мульчи . В перемешку с биогумусом очень
хорошо , в такую мульчу корни врастают и очень неплохо себя чувствуют . :friend:

Спасибо большое. Буду пробовать :thumbs:

Автор:  Koly4ui [ 21.02.12 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, как ты думаешь сено,которое продается для морских свинок и кроликов хорошего качества?вот думаю стоит ли терять месяц на изготовление мульчи? :help:

Автор:  злючийшмыг [ 21.02.12 06:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Таким и пользуюсь . Сено должно быть зелёное , душистое , не грязное .
Во всех местах продажи сено разное , нужно выбирать .
Почему терять месяц ? Какое-такое изготовление ? Положил сено на субстрат
и мульча готова . :rasta:
Только использовать активную мульчу следует совместно с червями , так как
разлагающие её микроорганизмы выделяют органические кислоты , а черви наоборот
своими копролитами и др. выделениями подщелачивают субстрат .

Автор:  Koly4ui [ 21.02.12 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, я имел в виду высаживаешь сидераты, даешь им месяц порости, срубаешь,измельчаешь - вот тебе мульча) :rasta:

Автор:  Ddsaimon [ 21.02.12 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Здравствуйте уважаемые :friend: нашел дома баночку с мумием, произведенно на Алтае, состав 100% мумие, черно-коричневая такая хрень и пахнет совсем плохо. Подойдет ли оно как удобрение на цвет :help:

Автор:  злючийшмыг [ 22.02.12 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Пахнет плохо - испортилось . В топку !

Автор:  Ddsaimon [ 22.02.12 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [22.02.12 15:07] писал(а):
Пахнет плохо - испортилось . В топку !

Привет, Бро. Я не знаю, как должно пахнуть мумие. Жена говорит, когда мумие покупало оно также пахло как и сейчас, и срок годности еще не кончился :smoke: мож пойдет :thumbs:

Автор:  crapalb [ 23.02.12 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [10.02.12 07:51] писал(а):
crapalb, Купи стаканчики для рассады и высаживай в них . Большие ёмкости опасны переливом .
Воду для полива корректируй по пш . Растишку с желтой макушкой я бы пересадил в такой стаканчик .
Ей хуже всего , похоже произошла блокировка серы , и пока ты будешь ждать просыхания земли она может загнуться .
Если нет дренажных отв. - сделай , пусть лишняя влага выйдет , а то на дне наверное болото .

Возится с пересадками я не стал, т.к. я ограничен по времени на гров, а таким образом я потеряю минимум две недели. Больных растих я уничтожил, на их место посадил новые (правда не все появляются на свет), но как раз в том горшке где была многострадающая растиха уже спокойно развивается ак-47 автоцвет.
По поводу переливов - я просто переоценил возможности ДНаТа и лил чаще чем нужно.
Но вот недавно вылезла новая проблема, у сатори, которая были и остается самой развитой:
Здесь ей 25 дней
Изображение
Как видно больше всего пострадали первые пятилистники, сначала у них были просто светлые концы, потом начали появлятся коричневые точки, а сейчас как видно концы стали бронзового цвета и отсыхают + у них стебель местами красного оттенка. Практически у всех листьев светлые концы и светлые прожилки на концах. По каннапедии не получается точно диагностировать проблему, вроде как похоже на недостаток фосфора, кальция и магния. Возможно избыток другого элемента? Пш в норме, поливаю смесью 50/50 дождевой водой (пш 6.0) и водопроводной (отстоянной, пш 8.0), полив происходит раз в неделю.
Может стоить при следующем поливе размешать воду с биогумусом?

Автор:  злючийшмыг [ 23.02.12 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb, Проголодалась растишка . Размер горша маленький - корни заполнили свободное пространство и остановили активный рост .
Лучший способ расправиться с проблемой - перевести на цвет , лопухи отсохнут , шишки нарастут . :friend:
Тревогу бить пока рано , пусть засохнет побольше . :mrgreen: Наблюдение - лучший помощник .
Биогумус хорош тот , который в виде земли , в пакетах продается - продукт жизнедеятельности червей .
Настаивал сутки в воде (можно с аэрацией) и поливал "грязью" :rasta: растишек .
А в жидком виде , в пузырях - органо-минеральное подъ..балово . :brow:
Подобную болячку лечил водной вытяжкой термически обезвреженного куринного помёта . :thumbs: :friend:

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Что кстати с растишкой , у которой пожелтела макушка ?

Автор:  crapalb [ 23.02.12 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, разве 10 литров - маленький горшок? :smile: К тому же 3.5 литра биогумуса в нём. Хотя если судить по репортам Шакила, то у него 18 литров горшки плюс он досыпает биогумус со временем :hmmm: Походу я немного переоценил биогумус :rasta: Покупаю я тот, который похож на чернозём, кстати в каких пропорциях его мешать для полива?
А про ту растишку я ж писал, что на её место посадил ак-47 автоцвет, который активно развивается и судя по таким темпам роста будет мужиком :spy:

Автор:  злючийшмыг [ 23.02.12 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Десять литров - нормальный горш :friend: . Даже и не знаю , на что обратить внимание . Может всё же с водой что-то не так ?
С её количеством(перелив) или качеством (соли ненужные в составе) . Растишка с твоего фото выглядит один в один как растишка из каннапедии , из раздела дефицит калия , но мну сомневается , что это калий . :hmmm:

Автор:  Shakill [ 23.02.12 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb, досыпаю немного совсем,и то не всегда.Сейчас две бабы растут,одна в 18л,вторая в 10л горшке.Той,что в большом досыпал чуть,а в 10л растёт,даже не обновлял после мужика автика.
2xWR Сегоднгя 60 дней от всхода,25.12.2011 взошли.Первая неделя цветения пошла.Слева в 10л,справа в 18л.
Изображение Изображение Изображение

Автор:  crapalb [ 24.02.12 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, поливаю примерно раз в 8 дней (как верхний слой высохнет) около литра воды (до того как начнёт капать из дренажных отверстий), так что перелив отпадает, а вот качество воды это вполне возможно. Посмотрел еще раз каннапедию, действительно, по всем симптомам 100% что это дефицит калия. Как раз в наличии имеется зола подсолнечника, которая славится высоким содержанием калия, а биогумусом тогда позже буду удобрять. Так же обзавелся артезианской водой, вот её характеристики:
Минеральный состав воды:

общая жесткость 1,2—1,8  моль/м3
сухой остаток 80-100  мг/дм3
сульфаты 10-15  мг/дм3
хлориды 10-15 мг/дм3
железо общее менее  0,1   мг/дм3
аммиак менее 0,05 мг/дм3
нитраты менее 0,1  мг/дм3
нитриты менее 0,003  мг/дм3
марганец менее 0,05 мг/дм3


а вот информация от другой компании, которая берет воду из той же местности:

Общая минерализация (сухой остаток), в пределах (мг\л) не более 150
Жесткость (мг-экв\л) не более 1,5
Щелочность (мг-экв\л) не более 6,5
Кальций (Ca) (мг\л) 25-80
Магний (Mg) (мг\л) 5-50
Калий (К) (мг\л) -
Бикарбонаты (НСО3) (мг\л) 30-400
Фторид-ион (F) (мг\л) 1,1

Надеюсь проблема с водой решится раз и навсегда :smile:
Замерял пш ~7.3-7.5 :hmmm:

Shakill, да, видимо я рано начал биогумус со счетов списывать, скорее всего у меня проблемы с поливочной водой.

Автор:  злючийшмыг [ 24.02.12 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb, Попробуй полить так : поставь горш с растишкой в тазик или поддон какой с водой . Отмерь точное количество воды , например 2 , 3 , 4 литра и пусть постоит в ней горш минут 30 . Субстрат впитает воду , заодно посмотришь сколько реально воды может вбирать в себя субстрат .
Это я к чему ? Вот у тебя десять литров , с гумусом и вермикулитом . Ты выливаешь в него 1 литр и ещё в дренаж что - то выходит ! :shock: Этож растишка на голимых сушняках растёт ! Воды не хватает , а та , что достается , пересыщена солями , отсюда передозы/блокировки и проблемы с ростом . При таком поливе (1 л и в дренаж еще что-то выходит ) растишка давно бы уже загнулась . Имхо чисто на биогумусе выезжает .
У меня в 0,6 л стаканчике с полугодовалым клоном (земля на основе торфа , биогумус , вермикулит) стакан воды 0,2 л впитывается ! Мну когда первый раз увидел - ахирел ! :shock: :friend: :thumbs: . А у тебя из 10л горша с литра воды ещё и дренаж выходит ... :pray: . Непорядок .

Автор:  pranoman [ 24.02.12 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

органоведы, посоветуйте коротенькие сидераты, которые не угнетают коноплю когда растут рядом, хочу попробовать живую мульчу. где-то встречал тему, не могу теперь найти.
да, кстати, чтобы можно было в России достать семена.

Автор:  Koly4ui [ 24.02.12 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

рожь не угнетает точно, вон весной в поле выйди да посмотри! :smoke:

Автор:  pranoman [ 24.02.12 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Koly4ui, да про неё знаю, мне нужна мелкая трава, чтобы образовывала низкий коврик зелени. :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 24.02.12 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pranoman, Набери в поисковике "сидераты" . Коноплю они вряд-ли смогут угнетать , марья сама кого хошь нагнёт :mrgreen: .
Они сидераты , только потому , что либо быстро набирают массу , либо содержат в себе много вкусного , как клевер , либо грунт , на котором произрастают
(как правило бедные почвы) буравят мощными корнями и достают с глубины нерастворимые ништяки , как люпин .
Вообще сидераты , сидерация как агроприём , подразумевает запашку в верхний слой почвы скошенной тут-же зелени .
Если ты собираешься эту скошенную зелень просто укладывать на поверхность почвы , то это и не сидерация вовсе :rasta: , а просто мульчирование .
По моему представлению сидерация , сидераты как агроприем , не несёт никакого блага выращиваемым растениям . Допустима только при
создании плодородного слоя почвы , как один из приемов (далеко не самый лучший) .
Другое дело если скошенное использовать на мульчирование . Но используя активную мульчу о сидератах как то не задумываются :rasta: .
Гораздо проще брать неферментированную органику на стороне и превращать её в мульчу , чем выращивать "сидераты" и укладывать их обратно туда , где росли . Зачем вообще , что бы рядом с коноплёй , кто-то рос ? :hmmm: Нах он нужен ! ??? Рядом должна быть мульча . :friend:
Изображение :thumbs: :angree: :friend:



Автор:  pranoman [ 24.02.12 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [24.02.12 17:19] писал(а):
Зачем вообще , что бы рядом с коноплёй , кто-то рос ? :hmmm: Нах он нужен ! ??? Рядом должна быть мульча . :friend:


да эт понятно, но встречал инфу про клевер вроде, что он пользу несёт, да ещё и мкоризу активно поддерживает. хочется экспериментов =)

Автор:  Shakill [ 24.02.12 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb, когда корни оккупируют весь горшок,пить начинают много.Это маленькие могут по неделе и более без воды сидеть.Длинный и тонкий корень обеспечивает влагой хиленькое тельце сполна.
А большие,как на фото по полтора-два литра через день просят.У мелких от засухи корневая система хорошо развиваеться.Потом,судя по тому как растёт,жрут с аппетитом.
В 10л горшке даже через дренажные дыры корни поросли.Это фотка двухнедельной давности.По укурке возникла сумасбродная идея смешанного гидропонно-земельного выращивания.
Изображение
...досыпал корням вермикулита,дренаж в поддончик стекает,они его пьют.Сегодня глянул,всё корнями мохнатыми корнями заросло,весь вермикулит к ним налип.
Вполне возможно ты напоролся на контрафакт,и PH воды тут не при чём.
Часто по убитости провтыкивал дни полива,и замечал что хотят пить только после того,как пообвисают лопухи.В панике,спотыкаясь,бормоча под нос и ища бубен поливал сразу свеженабраной водой с под крана.Никто пока не умер :hmmm:

Здесь камрад TPABKuH очень хорошо сказал про гумус.Если увидел в нём трабл,значит ты что то не то купил.
Гумус-хоть и биоактивная,агрессивная среда,но не настолько,чтоб убивать.В нём встречаються много всякой гадости,типа семян,личинок.Но живое и здоровое растение они не жрут,часто наблюдал,как по каске какие то белые бекарасы ползают.
После трёх-пяти-семи дней Сохары они или дохнут,или уходят в глубину.Если растение заняло в нём свою нишу,значит его уже не победить.Главное самому не косячить.

Автор:  Ddsaimon [ 25.02.12 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Здравствуйте уважаемые форумчани :friend:
Подскажите подойдет ли такой компот: на полторашку воды две стпловые ложки биогумуса, 1,5 мл байкала и две чайные ложки меда. Буду настаивать часов 10 около батареи.
Растениям 7 дней веги, поливать буду первый раз :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 25.02.12 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Что за байкал ? Самостоятельно приготовленный из концентрата или приобретённый готовый , препарат ?
Байкал и гумус лучше настаивать раздельно . Байкал с сахаром или вареньем(лучше) , меда половину - одну чайную
ложку , больше не стоит , т.к. имеет сильные бактерицидные свойства , как и варенье из малины . :!:
Две столовые ложки биогумуса на 1,5 литра воды - ниачём . Хотябы половину стакана на литр , стакан . Хорошенько разболтать , можно аэрацию на ночь вшурупить , или в тазике , в воде протереть через мелкое - мучное сито . Процедить . Затем 1/5 этого литра 200мл (стакан)
растворить в 0,8 -1,0-1,2 литре чистой воды . Получившимся раствором поливать растишки . Контроль пш обязателен ! :!: :x Если больше 7,0 , подкислять . Вот тут-то и нужен байкал , именно готовый , перебродивший препарат .
Готовый препарат , помимо подкисления , можно попытаться оживить , добавив его , пару-тройку столовых ложек(можно больше) в 1-1,5 литра пит. раствора и поставив всё это в теплое место , не менее 22 гр. по цель. Уже на исходе первых суток должно пойти газообразование, видимое невооруженным глазом . Такой бродящий препарат можно вносить с поливом в гораздо более высоких дозах , т.к. он намного менее кислый . Для стимуляции процесса брожения можно добавить пару столовых ложек биогумуса или какой-нибудь удобры с комплексным НПК . Бактеры не дураки и дюже любят халяву в виде минеральных ; азота , фосфора , калия . :friend:
Процесс брожения необходимо контролировать на предмет появления в растворе алкоголя (может забродить конкретно) и уксусной кислоты . Нормально бродящий раствор байкала должен быть приятным на запах и вкус :rasta: :wink: .
Летом оживлял купленный концентрат питательным раствором приготовленным с добавлением варенья из жимолости , как раз только поспела и бабушки стали продавать мелкими баночками . Так вот с того раза уже несколько раз полторашка заканчивалась(оставалось на донышке) и соответственно наполнялась по новой уже с сахаром + мёда децл . А запах (и даже привкус вроде :rasta: :pray: ) жимолости остается . Я не знаю как это объяснить . :pray: :shock: . Может правда , биоэнергетика , эгрегоры ... :gluck:

Автор:  Leniviybober [ 25.02.12 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, т.е. ты байкал сам готовишь и восполняешь запасы? как, можешь подробней рассказать и пояснить? а то варенье есть с разной степенью засахаренности(малина, облепиха, смородина, крыжовник), Байкал-М встречается в окрестных магазинах, а дальше?

Автор:  ИезусКанабис [ 25.02.12 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг раз заводил байкал на варенье другой раз на меде, варенье реально для бактеров лучше

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Делай на крыжовнике он менее кислый чем остальные

Автор:  злючийшмыг [ 25.02.12 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, :friend:
Leniviybober, В соседнем топике про байкал всё есть . Байкал готовлю из концентрата , на питательном растворе из патоки , что предлагается производителем байкала (меласса +мин. соли) с довавлением варенья , меда , когда есть . Последний купленный концентрат , в начале зимы , не забродил :evil: , 0,5 кр на ветер :brow: .

Автор:  serj68 [ 15.03.12 04:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

здраствуйте всем! :friend: возникли вопросы к правельным пацанам! были опыты выращивания на химии,что-то не понраву мне эти методы,хочу на органике пробывать,все таки натурал продукт лучше чем химия. как раз и огородом займусь(компосты,черви,ургаса,биогумус итд)! ладно ближе к телу! перелопатив некоторую инфу на олк,пришел к такому выводу :notice: по замесу субстракта оптимального; подскажите правельно ли я поступлю? горшки 5л (пока проба) буду автоцветы растить!, субстракт:земля терра-вита 10л универсальная, вермокулит 2л, костная мука 1стакан, долмитка1/2стакана, зола 1 стакан,водоросли морские100гр, биогумус 50% или больше, дренаж из пенопласта 2-3см! вот это все смешиваю сажу сидераты в эти ведерки, вырастают эти сидираты 10-15 дней,потом срезаю, делаю мульчу,проливаю препоратом эм-1 1-100 все по технологии с патокой итд, в эту же воду добавлю ургасу 1-100 тож по технологии как написано,и на две неделькии настаиваться!!! :angree: как думаете уважаемые? подскажите что не так? когда вырощу угощу :lol:

Автор:  злючийшмыг [ 15.03.12 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Да здесь мну , здесь :friend: . Щас только дуну ... :rasta:

Добавлено спустя 1 час 10 минут 16 секунд:
serj68, Чо-то ты брат про свет , ничего ни написал :gluck:. Рецептик не плох (по части муки , доломитки , и золы) , литров для пятидесяти(как минимум) землесмеси на основе торфа .
Дренаж вообще нах не нужен - тупой перевод места , которое должно быть занято питательным ништяком :twisted: . На один цикл , тем более на автоцветы , ничего окромя торфа и биогумуса не требуется . Костная и доломитовая муки :rasta: просто не успеют раствориться . Можно добавить щепотку перлита и пару щепоток вермикулита , если руки чешутся чего-нибудь намесить . :rasta:
Горши не пять литров , но минимум 10 , не объёмом тары , а реальным количеством субстрата .

Автор:  serj68 [ 16.03.12 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ну понял! тогда как ты выше описал намучу,но в горшках сидераты(клевер) вовсю прет,я думаю хуже не будет срежу замульчирую пролью бойкалом эм-1 препоратом 1-100 и поставлю,пусть постоит! ну боксик у меня чисто для сэбэ 40х40 высота до 1-метра регулируеться!,свет эсл 2шт на вегу 120ватт 6400к,на цвете эсл 2шт 105ватт 2700кельвинов! вот так! тебе везет дуешь :thumbs: :lol: еще скажи в нашем органическом деле надо проливать землю что-б из дренажного отверстия сливалось? я так понял мы-ж микрофлору делаем? засоливаеться внутри горшка тоже если на органике? льем же бойкал ни какой химки :rasta:

Автор:  злючийшмыг [ 16.03.12 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

На органике , внутри горшка , ничего не засаливается , но перекосы по Пш могут быть запросто .
Горш делай с дренажными отверстиями . Керамзит не используй . Субстрат насыпай прямо на дно ,
трамбовать не надо :rasta: , лучше по ведру постучать .
Вот :https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=78&t=67426 втыкай внимательно ! :friend:
Никакой микрофлоры , червяные какахи , свет да вода наши лучшие друзья . Микрофлора конечно есть ,
и необходимо следить за её тонусом :rasta: , но кормит растишку не она , а гумус копролитов .
Делай как у Shakillа и
Изображение

Автор:  Koly4ui [ 17.03.12 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, как это дренаж не нужен? ты разве не знаешь,что корень разделяется на части по виду питания и самая глубокая часть лезет за подземными водами? :notice: внизу имхо должно быть всегда место дренажу и воде, я вот вообще отказался от поливов, провел трубку ко дну горшка и раз в неделю заливаю туда пару литров и все прекрасно растет!)

Автор:  termite [ 18.03.12 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую коллеги :friend:
Такой вопрос, за плечами первый, почти полностью органический опыт (на протяжении 2 недель из 4.5 месяцев цикла лилась этисса и то это было до начала цветения). Много знаний приобрел, ошибался, изучал, анализировал. Не за горами и следующий опыт. Много новых идей по инженерии бокса, эффективности света, шуму и, естественно субстрату и стратегии. Я на распутье, пробовать кокосовый субстрат или делать качественную почвосмесь? Насчет качественной я думал так смешать, поправьте: Две равные части гумуса и торфяной смеси (ту же землю от greenworld можно использовать как торф, там как раз смесь торфа с разных глубин), пол стакана доломитовой муки, немного перлита с вермикулитом (равные части), на дно пенопласт, либо кокосовые чипсы. Удобрения буду и дальше использоваться Biobizz. И ещё, что там с морской капустой измельченной? Тема или как? Сколько её нужно? Возьмем за эквивалент 10 литровый горшок. Варианты с мульчированием не рассматриваю, поизучал, вопрос, понял, что для меня это перебор уже )
Очень буду благодарен осмысленным и рассудительным идеям :rasta:
Мир :thumbs:

Автор:  crafty [ 18.03.12 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Посоны, а что если замешать грунты от этой фирмы?
http://www.peregnoy.ru/produkcziya-nashej-firmy/
Биоперегной 15л + 5л биогумус + 1л вермикулит + 1л перлит в 22-л ведро. Ну или около того. Там чернозем богатейший + гумус. По идее можно водой же поливать, и все будет расти замечательно? Ну иногда биосевией подкормить. Это ж 100% органика, какая вкуснота должна вырасти без минералок.

Автор:  Koly4ui [ 18.03.12 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

termite, Да нормальный замес в принципе, только проявит себя не сразу пока там доломитка еще разложится. предлагаю те сначала эм-компост приготвить, потом в него червей и растить. а с мульчей то какие проблемы?в любом зоомагазе сена купил, да сверху насыпал. :notice:

Автор:  злючийшмыг [ 20.03.12 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

azuzu [20.03.12 12:04] писал(а):
Shakill, на форуме первым описал реакцию выделения поташи и фосфатов наш камрад злючийшмыг, в ветке Зола - макра и микра, уплотнитель шиш, лекарство от азота. Почему эта тема вылезла в биогумусе, да все потому что нужны доп средства особенно в гроу компакт, для борьбы с излишками азота и поднятием калия и фосфора, НЕ ХИМИЧЕСКОГО происхождения. Поэтому у меня вопрос к знатокам клуба, а что же тогда органика?
Есть просто путаница в самом термине ОРГАНИЧЕСКИЙ.
Ацетилен, бутан-пропан, нитрат - по хорошему и есть органические соединения, все соединения из углерода водорода кислорода и азота, являются органическими, но тут самая большая дилемма возникает все нефтепродукты как раз из этих 4 элементов и состоят, и химия которая занимается этими четырьмя называется органическая.
НО! нас интересует другой аспект ОРГАНИКИ, а именно НЕ нефтехимического производства.
Биогумус содержит минеральные компоненты NPK, но мы считаем их органическими, почему? да потому что в отличии от минеральных удобрений произведенных скажем Черкасским Азотом или Харьковским Стиролом они были произведены без ацетилена, формалина, ангидрида и прочей нефтехимии.
Тогда возникает резонный вопрос растение подобно червью поглотило усваиваемые N и P, умерло сгорело, мы его настояли на воде растворили в ней же (не в ацетилене как на стироле, не произвели очистку ангидрированием, к стати серным который является страшнейшим ядом, не путать с уксусным ангидридом) и выпарили получив поташ и фосфат фактически это тот же раствор золы только кристализированный, весь этот онанизм был нужен лишь для удобного хранения и четкой дозировки.
Та почему последние нельзя считать органикой? камрады ваше мнение
https://olkpeace.org/forum/fpost2678649.html#p2678649

Да , действительно мну описывал такое дело . И такие калий и фосфор безусловно предпочтительнее фосфора и калия химического происхождения . Но рассматривал их (фосфор и калий ) как крайнее средство исправления
какой-либо ситуации связанной с очевидной нехваткой калия или фосфора . Метода выделения солей из настоя лишь даёт понять активность /действенность той или иной золы , её силу . Ведь зола вся разная . Нужно это чисто умозрительно , для получения представления о используемом продукте (золе) . По хорошему , этой методе необходимо продолжение , в виде определения соотношения фосфор/калий в полученной смеси солей и увязки
выясненного соотношения с Пш и ТДС . Тогда каждый гровер , выбравший своим путём золу , :rasta: , сможет с помощью приборов определить : вот зола , а вот в ней столько-то калия и столько-то фосфора . Прикол только в том , что умелому органисту :rasta: приборы не требуются . 8)
Зола современной агрообщественностью (ОЛК не исключение) считается удобрением органическим , органического происхождения . Но ведь состоит то из самой настоящей минералки . Оксиды щелочноземельных и др. элементов . :brow: . То же примерно и с доломитовой мукой - минерал доломит как есть . Примерно тоже и с костной мукой .
Так что же есть органическое удобрение ? Что вообще есть органика ? С удовольствием подискутирую на эту тему , только дуну сперва . :rasta: :friend:

Автор:  termite [ 02.05.12 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем приветы, рукопожатия и всякая прочая милость :friend:
Ну, вот и стартовал мой второй цикл. Первый был очень драматическим и поучительным. Можно фильм снимать. Температура 2/3 цикла была 40, передоз биобиззом был. Ой, да много всего. НО! Выход просушенного и пролеченного продукта вышел 0.5 гр/вт. Что, как я понимаю, очень неплохой результат. Тем более растение одно было. Ой, я сейчас много писать могу про первый цикл. И вообще, я все хотел репорт замутить. Либо первый гров оформить и выложить одним постом, либо новый начать вести. Но мне очень ссыкотно. Итак увлечение не безопасное. Серые же не спят. Или это чистая паранойя?
Итак, хватит лить воду, задам пару вопросов к более опытным.
Сначала условия.
Два горшка по 10 литров, 250 вт днат с синим спектром, 0.28 кв/м бокс.
Субстрат: Торфогрунт greenworld для цветущих 15 литров, 100% биогумус 6 литров, перлит 4 литра, вермикулит 2 литра, кокосовые чипсы на дне для дренажа.
Из удобрений имеется:
Биобизз гроу и блум, валагро: мегафол, радифарм, кендал, кальбит С.
Вопросы:
1. Стоит ли при наличии биогумуса удобрять со второй недели? Ведь биогумус сам и есть удобрение. И как я понимаю в этом субстрате должно всего хватить на вегу точно.
2. Купил радифарм (стимулятор корнеобразования, органический), чтобы ускорить рост корней и сделать вегу не длинную. Имеет ли смысл мне лить его и не будет ли передоза чем-то, из-за присутствия того же биогумуса? ) И не является ли сам биогумус лучшим чем радифарм корнестимулятором? ) Лучше даже так скажите, не навредит ли радифарм при таком субстрате?
3. А ещё, когда разглядывал только что взошедших девчат Nebula и Acid от парайсов, обнаружил пришельцев! Представляете, каково было мое удивление, когда помимо двух дамочек в ведрах проросли вот эти ребята:
Изображение
Я их всех выдрал, хотя хотел одного оставить, посмотреть что за зверь :spy: Но подумал, какого хрена они будут кушать вкусняшки у малышек? ) Есть предположения, какие семки прокрались в субстрат? )
Ну, вроде все ) Буду рад советам и прибауткам камрады! :friend:
П.с. а вот и сами красотки, как по заказу взошли )) Изображение

Автор:  Kaliyan_Nigga [ 02.05.12 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Хай бразики :friend: ВОПРОС мой в следющем, надумал я сделать замес c почыой, но с хорошей почвой у нас напряг, не продаётся.... тера вита у нас не продаётся , но можно заказать заранее, есть для роз, лимонов.... тера вита только по спец. заказу,и то ждать надо! Продаётся также куриный помёт, грунт, тоже обычный Русский. навоза можно тоже найти :pray: Сегодня насоберал соломы,и осенних листьв. также думаю запустиьть в замес червей, вот думаю как быть... :hmmm: заказывать терра вита , или можно сделать из того что продаётся??? :pray: :help: :rasta:

Автор:  Rudebwoy [ 02.05.12 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kaliyan_Nigga, вот этот тоже обычный Русский покруче терравиты будет.
мешай 2-3 грунта разных,коих в магазине имеется - будет точно лучше терравиты.
навоз в индор...хз я б не стал ,а вот биогумусу в самый раз замешать процентов 10-30
надеюсь принцип понял,не в терравите сила то ... :friend:

Автор:  Kaliyan_Nigga [ 02.05.12 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ок! понял!! спасибо за понятный ответ. :friend: благодарю :thumbs: А что насчёт агроперлита?вермилита? У нас тоже его не продаётся... заказывать надо.... пенопласт стоит использовать??? Читал тут где-то что выкладыют дно им. Правильно ли это??

Автор:  Yks [ 02.05.12 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

если на гидре растить, то можно ли сначало использовать минеральные удобрения, и на середине цвета перейти на органику....сильно ли отразится это на вкусе в лучшую сторону? как часто менять раствор....органика все таки...раз в неделю будет достаточно?

Автор:  fox1898 [ 03.05.12 18:38 ]
Заголовок сообщения:  куриный и конский гранулированый помёт

Привет всем любителям органики. Помогите определиться. Вот хочу сделать замес чтобминимум убодрений вносить. а именно земля, вермик+гумус+гумат калия вносить с водой+ куриный помёт в почву для роста потом конским на цвет пролить ну и + ко всему конешно же байкал. как думаете? мне кажется отличный замес

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:
http://zaseem.ru/katalog/katalog/udobre ... da-i-15418

Автор:  ilad [ 04.05.12 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Биогумус - Гумус

Всем привет!
Приобрел вот такой биогумус:
Биогумус Цветение изготовлен по уникальной технологии методом вермикультивирования, с помощью технологических червей вида Eisenia foetida, из отходов коневодческих и скотоводческих хозяйств, расположенных в экологически чистых горных районах
Состав:
Общий гумус - 30%
пш - 7,9
Азот 288 мг/кг
P2O5 748 мг/кг
K2O 8775 мг/кг
Ca 42 мг/кг
Mg 30 мг/кг

Вопрос. Можно ли его использовать в чистом виде с таким соотношением элементов? Сейчас использую в пропорции 50/50 с торфогрунтом.
Интересно вырастить хотя бы один куст на органике :angree:

Автор:  Kaliyan_Nigga [ 08.05.12 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ХАЙ , вопрос в том что есть земля тера вита , добавлю вермикулита , СТОИТ-ли добавлять (мешать) осенние листья + солома??? есть да, то в каком количестве ? :pray: :help:

Автор:  злючийшмыг [ 08.05.12 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kaliyan_Nigga, солома разлагается долго , листья закисляют . Это в аут можно , но не мешать с землёй , а расположить их на поверхности грунта . В индоре лучше всего использовать сено .
Изначально манера выращивания должна быть заточенна под сено . Сено и червей . От пары травинок ,
уложенных на поверхность грунта в горше , толку будет чуть .

Автор:  FabregaS [ 08.05.12 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Бразы органика рулит. Мой прошлогодний опыт показал что байкал эм + биовита (цветочек и ягодка для разных периодов) вообще замечательное удобрение. Ни разу не было нехватки пит.веществ. Росло все как на дрожжах, пробуйте. Я бодяжил пол пачки виовиты + 1/3 банки байкала. Настаивал пару дней в прохладном месте. Вначале поливал простой водой потом сразу пятишку удобр.

В этот год заморочился еще сильней, у знакомого надыбал пачку (брикет) специальной соломы+гречихи+еще каких то там сухих элементов. Он сам грибник, для чего то она ему нужна. Эти брикеты у него долго стояли и уже начал появляться белый грибок и все стало гнить. Как раз самое то. В общем решил применить. Сделал лунки в 2 штыка, сыпал солому, перемешивал с коровьим перегнившим навозом и землей. Так разрыхлил, что как пух земля стала. Посмотрим что выйдет. Ну естественно буду поливать биовитой и байкалом. Репорт делать?

Автор:  злючийшмыг [ 08.05.12 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Делай :friend:

Автор:  Kaliyan_Nigga [ 09.05.12 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг спасибо :friend:

Автор:  svog [ 09.05.12 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Други, доброго времени! Подскажите, ph компота 7.0 (биобизз для цвета, что интересно, ph воды 7.2,дозировка 5 мл/л), ph воды, прошедший через горшок, 6.8. Растишки болеют уже недели три, желтеют и отваливаются лопухи. Осталось пара недель цвета, удобрения более вноситься не будут, как откорректировать воду полива? есть ph up, down для аквариумов sera, вроде. Гринворлд для цветов, 2 багпота по 20л, неделю назад досыпал в горшки по три-четыре литра свежей земли, растихи значительного улучшения не выказали, в прошлых циклах мне досыпка помогала, когда куст есть просил. Полив ежедневно по утрам по литру-два на куст.

Автор:  VNP [ 10.05.12 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

svog, Кидай фотки растихи, чтоб видно было что с ней. А вообще, желтеют лопухи- это нормально, у растишек осень, так и должно быть. Все с пит веществами нормально. Было бы намного хуже, если под конец цветения листья были темно- зеленого цвета.

Автор:  svog [ 10.05.12 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

фотика нету, но косяк полюбому с ph. интересует впринципе, как можно выправить ситуацию при наличии только воды и ph up, down.

Автор:  Kaliyan_Nigga [ 10.05.12 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kaliyan_Nigga [08.05.12 14:09] писал(а):
ХАЙ , вопрос в том что есть земля тера вита , добавлю вермикулита , СТОИТ-ли добавлять (мешать) осенние листья + солома??? есть да, то в каком количестве ? :pray: :help:



Перемешал тера виту с вермиком, наверх наложил соломы, горшок 30 литров .. до краёв горшка остаётся место, литров 8-10+-.... вопрос в следующем...сосед удабряет свой огород с зимы, кидает туда отходы, скорлупу от яиц, золу, навоз свиньи, итд. стоит ли взять земли с его огорода.... и подсыпать сверху моего горшка??? :pray: :help:

Автор:  FabregaS [ 10.05.12 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kaliyan_Nigga Я бы не брал.. х.з. че он там кидал на свой огород. Не парься возьми биовиту пакет.Насыпь сверху будешь поливать, с водой впитается.

Автор:  Bassevi4 [ 01.06.12 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Начал цикл, использовал микс из разных покупных земель, удобрения буду давать:
жидкий биогумус, ghe biosevia gro+bloom, сульфат магния по листу, и разные радифармовские подкормки по листу.
Чего мне не хватит?
слышал, что в биосевии не хватает фосфора, и калия на цвете,
но добавлять соли и чисто минеральные удобрения не хочу.

Автор:  termite [ 02.06.12 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Bassevi4, Да у тебя итак набор не маленький ) Если боишься нехватки фосфора, купи green sensation plagron, будет тебе органический фосфор, заодно затестишь самый популярный стимулятор цветения.

Автор:  robi [ 02.06.12 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

termite, Плагрон - это химия, бро. Почитай внимательно на банке. Там написано: "биоминеральное". Био - для понта. Ключевое слово "минеральное. :notice:

Автор:  termite [ 02.06.12 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

robi, У тебя есть банка Green Sensation? Просто у меня цвет на подходе, цикл сейчас полностью органический, и я хотел как раз прикупить органический стимулятор цветения. Думаю между Plagron Green Sensation и BAC bloomstimulator. Во всех описаниях и той и другой банки только органические составляющие. И в каталоге горшкова они с пометкой "чистая органика". В принципе у них в этом каталоге я ошибок не находил. Фоток найти с этикеткой не могу. Ты сам воочию видел надпись органо-минеральное? Поясни бро плиз. :friend: Вообще я на биобиззах сижу.

Автор:  Leniviybober [ 02.06.12 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

robi [02.06.12 10:55] писал(а):
termite, Плагрон - это химия, бро. Почитай внимательно на банке. Там написано: "биоминеральное". Био - для понта. Ключевое слово "минеральное. :notice:

не надо пороть чушь и обобщать свои не верные выводы говоря о всей линейке плагрон. гринсенсейшн и фиш это органика.

Автор:  злючийшмыг [ 02.06.12 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
И в каталоге горшкова они с пометкой "чистая органика".
Не , ну если горшок сам лично пометил , то канешь , органика , самая что нинаестьниебическая . :brow: :rasta:

Автор:  termite [ 02.06.12 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, Коллега, ну откуда столько сарказма? :rasta: На вопрос бы ответил лучше органиколюбам :spin:

Автор:  Shakill [ 02.06.12 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

termite, да нормально он тебе ответил,зачем обижаешься? :friend: Никто тебя от органики отвращать не хочет,если ты нормальный чувак.Наоборот стараемся приобщить побольше народу к ней.
Ну а кто там бутылочки любит юзать разноцветные,то это к химикам :exit:

Просто в нашем понимании органика-это органика,а не что иное,что бы ты там себе не насочинял.Это земля,гавно и черви :puke: Если тебе так понятней...
А разноцветные бутылки с разными надписями,это кагбэ не к нам.На заборе ведь тоже много чего пишут :hmmm:

И что бы тебе стало ещё ясней,что такое в нашем понимании органика,начинай читать отсюда до сюда не пропуская ни одной страницы читая и вникая во все месаги по порядку,не пропуская ни одной :notice:
Потому,как внатуре заебался каждого персонально тыкать

Тогда тебе будет понятен праведный гнев гуру земледелия :pray: камрада злючийшмыг :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 03.06.12 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Shakill, :friend: Ну откуда столько сарказма ? :rasta: Какая такая гура ? :hmmm: Вообще не знаком . Интересно , какое НПК :elk: имеет сено ? :mrgreen: Ведь если перевести в цифры , то наверняка какая нибудь туфта получится .

Автор:  liferunner [ 04.06.12 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вот сижу щас прыгаю по сайтам в поисках пристойного грунта/субстрата для органики и как смотрю описание так везде примерно одинаково типа: ...который производится из смеси торфов с добавлением измельченного кокоса, кокосового волокна, органических добавок, перлита, известняковых материалов, песка, минеральных макро- и микроудобрения. :hmmm:
Например тут
И че делать с этими минеральными удобрениями?

Или брать чистый торф с ph~7 и мешать с биогумусом... или пох и так сойдет :roll:

Автор:  pranoman [ 04.06.12 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

liferunner, покупную землю надо "готовить" минимум месяц, она же в основном мёртвая. Обычно намешивают землю, биогумус, перегной, доломитку (или подобное), бактерии и т.д. Если я правильно понимаю,то под воздействием бактрий субстрат становится так сказать "живым", минеральные составляющие хелатируются и т.п.

Автор:  liferunner [ 04.06.12 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pranoman, :friend: ну я так себе и планировал, сделать замес... +микориза, полить фсе байкалом и триходермином и оставить "бродить" на 2-3 недельки перед гровом :hmmm: Только вот с землей/субстратом не мог определиться... ну теперь и сам думаю - оно там "перебродит"(не могу другого слова подобрать :pray: ) и все должно быть Гууд.

Автор:  Shakill [ 04.06.12 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [03.06.12 19:10] писал(а):
Shakill, :friend: Ну откуда столько сарказма ? :rasta:

злючийшмыг, :friend: о каком сарказме может быть речь? Чистейшая правда без прикрас! Бабушкой клянусь!
Я абсолютно не понимаю в твоих движениях с растениями,с подселениями чевряков,у меня они как то сами по себе плодяться,и т.п. вещах.Но у тебя всё растёт! :thumbs:
Вот к примеру,сколь ращу,до недавнего времени не знал что такое триходермин.Абсолютно не было нужды даже узнавать что это...думал от триппера что то.Уж название созвучное шибко...

Смотрю на пионеров,и удивляюсь.Откуда такие у них такие глубокие познания в грове?
Я бы не рискнул делать бодягу,ставить её бродить,а потом туда семена сортовые кидать.А не прокиснет ли оно,не засмердиться? :spy: Да и понятия об органике у них какое то извращённое :hmmm:

liferunner, у вас гумуса нет что ль в магазинах,и вермикулита? Мутишь что то непонятное,в котором наверняка сам ничего не понимаешь,ну а иначе тебя бы не было здесь.
Именно из за того что,ничего не понимал в индоре,создал условия как в ауте.Инета у меня ещё не было тогда.С тех пор ничего и не поменялось,и менять не собираюсь.
Делай как хочешь,никого насильно не принуждаю юзать гумус,но первый гров с непонятно чем,обычно оканчиваеться печально :friend:

Автор:  liferunner [ 04.06.12 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Shakill [04.06.12 14:26] писал(а):
liferunner, у вас гумуса нет что ль в магазинах,и вермикулита? Мутишь что то непонятное,в котором наверняка сам ничего не понимаешь,ну а иначе тебя бы не было здесь.
Именно из за того что,ничего не понимал в индоре,создал условия как в ауте.Инета у меня ещё не было тогда.С тех пор ничего и не поменялось,и менять не собираюсь.
Делай как хочешь,никого насильно не принуждаю юзать гумус,но первый гров с непонятно чем,обычно оканчиваеться печально :friend:


Ну почему биогумуса нету, есть - 45кг! Я уже писал в другой ветке что горшик хочу замутить примерно 100х60х60см, один - на несколько растих сразу. И вермик и агроперлит есть. Осталось земельки/субстрат припастись чтоб горшик замесом наполнить.
Первый гров был в прошлом году... в галерее есть пару фоток. Щас в ауте Лорики зацветают...

"...создал условия как в ауте"
Это как? Я ж так и хочу.

Автор:  Shakill [ 04.06.12 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

liferunner, если есть гумус,зачем тебе танцы с бубном?
Не понимаю,кому я писал выше? :hmmm:
Да ну вас..Танцуйте дальше :friend:

Автор:  robi [ 04.06.12 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

termite, :friend: не слезай с Биобиза. :thumbs: Это первое. :!: Банка у меня есть. :spy: Когда я почитал, то показал в магазе продавцам. :shock: Они матёрые гроверы. :pray: Даже спорить не стали. :smoke: Плагрон - химия с органическими понтами. :rasta: Как микра и как вспомогательная удобра на цвете для увеличения точек цветения Плагрон хорош. :hmmm: Но только без фанатизма. :notice: Прошлый аут растил на нём только. :brow: Шишки вышли рыхлые. :sucks:

Автор:  liferunner [ 04.06.12 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

robi [04.06.12 18:39] писал(а):
termite, :friend: не слезай с Биобиза. :thumbs: Это первое. :!: Банка у меня есть. :spy: Когда я почитал, то показал в магазе продавцам. :shock: Они матёрые гроверы. :pray: Даже спорить не стали. :smoke: Плагрон - химия с органическими понтами. :rasta: Как микра и как вспомогательная удобра на цвете для увеличения точек цветения Плагрон хорош. :hmmm: Но только без фанатизма. :notice: Прошлый аут растил на нём только. :brow: Шишки вышли рыхлые. :sucks:


Вот это дельный совет :friend:
А как с хваленым GreenSensation от Plagron'a или тем же BioHeaven TopMax от BioBizz луче жить?

Автор:  Tutt1Frutt1 [ 06.06.12 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Парни, выручайте, беда:-(
Рощу на торфяной смеси из магазина.
Игнорировал Ph, ну и результат очевиден - почва скисла и все кусты фиолетовые из-за блокировки фосфатов.
Готовых смесей сейчас не достать.
Купил доломитовой муки + взял удобрений NPK(16:16:16 не совсем конечно по теме))
Накопал 4х летнего коровьего навоза и вроде как гумуса(хотя может это и очень старый навоз, но точно старше 10 лет)
Что можно сделать из этого, что добавить, как смешать?
Сейчас активно пытаюсь искать информацию, ведь растих нужно срочно спасать.
Если поможете буду очень благодарен.

Автор:  Shakill [ 06.06.12 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Tutt1Frutt1, ты как сквасить то умудрился? Переливал и вода застаивалась на дне? Дыры дренажные есть в горшках?
Не танцуй с бубном,грунт пропал походу.Лучше думаю пересадить,что б не узнавать это поточней на своих растениях.Тем более ты не отдупляя накупил всяких удобрений,муки и навозу.
Поищи на ОЛК-ТВ ролик дредастого дядьки в очках про высший пилотаж гроувинга,он состоит из нескольких небольших роликов.В одном из них показано,как правильно пересаживать взрослые растения.
Это первая часть :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 06.06.12 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Tutt1Frutt1, А пш ты по прежнему игнорируешь ... :hmmm: :twisted: Фото скинь , что ли .

Автор:  ЭдмонДантес [ 06.06.12 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, давно тебя жду.вечерком фото скину,вопрос следующий-на пути к деляне родник,отвесная стена сочится водой,набирая небольшую холодную лужицу.Можно ли там культивировать эффективные микроорганизмы?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Или хотя бы дезенфицировать в долгосрочной перспективе?

Автор:  Tutt1Frutt1 [ 06.06.12 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Shakill, извиняюсь, что запутал.
Я и хочу пересадить вот и спрашиваю, как мне лучше сделать смесь из:
1.кор.навоза
2.гумуса
3.доломитовой муки
4.плюс есть торф и минеральные удобрения(16:16:16)
Что добавить, как смешать, потому что готовых смесей не достать.

Почва скисла из-за отсутствия дренажных отверстий. Я решил, что лучше их не делать, чтобы почва не вымывалась. Думал, что поливаю без фанатизма, а оказалось... :)
злючийшмыг, продолжаю, тк. нечем мерить. Сейчас буду заказывать, у себя в городе не достать.

Автор:  pranoman [ 06.06.12 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ЭдмонДантес [06.06.12 16:09] писал(а):
Можно ли там культивировать эффективные микроорганизмы?


если очень холодная, то полезные микроорганизмы с трудом будут размножаться. обычно рекомендуют температуру среды 20-25гр.
ЭдмонДантес [06.06.12 16:09] писал(а):
Или хотя бы дезенфицировать в долгосрочной перспективе?

лужу собрался дезинфицировать? :brow:

Автор:  злючийшмыг [ 06.06.12 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Tutt1Frutt1, Фото больной растишки ? :? :spy:

Автор:  Tutt1Frutt1 [ 06.06.12 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, я сейчас не могу выложить фото, интернет только на телефоне.
У них сначала были розоватые стебли, а сейчас они темно фиолетовые и начали окрашивается прожилки у основания на новых листьях.

Автор:  Shakill [ 06.06.12 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Tutt1Frutt1 [06.06.12 15:26] писал(а):
Почва скисла из-за отсутствия дренажных отверстий. Я решил, что лучше их не делать, чтобы почва не вымывалась.

Если поливаешь с умом то ничего у тебя не вымоеться.Сдуру то можно и йух вывихнуть.Поддончики для чего придумали горшкам? Ну выльеться там чуть в поддончик,ну и бес ним.Постоит пару часиков и сухой будет.
Как думаешь,куда вода деваеться с него? Испаряеться? Да не должно вроде,пол бокса холодный.
А если поддончик стоит так,что не превышает диаметр горшка? Тоже испаряеться? :spy:
Изображение Изображение

Автор:  cannesgrow [ 07.06.12 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Уважаемые гуру биогровинга, :old: приветствую! :friend: :help:
Растихе девятый день, желтизна во все поля, да и мелковата как-то. Изображение Изображение
Грунт: земля Гринворлд (40%) Изображение
биогумус (30%) Изображение, вермикулит (30%). ДНаТ 150 Вт в култубе, канальник S&P 160/100. Температура в боксе 29-33С, дома до 30С. Ночью 24-25С.
Снижать пытаюсь вот так Изображение (там лёд в банке и в ванночке под гофрой для вдува, меняю несколько раз в день).
Расстояние от макушки растихи до лампы ~30 см (было 15, потом понизил горшок). Да, ещё в первые дни опрыскивал растиху водой из пульвика (может, желтизна - последствия ожога?). С чем может быть связан блок в росте и желтизна? Так-то вторая пара листьев, вроде, развивается
(вот фото 7 дня Изображение).
Или я гоню и всё будет хорошо?

Автор:  rastafari09p [ 07.06.12 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

cannesgrow, :friend: pH какой, возможно мало влаги?
p.s. очень многие сорта тупят в росте на начале своей жизни, так что это не показатель в данном случае :wink:

Автор:  Энтони [ 07.06.12 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребят, а кто нибудь из вас опрыскивает растения из пульвика, какой нибудь органикой? Просто в индоре с валагро, это обычно радифарм, мегафол итд (дополнительное питание) А в ауте органика и не хочется опрыскивать, валагро... Подскажите какой нибудь рецепт пожалуйста, если есть :friend:

Автор:  pranoman [ 08.06.12 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Энтони, опрыскивание в каких целях? (подкормка или вредители) я мучу растворы на байкале, с компостным чайком :thumbs:

Автор:  Энтони [ 08.06.12 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pranoman, Все правильно в целях подкормки. Подсказал тут товарищ, чай на основе байкала и кампоста, его и под корень и по листу можно давать :thumbs:
А кто нибудь пробовал вот это Plagron Fish Emulsion? основан на остатках от переработки рыбной промышленности.
Или вы тут чисто за живую органику? :rasta:

Автор:  cannesgrow [ 08.06.12 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rastafari09p [07.06.12 19:22] писал(а):
cannesgrow, :friend: pH какой, возможно мало влаги?
p.s. очень многие сорта тупят в росте на начале своей жизни, так что это не показатель в данном случае :wink:


рН вроде 6,9-7, влаги достаточно, на мой взгляд (поливаю раз в два дня). Может, наоборот перелил? Вот 10 день, сохнут кончики... Изображение

UPD: 11 день, кончики сохнут всё сильнее... Изображение
В связи с чем вопрос: оставить всё как есть или посадить новое семечко? Похоже, температура 30-35 сделала своё дело... А может, и рН. Вообще, есть ли смысл покупать электронный рН-метр (у меня стрелочный, с тремя металлическими стержнями за 300 руб., подозреваю, что он врёт)? А может, это передоз (или наоборот нехватка) какими-то микроэлементами?

Автор:  crapalb [ 13.06.12 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

cannesgrow, перелив/недостаток аэрации.
Вот представь, я делал рассаду для аута в 0.5л стаканчиках, суховатая почвосмесь (с прошлого цикла) по составу примерно как у тебя, перед посадкой семки полил 150мл водой (во влажную итого меньше хватило бы). Через 3 дня началась вега, еще через 7 дней полил 100мл воды. Температура 26*с, свет эсл65вт6500~5000lm. Мог еще дольше не поливать т.к. никаких признаков недостатков питания растиха не проявляла (листья еще торчали как положено). Да, у меня температура ниже, но задумайся в 0.5л земли 10 дней (из них 7 под лампой) и всего 150мл воды. Так вот, у тебя объем в 12 раз больше, а ты поливаешь каждые 2 дня. Даже с учетом твоей температуры, первые 7 дней воды в почве (после одного полива) хватило бы с головой ибо пить там тупо некому. Но это правило распространаяется только на первую неделю-две (пока корни заполняют горшок) т.к. чем старше растиха тем чаще она пьет.
Еще конечно возможен недостаток аэрации, если вдруг перед посадкой натрамбовал много почвосмеси в горшок и пролил по доброму (и не разрыхлил) - тогда грунт каменный становится и в него хрен палец засунешь, куда там корням (без червей)? Но, имхо, в твоём случае скорее перелив. С такой температурой нужно повышать влажность в боксе, а не в горшке.

Автор:  fhntvbb [ 19.06.12 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Товарищи, есть не большой вопрос по органике. Юзать поиск и курить форум нету времени. :oops: Если вас не затруднит по советуйте, направьте на путь истинный. Вообщем сидит под днатом150 АК47 авто и Automatic Northern Lights. Горшок 9 литров.
Замес делал такой (части от большего к меньшему, все делалось на глаз) Кокос-гумус-перегной коровьего навоза-перлит-исполин-куриный помет-черви. Но поздно понял, почему в прошлый раз Шорт райдер так хорошо стрельнул на веге под днатом 70, а цвести не хочет, шиши жидкие, почти в таком же замесе, это отсутствие фосфора в долгой перспективе. Так вот нашел в магазине, костную муку. Стоит ли её вносить? Сколько и на какой стадии. Или на цвете обойтись исполином и BioVita Ягодка. Хочу полностью уйти от минералки, только сульфат магния по листу, и макроэлементы очень редко.
А и для подкормки замешал в 3 литровой банке, куриный помет две столовых ложки, исполин универсальный 2 ст ложки, Байкал ЭМ-1 3мл, чайная ложка варенья. Подержу так недели две, потом разбавлять водой 1к1. Если что то не так подправьте пожалуйста. И не ругайте пионера :oops:

Автор:  fhntvbb [ 20.06.12 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

:help:

Автор:  ALkmeOn [ 21.06.12 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

как разводить бутон кто просветит ? http://www.sozvesdie.ru/fertilizers/spt ... buton.html
и можно ли его использовать вместе с байкал эм ?

Автор:  злючийшмыг [ 22.06.12 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ALkmeOn, Нафиг он тебе сдался ? То же что эпин и т.п. подобные стиммуляторы . Способ применения должен быть на упаковке , да и в сети навалом . :hmmm:

Добавлено спустя 1 час 6 минут 13 секунд:
fhntvbb, Кокос в замес с землёй не канает . Тупо занимает место питательного субстрата . Костная мука в качестве "быстрого" удобрения не подходит - разлагается долго . Да и для перевода в питательный вид необходима мощная микрофлора . Костная мука хороша для приготовления замеса .
В твоём случае лучше уж ягодку развести .
И по поводу органики вообще : органика в индоре - это воспроизведённый полностью или частично , естественный , природный образ роста растений на живом , биоактивном субстрате , в котором количество (масса) микроорганизмов и организмов (грибов и червей) примерно равняется массе выращиваемых растений . :friend:
Особняком стоит запасной , гумусный тип питания растений на биогумусе , субстрат- копролиты "камушки-какашки" , продукт жизнедеятельности земляных/навозных червей .
А различные мутные жидкости :rasta: и сыпучести с указанным НПК есть самая обычная минералка лживо называющаяся органикой .
Байкал лучше разводить отдельно от всего в стерильной , сладкой пит.среде . Всё уже протёрто в соседнем топике про байкал :brow: . Использовать следует концентрат . Но можно и готовый препарат попробовать сбродить .
С куринным помётом осторожно . Очень злой . Про него тоже есть чо почитать .

Автор:  ALkmeOn [ 22.06.12 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="злючийшмыг [22.06.12 18:42]"]ALkmeOn, Нафиг он тебе сдался ? То же что эпин и т.п. подобные стиммуляторы . Способ применения должен быть на упаковке , да и в сети навалом . :hmmm:

хотелось бы уменьшить сроки созревания , а то переживаю что не вызреют. Да на упаковке то есть, только вот явно не для конопли... :)

Автор:  fhntvbb [ 24.06.12 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, спасибо за совет, тогда муку пока не трогаю, пущу в замес в след раз. Хотя пролью один раз, хуже не будет :hmmm: С пометом да, буду давать слабые концентрации. Байкал ЭМ-1 лучше отдельно замочить я так понял с вареньем

Добавлено спустя 38 секунд:
А что думаешь ИСПОЛИН это все фанера? :spy:

Автор:  злючийшмыг [ 24.06.12 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Да уж , чудес , от него не жди . :rasta:

Автор:  pranoman [ 24.06.12 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb [24.06.12 13:45] писал(а):
Байкал ЭМ-1 лучше отдельно замочить я так понял с вареньем


Если есть возможность, то купи патоки, она недорогая должна быть. свекольная 5л канистра где-то 400р стоит, хватит надолго :mrgreen:

Автор:  Берроуз [ 24.06.12 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

какой там нпк?интересно?раньше не просекал тему

Автор:  злючийшмыг [ 25.06.12 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Берроуз, Нет в байкале никакого НПК . Это культура микроорганизмов .
pranoman, Истину говоришь . :friend: Такая патока называется меласса .
Производитель байкала добавляет в эту мелассу соли азота , фосфора и калия :rasta: .
Вот в ней и есть немножечко НПК .

Автор:  pranoman [ 25.06.12 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [25.06.12 16:59] писал(а):
Такая патока называется меласса .

Да, забыл добавить, проще по-русски - чёрная патока :)
злючийшмыг [25.06.12 16:59] писал(а):
Производитель байкала добавляет в эту мелассу соли азота , фосфора и калия :rasta: .

Негодяй какой :rasta: не вдавался в подробности сколько чего?

Автор:  злючийшмыг [ 25.06.12 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Тайна сия великая есть ! Производитель , цуко такой , молчит как партизан на допросе в гестапо :rasta: .
Как впрочем молчит и о более важном .
Цитата:
ЭМ-патока представляет собой идеальную питательную среду для развития микроорганизмов

препарата «Байкал ЭМ-1», приготовленную на основе меласы (очищенной чёрной патоки),

обогащённую уникальным комплексом микрои макроэлементов, специально подобранных для

микробного симбиоза препарата «Байкал ЭМ-1».
Это самая подробная инфа , что смог найти :mrgreen: .
Не удивлюсь , если их (солей) и вовсе нет в составе .
Цитата:
Для приготовления ЭМ-препарата из ЭМ-концентрата «Байкал ЭМ-1» добавить ЭМ-патоку из расчёта: 2 ст. л. на 1 л ЭМ-препарата.
- Исходя из этой рекомендации , а также из того , что соли эти как таковые не являются токсичными для бактеров , напротив они активно усваивают макру и микру из растворов для строительства своих тел и вообще . Так вот ограничением концентрации будет фактор Пш питательного раствора . Две столовые ложки раствора комплексного НПК (полагаю азот фосфор и калий взяты примерно поровну , с преобладанием азота) на литр воды и Пш должен быть 7,0 ; +- 0,5. Сколько это - хз . :rasta: Судя по лютогорькосолёному вкусу :roll: :mrgreen: этой самой байкальской мелассы солей в ней не мало .

Автор:  termite [ 26.06.12 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг,
Цитата:
Судя по лютогорькосолёному вкусу :roll: :mrgreen: .

Завязывай уже с патокой! :rasta:

Автор:  pranoman [ 26.06.12 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [25.06.12 18:55] писал(а):
:rasta: Судя по лютогорькосолёному вкусу :roll: :mrgreen:


реально злючий :rasta: надо будет попробовать маленькие концентрации им скармливать и смотреть на изменение ЕС в растворе, может хелатирование какое происходит. :shock:

Автор:  komik [ 26.06.12 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет!
значит ростет у меня nl и сатори! грунт+вермикомпост+байкал+мульча+червячки! на вегу удобрений никаких не даю. Вот скоро надо будет переводить на цвет, вопрос стоит ли заморачиваться с покупкой биобизз блюм + алга мик? или все ето можно заменить золой пшеницьі?
что посоветуете на цвет давать!

Автор:  злючийшмыг [ 27.06.12 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

komik, Опиши подробнее . В какой таре растут ? Сколько червей ? Вижу сено наложил , как мульчу , сколько ? Черви живые ? Мну бы уже на цвет давно перевёл , сатори вытянется шо пипец ! :rasta:

Автор:  newbiegrow [ 10.07.12 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго времени суток и Мир! :rasta:
злючийшмыг,прошу рекомендации и не смог найти ответы:
- Приготовил ЭМ экстракт ЭМпрепарат,патока+(крапива+одуванчк+подорожник+куриный помет+хвоя+морская капуста) Нет ли чего лишнего? Запах сладко маринадный. 5й день.
- Есть настойка прополиса спиртовая, будет ли положительный эффект если добавлять при изготовлении растворов - экстрактов?
- В справочнике "Теория и практика применения препарата "Байкал ЭМ-1" http://argonet.ru/bibliotechka/1.-elekt ... -em-1.html
пишут, что экстракт готов при достижении им рН ниже 3.5. (ну или просто выдержать 1-3-дня) А как вы определяете когда сливать(кроме выдержки в 5-6 дней)?
- При изготовлении ЭМраствора из ЭМ экстракта так же необходимо добавлять сладкую среду и давать настояться 12-24 часа перед поливом?
С уважением.

Автор:  злючийшмыг [ 10.07.12 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
Приготовил ЭМ экстракт ЭМпрепарат
ЭМ экстрат из ЭМ препарата ? Или у тебя два в одном :rasta: ? Если приготавливал из ЭМ препарата , стало быть с приготовлением оного проблем нет ? Или ты используешь покупной ? :hmmm: +
Спирт в топку . :brow: С прополисом поэкспериментировать можно , но оно тебе надо ? :rasta:

Автор:  herballer [ 10.07.12 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Касаемо Байкала...я действую сейчас следующим образом:
5-ти литровая бутылка с отстоянной водой.
1 чайная ложка ЭМ-компоста готового, из магазина. Созданного на основе Байкала.
Пол стакана сахара.

Обязательно закрыть крышкой и поставить в теплое место.
Через пару дней бутылка надуется, при открытии будет слышно как выходят газы.
Запах очень специфический, но однозначно неприятным назвать не могу.
Пш будет очень кислый.
Все это значит, что компотик готов.
Далее разбавляю его водой, 50/50 в отдельной емкости, жду еще сутки и поливаю.
В реактор доливаю свежую воду и еще немного сахара.
На веге очень хорошо работает.

Автор:  newbiegrow [ 10.07.12 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, не поставил знак препинания - виноват запутал.
Препарат делал сам из концентрата (читал ваши мысли по поводу готовых - выводы сделал). Получился по запаху ближе к хлебному. Сейчас пошли хлопья - в общем живет.

Автор:  jetfit [ 17.07.12 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Господа кто пользует BioBiz!! Подскажите критично ли в общую кастрюлю разводить Grow + Bloom + TopMax.? Т.к производитель рекомендует добавлять TopMax отдельно от основного компота...Критично ли это??Так ли обязательно???Благодарю откликнувшимся заранее!

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
И ещё, Господа гроверы, такой вопрос: Кормлю удобрениями BioBiz, органика соответственно, для того чтобы элементы не блокировались, понижать или повышать PH раствора я как понял нужно тоже органикой, тоесть чтобы повысить нужен доломит, а сбить нужна лимонная кислота да??? у меня для понижения Смесь Кислот, как перешёл на органику, забил на неё!!!так вот..ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ, что забил на смесь кислот, или в органике можно и ей сбивать щелочность??) Заранее благодарю!

Автор:  злючийшмыг [ 17.07.12 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ну не знаю ,брат. Если ты сомневаешся в мрямых рекомендациях производителя ... :hmmm: Понижай ортофосфорной кислотой - Е338 , одобренно здравнадзором :twisted:

Автор:  dnk [ 17.07.12 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

:friend: jetfit
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=157&t=58025&start=180
начиная с 11-й страницы найдеш для себя все ответы :notice:
:smile:

ну а вкратце, они (биобизз) написали что на EC/PH можно забить.
Top Max можешь спокойно лить в общий компот, но... если ты используешь каплю, то лучше Top Max использовать отдельно (имхо).

Автор:  vadimv85 [ 23.07.12 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем мир, коллеги! )))

Хотел посоветоваться, по поводу подсыпки дополнительного слоя биогумуса и мульчирования.

Выращиваю автоцветы AK Auto и GoM GHS.

Это мой первый цикл, поэтому вопросы возможно очень просты, но всё же.

Когда я пересаживал питомцев из стаканчиков в горшки, то оставил несколько сантиметров на подсыпку биогумуса и мульчирование. Думал стебель подрастёт, листья поднимутся над землёй и буду подсыпать, а сверху замульчирую свежевысушеным душистым сенцом.

Так вот жду уже 2,5 недели, кусты растут, но нижние листья так и не поднимаются над землёй. Лежит запас биогумуса по 0,5 кг на каждый горшок, червячки в нём ползают (задыхаются в пакетах, бедняги), сенцо лежит, а они и не думают стебель повыше сделать, что бы листья повыше поднять. Даже когда я поливаю у меня листья эти затапльвает иногда и крошки земли на них сверху затекают иногда. Не на всех кустах, но на некоторых. А на некоторых они чуть повыше.

Так вот я и не знаю, мне как-то так попытаться всё это засыпать биогусусом и сеном, или ждать пока поднимутся?

Ведь вроде автики недолго живут и им осталось по идее дней 40 до "финала".

Я тут уже у в воду поливочную стал этот биогумус подсыпать, что бы он у меня не пропал. Зря что ли покупал )))

И ещё вопрос. Я своим "цветочкам" ещё золы из морских водорослей и травяных верхушек (где семки у них) припас. Можно ли такую добавлять иногда в воду при поливе. Что-то я не знал из чего им получше золы сделать. Сделал из чего под руку попалось.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Вот пример: Изображение

Есть ещё и такие, у которых нижние листики большие, как лопушки и почти лежат на земле, так как очень низко на стебле растут.

Автор:  злючийшмыг [ 23.07.12 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Нижние листья , первую и вторую пару , от земли , удаляй нах , вместе с побегами . Они недополучают свет , недоразвиты , толку с них не будет .
Другой вопрос , что будешь делать когда растишки созревшие срежешь ? С землёй , мульчей и червями ? От мульчи ощутимый толк почувствуешь не ранее чем через месяц , а то и поболее .То есть я к тому , а нужно ли сено ? Если выращивать дальше не собираешься , то к чему всё это городить ?
Только-только всё заработает , а ты выкинешь ... :hmmm: Золой пользоваться только в виде настоя и после коррекции Пш . Биогумус ещё как пригодиться . Разложить его равномерно по поверхности грунта и поливать строго распылением , что бы вода равномерно пропитывая этот слой несла ништяки корешкам :rasta: . Червей давно следовало добавить . Отверстия дренажные только заделать следует , а то уйдут и засохнут .

Автор:  fhntvbb [ 23.07.12 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Прошу совета.
Заранее на след цикл хочу заготовить грунта. Замешать за месяц до посадки....
в арсенале имеется:
-грунт (думаю для хвойных рН 5,5-6)
-Перегной из навоза крупного рогатого скота
-перепревший навоз все того же скота
-биогумус покупной
-костная мука
-доломитовая мука
-зола березовая и хвойных
-компост (крапива, если не поленюсь съезжу за люпеном, посоветуйте ещё что нить)
-вермикулит
-добавьте свое.

по плану замешать все в ведре, пролить обильно байкалом... заселить червей(или можно обойтись без них? :spy: ), накрыть все темной пленкой и оставить все это на месяц оживать. Посоветуйте.

злючийшмыг, настало твое время :rasta:

Автор:  vadimv85 [ 24.07.12 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, спасибо за советы.

А у меня на горшках под цветами лампы стоят и светят с самого низа (внизу я прикреплю кучу фоток, там всё видно). Всё равно удалять нижние?

А курнуть то что оторву можно? Или совсем беспонтово будет от таких маленьких растений? )))

Выращивать собираюсь и дальше. Но я хотел переделать свой бокс с учётом ошибок первого, то бишь этого. Хочу сделать вертикальный бокс квадратный, на одно высокое растение. И поставить флуоры по стенкам снизу вверх, вдоль растения, а сверху повесить какую нибудь ещё не длинную а обычную по форме лампу. Либо ЛЕД, либо ДНАТ, но боюсь я денатов.

А в остальных горшках хотел выращивать помидоры чери, огурцы, клубнику какую нибудь, зелень, зимой, тоже под лампами, в этом старом боксе. Купить только лампы обычные нужной цветности, а то флуоры дорого сильно на огурцы. Только вот х.з. как это всё выращивать ни одного специализированного форума по этой теме не нашёл ))))

Так что пока надеюсь, что не выкину ничего, а там х.з. как знать, как пойдёт.

Золу настаиваю 2-3 дня, ещё в эту же ёмкость ( 5 литров) сыплю ургасы немного и грамм 250 биогумуса и тщательно перемешиваю, а где-то за день до полива добавляю ещё немного байкала, так на глазок, но больше столовой ложки, примерно 4-5.

ПШ не корректирую, так как нечем. Да вроде и так нормально. Тем более я в настой золы добавляю байкал, он же наверное кислый? Судя по запаху должен быть кислым.

Пахнет не противно, но запах похож на какашки ребёнка грудничка, который ест только грудное молоко ещё и какает коричневой густой простоквашей. )))

У всех так байкал пахнет? Или у меня какой-то ненормальный? Делал я его по инструкции из свежего концентрата, со свежей патакой. Он бродил сильно дней 5-6, так что чуть бутылку не разорвало, я стравливал слегка газ, а потом он резко перестал "газовать" и теперь бутылка всегда мягкая.

Кстати он для человека не вреден? А то я им вечно надышусь пока прыскаю.

А что одних опрыскиваний биогумуса хватит? Что вообще поливать не надо? А я раз в несколько дней поливаю, прямо из стакана. Большим вообще по 2-2,5 стакана по 300 мл даю иногда Что не надо так?

А иногда вообще поливаю газированной пьтьевой водой, что в магазинах продаётся. Прочитал в инете, что они углекислый газ любят, вот и давал.

Как газировку в землю вольёшь, она впитывается, а потом земля вся из нутри пузыями булькает. Мне казалось им нравится. Они после этого несколько дней усиленно растут обычно. Особенно те, что большие.

Я просто не думал, что им хватит одних опрыскиваний. Опрыскиваю я листья, но от души, так что обычно и земля вся мокрая и горшки и стены и лампы )))


Кстати, я читал, что ещё что растения сульфатом магния пшикают. Хотел вот узнать, по случаю, надо или нет при органическом выращивании это делать?

А червей я получается сразу добавил, так как у меня в биогумусе они были, а я его много в субстрат замешивал. Червей в нём не много и не крупные, но были.


А вообще я допустил очень много ошибок в начале выращивания, делал по канапедии, а потом понял, что не так надо было.

Даже семена получается не правильно проращивал, вот по этому способу https://olkpeace.org/cannapedia/Prorash ... rSedX.html делал. После того как я их замочил на сутки уже ростки были, надо было сразу в землю, а я как написано ещё и в ваты и в контейнер на 2 или 3 дня. Так я их оттуда достал когда, там все шкурки отдельно лежали , а ростки уже по 5 см были с листьями. И все такие были жёлто-зелёный, бледные, жалкие. Это навенрное охрененный стресс для них был.

Потом наверное и в стаканчики не нужно было сажать, нужно было сразу в большой горшок. А то они в этих стаканах не росли толком.

Да и освещение я не сразу им поставил, а на окне растил неделю, пока они в стаканчиках были.

Так вот теперь уже 4,5 недели прошло, а у меня одни большие выросли, а другие совсем маленькие.

Я ниже налеплю фоток, может кто чего посоветует, что дальше делать, а то у меня автики, их рубить через 40 дней, а на них даже шишек ещё нету, одни усики.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

А вот у этого (2 фотки ниже), какие-то крапины сухие появились после первого опрыскивания байкалом. Но Больше такого не повторялось, да и эти не прогрессируют.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Там где на листьях белое, это я ургасу на них просыпал, а она теперь не отмывается, попрыскаешь - зелёные, а потом опять белеют.


И что странно, было 3 AK Auto и 4 GoM GHS, я AK Auto пометил бумажками, а потом одна потерялась, знаю точно, что AK Auto, это 3 и 7 если считать слева на право. Думал подрастут, я узнаю по виду, какой из них ещё AK Auto, а нефига, друг на друга похожи 4 больших растения, а AK Auto должно быть 3, так и не могу понять ничего.

Всем мир.

Автор:  злючийшмыг [ 25.07.12 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

vadimv85, Биогумусом надо под корень пользоваться , но не опрыскивать , можно его разложить по поверхности субстрата . Настой золы давать лучше отдельно от гумуса , а лучше вообще не давать .
Газводу лить нах не надо - низкий Пш :brow: и много сахара .


fhntvbb
Золу в замес не стоит добавлять . На 12-15 литров стакан костной муки , половину стакана доломитки . Компост нах не нужен .
Вермикулита 1 литр . Для хвойных земля не айс - кислая и бедная . Лучше взять какую-нибудь другую или вообще накопать из под крапивы . :friend:

Автор:  fhntvbb [ 25.07.12 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, а что компост будет лишним думаешь? бактерам кушать то что?

Добавлено спустя 36 секунд:
завтра на огороде буду землю из под крапивы брать

Автор:  fhntvbb [ 25.07.12 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Восток ЭМ-1. Отличия от байкала в чем?

нашел в магазине Восток ЭМ-1, цена 250, концентрат+патока.
Стоит ли его заменить байкал, кто юзал, кто что слышал
Различия лично я не нашел.

Цитата:
"Восток ЭМ-1" содержит комплекс специально отобранных эффективных природных микроорганизмов: молочнокислые, фотосинтезирующие, азотофиксирующие бактерии, дрожжи и продукты их жизнедеятельности. Эти полезные микроорганизмы обеспечивают питание растениям, подавляют гнилостные бактерии, оздоравливают почву.
Взаимодействуя между собой в почве, они перерабатывают органику в легкодоступные и легкоусваеваемые вещества. При этом выделяется ряд всевозможных ферментов, аминокислот и прочих физиологически активных веществ, оказывающих положительное влияние на здоровье почв, рост и развитие растений.

http://emrussia.com/index.php?option=com_content&view=article&id=77&Itemid=115

НЕ РЕКЛАМА

Автор:  ВасяАпкурга [ 25.07.12 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восток ЭМ-1. Отличия от байкала в чем?

Там тема такая, что изначально продукт придумали японцы (Профессор Теруо Хига) и "Восток ЭМ-1" это их детище.
Всякие байкалы и прочее - это типа плагиат и контрафакт и там тупо всмяких бактеров до кучи накидали.

Автор:  fhntvbb [ 25.07.12 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восток ЭМ-1. Отличия от байкала в чем?

тоесть стоит брать ?

Автор:  ВасяАпкурга [ 25.07.12 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восток ЭМ-1. Отличия от байкала в чем?

fhntvbb, я пользуюсь на даче: землица стала мягше, червяков набежало куча, корни у растих крупнее, урожая больше.
Поливаю раз в 1-2 недели, на мокрую почву (после дождя). Дозировку превышаю в 2 -4 раза - хуже не было.

Автор:  jetfit [ 27.07.12 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Мир братья!!Такие дела, кормлю BioBizz, ph компота 6. В магазе для рыб видел такую штуку "Нилпа ph+" высад в том что нету там состава!! Я подумал так, что раз для рыб, а значит органики...то в составе там не химия))(сомнительный вывод конечно), но всё же кто юзал подскажите не скажется ли это на микроэлиментах органических удобрений???можно ли им поднимать ph раствора и не боятся что органические удобры нейтрализуются под хим составом данного продукта???Заранее благодарю!!

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
хотелось бы добиться значения 6.5 т.к и почва чуть сама подкисливает..

Автор:  злючийшмыг [ 27.07.12 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Если химию боишься - разведи золы немного и не парься . Или керамзит прокипяти :rasta: , камушки , что всплыли в топку , утонувшие остужаются вместе с раствором , дай ему отстоятся .
Получишь чистый , щелочной раствор . Чем Пш измеряешь ?

Автор:  newbiegrow [ 27.07.12 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, Уважаемый, а как твоё отношение к Ургасе концентрату(если оно есть)? Насколько он эффективен для применения в ограниченном объёме субстрата?.

Автор:  ugachaga [ 27.07.12 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

чёт я мимо всё ходил...отмечусь :rasta:

Автор:  fhntvbb [ 28.07.12 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

кто юзал НВ-101 виталайзер, увидел в любимом цветочном, дайте отзывы, на офф сайте фотки с чудо урожаями от дачниц)

Автор:  ugachaga [ 28.07.12 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, нв 101 хорошая штука. как доп. давай разок в 2 недели.

Автор:  злючийшмыг [ 28.07.12 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Непонятно :hmmm: newbiegrow, так какая растишка выглядит лучше ?? :rasta: Которая в земле теплицы или которая в горшке ?

Автор:  fhntvbb [ 28.07.12 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

достал все компоненты для приготовления почвы, вопрос такой, делать ли в ведре где все это будет оживать отверстия длс пассивной падачи воздуха? накрывать ли пленкой?

Автор:  fhntvbb [ 29.07.12 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

и есл исделать отверстия, не убегут ли черви)

Автор:  злючийшмыг [ 29.07.12 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Уползут .

Автор:  fhntvbb [ 29.07.12 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

то есть не делать отверстия, но тогда воздух в субстрат не будет поступать :hmmm: бактерам не есть хорошо.

Ещё вопрос такой, горшок собираюсь делать из фанеры, и для влагозащиты обклеить скотчем, клей все дела не вредно ли для живности будет? или лучше взять какое нить средство для защиты от влаги, якобы на водной основе, просто я так думаю все это все равно вредно

Автор:  ugachaga [ 29.07.12 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, у тебя какой объём вообще? что червей хочешь...делай отверстия конечно. а лучше купи геотекстиля и сшей себе мешки :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 29.07.12 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Скотч тебе не поможет . Возьми рукав полиэтиленовый хотя бы уж .

Автор:  Leniviybober [ 29.07.12 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, положи внутрь горшка большой пластиковый мешок типа тех, что для мусора продаются. это позволит влаге и земле не иметь контакта с фанерой и прочей влаговпитывающей бякой.

Автор:  fhntvbb [ 29.07.12 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

геотекстиль бегать по городу искать годы уже не те, в мусорном мешке земля дышать не будет боюсь :sucks: объем под заготовку почвы ведро 20 литров... горшок будет что-то типо длина 45 ширина 30, с высотой пока не определился... высота бокса 80см , то есть горшок в см 30 высотой будет самое то )

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
так все таки, в ведре где будет готовится почва делать отверстия мелкие или нет? думаю отверстия в 2-3 мм наделать, черви в такие не проползут, не должны, :hmmm:

Автор:  satanika [ 29.07.12 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребята, а сколько вообще нужно обьёма для червей? с практики. Я просто тут месяцок назад когда компост копал на грунт для горшков, нарыл червячков, ну и пустил под растиху с пяток, в горшках мульча присутствует, горшки 10л.(обрезаные пластиковые канистры) Хз. мож подохли, так как их что то не заметно, но вроде через дренажные дырки не вылазили, думаю я б увидел еслиб выдазили убегать (куда ж они с подводной лодки то денутся) :mrgreen:

Автор:  ugachaga [ 29.07.12 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, ну и какие тебе черви в 20 литрах? не мучай и не забивай голову. биогумус в замес и заселяй микробиоту. и в путь. :notice:

бегать в поисках? зачем? есть телефон и справочник или уже годы не те? :lol:

Автор:  fhntvbb [ 29.07.12 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga, хм, ну а сколько надо литров то? и вообще черви могут определять объем где они живут

Автор:  злючийшмыг [ 29.07.12 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Полиэтилен должен быть толстым . Если всё правильно организованно , то буйствующие ферменты всех участников процесса тоненькую плёночку сожрут таки быстро .
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Автор:  fhntvbb [ 29.07.12 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

а горшок под растиху планирую в 30 литров...

Добавлено спустя 51 секунду:
злючийшмыг [29.07.12 15:40] писал(а):
Полиэтилен должен быть толстым . Если всё правильно организованно , то буйствующие ферменты всех участников процесса тоненькую плёночку сожрут таки быстро .
[spoilerвон оно и года не прошло , а местами , тоненькой плёнки , покрывающей "мат" технониколя (наплавляемой кровли) , вообще не осталось , тот же полиэтилен , что остался был именно истлевшим , лохматый , трухлявый , легко отходил от основы ...][/spoiler]

чё эти гады и пленку жрут ?)

Автор:  ugachaga [ 29.07.12 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, это ты у червей спроси. а так всё равно что 100 китайцев заселить в одну коробку из под телефизора. устойчивую колонию в таком объёме запаришься создавать. ты поинтересовался хоть про них? или слепо следуешь указаниям злючего? от тот ещё фанат, но фанат с багажём знаний, поэтому многое получается

Автор:  newbiegrow [ 29.07.12 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

.

Автор:  fhntvbb [ 29.07.12 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [29.07.12 15:49] писал(а):
fhntvbb, это ты у червей спроси. а так всё равно что 100 китайцев заселить в одну коробку из под телефизора. устойчивую колонию в таком объёме запаришься создавать. ты поинтересовался хоть про них? или слепо следуешь указаниям злючего? от тот ещё фанат, но фанат с багажём знаний, поэтому многое получается

мне не колонию создать, а чтоб они мне земельку перепахали)

Автор:  ugachaga [ 29.07.12 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, ах ты..концлагерь значит...пусть перекопают и дохнут? бро тебе микробиоты для этих целей из того же байкала за глаза :smoke:

Автор:  злючийшмыг [ 29.07.12 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

newbiegrow [29.07.12 13:38] писал(а):
Изображение
- Вот ярчайший пример важности развития корневой системы . :thumbs: Свет в теплице один и тот же , но корневая система разная . Горш неудобный - белый , свет пропускает и высокий с сужением к дну . На сайте мандалы прямо пишут , что такая форма совсем не айс .
Вот и думайте теперь , что важнее , субстрат - его свойства и объём или свет/освещение :rasta: . :friend:

Автор:  fhntvbb [ 29.07.12 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [29.07.12 17:24] писал(а):
fhntvbb, ах ты..концлагерь значит...пусть перекопают и дохнут? бро тебе микробиоты для этих целей из того же байкала за глаза :smoke:

нет мне нужно больше, БОЛЬШЕ отдачи, пусть будет концлагерь) только без газовых камер :twisted:

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
newbiegrow [29.07.12 16:38] писал(а):
злючийшмыг [28 июл 2012, 20:09] писал(а):
Непонятно :hmmm: newbiegrow, так какая растишка выглядит лучше ?? :rasta: Которая в земле теплицы или которая в горшке ?

Изображение

Обе они ничего себе здоровыми выглядят, только одну "прет нипадеццки" :rasta:

конец июля, бро они хоть пару усов показали? успеют думаешь отцвести :hmmm:

Автор:  newbiegrow [ 29.07.12 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, я и сам не раз пожалел и с тоской смотрю на горшок. Пересаживать наверное поздно?

Автор:  Leniviybober [ 29.07.12 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

newbiegrow, если можно поколдовать с температурой и вентиляцией в теплице, то накрыть по осени полотном типа рекламной растяжки и добавить лампы на досвет растений...поставить таймер на освещение и превратить теплицу в большой бокс на некоторое время... :smoke:

Автор:  ugachaga [ 29.07.12 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Leniviybober, :pray: мужик

Автор:  newbiegrow [ 29.07.12 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Leniviybober, бро звучит заманчиво ... но избушка моя таки не в тайге посреди леса :rasta:
и главное - я поврежу её. тут и так на днях птица одну из её центральных кол отломала :sucks:

Автор:  fhntvbb [ 31.07.12 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

назло всем :evil: вообщем сделал замес. Фоток нету.
Компоненты:
-Земля с огорода, из под крапивы (большая часть)
-Перегной (чуть меньше)
-полстакана доломитки (источник магния и кальция)
-стакан костной муки (источник фосфора)
-столовая ложка золы (калий)
-горсть перепревшей за зиму опилы
-полстоловой ложки куриного помета
-стакан сухого навоза крупного рогатого скота
-кажура банана, дыни, мелкотертый картофель (еда для червей)
Сверху слой мульчи см 7-8
Состав мульчи
-Крапива
-Подорожник
-Люпен
-Ботва гороха
-Лопухи
-Клевер
-Одуванчик
-Лебеда
( думаю потом добавить ботву дыни, богатая кальцием)
В замес был добавлен десяток червей. Пролито все раствором Байкала 1:2000
Проснулся утром, чуть вскопал мульчу, и на поверхности увидел пару червей, которые шарудят по ней как заведенные, мне кажется концлагерь им понравился :pray:

Поехал за концентратом Восток-ЭМ1 и за колонией червей

Автор:  yad [ 31.07.12 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, половина столовой ложки куриного помета - это источник азота? :smile:

Автор:  fhntvbb [ 31.07.12 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

источник азота и микры :spy:
купил сегодня колонию червей и восток ЭМ-1, будем готовить бактерий

На ведро налетели грибные комарики, как ч ними бороться

Автор:  ugachaga [ 31.07.12 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, восток это закос под байкал. чаще всего подделка. как водка палёная....

Добавлено спустя 23 секунды:
дай бог чтоб там у тебя хоть что-то полезное было

Автор:  злючийшмыг [ 31.07.12 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga, Мну читал , что наоборот , сначала появился восток , затем по бырому появился байкал . :rasta: И то и другое подделка японского препарата :elk: .

Автор:  ugachaga [ 31.07.12 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

а я вот наоборот. сначала байкал, потом восток. оба да...закос под япошек. которые в свою очеред это выкупили у нас. мелодрамма блеать :rasta:

Автор:  fhntvbb [ 31.07.12 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

я вот тоже много читал про то что байкал это уже наши напридумывали, а тут якобы импорт идет в владивосток и от туда по всей россии, в любом случае через неделю узнаем, если все прошло хорошо, появится "квасной" запах...
ugachaga, ты вообще какой то негативный... все идеи в штыки принимаешь... попустись бро :friend:
трава зеленее всегда в соседнем двору, ничего не поделаешь

Автор:  vadimv85 [ 01.08.12 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажите пожалуйста. Что-то у меня на одном или двух кустах некоторые усики шишечные сохнут, это нормально или нужно что-то делать?

Я эти усики на фото стрелочками указал.

Изображение

Автор:  25146545156 [ 01.08.12 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

vadimv85 [01.08.12 01:57] писал(а):
усики шишечные сохнут

vadimv85 [01.08.12 01:57] писал(а):
это нормально

лишь бы шышка не отсохла :mrgreen:

Автор:  windows [ 01.08.12 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

vadimv85 [01.08.12 01:57] писал(а):
Подскажите пожалуйста. Что-то у меня на одном или двух кустах некоторые усики шишечные сохнут, это нормально или нужно что-то делать?

Я эти усики на фото стрелочками указал.

Изображение
всё у тебя хорошо не заганяйся

Автор:  fhntvbb [ 01.08.12 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

vadimv85 [01.08.12 03:57] писал(а):
Подскажите пожалуйста. Что-то у меня на одном или двух кустах некоторые усики шишечные сохнут, это нормально или нужно что-то делать?

Я эти усики на фото стрелочками указал.

Изображение

это явно с ты с органикой переборщил :brow:

Автор:  vadimv85 [ 01.08.12 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Спасибо парни , успокоили :friend:

А про перебор с органикой это типа прикол? )))

С нами пионЭрами лучше так не шутить. :mrgreen:

Я и так парюсь , на днях не вытерпел , срезал 3 лопушка почти с ладонь , помыл их под краном от всяких байкалов , выысушил на паровой бане в керамической пиалке , измельчил , заколотил 2 не очень плотных джоинта. Ну короче какие сумел. Выкурил половинку одного. Нифига. Походил пол часа нифига. Выкурил второй целиком. Вообще нифига кроме вони по всему дому и во рту. Пол часа походил опять нифига. Так и лёг спать в расстроенных чувствах.

Кусты автики. Траву последний раз куурил 15 лет назад и то это был гашик барыжный и я даже и не понял , вставило меня или нет.

Семена брал у одного из спонсоров олка , в фирменных запаянных иностранных упаковках , так что с сортом вряд ли меня накололи.

Кустикам около сорока дней.

В чём может быть дело?

Автор:  ugachaga [ 01.08.12 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, бро тебе очень сильно мерещется. прошу обрати внимание на смайлы. я их не для красоты ставлю. :thumbs:

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
скорее наоборот ты оспариваешь каждое моё высказывание и принимаешь в штыки :rasta:

Автор:  pranoman [ 01.08.12 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [01.08.12 13:00] писал(а):
я их не для красоты ставлю. :thumbs:


не все легко распознают сарказм :wink:
может и я не понял :rasta: :friend:
vadimv85 [01.08.12 12:42] писал(а):
В чём может быть дело?

в тебе :smile:
не у всех сортов ботва прёт, я лично (да и многие) её не курят. жди шишки и воздастся тебе сполна :smoke:

Автор:  fhntvbb [ 01.08.12 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [01.08.12 15:02] писал(а):
fhntvbb, бро тебе очень сильно мерещется. прошу обрати внимание на смайлы. я их не для красоты ставлю. :thumbs:

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
скорее наоборот ты оспариваешь каждое моё высказывание и принимаешь в штыки :rasta:

а для чего смайлы ещё как не для красоты?) <<< и это не штыки)

я тут не чье мнение не оспариваю, лишь прошу советов, участвую в обсуждениях

Сарказм сарказму рознь)

Добавлено спустя 58 секунд:
а по теме, чё с комариками делать??? они те ещё любители органики, часа не прошло как замес в ведре сделал, они уже летали! щас пленкой накрыл, мб поможет :facepalm:

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
vadimv85, чудеса какие то, я после двух недельного марафона, курю ботву свежую и то чую что меняет, хотябы сушнячок то пробивает 100500

Автор:  ugachaga [ 01.08.12 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, плёнку сними. есть шанс "задушить" нужных. и развести не нужных. про комариков надо пошуршать по записям....чёт от них как то просто помню избавлялся...

Автор:  fhntvbb [ 01.08.12 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [01.08.12 16:37] писал(а):
fhntvbb, плёнку сними. есть шанс "задушить" нужных. и развести не нужных. про комариков надо пошуршать по записям....чёт от них как то просто помню избавлялся...

если честно эти комары лично для меня та ещё зараза.......... с начала лето борюсь в горшках с комнатными цветами, ГРОМ-2 не помогает, точнее препятствует появление личинок конечно, они тьфу тьфу замечены не были. А видел как у матери в горшке личинки появились, там их было с пол горшка наверно, белые и ползают, фу гадость прямо чуть не вырвало(
и что я не делал, сыпал сверху горшков песок и керамзит, якобы они не могут в песке яица откладывать, нихера.... видать сидят где то и размножаются, а потом десант на другие горшки отправляют

Пленку сегодня уберу :thumbs:

Автор:  ugachaga [ 01.08.12 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

да у тебя там биоатака просто...ща буду копать бро...по форуму искал?

Автор:  fhntvbb [ 01.08.12 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [01.08.12 17:15] писал(а):
да у тебя там биоатака просто...ща буду копать бро...по форуму искал?

где я только не искал. По настоящему действенные советы это: насыпать ГРОМ-2 (но боюсь червям не по душе будет), сверху выложить слой песка и керамзита, просушить почву. НИ чего не помогло. Ещё народные средства, травы всякие и т.д. морочиться не охота с отварами

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
из канапедии
Цитата:
Меры борьбы:
Если стайка грибных комариков обнаружена, то лучше сразу принять радикальные меры. Бороться с сциаридами нужно по двум направлениям – с воздуха и по земле. Если травить только летающих особей, то в почве ежедневно будут выводиться из личинок новые сциариды.

Для уничтожения личинок нужно использовать раствор инсектицидов. Хочется сразу предупредить, чем мощнее будет препарат, тем эффективнее борьба. Лучше всего подойдет децис или карбофос, Инта-вир. Не стоит бояться причинить вред растению, практически все выпускаемые препараты для борьбы с вредителями и болезнями не фитотоксичны. Если «гнезда» или кладки грибных комариков обнаружились не в одном горшке и мухи летают, как говорится, стаями, то лучше провести повторную обработку инсектицидом, при очередном поливе.

С летающими насекомыми тоже придется бороться, для этого лучше использовать те же средства, что используют для борьбы с мухами,. Взрослых насекомых можно отлавливать на липучку для мух или другую липкую ленту желтого цвета, использовать пластинки «Раптора» или «Фумитокса», но они обычно мало эффективны. Лучше использовать аэрозоли, такие, как всем хорошо известный дихлофос и тому подобные. Обработку помещения и горшков с растениями аэрозолями против летающих насекомых, а также полив почвы инсектицидами, возможно, придется повторять, желательно до полного исчезновения вредителей.

Думаю карбафоса взять ) и пролить горшки с комнатными растениями... а замес трогать не буду, там лечинкам жрать нех..й, если они только отмершие корни не жрут... да и бактеры там работают

Вот интересно ЭМ-5 поможет против них :hmmm:

Автор:  ugachaga [ 01.08.12 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, все яды будут губить и полезных тоже. личинкам в здоровом замесе будет очень долго стол накрыт. тут ты заблуждаешься. про ЭМ 5 тоже интересно....я так и не дошёл до его использования...пробуй..почему нет, если есть необходимость

Автор:  EisernAffe [ 03.08.12 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Прошу совета по замесу на новый цикл.

Привет, други!

Собираюсь замутить новый цикл на органике.

Из того, что имеется на данный момент под рукой:

1. Грунт для рассады (97% нейтрализованный торф)
2. Грунт с огорода, типо смеси супеси и суглинка. Тяжелый зараза.
3. Биогумус (5 литров)
4. Компост на основе коровяка (5 литров)
5. Куриный помет в гранулах
6. Лошадиный навоз в гранулах
7. Зола древесная (источник фосфора и калия)
8. Рого-копытный шрот (источник азота)
9. Доломитовая мука.

Думаю замешать таким образом:

1. 5 литров торфа (1/3 от объема)
2. 5 литров грунта (1/3 от объема)
3. 2.5 литра биогумуса (1/6 от объема)
4. 2.5 литра компоста (1/6 от объема)
5. 150-200 грамм доломита
6. По 100 грамм гранул КП и ЛН.
7. 150-200 грамм шрота
8. Около 0,2 литра золы
9. Около 2 литров перлита

Предполагается использовать бег-поты.

Жду объективной критики.

Автор:  злючийшмыг [ 03.08.12 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по замесу на новый цикл.

А чем тебя соседняя тема не устроила , брат ? Цикл на Органике, помогите определиться с компонентами

Автор:  злючийшмыг [ 03.08.12 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по замесу на новый цикл.

Основой замеса должен быть гумус - земля . Если уверен , можно покупной биогумус пополам с раскислёным торфом + добавки , нет уверенности - накопай в лесу , под крапивой .
Торф , помёт КРС , компосты , перегнои хороши как корм червям , если черви не используются , всё это становится органической добавкой
- не более 10 % по объёму. Доломитовая мука очень важный компонент , не более 1/2 стакана на 12-15 литров замеса . Костной муки
один стакан . Рого-копытной муки (воистину лосиное удобрение :rasta: ) не более 1/2 стакана . Зола древесная источник фосфора и калиякривого Пш нах не нужна .

Автор:  EisernAffe [ 03.08.12 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета по замесу на новый цикл.

Данке шон. Буду пробовать.

Цитата:
Торф , помёт КРС , компосты , перегнои хороши как корм червям , если черви не используются , всё это становится органической добавкой


Друже, следует ли это понимать, что помет, компосты и т.п. без использования червей дадут мало толку?

Да, забыл сказать, будет добавляться Байкал.

Автор:  ugachaga [ 05.08.12 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

EisernAffe, будет толк. для бактерий это тоже пища.

Автор:  злючийшмыг [ 05.08.12 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Для бактерий да , но не для растишек .

Автор:  ugachaga [ 05.08.12 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

бактерии съедят, будет растишкам. взаимосвязано всё. а едят они быстро

Автор:  vadimv85 [ 06.08.12 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

А у меня тоже появились грибные комарики. Почитал форумы фиалочников "органистов" нашёл много рецептов применил все сразу ))) Короче намешал в тазу сухого укропа , мелко резаного чеснока, чёрного перца, цедры апельсиновой свежей (тоже мелко покрошенной) добавил в замес эфирного масла аниса и всё это разложил равномерным слоем по поверхности субстрата , типо мульчи. Теперь комарики почти не летают, посмотрим, что будет дальше. )))

Автор:  fhntvbb [ 06.08.12 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

компост не нужен, без червей он просто сгниет, лучше сверху мульчу заложить, а помет в малых объемах вреда не даст :thumbs:

Был у деда в деревне, у него две компостные кучи из навоза лошадей и коров. Одна просто кучей... другой был уложен слоями: слой навоза, слой соломы... сверху слой мульчи из сорняков и той же соломы. Вторая куча прокомпостировалась в разы быстрее... первая стоит как большой ком г...на. Как здесь кто то писал, салома дает большую аэрацию. Увидел это на деле. :thumbs:

Пусть посчитают опять за флуд, но добавлю. Ел дыню выращенную на такой куче перегноя, не знаю на чем выращивают продаваемые в магазинах дыню, но такую сладкую как у деда не ел никогда :notice: Созрела в августе, под уральским солнцем :!: Прав был комрад злючийшмыг, свет лишь малая часть того что нужно, важнее субстрат в котором сидят растения.

Ещё один пример, на месте давно разложившиеся компоста и перегноя, были посажены 10 кустов картошки, так вот ботва у этой картошки размером с лопух :thumbs: зеленая, здоровая, чего не скажешь о ботве на общих грядках, которая уже пожелтела или местами даже отсохла...

Так что ребята, создаем условия в своих горшках, макс приближение к природе, только с умным подходом :notice:

Автор:  ugachaga [ 06.08.12 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

кто те сказал что компост без червей сгниёт? то есть ты хочешь сказать, что без червей приедут анаэробы и все аэробы убегут и начнётся праздник гниения? :spy: :spin:

Автор:  fhntvbb [ 06.08.12 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [06.08.12 15:07] писал(а):
кто те сказал что компост без червей сгниёт? то есть ты хочешь сказать, что без червей приедут анаэробы и все аэробы убегут и начнётся праздник гниения? :spy: :spin:

ну сколько будет компост в земле гнить, даже с бактерами? :hmmm: два цикла пройдет пока она перегниет, только объем в горшке займет. сверху мулча и все

Автор:  r4staf4ra [ 07.08.12 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ребята, подскажите сайт производителя итальянской или европецской увуой фирмы по производству органики, должна быть известная, запамятовал :rasta: . Кто-то на форуме писал, что зашипись, хочу посмотреть. Может кто подскажет насколько эффективна органика на кокосе (с вермикулитом)?

Автор:  newbiegrow [ 07.08.12 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb [06 авг 2012, 10:27] писал(а):
...
Так что ребята, создаем условия в своих горшках, макс приближение к природе, только с умным подходом :notice:


Пришел к убеждению, что даже большого горшка будет мало (мелкие автомутанты не в счет) :hmmm: .
Правильный путь имхо, по которому идет злючийшмыг. Строить грядки или ящик под одно растение минимум метр на метр.

Автор:  vadimv85 [ 07.08.12 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Комрады органисты, можно ли и нужно ли опрыскивать растения, выращиваемые на органике, сульфатом магния? И если да, то когда? У меня автики, до урожая примерно 3 недели осталось.

И до какого возраста можно вообще растения опрыскивать даже водой? Не смываются ли трихомы и ТГК с листьев и шишек?

Автор:  windows [ 07.08.12 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

если хлороза нет то сульфат магния не нужен,ТГК в воде не растворим,прыскай хоть до харвеста но смотри что бы
не появилась плесень на шишках. :rasta:

Автор:  злючийшмыг [ 07.08.12 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

На 2,5 м2 росло 25 растишек . Все , все были довольны . При слое земли порядка 20 см на растишку выходит около 20 литров субстрата . Изображение Изображение

Автор:  fhntvbb [ 07.08.12 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

newbiegrow, согласен, но можно стремится :friend: планрую горшок в 23 литра. Щас земля готовится в 20 литровом ведре, за неделю слой мульчи в 7 см был переработан и съеден. верху обнаружил два довольно крупных экземпляра червей и 5 поменьше, чувствуют себя хорошо. мульчу надо делать больше, щас опять добавлю. Куплю ещё червей. Сама земля стала более рыхлее, заметно даже не вооруженном глазом :zoid:

НУ вот пример работы бактеров байкала, за месяц была беспощадно съедена картонка :shock: :brow: , которая делила горшок на две части. скотч только есть не стали, с ним видать посложнее :rasta:

Изображение

Автор:  snuk88 [ 11.08.12 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Бро подскажите плиз. Достаточно ли на цветение Биобиззы гроу и блум, плагрон грин синсейшн? Света 2х400 днат на 2 м2.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Да забыл. 10 горшочков по 10 литров земля + вермик. растет WW от DP. Сейчас на предцвете (7 дн. 12/12).

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
В настоящее время поливаем кампотом Биобизз гроу 1 мл + блум 3 мл по литру на горшок через день но каждый раз кампотом.

Автор:  fhntvbb [ 11.08.12 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Получил я готовый раствор Восток-ЭМ1. Делал по инструкции... Запах сладко-квасной, даже приятнее чем у готового байкала. Первая проба. Развел 1к1000 и опрыскал землю в горшках где образовалось белая плесень, на утро плесени как не было :thumbs: опрыскал мусорное ведро, запах пропал. Вообщем не заменимая штука в быту, присматритесь, ни какой рекламы :pray: Вот только вышло литр рабочего раствора, срок годности 6 месяцев, при моих объемах мне 0.5 за глаза, осенью в огороде все обработаю, чтоб не пропало

Автор:  SSY [ 21.08.12 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Задам сугубо практический вопрос.
Хочу провести цикл на органике, заодно сравнив с гидрококосом. Два сорта, четыре фемки. Горшки для земли будут с возд. подр. корней по 20 литров. Компоненты - земля, кокос, вермикулит, гумус. Микориза от BAC. Удобрения - Plagron ALGO. Вопрос в пропорциях основных компонентов. Цикл планируется - 120 дней. Может что добавить-убавить?
Рассада уже окрепла, надо определяться.

Автор:  злючийшмыг [ 22.08.12 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Кокос с землей(гумусом) мешать не рационально . Мухи отдельно - котлеты отдельно . :rasta:
Микоризообразующий препарат добавлять в кокос смысла тож нет .

Автор:  SSY [ 22.08.12 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [22.08.12 07:37] писал(а):
Кокос с землей(гумусом) мешать не рационально . Мухи отдельно - котлеты отдельно . :rasta:
Микоризообразующий препарат добавлять в кокос смысла тож нет .

Производитель не будет нагло врать, ему нет смысла. А применяемость указана и для кокоса.

Автор:  злючийшмыг [ 22.08.12 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
Производитель
:facepalm: А тем паче продавец .
Производитель тебе наврёт че хочешь и не хочешь , лишь бы та в обмен на свои деньги выбрал его продукцию , а за 300% прибыли так и ваще ... :pray: :help: :rasta:

Автор:  SSY [ 22.08.12 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

И все такие лохи проглотят и промолчат? Тебе не кажется, что это, мягко говоря, притянуто за уши?

Автор:  злючийшмыг [ 23.08.12 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

:facepalm: Что притянуто ? То , что все участники рынка желают получить прибыль или то , что производитель зачастую просто не в состоянии обеспечить технологию спороносного препарата . Благо , что проверить это можно только эксперпментально , в течении года . А спустя год какие могут быть предъявы :rasta:

Автор:  SSY [ 23.08.12 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Производитель пойманный за руку на вранье теряет очень много, так что в эту конспирологическую теорию не верю. Личный опыт хорошо, но тоже не истина. Как минимум неплохо теоретическое обоснование, а теория пока не в твою пользу. Грибы растут быстро, если не срабатывает быстро, я бы задумался над причиной, а не обвинял производителей с ходу. Поэтому по прежнему не понимаю почему должен верить тебе. Ты так уверенно и однозначно утверждаешь, что да, претензии к этому утверждению есть - обоснуй. Опять же, личный опыт - контрольная группа была?

Автор:  fhntvbb [ 23.08.12 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

как бороться с мошкарой?

Автор:  Неопытный [ 23.08.12 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, Актара, фитоверм в помощь :friend:

Автор:  fhntvbb [ 23.08.12 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Неопытный [23.08.12 19:43] писал(а):
fhntvbb, Актара, фитоверм в помощь :friend:

ага, чтоб всю биоту похерить к чертям да. Надо что то щадящее

Автор:  Неопытный [ 23.08.12 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, Гуапсин, но на поздних стадиях плохо действует.
Хз. можно актару и потом байкал+триходермин. Хз. кроме гуапсина не знаю. Извини :(

Автор:  fhntvbb [ 23.08.12 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Неопытный [23.08.12 19:57] писал(а):
fhntvbb, Гуапсин, но на поздних стадиях плохо действует.
Хз. можно актару и потом байкал+триходермин. Хз. кроме гуапсина не знаю. Извини :(

окей посмотрю чё за звери, спасибо бро :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 23.08.12 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, Умерить полив и сменить тип мульчи - перейти таки сено . Перестать превращать "кухонные объедки" в мульчу . В сене мошкара не живёт .

Кстати основа препарата фитоспорин - сенная палочка в сене и живет , таки совершенно бесплатно :friend: . Вообще земля-гумус , дерновой слой и опад из леса
содержат в себе реальные почвенные микроорганизмы , а не мифические ЭМы . Там же и споры грибов . Сейчас самый сезон набрать из леса земли и опада .
Можно наверняка хранить даже в погребе , подвале или на нижней полке в холодильнике . Главное обеспечить доступ воздуха . Использовать как закваску микроорганизмов .
В покупную , стерильную землю самое то :thumbs: - добавить неферментированной органики и закваски , и попрут бактеры размножаться .
Отдельная тема - грибы . обирать в лесу или поле можно любые , окромя тех , которые селятся на ещё живое дерево . Опята тоже не стоит , они когда сапрофиты :thumbs: , а когда и паразиты :sucks: . Пойдут всевозможные , большие и маленькие , в виде плесени , чешуек , наростов , :rasta: , поганки , особенно мухомор - очень крутой микоризообразователь :pray: :sun: . Собирать спелые , переспелые шляпки , растолочь и на ночь замочить в чистой воде . На следующий день разбавить и полить землю под растишками .
И так не один раз . И в последствии , при наличии в субстрате большого количества целлюлозы , вырастут грибы . И возможно образуют микоризу с марьей . Тот кто это сделает , получит выдающиеся результаты урожая каннабиса , предоставит качественные фотоснимки корней с "микоризными чехлами" , войжет в историю :rasta: как гровер , получивший урожай шишек благодаря микоризе с макромицетами .


fhntvbb Травить только химией не вздумай :pray: :brow: , благо , что мошка и их личинки для взрослого , здорового растения , не опасны .

Автор:  Неопытный [ 23.08.12 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: гуапсин био препарат( псевдомонадная бактерия).
2 цикла назад имел проблемы с ногохвостками иза перелива и гуапсин спас, хотя и переливать перестал :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 23.08.12 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ну , фитоверм , тоже био препарат , только применяется он против грызущих листья вредителей .
Мошка и её личинки листья не грызут , им пох :rasta: . За гуапсин не втыкал , не знаю , но тоже
что то вроде может оказаться .
Изображение

Автор:  ЭдмонДантес [ 23.08.12 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Привет!Что-то я разволновался за мульчу из листьев(в репорте).Опавшие листья сгодятся на мульчу?

Автор:  злючийшмыг [ 23.08.12 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Листья грубоваты , и бактерии долго будут их осваивать , да ещё и кислят они сильно в процессе освоения . Это пища больше для грибов .
Для бактеров и червей - сено , лучше и нет .

Автор:  ЭдмонДантес [ 23.08.12 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend:
произведу замену.По пути наткнулся на брошенное сено,прибитое дождем.

Автор:  fhntvbb [ 24.08.12 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: химию лить не собираюсь,сам понимаю что это халакост. В даный момент у меня большая часть это сено. еще засеял горчицу для добавки.
Я так понял ты предлогаешь взять грибы из леса и посадить их в бокс? А если купить споры и поселить их? Влажность должна быть высокой. не есть гуд на цвете :hmmm:

Читал где то что клмарики не любят запах апелсиновых корок, правда ли это :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 24.08.12 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Я предлогаю эксперементироварь . Споры это будут , мицелий или созревшие грибы , не важно . Это нужно делать , и тогда , кому-нибудь , повезёт и он откроет гриб , создающий микоризу с каннабисом . :pray: :angree:

Автор:  Неопытный [ 24.08.12 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Я извиняюсь, а чем вам не подходит байкал, триходермин- это грибы которые вам надо, или я не прав.
Я перед каждым гровом(хотя пользуюсь мин. удобрами) за неделю до посадки протравливаю грунт р-ром байкала и триходермина. Хз. окуенно себя зарекомендовало, лучше чем без протравливания. Но это ИМХО и личные наблюдения :notice:

Автор:  Shakill [ 24.08.12 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, может говорил тебе,не помню уже,на гроверзклабе видел у чувака микоризу вот в такой баночке,фотка как раз его...
Изображение
...так у него,реально корни страшные волосатые были,аж с земли повыпирали :shock:

Автор:  злючийшмыг [ 24.08.12 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Буквы немецкие , однако ... :friend:

Автор:  fhntvbb [ 25.08.12 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Я вот тоже думаю, купить споры разббавить их водой и поливать, что то путнее выйдет? :hmmm: шг

Автор:  fhntvbb [ 26.08.12 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ну что ж вдохновившись постом злючего, набрал вчера в лесу грибов, все различных, в виде гребешков, плесени, и просто поганок.
Изображение
Изображение


Нашел вот такие, росли на гнилой березе, на вид шарики, внутри оранжевое желе :hmmm:

Изображение


И красавец-мухомор

Изображение


Постарался брать грибы прямо с мицелиями. Набрал гнивших веток-палок, и разложил под мулчу.
Грибы измелчил и залил кипяченной водой. Аццкая смесь :brow:
Изображение
Изображение


Жду сутки затем разбавляю водой и поливаю под растишки.
Дай Джа эксперимент пройдет хорошо.
злючийшмыг, что ещё посоветуешь :hmmm:

Автор:  neplyi [ 26.08.12 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажите насчет bio vita. Оно правда полностью из органики?

Автор:  злючийшмыг [ 26.08.12 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Как пишет производитель био виты - удобрение изготовлено на основе биогумуса . Но сам биогумус и есть прекрасное удобрение , делать с ним или на основе него что-то - только портить . :twisted: Это как заходишь в магаз и видишь акуенно сливочное масло , на упаковке которого указанно : изготовлено на основе сливочного масла . :facepalm: :elk:
Но ты брат не стесняйся , бери , выращивай , потом отпишешься как оно . :friend:

Автор:  fhntvbb [ 26.08.12 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

при разбавке водой биовиту, на дне плавают белые крапинки, явно не из биогумуса.... все таки не большую горсть порошка (того же МФК думаю) они туда херачат :spy:

Автор:  злючийшмыг [ 26.08.12 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Так то песок наверное , силициум :notice: :rasta:

Автор:  fhntvbb [ 26.08.12 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

А у меня были подозрения на недобросовестность кампании)))) Спасибо за поправку) теперь буду знать :rasta:

злючийшмыг, :friend: направь на путь истинный
Замутил настой из крапивы, темный и вонь страшной силы :twisted: какую концентрацию давать и на каком этапе предпочтительнее?

Кто использовал, будьте добры отпишитесь

Автор:  злючийшмыг [ 27.08.12 06:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Камрад Запыхавшийся использовал такую бодягу вроде , но в теплице , в ауте . Это азотное удобрение . Вот только нафига оно , ты же замес целый месяц готовил ?! :hmmm:

Автор:  fhntvbb [ 27.08.12 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ради эксперимента дам домашним питомцам 10 мл на литр. А растихам хочу дать перед запуском цветения все таки, чтоб азота хватило на весь цвет и если выдаст нехватку азота, пусть лежит пригодится :friend:

попробую все таки найти споры грибов в магазинах, весной они кишили на прилавках

Добавлено спустя 33 минуты 8 секунд:
прочитал что от мух заселяют какого то хищника, который жрет комариков, трипсов и клещей, а в их отсутствие жрет останки растений. Где такого зверя можно надыбать, хочу домашнего питомца в бокс)

Автор:  fhntvbb [ 06.09.12 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Уважаемые знатоки. Вопрос прислал из пермского края некий не известный). Как естественным путем увеличить температуру почвы :hmmm: Знаю способ с навозом, но это уже перебор :brow:

Какие у кого будут предложения

Автор:  Kandubas [ 07.09.12 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb [06.09.12 09:21] писал(а):
Как естественным путем увеличить температуру почвы

все что перегнивает и перетлевает, дает тепло
fhntvbb [27.08.12 07:17] писал(а):
а в их отсутствие жрет останки растений. Где такого зверя можно надыбать

а потом они скурят у тебя всю траву. мне кажется здесь перебор, а не с навозом. зачем тебе какие-то движухи в боксе, там должна расти только трава

Автор:  fhntvbb [ 07.09.12 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kandubas [07.09.12 04:00] писал(а):
fhntvbb [06.09.12 09:21] писал(а):
Как естественным путем увеличить температуру почвы

все что перегнивает и перетлевает, дает тепло
fhntvbb [27.08.12 07:17] писал(а):
а в их отсутствие жрет останки растений. Где такого зверя можно надыбать

а потом они скурят у тебя всю траву. мне кажется здесь перебор, а не с навозом. зачем тебе какие-то движухи в боксе, там должна расти только трава

нихуя они не курят. ты чё погнал?)))) хищник он на то и хищник... он растением не питается
я в принципе за любую движуху кроме головдовки :rasta:

а что такое можно положить, чтобы гнило :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 07.09.12 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, погугли " тёплая грядка ".

Автор:  fhntvbb [ 07.09.12 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

по гуглил, все это лишь для индора подходит( так как надо вниз грядки закладывать.

Одно радует, мульча тоже должна держать тепло в почве :pray:

нашел такой препарат
Эм технологии плодятся не хуже самих бактерий :brow:

Добавлено спустя 38 секунд:
при чем каждая лягушка хвалит свое болото :praying:

Автор:  zhukа [ 10.09.12 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Привет всем! Задался на днях целью вырастить лориков органическим путем. Взял бак 40 л и закинул туда 25л земли Терра Вита вперемешку с пенопластовыми гранулами (примерно 3 л) для разрыхления. Семена сегодня были посажены! Теперь несколько вопросов:
1) В качестве мульчи хочу набрать сухой травы с улицы. Надо ли ее чем-нибудь обработать (прокалить в духовке, прокипятить, выдержать в эм-растворе, опрыскать фитоспорином или еще чего)?
2) Есть ли смысл засадить оставшуюся площадь укропом, петрухой, пшеницей или овсом?
3) Есть Байкал Эм. Стоит ли его вносить сейчас и в каком виде (эм-раствор, эм-препарат)?
Вроде все. Заранее благодарен.
Пис. :sun:

Автор:  fhntvbb [ 10.09.12 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

zhukа [10.09.12 18:27] писал(а):
Привет всем! Задался на днях целью вырастить лориков органическим путем. Взял бак 40 л и закинул туда 25л земли Терра Вита вперемешку с пенопластовыми гранулами (примерно 3 л) для разрыхления. Семена сегодня были посажены! Теперь несколько вопросов:
1) В качестве мульчи хочу набрать сухой травы с улицы. Надо ли ее чем-нибудь обработать (прокалить в духовке, прокипятить, выдержать в эм-растворе, опрыскать фитоспорином или еще чего)?
2) Есть ли смысл засадить оставшуюся площадь укропом, петрухой, пшеницей или овсом?
3) Есть Байкал Эм. Стоит ли его вносить сейчас и в каком виде (эм-раствор, эм-препарат)?
Вроде все. Заранее благодарен.
Пис. :sun:

Одной землей и мульчей у тебя органический гров не выйдет :spy: Где биогумус хотя бы? :brow:
Сухую траву в городской черте я бы брать не стал. Если спать сможешь с трудом, опрыскай её фитоспорином.
Если будет мульча, зачем что то садить ещё?
Уложишь мулчу проливай раствором рабочим Байкалом 1к500, только тихонько из пульвика пшикай, чтоб мульча всегда влажная была

мир :friend:

Автор:  zhukа [ 10.09.12 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb [10.09.12 17:57] писал(а):
Где биогумус хотя бы?


На пакете с землей написано про содержание биогумуса. А Фитоспорин совместим с Байкалом? И еще, черви, наши дождевые подходят?

Автор:  злючийшмыг [ 10.09.12 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Байкал вносить надо было ещё вчера ! :pray: Идёшь с магаза , несёшь свою теравиту , а байкал уже там , внутри неё сидит ... :rasta:
Сухую траву собирать заипёшься . Да и не нужна она . Нужно сено , заготовленное на сенокос , когда на луговом разнотравье момент
предцвета и цвета - максимальное содержание в растении белков , микры и всего остального . Упаси :brow: бг его стерилизовать :facepalm: :evil:
На сене огромное количество микроорганизмов здоровой целиной почвы , в том числе сенная палочка - основа препарата фитоспорин .
Если в деревне или не далеко , уж сено то не замутить :? , а если в городе , то в магазинах для животных - корм и подстилка грызунам и
кроликам . Сена надо не мало , не три каличные :wink: травинки , но нормально чтоб 10-15 см увлажнённого , осевшего под своим весом
(слегонца можно прихлотать ладошкой :rasta: ) .
Изображение :friend: :rasta:


Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Червей тоже в магазе бери , в рыболовном . И ещё важный момент , вся эта живая канитель должна в течении какого то времени сформироваться , оформиться , устаканиться , и реальные результаты будут позже . Первый цикл фактически пройдет на гумусе , содержащимся в покупной земле ( :hmmm: :facepalm: ) , верно подметил камрад выше ... . Так вот , если ты собираешься вырастить лориков и всё , то такой способ тебе не подойдёт .

Автор:  zhukа [ 10.09.12 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Значит так, иду и покупаю сено для грызунов, раскладываю все ровным слоем в 3-5 см по всей поверхности, закидываю туда дождевых червей, делаю препарат Эм и через пару дней опрыскиваю уже раствором Эм все это дело. Правильно?

Автор:  fhntvbb [ 11.09.12 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, а если взять сено с сеновала, до пустим заготовленное ещё прошлым летом, или даже думаю который был заготовлен в этом году. Или же будет лучше старенький, мелкой фракции, то сено что я ещё готовил наверно в детстве? :rasta: Если катит тема :brow: то я в следующие выходные опять к деду)

zhukа, Эм раствор желательно использовать в день приготовления, я обычно утром заливаю, вечером пшыкаю. Можешь купить куриного помета, и чуть чуть разложить сверху ( а ещё есть магазинская замануха, мульча на основе куриного помета и опилок, я вот как то присмотрелся, заюзай потом поведаешь как оно). Черви у тебя могут сдохнут с голодухи . Подумай об ихнем питании, если они тебе нужны конечно :brow: :friend:

Не знаю мои живые нет :praying: Поливаю очень редко, растихи то не жалуются.

Автор:  uylia [ 12.09.12 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Здравствуйте.
Хочу провести цикл на органике, есть удобры biobizz. Сейчас наткнулась на информацию о Байкале. Вот думаю, стоит ли перед посадкой внести в грунт Байкал, или они с biobizz не подружатся?

Автор:  Tokatota [ 12.09.12 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

uylia, очень даже дружаться!
Не задумываясь используй, только на сколько мне известно надо будет дать земле с недельку *ожить* (настояться), более подробно у более опытных в репортах (злючийшмыг, EfaMan)!

Автор:  7arhangel [ 13.09.12 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

э

Автор:  fhntvbb [ 13.09.12 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

7arhangel [13.09.12 18:41] писал(а):
Нарезал ведро сухой травы по 3-5см. Развел Байкала 15 мл + 15 мл сахара (варенья и меда у меня нет и не будет) в 1,5л отстоянной воды. Ждать неделю для приготовления препарата и только потом опрыскивать мульчу раствором или можно как то ускорить процесс? Может можно как-нибудь залить это ведро сейчас и дать настояться пару деньков?
Блин, ребята, извините конечно за такое кол-во вопросов, но хочется сразу и много. :)

За неделю они схавают весь сахар и помрут( через сутки уже можешь увлажнить мульчу. Только держи в темном месте приготовленный раствор :friend:


А вот мед и варенье на зиму советую приобрести :friend: В холодный денек под дутку, после покатушек на доске, кружка горячего чая с вареньемммммм :drool: Скорей бы зима. Купи у бабушек, и ей поможешь копеечкой и себе приобретешь ништячок. Я мимо бабушек просто не могу пройти, обязательно что нить куплю. То цветы, то ягоды, то вязаные изделия для ребенка :thumbs:

Автор:  7arhangel [ 13.09.12 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

э

Автор:  fhntvbb [ 13.09.12 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Погугли про червей.
Я в замес добавлял тертый картофель, дыню, опилки, старые корни которые были в земле, и было литра 3 перегноя. за месяц пока готовился грунт, все черви были довольны, стал жирными. Когда собирал их на даче, заметил такую особенность: у меня на даче навозная куча лежит преет, так вот рядом с ней черви писец какие жирные и красные, а те что были просто в земле какие то тощие. Только не думай свежий навоз в замес кидать, пожгет корни к чертям :brow: И объектами не злорадствуй, мухи налетят :drool: У меня кстати когда замес готовился, пипец под мульчей живности стало, мух было конечно большинство, но появились желтые жучки, и какие то белые. Решил не рисковать и выкинул эту мульчу. :friend:

Автор:  7arhangel [ 14.09.12 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

э

Автор:  Vyach [ 15.09.12 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

http://gorshkoff.ru/index.php?cPath=25_118

а влистовке сказано: АЗОТОВИТ и ФОСФАТОВИТ возьми миниральное питание у природы

как реагировать?

Автор:  fhntvbb [ 15.09.12 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

7arhangel [15.09.12 02:06] писал(а):
Прикупил Исполин. Замешивать 1 к 10?

замешивай, я универсальный замешивал, не холодно не жарко

Автор:  fhntvbb [ 18.09.12 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, Вопрос к тебе и к вам собратья. Сегодня посынковал растих и заметил в мульче, что то вроде мелкой паутинки, которая атаковала сено. На паутинного клеща не похоже, они жрут только живое растение. Фотка смазанная и не лучшего качества. (В заднее место бы его засунуть той продавщице, которая мне его впарила :evil: ) Да и толком не подобраться к этому место, везде везтки
Стоит радоваться или бить тревогу :spy: :hmmm: ? А вдруг это он, не видимый зверь мицелий :pray: :hmmm:
Изображение


Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:
Или же это плесень окаянная. Освободите жабу сволочи! Как спать то теперь :praying:

Автор:  Деломэн [ 19.09.12 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Биобалкон

Приветствую всех поклонников осознанного земледелия. После двух успешных циклов балконного грова на земле я встал перед дилеммой развития своего нового хобби. Вариантов было не много: аэропон или органика. Выбрал второе, т.к. у органики много плюсов, из которых самый жирный – изготовление именно экологически чистого продукта. Есть и менее весомые: экономия на земле и удобрениях, снижение времени моего участия в процессах. Но т.к. хочу делать один горшок на несколько растений (использовать пол бокса 70х50), то возникло несколько вопросов, которые и хотел обсудить в данной веточке.

В связи с тем, что зимой бывает -30, а земля должна быть постоянно живая, бокс решено обогревать. Хочу постелить на пол и одну из стен инфракрасную пленку „HOT FILM” . Вопросы:
1. Не помешают ли длинные инфракрасные волны растихам?
2. Можно ли стелить такую пленку под слой земли 20см?
3. Не будет ли такой пол критично сушить землю?

Далее интересует пирог. Я хочу теплый пол укутать толстым полиэтиленом, накидать гальки (чтобы пол грел сначала камни, а потом уже землю). Сверху камней накидать травы (например для кролика) – это будущая пища для червей. Далее идет сместь различной земли, торфа, биогумуса, доломитовой и костной муки, а сверху мульча – сено. Пропитать это все грибами и бактериями, поселить червей, наладить каплю, а через месяц запустить растишки.

Кто что думает по этому поводу?

Автор:  ugachaga [ 20.09.12 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Деломэн, почему плёнка? зачем такие затраты? с таким успехом можно брать любой кабельный теплый пол. Закутывать в полиэтилен? Сомнительно. Вот под него слой пенофола положить надо. Чтобы тепло в пол не уходило. В сверху надо что нить посерьёзней полиэтилена :hmmm: Месяц замесу готовиться много. Двух недель вполне хватит. Какую мульчу собираешься делать? Каких червей? Траву в самый низ сомневаюсь, что разумно кидать. Какую микробиоту будешь использовать? Про навозы думал?

Автор:  Деломэн [ 20.09.12 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Почему инфракрасная пленка? 1) не боится влаги (в отличие от простого кабеля) 2) стоит так же, как и кабель 350р/пм) греет не воздух, а предметы.
Под такую пленку обязательно кладется утеплитель, чтобы тепло не шло вниз. Закутывать в полиэтилен - по рекомендации завода-изготовителя.
Мульча - обычное сено. Черви - обычные с улицы. Биота либо байкал, либо "Bacterial" от No Mercy. Грибы Триходермин либо CANNA AkTRivator (либо все эти варианты вместе).

Автор:  fhntvbb [ 20.09.12 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Да он прав, кабель нужно обязательно заливать стяжкой или под плиточный клей делать, на пленку можно даже ковралин стелить, ни чего не будет. Но вниз стоит проложить пенофол, под пенофол слой либо полистирола или же хотябы пенопласта, один пенофол не вывезет. Траву вниз не нужно. Лучше замешай что нить для питания прямо в грунт. Опять же что погугли про червей. Про навоз действительно подумай. Он разлогается долго и все это время выдает ништяки растихе :thumbs: А так подход хороший :friend: На пленку не забудь датчик поставить в землю :rasta: Черви большую темпу не терпят.

Автор:  7arhangel [ 20.09.12 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

э

Автор:  ugachaga [ 20.09.12 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Деломэн, fhntvbb, ребят. я отделочник в прошлом. закатывать кабель в стяжку не обязательно. достаточно накрыть стойким к температурам материалом. хорошие кабельные тёплые полы влаги тоже не боятся. а плюсы плёночного теплого пола высосаны из пальца, честно. спорить не буду, делай, если уверен. но 1 слой пенофола под тёплый пол для отражение тепла достаточно. Заметь не просто утеплитель, а пенофол или аналог, с слоем "фольги", как раз для путного отражения ИК волн. Про закатывать в полиэтилен, честно, что-то новое и не очень понятное. зачем? Я к тому, что если этот полиэтилен будет контактировать с активным субстратом, есть большая вероятность, что его пожрут. Надо посерьёзней. Как вариант тонкое орг стекло. :spy: :facepalm: пока ниче с утра не придумалось другое.Деломэн, Канна в твоём наборе будет лишней. В Байкале с Ноу Мёрси достаточно разнообразия.

Автор:  fhntvbb [ 20.09.12 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

7arhangel [20.09.12 11:35] писал(а):
Сделал замес из земли-25л., пенопласта-4л., биогумуса Исполин-2л., сверху мульча из сена-5см. Закинул туда дождевых червей штук 300. Через неделю раскопал и нашел только одного живого червя! Неужели все сдохли от голодухи? Может это от гумуса? Когда его нюхал, то чувствовался резкий аммиачный запах.
Куда лучше закидывать для них еду? Сделать слой между мульчей и землей или замешать в грунт?

Лучше замешивать в землю. Гумус добавил бы потом. Я бы тоже обиделся, если бы меня с собственным гав :offgrin: м замешали :rasta: ЗАмес хоть постоянно влажным держал? Внизу отверстия были? Может они уползли? :spy:

ЗЫ не нюхай больше гумус :spin:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
ugachaga, Да согласен с тобой бро :friend: Ничего нового в нем нет. Только в новой форме. На счет того что его пожрут. Мне кажется ИК излучение вообще все в земле пожгет со временем :sucks: :twisted:

Автор:  Деломэн [ 20.09.12 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вобщем купил пока немного этой теплопленки - протестирую на стене бокса. Если прокатит, то уложу и на пол. Не дорого вышло, кстати, 2 тыщи всего: 1 метр „HOT FILM”, терморегулятор и набор клемм с вилкой. На клонах тестирую такой замес: 50/50 теравита с биогумусом и торф. По полстакана: доломитовая, известняковая, фосфоритная мука. Пролил все байкалом.

Автор:  ugachaga [ 21.09.12 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Деломэн, что за фосфоритная мука? :spy: Какой именно торф? Верховой? Пролеченный/выровнянный? ПШ? Почем терморегулятор и клемы? Подробно цену пжлста. Что за состав Тера Вита? Что за биогумус, подробнее можно? Байкал уже готовишь?

ИК излучение ничего там не пожгёт. Не в таких кол-вах. Есть вероятность, что наоборот полезно. Много инфы встречал про пользу ИК излучения. Тепло оно полезно, понимаешь :old:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
fhntvbb, про пожрут....я имел ввиду полиэтилен, а не сам плёночный тёплый пол :mrgreen:

Автор:  fhntvbb [ 21.09.12 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

При удачном заселение биоты, полиэтилен пожрут однозначно :mrgreen:

Автор:  Деломэн [ 22.09.12 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Изображение Изображение Изображение Изображение

Автор:  Tokatota [ 22.09.12 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb [21.09.12 08:45] писал(а):
При удачном заселение биоты, полиэтилен пожрут однозначно :mrgreen:

ugachaga [21.09.12 01:35] писал(а):
fhntvbb, про пожрут....я имел ввиду полиэтилен, а не сам плёночный тёплый пол :mrgreen:


:friend: , вы это серьезно? пленка 200микрон на дно гроубеда к примеру, сожрут? .. что же тогда парни стелят в свои гроубеды?

Автор:  ugachaga [ 23.09.12 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Tokatota, да братка сожрут. сам в шоке был. но природа настолько сильна, что айай) тут брат злючий выклдывал фото где то...вроде он выкладывал....где пожран был полиэтилен до дыр :shock: а про то сколько они микрон прожрута сколько нет....хз :hmmm: сомневаюсь, что кто-то проводил исследования на эту тему....

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Деломэн, спасибо, что так доходчиво ответил :rasta: может поговорим? :spin:

Автор:  fhntvbb [ 23.09.12 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Tokatota, вы не много путаете. На дно бедов ложат текстолит забыл правильное название, из него горшки делают. :notice:

Автор:  ugachaga [ 23.09.12 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, геотекстиль ещё называется :smoke:

Автор:  Tokatota [ 23.09.12 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Братцы, в меру своего пионерства могу и путать, от сель и проявляю интерес с надеждой на ваши подсказки. Попутал в связи:
1. Со слов Сомы из книги, на дно он ложит: - Толстая водонепроницаемая пленка, примерно 200 на 200 см.
2. Со слов EfaMan в его репорте viewtopic.php?p=2853889#p2853889 - Ящики 120х120см. На дне пленка, потом керамзит. Агроспан и поверх него грунт.
3. Со слов Ляпкина в его репорте viewtopic.php?p=2150414#p2150414 - Во внутрь ящика, уложен толстый садовый полиэтилен черного цвета.

Буду рад, если укажите, какой действительно лучше для подобных бедов материал на дно! :friend:

Автор:  HASHER [ 23.09.12 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [23.09.12 22:56] писал(а):
fhntvbb, геотекстиль ещё называется :smoke:

геотекстиль это общее название :smoke: есть всевозmожные "дорниты","тайпар" и т.д.
цитата:
Геотекстилем называют водопроницаемые тканые, нетканые, вязаные и композиционные полотна из синтетических волокон, выполняющие три основные функции в массиве грунта - сепарацию, фильтрацию и армирование.

Впервые синтетическая ткань была применена в качестве фильтра в 1958 году при реконструкции бетонной облицовки водоотбойной стенки во Флориде (США), но только с 70-х годов синтетические материалы начали широко применяться в подземном строительстве.

Материалы различают по исходному сырью, технологии изготовления, свойствам и возможности применения. Сырьем для производства геотекстиля являются полиэфиры (ПЭФ), полиэтилен низкого давления (ПЭНД), полипропилен (ПП), полиамид (ПА).
Геотекстиль – это геосинтетический материал, представляющий собой тонкое гибкое полотно, полученное путем соединения волокон или нитей из синтетического или вторичного сырья, и включающего несинтетические компоненты на промышленном оборудовании.

Геотекстиль широко применяется в современном строительстве.

Основные технические характеристики геотекстиля;

Высокая прочность.
Высокая температура плавления.
Износостойкость.
Светостойкость, стойкость к УФ – излучению.
Химическая стойкость.
Стойкость к агрессивной грунтовой среде, щелочам, кислотам, соленой и пресной воде.
Биостойкость.
Универсальная фильтрующая способность.
Область применения геотекстиля.

гидротехническое строительство (дамбы, каналы, плотины);
строительство подземных тоннелей, метро;
изоляция и балластировка газо- и нефтетрубопроводов;
устройство склонов и откосов;
строительство дренажей;
строительство армогрунтовых конструкций (подпорные стены, укрепление грунта);
строительство железных дорог;
строительство и реконструкция аэродромов и автомобильных дорог;
гражданское строительство (геотекстиль для фундаментов и кровель в качестве изоляции);
ландшафтный дизайн;
захоронение отходов.
Что такое тканый геотекстиль и каковы его свойства?

Тканые геотекстильные материалы состоят из волокон, имеющих взаимно перпендикулярное направление. Они отличаются друг от друга видом волокна и типом плетения (холстовое, панамское, диагональное), а также числом нитей на единицу площади. Тканые материалы отличаются хорошей водопроницаемостью и прочностью на разрыв. Они имеют высокий начальный модуль деформации, т.е. обладают прочностью при малом удлинении. Однако вследствие растяжения под действием грунта засыпки может изменяться величина пор материала.

Что такое нетканый геотекстиль и каковы его свойства?

Нетканые геотекстильные материалы получают тремя способами – механическим (иглопробивные), термическим (термоупрочненные), адгезивным (клееные). Наибольшее распространение получили иглопробивные и термоупрочненные материалы. Иглопробивные (ИП) геотекстили характеризуются низким начальным модулем деформации, но имеют высокую деформативную способность (удлинение до 30% без нарушения сплошности). Эти материалы сразу деформируются при приложении нагрузки. Благодаря относительно большой толщине (3-5 мм) и низкой скорости фильтрации иглопробивные материалы практически полностью исключают проникновение в дренажный слой тонкодисперсных частиц. Следует заметить, что высокая сжимаемость этих материалов под действием грунта засыпки снижает их водопропускную способность и ограничивает их применение на большой глубине заложения. Эти особенности ИП необходимо учитывать при их использовании.
Геостильные материалы, фильтруя воду, задерживают частицы грунта и препятствуют их проникновению в дренажную систему, что предполагает их использование для обеспечения длительной работы в дренажах.

Эти материалы более 30 лет используют в гидротехническом, дорожном, подземном строительстве.

Автор:  fhntvbb [ 24.09.12 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Tokatota [24.09.12 01:44] писал(а):
Братцы, в меру своего пионерства могу и путать, от сель и проявляю интерес с надеждой на ваши подсказки. Попутал в связи:
1. Со слов Сомы из книги, на дно он ложит: - Толстая водонепроницаемая пленка, примерно 200 на 200 см.
2. Со слов EfaMan в его репорте viewtopic.php?p=2853889#p2853889 - Ящики 120х120см. На дне пленка, потом керамзит. Агроспан и поверх него грунт.
3. Со слов Ляпкина в его репорте viewtopic.php?p=2150414#p2150414 - Во внутрь ящика, уложен толстый садовый полиэтилен черного цвета.

Буду рад, если укажите, какой действительно лучше для подобных бедов материал на дно! :friend:

Бери пленку садовую по толще :thumbs: А ещё можно чем нить древесину обработать для влагозащиты :thumbs: Потом керамзит и геотекстиль

Автор:  sanya77 [ 24.09.12 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Салют братья-органомы!Такой вопрос: замешал 12л покупной земли+4л биогумуса+2л+2л перлит,вермикулит,сверху мульча сено,полил байкалом и триходермином,стоит 2 недели-сено разлагается потихому,черви(были в биогумусе"садивник") тусуются вроде в поряде,проверил вчера пш дренажа около 8,не много???Садить буду гдето через недели 2,поливал водой с пш 6,5,что за хрень с пш? :pray:

Автор:  злючийшмыг [ 24.09.12 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Нормально всё с Пш , так и должно быть , черви под себя формируют среду , активно выделяя в неё пищеварительные ферменты и углекислый кальций .
Корневые выделения каннабиса - кислые , им будет очень приятно повстречать щелочной каках :mrgreen: червя - копролит .
Так вот : жизнедеятельность червей - повышенный Пш , жизнедеятельность бактерий разлагающих мульчу - пониженный Пш . Именно поэтому важно осуществлять полив распылением , равномерно по поверхности мульчи . Вода , равномерно пропитавшая мульчу "смывает" "бактерокислотность " :rasta: , неся её навстречу "червещёлочности" :sun: , уравнивая таким образом правую и левую части этого органического уравнения :pray: , в котором из известных только вода :rasta: .
Присутствие гумуса в субстрате включает гумусный тип питания растений , но присутствие живых червей в нём , этот тип питания превратит скорее в симбиотрофный - самый мощный в природе .

Автор:  Деломэн [ 24.09.12 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, я из твоих изречений книгу делаю...:-)
Короче посоны не греет нифига эта инфракрасная пленка. Вернее рука то чувствует рядом с ней тепло, а вот температура бокса не повышается.
Может ей нужен более мощный слой утеплителя, может пленки нужно больше? Вобщем суну ее под землю - хуже точно не будет.

Автор:  fhntvbb [ 24.09.12 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Деломэн [25.09.12 00:32] писал(а):
злючийшмыг, я из твоих изречений книгу делаю...:-)
Короче посоны не греет нифига эта инфракрасная пленка. Вернее рука то чувствует рядом с ней тепло, а вот температура бокса не повышается.
Может ей нужен более мощный слой утеплителя, может пленки нужно больше? Вобщем суну ее под землю - хуже точно не будет.

Чувак, инфракрасный теплый пол создан для того чтобы нагревать некую поверхность, а сам он не нагревается, поэтому его стелять прямо под ламинат, ковролин или линолеум. А если он сам не нагревается то и тепло не отдает, придется сверху делать какой то материал который это тепло будет отдавать, в идеале алюминиевый лист. Но имхо сильно заморочено, простой нагреватель на много проще, купи ветродуйку с керамическим нагревателем, под землю ещё пойдет твоя пленка...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
В принципе что хотел то и получил, тебе же сказали тут выше, что эта пленка тот же велосипед только в другом виде, ни чего в нем такого особенного нет :friend:

Автор:  sanya77 [ 25.09.12 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, СПС,бро,а с каким пш воды(6,2-6,5) лучше поливать,я правильно понял?И если я буду юзать плагрон био,его кислить?Черви не умрут?Для червей 10л мало?(у меня тара и 10л,и 20л)?ps первый раз индор,я на измене :oops:

Автор:  Mahatma76 [ 25.09.12 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет,не могу найти ответ на данный вопрос : здорово ли будет если вега, предцвет и одна неделя цвета была на органике, а остальное время на GHE Tripack Flora Hard Water (http://www.hydroponics.in.ua/product_in ... cts_id=299 ) + Ripen на последнюю неделю цвета?

Автор:  ugachaga [ 25.09.12 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Деломэн, почитай внимательно про такой пол. Плёнка нагревает окружающие предметы. На микроволновку похоже немного. :friend: fhntvbb, Деломэн, на фига вам там керамзит я чёт не пойму? :spy:

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Mahatma76, толку от твоей органики? за последние недели халакост оставит рожки да ножки от твоей здоровой органики. Вопрос...оно тебе такое зачем? Тем более набор для тяжёлой воды :hmmm:

Автор:  Mahatma76 [ 25.09.12 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [25.09.12 12:06] писал(а):
Деломэн, почитай внимательно про такой пол. Плёнка нагревает окружающие предметы. На микроволновку похоже немного. :friend: fhntvbb, Деломэн, на фига вам там керамзит я чёт не пойму? :spy:

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Mahatma76, толку от твоей органики? за последние недели халакост оставит рожки да ножки от твоей здоровой органики. Вопрос...оно тебе такое зачем? Тем более набор для тяжёлой воды :hmmm:


Из этого следует что никакого ГХЕ не нужно ? .. Просто уже купил,теперь думаю ))).. Ситуация сложилась следующим образом : сначала был аут, но по определенным причинам нужно было мобилизироваться.. Теперь все в боксе.. Отсюда и соответствующие вопросы.

Автор:  ugachaga [ 25.09.12 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Mahatma76, в боксе в каком виде? какой замес? как готовил? состав?

Автор:  Mahatma76 [ 25.09.12 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

В боксе в ведрах, земля.. залито было органикой,..

Автор:  ugachaga [ 25.09.12 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Mahatma76, бро я понял что земля... состав какой? ну там торф, биогумус или покупная или из леса? сколько песка в ней? добавлял вермикулит или что добавлял? какую микробиоту заселял?

Автор:  yad [ 25.09.12 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Компоненты: Гумигран-2, верховой, низовой торф.
В каком соотношении сделали бы замес вы?
Добавили бы куринный перегной?
При условии полива водой весь цикл. Объем горшка около 15 л.

Автор:  Mahatma76 [ 25.09.12 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Везде по разному, в основном это Terra vita , в некоторых простая огородная, + гидрогель ..в в некоторых добавлял Байкал 1 ЭМ, Гумисол.., + настояный птичий помет..

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Компоненты : земля, гидрогель.. сверху керамзит. все. Куриный помет добавлял..

Автор:  злючийшмыг [ 25.09.12 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

sanya77 [25.09.12 05:34] писал(а):
злючийшмыг, СПС,бро,а с каким пш воды(6,2-6,5) лучше поливать,я правильно понял?И если я буду юзать плагрон био,его кислить?Черви не умрут?Для червей 10л мало?(у меня тара и 10л,и 20л)?ps первый раз индор,я на измене :oops:

Поливаю водопроводной водой . Воду отстаиваю . Всё . :rasta: Замечу , что вода из Енисея , довольно хороша и в кусна . Содержит среднее количество кальция . Железа хз . Пш колеблется в зависимости от времени года в районе 7,0 . 6,5 - 7,5 , где то так .
Насчёт плагрона хз , червям нужна только чистая вода . Пробуй , эксперементируй , вдруг червям понравится ? Хотя вряд ли , не знаю . Есть точный , или хоть какой то состав этого плагрона ?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
yad, Мну не стал бы добавлять куринные каки . А соотношение сделал бы такое : гумус + гумус + гумус :rasta:

Автор:  sanya77 [ 25.09.12 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, Везет тебе с водой :thumbs: ,а у меня вода отстой пш 8-8,5,может дождевую юзать?А на счет плагрона все вокруг да около:ферменты,гармоны,экстракт водорослей...ХЗ? PS Как думаеш свою воду если янтаркой кислить будет норма?

Автор:  Mahatma76 [ 25.09.12 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Куча вопросов а ответа на мой поставленный вопрос нету... Еще раз : нет никакого другого состава кроме земли..Верховой , низовой торф и прочее не добавлялось.. Удобрялось куриным пометом .Было в ауте,сейчас в боксе.. ,купил комплект Flora Series ,стоит ли им удобрять..вообще как быть в таком случае ? Правда что минеральные удобрения убивают органику? Спасибо.

Автор:  ugachaga [ 25.09.12 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Mahatma76, керамзит выкинь быстро. поливай байкалом раз в неделю. химоз убивает. но если ни фига нет и замес не нажористый придётся пихать на цветении его. А как вообще растихи выглядят? Им хорошо? Кушать просят? В твоём вопросе было до фига "везде по разному" "хрен поймёшь что в итоге имеем". Такие и ответы получаешь. :smoke:

Автор:  fhntvbb [ 26.09.12 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Mahatma76 [25.09.12 15:13] писал(а):
залито было органикой,..

Я надеюсь не твой собственной органикой? :mrgreen:

Бери шприц, серию ГХЕ, весы, простые соли. Скачай калькулятор, и будет вам счастье, зачем тебе этот гемор с органикой?

Автор:  Mahatma76 [ 26.09.12 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [25.09.12 23:50] писал(а):
Mahatma76, керамзит выкинь быстро. поливай байкалом раз в неделю. химоз убивает. но если ни фига нет и замес не нажористый придётся пихать на цветении его. А как вообще растихи выглядят? Им хорошо? Кушать просят? В твоём вопросе было до фига "везде по разному" "хрен поймёшь что в итоге имеем". Такие и ответы получаешь. :smoke:


Сегодня сделаю фото и выложу сюда.

Автор:  ugachaga [ 26.09.12 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb [25.09.12 19:21] писал(а):
Mahatma76 [25.09.12 15:13] писал(а):
залито было органикой,..

Я надеюсь не твой собственной органикой? :mrgreen:

Бери шприц, серию ГХЕ, весы, простые соли. Скачай калькулятор, и будет вам счастье, зачем тебе этот гемор с органикой?


это ты так его стебанул? :hmmm:

Автор:  Budweiser [ 26.09.12 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

мужики не могу найти доломитку и костную для гроубэда. где обычно в городах ее продают?

и как правильно вносить? - замешивать вместе с землей или сверху уже на готовый бэд с землей под мульчу?

Автор:  ugachaga [ 26.09.12 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Budweiser, а по русски можно? что за бэд? доломитку ищи в совковых хоз магазинах или в садоводческих совкового типа :rasta: Доломитку замешивать сразу...лучше за пару недель и дать микробиоте поравнять пш и приняться за доломитку. Про муку хз где найти. :hmmm:

Автор:  fhntvbb [ 26.09.12 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Костную я нашел в мелком садоводческом магазине, но они её возят обычно весной так как сезон. Доломитка вносится зимой на огород, так что с этим проблем не должно быть, ищи в садоводческом.

ЗЫ: не какого стеба, только жесткач :twisted:

Автор:  злючийшмыг [ 26.09.12 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Костную муку спрашивате в зоомагазинах и зооотделах , доломитку в садоводческих .

Автор:  Mahatma76 [ 26.09.12 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [25.09.12 23:50] писал(а):
Mahatma76, керамзит выкинь быстро. поливай байкалом раз в неделю. химоз убивает. но если ни фига нет и замес не нажористый придётся пихать на цветении его. А как вообще растихи выглядят? Им хорошо? Кушать просят? В твоём вопросе было до фига "везде по разному" "хрен поймёшь что в итоге имеем". Такие и ответы получаешь. :smoke:



Сделал фото ,не могу разобраться как выложить?

Автор:  ugachaga [ 26.09.12 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Mahatma76, сверху в меню галерея. туда закачай

Автор:  Budweiser [ 27.09.12 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

совковый садоводческий магазин на рынке меня выручил.
два кило доломитки в кармане.

ugachaga, про бэд - ну гроу бэд, кровать по нашему. то бишь ящик в котором все растет и живет. одно пространство на все растихи. как у Шмыга, EfaMan и некоторых других гроверов. обычно 1,2*1,2 метра...

теперь скажите мне братья - на 1 квадратный метр живой органики толщиной в 25-30 см сколько доломитки и сколько костной муки- все сыпят как хотят, а как лучше?

и замес с землей или под мульчу сверху на землю?

Автор:  ugachaga [ 27.09.12 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Budweiser, я сыплю стакан на 10 литров. Можно чуть меньше. :friend:

Автор:  fhntvbb [ 27.09.12 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Если использовать её по прямо назначению, а именно для раскисления почвы, то надо смотреть ПШ это самой почвы, но мы то её добавляем как источник магния с кальцием :brow:
ugachaga, сыпанул бы также, чуть меньше даже, чтобы ПШ вверх не прыгнул :friend:

Автор:  ugachaga [ 27.09.12 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, я за ПШ в органике своей вообще не парюсь. и не думаю. у меня за это думает микробиота. я поэтому и советую всем, сыпануть доломитки душевно и дать её "поусваивать" пару недель микробиоте. она за это время всё чётко делает и пш норм. растиха потом как на дрожжах :friend:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Budweiser, подменять наши родные слова....вот это вери бэд :friend: чем те слово чудо-ящик не по душе? :spin:

Автор:  злючийшмыг [ 27.09.12 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

В замес сыпал половину стакана доломитки и половину стакана костной муки , на 12-15 литров смеси . Затем столько же , с каждым укладыванием мульчи - смачивал сено водой и сыпал в него порошок . :rasta: :thumbs:

Автор:  Budweiser [ 27.09.12 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

братья спасибо!

Автор:  fhntvbb [ 27.09.12 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [27.09.12 17:53] писал(а):
В замес сыпал половину стакана доломитки и половину стакана костной муки , на 12-15 литров смеси . Затем столько же , с каждым укладыванием мульчи - смачивал сено водой и сыпал в него порошок . :rasta: :thumbs:

А тут поподробнее. Сколько - как - чего. :friend:

ugachaga, уста ваши истину глаголять :friend: Но мне бывает интересно, что за зверь этакий и какой у меня там живет.

Кстати мухи опять атакуют, апельсиновые корки которые уложил, засохли, и теперь эти суки :zoid: :facepalm: едят походу эти корки. Может табачку разложить?

Автор:  Mahatma76 [ 27.09.12 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Можно ли сочетать органику с Flora Series ?

Автор:  Domomania [ 28.09.12 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребята, у вас в одной ёмкости растения не воюют? :smoke:

Автор:  злючийшмыг [ 28.09.12 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, Вот жешь любитель мошкарлу :rasta: развести . Между прочим , личинка мошки и сама муха таки состоят во много из азота . Прямо во многом . :brow:
То есть , личинки хавают разлагающуюся органику , отлично усваивая азот и не только . А потом бац и всё это усвоенное улетело из субстрата в виде мухи ,
понимаешь ? До свидания макра и микра , пока :twisted: :evil: . Это ещё ладно , если бы они все , в горшок прилетать помирали :mrgreen: :pray: , так ведь нет , кто ? Где ? Хз :rasta: .
вроде осень и вроде холодно
запотело стекло в окошке
засыпают деревья одетые в золото
так откуда-же эти сраные мошки?

все кружат и жужат возле бокса
скоро цвет и хрен их сук знает
то-ли просто им нехуй делать
то-ли запах их привлекает

но на страже и днем и ночью
я их тапком нещадно пижджу
истребляю крылатых задрочек
бью навскидку как только увижу

а они все летят с балкона
где-то там видно гнезда свили
и выводят новых потомков
вместо тех что под тапком остыли..
:thumbs: :sun: :spin: :rasta:

https://olkpeace.org/forum/fpost2005382.html#p2005382

Автор:  ugachaga [ 28.09.12 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, да тресни ты их биоинсектицидом каким нить

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Mahatma76, это у тебя уже будет не Органика. :friend:

Добавлено спустя 49 секунд:
но можно

Автор:  fhntvbb [ 28.09.12 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

они у меня дохнут в светильники :brow: может тогда их обратно на мульчу ложить :hmmm:

Автор:  Tokatota [ 29.09.12 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Братцы, поясните пжл!

На гроубед емкостью ~350кг делаем: земля покупная от терра вита 150кг, биогумус 100кг, 20л агроперлит, 10л вермикулит, 30кг торф низинный, 50кг торф верховой. Норм состав или может подкоректировать что?

И если я верно понял из сообщений выше про муку в состав на 350кг еще надо добавить в замес (если взять по стакана на 10л) по ~1.75кг (17,5 стаканов) доломитовой и костной муки??? :shock:

ЗЫ: может еще что в замес пропустил, добавьте. Зола не добавляется в замес?

С Уважением! :friend:

Автор:  Budweiser [ 30.09.12 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Tokatota [29.09.12 22:03] писал(а):
Братцы, поясните пжл!

На гроубед емкостью ~350кг (1,2х1,2х0,37) делаем: земля покупная от терра вита 150кг, биогумус 100кг, 20л агроперлит, 10л вермикулит, 30кг торф низинный, 50кг торф верховой. Норм состав или может подкоректировать что?

И если я верно понял из сообщений выше про муку в состав на 350кг еще надо добавить в замес мне (если взять по стакана на 10л) по ~1.75кг (17,5 стаканов) доломитовой и костной муки??? :shock:

ЗЫ: может еще что в замес пропустил, добавьте. Зола не добавляется в замес?

С Уважением! :friend:


Стакан доломитки это 300 грамм. Тебе надо 35 стаканов каждого. Итого 10 кило а не 1,75.

Не забудь про байкал и червей. Мастера говорят без них органика просто трганика но не живая. А микориза еще при посадке по чайной ложке под саженец.
О как. ;)

Автор:  fhntvbb [ 30.09.12 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ugachaga [28.09.12 20:48] писал(а):
fhntvbb, да тресни ты их биоинсектицидом каким нить

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Mahatma76, это у тебя уже будет не Органика. :friend:

Добавлено спустя 49 секунд:
но можно

например каким :hmmm:

Автор:  ugachaga [ 30.09.12 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, гугл не? :hmmm: :thumbs:

посмотри тут

Автор:  fhntvbb [ 01.10.12 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

А из естественных врагов мушек этих кого можете назвать. Может Пауков заселить, хотя писец как их боюсь :oops:

Автор:  Budweiser [ 01.10.12 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Лягушки, ящерицы. Вариантов хватает. ;)

Автор:  Wayfarer [ 01.10.12 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb, Богомолов засели :facepalm: Правда я сам их боюсь :oops:

Автор:  sanya77 [ 03.10.12 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажите кто знает где в Украине купить микоризу???

Автор:  Budweiser [ 04.10.12 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

клуб органического земледелия киев.

http://klub-organicheskogo-zemledeliya- ... 20-g1.html

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
http://cluboz.net/ru/products

Автор:  Деломэн [ 05.10.12 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Работал весь день… Сушил остатки летнего урожая, освободил бокс от горшков, замутил органику, пересадил цветущий куст 2 этажа и 4 его укоренившихся клона, опустил Днат, утеплил бокс.

Пирог получился следующий: на дно 10 см паролон, 1 см пенофол фольгой кверху 3 слоя, ИК-пол, все проклеено фскотчем, толстый полиэтилен в три слоя, фундамент из книг под печку и лампу ЭСЛ 250W, старая земля с керамзитом и живыми червями осыпана гранулами «гумат+7», опрыскана байкал+росток (натуральный гуминовый препарат из торфа). Печка – обернутый фольгой уличный светодиодный светильник 20W (t радиатора +35С) греет 24/0, ИК-пол 24/0.

Второй слой: торф+биогумус теравита + исполин + доломитовая + фосфоритная + известняковая мука, пролито байкал+росток.

Третий слой: смазал все перегноем и засыпал сеном. Перегной готовил сам: остатки чая «15 летний пуэрчик» и всяких полезных трав с дачи (пью это), заправлял байкалом с клубничным вареньем. Бродило 2 недели. Запах ацкий. Так же на всякий случай прикупил рибав – экстра и фитоспорин, мало ли…

Изображение Изображение Изображение Изображение

Кстати, хорошая свежая статья про биоту, кому интересно http://sadisibiri.ru/raspopov-stimulatopi.html

Автор:  7arhangel [ 07.10.12 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

э

Автор:  Budweiser [ 09.10.12 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Деломэн [05.10.12 06:25] писал(а):

[Кстати, хорошая свежая статья про биоту, кому интересно http://sadisibiri.ru/raspopov-stimulatopi.html


Статья байкал опускает сильно. Пишет что только мусорные ведра мыть и в выгребные ямы.

Автор:  Verder [ 09.10.12 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Чем можно компенсировать нехватку азота? Купил плагрон органо-минеральное, а там азота крайне мало, GROW - как для цветения, а BLOOM - почти рипен

Автор:  злючийшмыг [ 09.10.12 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Budweiser [09.10.12 09:58] писал(а):
Деломэн [05.10.12 06:25] писал(а):

[Кстати, хорошая свежая статья про биоту, кому интересно http://sadisibiri.ru/raspopov-stimulatopi.html


Статья байкал опускает сильно. Пишет что только мусорные ведра мыть и в выгребные ямы.

Статья лосинная :elk: :elk: :facepalm: . Бросил он всё и сел писать статью :facepalm: -хуипуталосраное :brow: , всё в кучу свалил и правду и бред .
Никогда ЭМ-преператы не использовались для для снижения тосичности поча ,они просто не в состоянии это сделать , это удел микоризных грибов-симбиотов, с их мощным ферментативным аппаратом .

Автор:  Verder [ 19.10.12 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго дня :friend: Внесение в почву бактерий (байкал) и микоризы должно происходить до посадки растений (во время перепахивания, например) или возможно внесение уже в процессе роста? Вопрос касается аута в несколько Га для плодовых деревьев.

Автор:  madurkon [ 19.10.12 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
Доброго дня :friend: Внесение в почву бактерий (байкал) и микоризы должно происходить до посадки растений (во время перепахивания, например) или возможно внесение уже в процессе роста? Вопрос касается аута в несколько Га для плодовых деревьев.

микоризу всегда вносят перед посадкой в лунку или смешивают с субстратом, я всегда сыпал от 1-ой до 3-ёх столовых ложек в лунку перед посадкой рассады,(в ауте дозу можно немножко увеличить), все зависило от генетки растихи, объема горшка и только в почву в кокосе вроде как микориза хреново развивается, но уверять не буду, а в твоем случае можно пробовать хуже все равно не будет микориза-это не химия, а такой же живой организм и растихам больно не делает, для плодовых деревьев на каждые 50-100см роста по 2-3 ст.ложки, а за байкал ничего не подскажу, не юзал

Автор:  salvina [ 25.10.12 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

как думаете
крайний срок внесения гумата натрия перед харвестом?
по листу?
а под корень?

где же все? сос-сос-сос

Автор:  злючийшмыг [ 26.10.12 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Никаких крайних сроков ! Намазываешь гуНат прямо на шишки :thumbs: , даёшь впитаться на ночь :rasta: . Невпитанные излижки аккуратно убираешь тряпочкой и можно харвестить . :twisted:

Автор:  кузьмичь77 [ 26.10.12 03:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

заказал палочки с микозой и гуано :thumbs: http://zelendom.prom.ua/p1519416-palochki-universalnye-naturalnym.html интересная комбинация :hmmm:
и вот такую штуку http://zelendom.prom.ua/p494462-naturalnoe-udobrenie-dlya.html
может кто уже юзал удобрения для дома и сада «Zielony Dom»?
sanya77 [03.10.12 14:26] писал(а):
Подскажите кто знает где в Украине купить микоризу???

оно? http://zelendom.prom.ua/product_list/group_492082

Автор:  злючийшмыг [ 26.10.12 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
Склад:
N – 9%, мікоелементи
:facepalm:
Да не уж то в незалежной навоз перевелся ? Или это :
Цитата:
"Мутняк" - новый трэнд! Почти уверен, что муть дает специальный краситель, ну а мед и хрен - синтетические ароматизаторы.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну а это хит сезона :pray:
Цитата:
Палочки универсальные с натуральным GUANO для пересадки растений
:facepalm: Сижу вот и думаю , а может ли быть гуано не натуральным :hmmm:? Вот какое оно , ненатуральное гуано ? :gluck: :rasta:

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Про вакцину микоризы хз , может быть и работает . Описания нет , перечня микоризообразующих культур нет , не куя нет , а 100 гривен дай :brow: . И никак потом не предъявишь . :rasta:

Автор:  FreeKonь [ 26.10.12 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго всем времени суток комрады :friend:
Что из себя представляет 12-15 летний коровий навоз. Кто-нибудь сталкивался с таким удобрением, или субстратом(за 15 лет-то, наверное из него все полезные микроэлементы "ушли" :hmmm: )

Автор:  yad [ 26.10.12 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Написал им письмо с вопросом о микробиологическом составе и фирме-производителе. Возможно, удастся что-то нарыть. злючийшмыг, улыбнул :smile:
Если перегной лежал на открытом воздухе, то логично, что растворимые соли по-большей части с него давно вымыты. Как мульчу или компонент для гашения азота в органическом субстрате, как вариант.

Автор:  salvina [ 27.10.12 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, весело! но. На цветении не рекомендуешь ? ты вообще что-нибудь рекомендуешь или так, стебешься?

Автор:  SeedsPeace [ 27.10.12 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажите как пользоваться конским навозом? Перепревший, сухой. Какие дозировки? На веге? Стоит ли давать на цвете? Может, кто то знает примерное содержание элементов?

Автор:  злючийшмыг [ 27.10.12 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

SP, Навоз не удобрение , а выражаясь современным языком - БАВ , тьфу БАД :pray: , биологически активная добавка :rasta: в почву , грунт , субстрат . С целью сделать его (субстрат) плодородным косвенно , через стимулирование почвенной микробиоты и привлечение червей . В ауте будет безусловно полезен . Свежий конский и прежде всего коровий навоз (рубцовое пищеварение) от здорового , не обработанного антибиотиками животного , являются закваской полезных микроорганизмов на основе которых и происходит пищеварение почвенное :thumbs: :sun: .
ЭМ-кооперация нервно отсасывает в сторонке без всяких перекуров! :brow: . :twisted:

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
FreeKonь [26.10.12 20:19] писал(а):
Что из себя представляет 12-15 летний коровий навоз.
Вот это раритет !!! Хранился в асептических условиях ?
Чую зарождение нового , мегаорганического тренда : размороженное гуано мамонта ! Маде ин Yakutia . Содержит полезную микрофлору (реликтовые микроорганизмы :facepalm: :rasta: ) . :mrgreen:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
salvina :spy: А чего у тебя карма красная ? :rasta:

Автор:  salvina [ 27.10.12 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

на этом форуме можно серьезно обращать внимание на карму? я видела сильную карму у совершенных неадекватов.
Это было легко: карма выкл, карма вкл. - получился красный бонг

Автор:  kondrash055 [ 27.10.12 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

такое дело: живут дома дегу(травоядные грызуны). хотел бы их какашки юзать как удобрения. кинуть в горшок в сухом виде. чуть выше видел пост про кроликов. вроде то же самое. т.е если я процентов 10-20 от горшка засыплю их отходами(какашки и опилки, сено(не перегнившее. прямо из клетки)) даст ли это пользу растениям?

Автор:  Деломэн [ 30.10.12 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Органика начинает мне нравицо – полное отсутствие внимания к поливу. А полив, я считаю, единственный гемор в грове. Т.е. если ты не барыга модный под аэропоном, то тока органика. Настроил и забыл. Раз в недельку облил водичкой, на пиаш похеру, гавна бухнул и растиха довольна. Вот посоны то не знают, ебуцо с калькуляторами ыы…

Автор:  Rudebwoy [ 01.11.12 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

исче 1 прозрел :spin:

Автор:  злючийшмыг [ 02.11.12 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

:friend: :rasta:

Автор:  7arhangel [ 02.11.12 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Деломэн [30.10.12 14:20] писал(а):
Органика начинает мне нравицо – полное отсутствие внимания к поливу. А полив, я считаю, единственный гемор в грове. Т.е. если ты не барыга модный под аэропоном, то тока органика. Настроил и забыл. Раз в недельку облил водичкой, на пиаш похеру, гавна бухнул и растиха довольна. Вот посоны то не знают, ебуцо с калькуляторами ыы…


Подписываюсь! Нужно только еще успевать пригибать ветки к полу (LST). Прут как на дрожжах!
Мы вышли из матрицы!

Автор:  SeedsPeace [ 02.11.12 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

7arhangel [02.11.12 22:32] писал(а):
Мы вышли из матрицы!

Деломэн, 7arhangel, приветствую в реальном мире бразы! :rasta:

Автор:  liferunner [ 05.11.12 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вопросец меня терзает по мульче... она ж всегда влажная по-ходу...
Как быть с плесенью на мульче? Есть наблюдения по этому поводу?
Пугает то что может на растиху перекинуться :?

Автор:  Берроуз [ 05.11.12 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
Пугает то что может на растиху перекинуться

ты же шишки надеюсь не опрыскиваешь.в индоре были случаи и то под лед.под днатом ик все высушивает

Автор:  viktoriks3 [ 05.11.12 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

liferunner [05.11.12 02:16] писал(а):
Вопросец меня терзает по мульче... она ж всегда влажная по-ходу...
Как быть с плесенью на мульче? Есть наблюдения по этому поводу?
Пугает то что может на растиху перекинуться :?

А кто тебе сказал, что мульча постоянно должна быть влажной :hmmm:
В моём понимании (своими словами):
Используется для предотвращения пересыхания верхнего слоя почвы. Т.е. : Горшок - 8ысота 10 см из них:
1(сверхувниз: дренаж !0-15%(мм)
2 собственно грунт/кокогрунт/почва, т.е. земля)-если имеется :mrgreen: 50+10-15%(мм) верхний слой(который пересыхает постоянно)!...
3 и остается порядка 25-30 мм, которые ты можешь замульчировать ( вместь того, что бы насыпать его (горшок) доверху земли.
Верхний слой неизбежно должен просыхать (пересыхать) ибо не будет вентиляции корней. И не в дренаже даже бело, а в составе почвы (грунта). Если образовывается корка, то мульчирование как раз для тебя. Приобретай пакет хорошей (лёгкой) земли. Из всех "земель каких я использовал - это земля (тебе в ЛС отправил) понравилась. Пока, это всё что могу сказать на этот момент, ибо :rasta:

Автор:  злючийшмыг [ 05.11.12 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

liferunner, Поверхность мульчи влажная только после полива , позже она просыхает . Плесень скорее разовьётся от высокой влажности и низкой температуры окружающей рослинку среды . Плесень - гриб паразит , поедает живого хозяина , в то время как микроорганизмы мульчи и почвы - сапротрофы ,
разлагают и поедают уже мертвую органику .

Автор:  liferunner [ 05.11.12 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Загуглился тут за плесень... ещё ко всему что камрад злючийшмыг написал :friend: , в борьбе с плесенью очень важна вентиляция помещения.
Ну Америку я не открыл - так для памятки... :elk:

Автор:  Verder [ 06.11.12 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, А какой ПШ для органики нормален? Я так понимаю для червей кислая среда непригодна и желательна выше 7. Когда поливал био установку измерил ппм вытекающей жидкости 1800, это нормально? :friend:

Автор:  Неопытный [ 06.11.12 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребята простите а не проще ли периодически(раз в месяц) использовать триходермин в поливе. И плесень сьест и органику подразложит. Хотя использую мин удобры предохраняюсь таким метадом. Дома во всех цветах на подоконниках у меня живут немереные колонии триходемы и прочих грибов из байкала( как у шмыга на фото в репорте где на корнях грибы). Заселил их в вазоны с цветами еще год назад когда из-за перелива начались гнили и плесень. Месяц поселений, живут по сей день. :mrgreen: Заселились и поверх плесени, запах гнили исчез, растихи радуются :sun:
Короче понятно, что вентиляция важна и не только для мульчи а с плесенью ИМХО триходермином, гуапсином и байкалом можно решить вопрос и заметте все перечисленное живые организмы а не химикаты :notice:
МИР :angree:

Автор:  злючийшмыг [ 07.11.12 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Verder, Каков показатель активности ионов водорода в "органике" ? Да хз :sun: Копролиты червей , обогащенные углекислым кальцием и пищеварительными ферментами слегка щелочные . В литературе встречаются цифры до 8,5 Пш . Микроорганизмы , разлагающие мульчу ,
выделяют органические кислоты , корневые выделения также кисловаты . Так , что , как то так и уравновешивается . А сколько в цифрах хз .

Неопытный, Триходерма - гриб паразит . :brow: Паразитирует на других грибах . Попросту кушает их :rasta: . В его рацион входят все болезнетворные грибки - фитопатогены . Растительные остатки не разлагает . По непроверенным данным может вступать в симбиоз с высшими растениями .

Автор:  Неопытный [ 07.11.12 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: на тему того, что триходерма не разлагает остатки я ставлю под сомнение( выше писал, что живет триходерма на корнях растений в комнате о чем ранее писал, если надо кину фото), даже счетаю не правельным ибо при питании патогенными микроорганизмами разлогает их на элементы легко усваиваемые для растения, тем самым непосредственно участвует в гумусообразовании( точнее продуктом жизнедеятельности есть легко усваиваемая форма азота) и доказано, что живет в симбиозе с растениями :notice: Ну а если в рацион этого паразита входят фитопатогены разве ни этого вы ищите на органике для отсуцтвия патогенных грибов? Мне его функция съесть грибы нравится ибо защита как для меня порядочная( хотя как писал выше комбинирую органику и минералку).
Шмыг так, что ты еще скажеш про гуапсина(псевдомонадная бактерия) тоже защищаюшая от грибов и мягкотелых паразитов и живущая в симбиозе с растением? А байкал тоже в мульчу подселять нельзя ибо он тоже действует патогенно на микроорганизмы? :mrgreen:

Автор:  злючийшмыг [ 07.11.12 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Насчёт питания только грибами мну погорячился , :? . Точнее будет так : триходерма питается не только грибами .
Но когда в доступности кто то из "меню" , она питается только им . И развивается , становится заметной . А когда кушать не кого , триходерма не погибает , живет по маленьку , не увидишь и не почуствуешь .
Цитата:
и доказано, что живет в симбиозе с растениями
- доказательства в студию !

Псевдомонадные бактерии - сорная трава бактериального мира , очень широкое понятие .

Описание "препарата" гаупсин дочитать не могу , глаз дёргается . :brow: :facepalm: Большего бреда мну давненько не встречал . Как читал на ОЛКа , понравилось , - "шиза отборнейшая , первый , холодный отжим" :mrgreen: :help:.

Автор:  Неопытный [ 07.11.12 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: почитай по этой сылочке immunopathology.com/ru/article.php?download_pdf=182 долго но...
А простыми понятиями симбиоз это когда друг друга кормят и совместно существуют так вот триходермин, водная суспензия спор и мицелия гриба-антагониста Trichoderma, успешно борется с корневыми гнилями и другими болезнями грибной природы. Биологически активные вещества, выделяемые триходермой, стимулируют рост и развитие растений, повышают их стойкость к болезням. В результате действия продуцируемых ферментов хитиназы и глюконазы, препарат способствует разложению полисахаридов и переводу веществ в доступные для растений формы посредством гумификации почв. Трихофит обладает пробиотическим действием и работает как биодеструктор соломы и целлюлозных материалов. За счет высокой биологической активности препарат быстро осваивает биологический субстрат, разлагает органические соединения, принимает участие в процессах аммонификации и нитрификации, усиливает мобилизацию фосфора и калия, обогащает почву подвижными питательными веществами, делая их легкодоступными для растений. Исходя из выше написаного это и есть симбиоз :friend: ИМХО байкал+триходермин рулят и лучше даже вдвоем чем по отдельности. :rasta:

Автор:  злючийшмыг [ 08.11.12 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Неопытный, :friend: Ты привел выдержку из рекламной статьи . Как обычно , желаемое выдаётся за действительное . :?

По твоей ссылке , на 114 странице , статья о триходерме , в которой прямо указывается , что гриб является микопаразитом и продуцирует антибиотические вещества . Другими словами ему некогда заниматься разложением растительных останков , для этого есть другие .

На 97 стр. , статья о псевдомонадных бактериях , представляющая собой описание так называемых ЭМ - эффективных микроорганизмов . " Более 20 лет препараты на основе данных бактерий используются в сельском хозяйстве ,конкурируя с химическими средствами защиты растений" :rasta: И куда копирайтеры смотрят ...

Стр. 112 статья о микоризе .

Стр. 127 статья о микоризе :dance:

Стр. 133 статья о микоризе :shine:

Стр. 139 статья о триходерме .

Стр. 141 статья о триходерме . Триходерма кушает опилки :pray: :friend: .

Стр. 142 - Микориза :sun:

И все . :hookah: :rasta:


А вот : Штаммы грибов рода триходерма как основа препаратов защиты растений

Автор:  Неопытный [ 08.11.12 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: спасибо за интересную дискусию но опилки всеже ест, а то я заметил, что на палочках которыми подвязано денежное дерево ее просто немерено :mrgreen: Но ладно триходерма хоть защита от гнили и немного древесного подсожрать но + байкал и разве не будет счастья при использовании мульчи? :rasta:

Автор:  Verder [ 08.11.12 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Думаю завести клеща фитосейулюс, охотящегося на паутинного клеща. Летом еще нормально, а вот к осени начинает зверствовать и никак не могу его вывести :( . А еще наткнулся на такую штуку Экстрасол - бактериальная культура Bacillus Subtilis штамм Ч-13 в форме жидкой суспензии с содержанием биоагента не менее 100 млн. бактерий в 1 г препарата.

Автор:  злючийшмыг [ 08.11.12 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Неопытный, Будет щастье , с мульчей-то . :friend:

Verder, Bacillus Subtilis - сенная палочка . На обычном сене навалом и совершенно бесплатно . :friend:

Автор:  кузьмичь77 [ 09.11.12 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

выезжал сегодня на недавно заброшенный коровник... накопал там чёрной и очень рассыпчатой земли в кучах которые вывозили с коровника... эта чёрная земля очень похожа на торф который продаётся в магазине, такая же рассыпчатая и в ней видно много остатков типа корней растений похоже... этот чёрный слой был примерно четвёртый-пятый в куче(пришлось немоного порытся :roll: ) а вот в слое над ней был очень интересный слой из сухой,лёгкой,пористой,нерассыпчатой земли , похожей на сильно пересохший навоз с какой то белой плесенью, наверно очень полезной судя из того что тут излогают более опытные гроверы ...
так я это к чему :elk: : правельную я земельку подкопал для растих и для закладки на компост с Байкалом ЭМ1?
первый раз буду мутить чисто на органике :shy: долой химию из продукта :old:
ещё насобирал дубовых листьев, ботвы подсолнечника, золы сорняков, ил, речные водоросли(волосы), кору сосны и виноград ща пойду обберу и красных червей у рыбаков пару банок возьму...
правельной дорогой иду товарищи растаманы и растаманки? :mrgreen:

Автор:  злючийшмыг [ 09.11.12 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Прелый навоз отличный корм для червей . Мешай пополам с гумусом , добавь песочка и доломитки . Используй широкую , плоскую ёмкость под субстрат , который будет занимать не более половины высоты стенки этой ёмкости , вторая половина под мульчу из сена . Осенние сорняки - в топку !

Автор:  кузьмичь77 [ 09.11.12 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [09.11.12 16:13] писал(а):
. Осенние сорняки - в топку !

дада в топку!, я их спалил а золу собрал :thumbs:
на счёт червей - у меня на огороде можно найти восновно светлых каких то червей, как говорят рыбаки: такой непойдёт :mrgreen:
так я к тому что сделать : своих подкопать ( мало их на территори ) или красных у рыбаков взять или и тех и других? :roll:
какое сено посоветуете пока осень? из лекарственных диких трав или зерновых или... :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 09.11.12 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Перефразируя тов. Сталина - Оба лучше ! :rasta: Сено - кормовое , для скота , круглый год то , что было заготовлено специально обученными людьми :rasta: в первой половине лета (или в середине) , на сенокос . В момент максимального содержания в луговой траве всех возможных ништяков . Я хз , в росиянии жить и сена нормального не намутить :facepalm: , в крупных городах- в отделах зоомагазинов , как корм и подстилка грызунам .

Автор:  новичок2012 [ 11.11.12 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Скажите кто нибудь пробовал на дно горшка положить аэратор естественно подключенный к компрессору засыпать его керамзитом сверху грунт подойдет ли для лучшей аэрации корней?

Автор:  crapalb [ 14.11.12 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Операция "Спасти рядового Рино"
Подробности тут :arrow: viewtopic.php?p=2954450#p2954450

Может её взбодрить как-то нужно? :mrgreen: Слышал тут про чудодейственную янтарную кислоту, но как-то мало по ней инфы.
И еще интересует вопрос: где-то здесь на форуме писали, что ортофосфорная кислота якобы сбивает пш на 3 дня, а потом он обратно растёт, кто-нибудь проверял (сам не могу - кончилось средство)?

Автор:  metgerman [ 22.11.12 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго всем времени. Сегодня пилил дрова, вернее старые яблони. Они были такие древние , что на расстоянии примерно метра от земли сердцевины просто не было, она была то ли съедена насекомыми, то ли выгнила. Так вот вытряхнул я это всё дело на землю Изображение. ( ссори за фото, кроме телефона ничего под рукой не было) . С виду очень похожа на биогумус , внутри было несколько личинок майского жука и еще какие то ползающие гады. И я подумал, а нельзя ли использовать её как добавку к субстрату, ведь наверняка там полно питательных веществ . Никто не сталкивался с этим, кто что думает по этому поводу?

Автор:  злючийшмыг [ 23.11.12 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

metgerman, Используй в саду огороде , как мульчу , если такое практикуешь . В индор не надо .

Автор:  metgerman [ 23.11.12 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, понятно,а что это вообще такое? Хотелось бы более развёрнутый ответ услышать,так сказать для общего развития.

Автор:  Wayfarer [ 23.11.12 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

metgerman, результат деструктивного воздействия грибов. Если совсем уж подробности интересуют, то можно почитать: http://gribochek.su/books/item/f00/s00/ ... t031.shtml

Автор:  злючийшмыг [ 23.11.12 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Wayfarer, :friend: .Грамотная статья .

metgerman, Органику - опад , использовать в качестве мульчи , следует не ферментированную . Она может быть высохшая , но не подвергнутая воздействию ферментов микроорганизмов и грибов . Ферменты разрушают углеродные скелеты органических полимеров -
крахмала , целлюлозы , лигнина , белка , высвобождая энергию света солнца (лампы :rasta: ) , приобразованную растением химическим способом и заключенную в скелете оставшемся после жизни растения .
Вместе с энергией солнца высвобождается углекислый газ и вода . Ферментативное разложение , разборка :rasta: , разукомплектовка , демонтаж :sun: , органики по кислородному типу , всегда идет полностью , до СО2 и Н2О . И этот процесс должен идти на поверхности земли , непосредственно под растениями :notice: , а не где то там , в компостных и навозных кучах :wood: . Именно этот процесс и есть почвенное пищеварения . Процесс при котором питательные вещества оприходуются и преобразовываются , перетекая по эстафете пищевых цепочек . А в регионах с сезонным климатом они (вещества) , еще и в запас откладываются в почве , в виде гумуса .

Автор:  bioBOBER [ 24.11.12 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Бро, помогите с решением вопроса.
Ращу в земле (отчёт в подписи). Идёт 3-я неделя веги. Сегодня купил Bio Thrive Grow и Bloom от General Organics.
Вопрос в том, когда и как начинать вносить? Сейчас начинать или подождать какого нибудь дефицита?

Автор:  Verder [ 07.12.12 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: А ты имел дело с энтомофагами? Чтобы пестициды не использовать, а достичь баланса между вредными и полезными насекомыми.

Автор:  злючийшмыг [ 07.12.12 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

,Verder, :friend: . Не было надобности , да и слабо представляю себе как это , бороться. Этих фагов нужно же гдето взять , курьером штоле ? :pray: :rasta:
Считаю , что в сложившейся системе , как в большом аквариуме , всё самоподдерживается . У мну в руме и клещи есть и трипсы , только сидят они тише травы ниже воды :rasta: что и не кажут себя вовсе . Они , вредители , просто ваще не кому не нужны . Ни мну , ни растениям , ни червям , ни грибам , ни бактерам . Такой эгрегор :sun: , голыми руками не нагнуть каким то там трипсам :twisted: . Вот и сидят на попе ровно Лишь при благоприятно сложившихся условиях ( для них), резко умножают свою популяцию и принимаются за порчу листьев . Однократное применение фитоверма всегда решало этот вопрос .

Автор:  liferunner [ 07.12.12 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

В незалежной продается Трихограмма, 20000 яиц ~ 2$, тока для малого помещения как-то геморно их разводить и что примечательно: "Взрослые насекомые питаются не­ктаром. Зимует она в стадии ли­чинки в яйцах вредителей." Не-е нам нектар самим нужен...

Автор:  Verder [ 07.12.12 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, Вот и у меня в ведре живут всякие, только паутинных клещей больше всех, думал достать где нибудь фитосейулюса. Недавно заметил быстро бегающих клещей похожих на одного из фагов, вот тут можно посмотреть http://www.agroimpulse.ru/entomophagous/ есть ассорти

Автор:  злючийшмыг [ 08.12.12 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

.

Автор:  5484984984 [ 08.12.12 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, привет
Не будь мелочным - зри в корень, как в подписи у брата Кондрата! :notice: Соломоныч тебе всё бабахнул без расклада, но сказал правильно....к+ ему за мозг :friend:
А кто как, разберёт на составляющие и растолкует для себя сказаное, это зависит от ума и фантазии человека....Попробую тебе растолклвать сложившуюся здесь в теме ситуацию своим языком:

Возмём для примера два вида пути развития ядерной программы: один путь индо-пакистано-северокорейский, а второй пиндосско-российско-китайский :

- одни клепают на конвейере из готовых комплектующих мегатонны, наращивая свой потенциал, забыв напрочь принцип действия и как оно устроено... :twisted:
Цитата:
"...да и слабо представляю себе как это , бороться. Этих фагов нужно же гдето взять , курьером штоле ?.."

А другие, ещё только-только начинают познавать физику ядра, строя и испытывая крупногабаритные петарды на своей территории :elk: причём обе стороны, по своему правы :facepalm:

И то и другое жахнет с почти одинаковым эффектом! Только тебе уже будет всё равно, сколько рванёт над головой, килотонна или пять мегатонн...Изображение

Никто не говорит, что вы делаете неправильно...Правильно! Изучайте, экспериментируйте, растите! Жучки - паучки - червячки...Да! Это всё есть в экосистеме! Почему бы ещё и птичек в бокс не подселить? Хуже ведь не станет?
Только, ведь ты не бох-природа :pray: , чтоб сделать всё по идеалу, аshes to аshes ! Если у тебя в боксе растёт конопля, то это всего лишь её заслуга! Это очень живучий сорняк!
Тем более, вы в основном не химикатами проводите эксперименты....и потому вас так мало в теме про траблы :spy: там в основном индусы от химии обитают, передозы радиации ловят :elk:

Люди действительно порой бывают очень невежественны...Чаще всего, они даже этого не осознают :facepalm: а если и осознают, то никогда не скажут это в открытую...Буйные дураки в карцере тоже уверены в своей правоте :elk:

Поэтому, доказывать - спорить никто ничего не будет. Разве можно объяснить слепому от рождения, что такое цвета радуги?

Удачи! :friend:

Автор:  Verder [ 08.12.12 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Я лично в этом ведре выращиваю овощи, которые сам же и кушаю, потому вопрос о не применении химии, даже пестицидов, для меня актуален. Shaquille, С птичками прикольно, но с насекомыми проще, они после выполнения своей функции погибают и не мозолят глаза, а вот птичку жалко :smile:

Автор:  metgerman [ 08.12.12 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго всем времени :spin: Имеется вода дождевая, отстоянная порядка 20 л. Так вот смотрю сегодня, а она зацветать начала. Изображение. На фото может и не заметно, но когда я набирать её стал то почувствовал, что она слизью еле заметной покрылась. Я и думаю теперь можно ли её и дальше для полива использовать?

Автор:  злючийшмыг [ 08.12.12 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Нежелательно .

Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:
Shaquille, :friend: Жаль , что этот соломоныч лишь чей то резервный акаунт . Дискуссии не получится . :(

Автор:  Деломэн [ 09.12.12 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вобщем кому интересно мой органический балкон с ИК полом легко держит -15, но когда пришла реальная зима я ушол в отпуск...:-) До встречи в 13 году...:-)
Изображение

Автор:  serj68 [ 15.12.12 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

fhntvbb [01.08.12 08:31] писал(а):
vadimv85 [01.08.12 03:57] писал(а):
Подскажите пожалуйста. Что-то у меня на одном или двух кустах некоторые усики шишечные сохнут, это нормально или нужно что-то делать?

Я эти усики на фото стрелочками указал.

Изображение

это явно с ты с органикой переборщил :brow:

это начало кайфа :angree:

Автор:  rrigan [ 20.12.12 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

всем бонг
Понимаю, что задаю вопрос в "закрытом грунте", но "аутдоре" нет раздела органика...
Замутил я, значит, с осени в огороде 1,5/3,5м грядку. После харвеста вспушил землю, разровнял граблями, сверху пошла вся трава, что росла вокруг, веерные листья 2-х кустов ганджи, гроздья винограда, жмых после молока. Укрыл всё это 10-ти см. слоем стеблей и листьев помидор, а сверху таким же слоем сена (позапрошлогоднего). Планируется высадка автоцветов в начале апреля (рассадой под пластиковые банки), далее их место займут клоны регуляров.
Суть вопроса - смущает отсутствие золы, доломитки и иже... Стоит ли по весне снимать эту шапку сена сверху и вносить всё недостающее (что именно?), или оставить как есть и покупать дорогие удобры? (удобрять автоцветы не планировал - природное земледелие, типа:))

Автор:  Druid24 [ 24.12.12 13:34 ]
Заголовок сообщения:  приготовление земли.

Всем доброе время суток!!! Вопрос в том. Хочу использовать все время одну и ту же земельку. Только как восстановить питающие вещества в ней. если иметься в наличии голубиный помет который около года не обновлялся.

Автор:  EXEAll [ 24.12.12 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: приготовление земли.

Druid24, Раствори помет в воде (сколько получится растворить), получится настой, пролей. Только получится у тебя многоразовый субстрат не с самыми лучшими характеристиками. Лучше тогда минвату использовать. Но я б землю в твоем случае смешал бы с биогумусом в соотношении 50/50. Вот тогда был бы ОК.

Автор:  злючийшмыг [ 24.12.12 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: приготовление земли.

Druid24, Предполагаемый объём земли ? Мощность света , количество эл.эн.которую ты готов затратить ?
И её, землю , необходимо будет использовать постоянно . Она не должна простаивать без живых корней в ней .

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Если собираешься выращивать постоянно , то гораздо круче создать условия для производства гумуса прямо под растением . :thumbs: :angree:

Автор:  кузьмичь77 [ 24.12.12 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: приготовление земли.

Druid24, если будеш использовать в качестве удобрений органику... то для востановления земли лучше всего байкал эм1 :thumbs: https://olkpeace.org/cannapedia/PodkormkaUdobrenija/Bioudobrenie.html
... я свой биогумус накопал за коровником на старых кучах навозных но это летом :mrgreen:

Автор:  Druid24 [ 24.12.12 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: приготовление земли.

turneps [24.12.12 20:44] писал(а):
Druid24, смысл использования одной и той же земли?Пару раз в год землю купить дорого?Или палево?

не дорого и не палева. хочу минимум затрат максимум результат.

Автор:  злючийшмыг [ 24.12.12 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: приготовление земли.

И полив только чистой водой . :sun:

Автор:  Druid24 [ 24.12.12 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: приготовление земли.

злючийшмыг [24.12.12 20:38] писал(а):
Druid24, Предполагаемый объём земли ? Мощность света , количество эл.эн.которую ты готов затратить ?
И её, землю , необходимо будет использовать постоянно . Она не должна простаивать без живых корней в ней .

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Если собираешься выращивать постоянно , то гораздо круче создать условия для производства гумуса прямо под растением . :thumbs: :angree:

и как это сделать? есть вариант замарочиться так. взять допустим бочку 50л насыпать туда земмли предворительно смешать ее с кожурой от мандарин, банана. рыбой. пролить допустим 2 кг голубиного помета на 5 литров воды. байкалом залить все это дело. есть вариант получить нормальную землю???

Автор:  злючийшмыг [ 24.12.12 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: приготовление земли.

Это не вариант . Из говна конфетку не сделаешь . :rasta: Как вариант , для начала ответить на выше заданные вопросы и сходить в раздел :facepalm: органика , хотя вижу уже , что топик то в нём и создан :facepalm: .

Автор:  EXEAll [ 24.12.12 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: приготовление земли.

злючийшмыг, [quИз говна конфетку не сделаешь .ote][/quote] Во во, а мы тут стараемся, а он мандариновые корки в 50 литровую бочку. Ну вы меня поняли :friend: Druid24, Биогумус в магазинах продается, последний раз брал 2,5 литра за 60 рублей.

Автор:  Druid24 [ 24.12.12 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: приготовление земли.

злючийшмыг [24.12.12 20:38] писал(а):
Druid24, Предполагаемый объём земли ? Мощность света , количество эл.эн.которую ты готов затратить ?
И её, землю , необходимо будет использовать постоянно . Она не должна простаивать без живых корней в ней .

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Если собираешься выращивать постоянно , то гораздо круче создать условия для производства гумуса прямо под растением . :thumbs: :angree:

объем горшков планирую 10л 15л 20л что ни будь из этого. свет пока 1х400 филипс. на цвете будет три 400 филепс. в дальнейшем планирую 4-6х600.

Автор:  Budweiser [ 28.12.12 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую.
Завел я себе гроубэд. Сейчас он в подвале и температура почвы примерно 14. Грунт - биогумус, навоз, торфяная покупная земля, почва с огорода. Заселены черви с огорода ( из перегнойной кучи). Посажены растения, в лунках микориза.

Бэд был запущен три месяца тому. Поливалось удобрением на основе куриного помета и стимовитом - органическое удобрение.

Месяц назад постелил мульчу из люцерны. Другого сена не нашел. Или так или никак. Решил так.

Вопрос. ,
как его необходимо правильно поливать сейчас чтобы растениям было пищи вдоволь
И Когда этот бэд станет самодостаточным?

Автор:  metgerman [ 28.12.12 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго всем времени.Сегодня на кустике обнаружил некие траблы,а именно-некоторые листья,преимущественно верхние светлее чем остальные и по краям листа на самых кончиках развивается некроз,на фото это отчётливо видно Изображение Изображение субстрат: покупная земля GREENWORLD 0,4+верховой грунт с низины оврага из под крапивы 0,4+ биогумус 0,2+ перлит 0,1+ вермикулит 0,1 + 15 столовых ложек доломитовой муки+ запущена колония навозных червей в количестве примерно 25 штук+ всё это пролито дождевой водой с настоем крапивы 1:10 и Байкалом.Растёт в небольшом ведре, примерно 10 л. Полив только водой через 2 дня на третий по 1л. ПиАш воды 7.0 Понимаю что чего то не хватает,-калий,фосфор,магний ??? Растение 4й день предцвет.

Автор:  злючийшмыг [ 29.12.12 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Budweiser, :x Можно голову сломать кумекая как всё это должно быть самодостаточным :rasta: . У тебя там слоями керамзит , сетка и пр. , трубы по углам
, да ? Перефразируя расхожее выражение : "Хорошее дело бэдом не назовут" :-|

Таки растения росли при температуре 14 :shock: градусов ? Что то не верится . :hmmm:
У мну , при 18-22 нормально не смогли развиться , рахиты , а затем и вовсе загибаться стали . Переставил в верхний бокс , всё то же самое :notice: кроме темпы , + 27+28 :sun: , сразу пошли в рост .

Автор:  Budweiser [ 29.12.12 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг,
Ящик 3*0.8 м. Высота слоя земли- 35 см
Итого 840 литров землицы. :rasta:

Керамзита и труб нет, по твоей же рекомендации.

Сейчас там около 25 растих.

http://img651.imageshack.us/img651/554/ ... agekmg.jpg

Температура сильно меняется. Днем лампы разгоняют до 25. Ночью работает обогреватель. Но иногда улица охлаждала до 14.
Для борьбы с этим Сделал стенки из пенопласта. Через неделю гляну сколько минимум теперь.

Автор:  злючийшмыг [ 29.12.12 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Мля , по моей рекомендации высота субстрата (земли) не более 20 см. Иначе проблемы с аэрацией . 14 градусов это очень мало . Как они вообще выросли не понятно . Полив только чистой водой . По 30 литров земли на растение более чем достаточно .
Мульча разлагается ? Черви живы ? Поливать следует распылением , это насыщает кислородом воду и позволяет равномерно промочить верхний слой субстрата . Также можно аэрировать воду перед поливом .
Самодостаточной система станет, когда разведутся черви , когда под мульчей будет вот так :
корешки каннабиса .
Изображение

Червей на этой картинке было с пяток , сразу как мульчу завернул , но шустрые они и сразу гасятся в глубь .
Очень пользительно явление микоризы .

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
Такой субстрат - рай для микоризообразующих грибов . Обращаю внимание , что состоит из копролитов червей :rasta: и органики различной степени ферментации , размера и конфиуграции :)
Пш не известен , но цветам нравится :thumbs: :angree:

Добавлено спустя 39 минут 12 секунд:
metgerman, Брат , отличный кустик . Одни , очень уважаемые люди , прямо рекомендуют перемещение в новую тару (если не автоцвет) большего объёма , естественно с добавлением новой земли (читай гумуса) .
Скорее всего корни заполнили насколько смогли субстрат и прекратили активный рост .
Черви живут ? Или лизировались ? :rasta:

Автор:  Budweiser [ 29.12.12 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ну я уже разогнал 35 см. Переделывать поздно.

Черви живы, но при такой температуре активность их мне не ясна. Да и ящику всего три месяца.

Про распыление я в курсе, но пока реализовать не смог. 50 литровая бочка уходит как в песок. Буду в бочку ставить погружной насос и на шланг лейку с туманообразователем. Опрыскивать через опрыскиватель, как у тебя - это я заебусь.

На мульче есть очаги темной плесени. Значит разлагается. Или нет? Хз нужная это плесень или враг?

Мульча легла на грунт недели две назад - до этого времени искал сено. Т. Е. Процесс разложения еще на начальной стадии и в этом цикле от мульчи вряд ли получится выхлоп минералов. Поэтому и поливаю органическими удобрениями. Они же не повредят экосистеме?

Автор:  злючийшмыг [ 29.12.12 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подозреваю , что могут повредить . С водой сбавил бы обороты , перелить легко , вырулить трудно :pray: :rasta: .
Мну бы наоборот подсушил . Вообще бы не поливал . Кусты мощные , здоровые , влаги в себе содержат достаточно .
Точно бы подсушил . Пока сарофанчики не обмякнут
Изображение

Автор:  Budweiser [ 29.12.12 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Полив раз в неделю. Думаю 50 литров на 25 растих и на такой объем земли вряд ли перелью? И надо ли подсушивать в таком режиме полива?

Вся земля многократно пролита байкальчиком, как до высадки растих, так и после но уже в меньших концентрациях.
Байкал закончился и созрел вопрос- надо ли его лить регулярно или бактерии уже там живут полноценно. ( если не перемораживать и пересушивать, разумеется)

Автор:  злючийшмыг [ 29.12.12 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

С поливом не настаиваю , тебе на месте виднее . :friend: Фоток бы побольше . Регулярно лить можно и нужно . Только не покупной , но приготовленный собственноручно из концентрата и тогда , когда он активно газирует :thumbs: . Хранить и тем более ставить в холодильник не рекомендуется из-за накапливания молочной кислоты .

Автор:  Budweiser [ 29.12.12 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Байкал делал сам.

Еще фото http://img152.imageshack.us/img152/8307 ... agexwd.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/38/phuppimagebot.jpg

Автор:  metgerman [ 29.12.12 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, спасибо за комплимент. Да вот всё дело то в том , что на тазик :rasta: большего объёма субстрата я не смогу найти. Сам виноват раньше надо было думать. Червей на третьей неделе обнаружил вокруг горшка, по периметру штук десять наверно- наглухо сухие.

Автор:  Budweiser [ 05.01.13 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вопрос - а по листу чем подкармливать в органике и как часто?

Автор:  Tokatota [ 09.01.13 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Кто может подсказать, земля теравита и вообще любая другая покупная, хранилась на балконе, соответственно промерзла, можно ее использовать после нескольких месяцев зимы или лучше новую приобрести??? Спасибо, если поясните. :friend: :help:

Автор:  злючийшмыг [ 10.01.13 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ничего ей не будет , бери и используй смело .

Автор:  salvina [ 16.01.13 01:41 ]
Заголовок сообщения:  фосфор где?

из чего организовать фосфорную подкормку? Использую компоненты типа: биогумус, Байкал, Зола, Гумат.
Кстати, на лотке подкормок для животных взяла костную муку(пищевая добавка) - будет ли и на сколько эфективно работать (сколько и чего получат растения при добавлении в грунт, и какие дозировки?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Tokatota, :mrgreen: жжжешь чувак! "плохо ли земле замерзать" на улицу выйди, отлипни от компа!

Автор:  злючийшмыг [ 16.01.13 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

salvina, В биогумусе есть всё , что нужно растению :thumbs: . В количестве , достаточном не только для роста , но и для плодоношения . :angree:

Костная мука очень хороший компонент субстрата в грове "на органике" :smile: крайне желательна , при наличае червей , как добавка к активной мульче из сена .

Для того , что бы растение могло воспользоваться запасами фосфора необходима работа мощной микрофлоры(червей прежде всего). В традиционном способе выращивания ,
на минеральных солях , нафиг не нужна . Содержит фосфор и кальций . Добавлять в субстрат в количестве одного-двух стаканов на 10-15 литров замеса .

Автор:  salvina [ 16.01.13 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг,
Цитата:
В биогумусе есть всё
по какой-то фантастической причине, часть моих растени, тем не менее, показывают нехватку фосфора

я не упомянула о червях, именно потому что у меня их нет. Говоришь без червей работать не будет?

примерно в таких пропорциях я и добавила костной муки, но фосфор, где фосфор - написано на листьях

Автор:  злючийшмыг [ 16.01.13 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Без червей работать будет , но медленнее . С добавлением костной муки копролиты червей особенно обогащаются фосфором .
"Нехватка фосфора" же скорее всего вызвана недостаточной аэрацией и стеснением корней .

Автор:  salvina [ 16.01.13 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Может ли присутствовать недостаточная аэрация при замесе "с головой"?
Мешаю: биогумус, земля (суглинки, дерновая), торфы (низинный, верховой), перлит-вермикулит

Стеснение корней вопрос какой-то скользкий, так можно всегда отвечать и верить что корням в горшочке места мало. Но много примеров выращеных больших растений в не очень больших тарах, при том растения семя чувствуют ок и без дефицитов.

Однотипные растения растут в одинаковых горшках и одним хорошо, а другим нужно еще фосфора :hmmm: Не первый раз.

Так Ваш ответ - нет фосфорного удобрения для такого случая???

Автор:  злючийшмыг [ 16.01.13 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Да вообще , всё это обсуждение скользкое , без фоток то ... Не ..? :rasta:
Мну не использует удобрения и даже больше ,выступает за геноцид самого понятия " удобрение ", ибо оно ложное .
Мой ответ не в том , что такого фосфорного удобрения нет , но в том , что следует разобраться отчего и почему растения чуствуют себя нехорошо . Из всех случаев с дефицитами пит. веществ , более половины , вызваны не отсутствием элемента в почве , но тем , что "благодаря" неправильному замесу , режиму полива и т.п. нарушается естественное развитие растения .

Автор:  EXEAll [ 16.01.13 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, Привет Бро, как ты понимаешь термин "стеснение корней" ? Какие условия можно отнести под это определение?

Автор:  злючийшмыг [ 16.01.13 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Это когда корень прекращает активный рост. Величина вершков всегда равна , пропорциональна величине корневой системы . Если с ростом веток и листьев как правило проблем не возникает , они на виду , то с корнем всё сложнее , его не видно . :rasta: . На рост корневой системы влияет прежде всего качество субстрата , содержание и вид питательных веществ в нём . Очень важны его физико-механические свойства : структура , воздухопроницаемость , влагоёмкость , размер и конфигурация ёмкости под субстрат . Содержания чистых элементов далеко не самый важный фактор .

Растение листьями улавливает энергию ФАР и осуществляет органический синтез необходимых веществ . Но синтез происходит не только в листьях , но и в корнях . Это два разных , равнозначных процесса , которые не могут заменять друг-друга .


Синтез же , химические превращения , в листьях , максимальную интенсивность имеют в момент интенсивного роста листа , пока лист молодой и растёт , а также некоторое время и после остановки роста листа . Взрослый , выросший :rasta: лист грубеет своими тканями , межклеточные перегородки накапливают кальций и обменные процессы метаболизма в нём замедляются . Лист теряет своё КПД и становится обузой растению , оно выводит из него пит.вещ . , а затем прекращает подачу воды к нему и лист отмирает . Всем прекрасно известное явление пожелтения нижних листьев . :notice:

И точно такой же процесс происходит в земле с корнями . Корни дают растению (синтезируют внутри себя) важные , физиологические вещества(гормоны,ферменты и т.д.) , необходимые не только им самим , но и всей растишке . И происходит этот синтез , :sun: правильно :sun:
в момент роста корня , когда ему есть куда и зачем расти . За "куда" расти отвечает свободное место в , а за "зачем" расти отвечают питательные ништяки , которые должны содержаться в субстрате(биогумусе). Кончики корней растут в направлении питания .
Гумус вызывает сильное ветвление корней ,стимулирует образование новых точек роста корня.

Самой распространённой ошибкой является затянутая вега , во время которой корни заполняют свободное место в субстрате и к переводу на цвет его не остаётся . Перевод на цветение является для растительного организма самой энергоёмкой частью жизни , требующей усиленного снабжения питанием , водой и теми самыми , важными физиологическиактивными веществами синтезируемыми корнем в том числе . И в этот, самый важный момент , корень не может в должной мере обеспечить растение своим синтезом из-за того , что не может продолжать свой рост в том же темпе , что и прежде . И начинаются траблы :brow: , и удобры начинают вливаться в субстрат :evil: , что в очень редком случае приводит к улучшению , как правило наоборот :twisted:

Очень важно , что бы корень продолжал свой активный рост в момент перевода на цвет , в момент , когда растение закладывает скелет будущих шишек . Мощный рост корней = мощный скелет = высокий урожай .
Мощный рост корня легко обусловить , если растение , перед переводом на цвет , аккуратно пересадить в бОльшую тару , дать оклематься от стресса два-три дня , визуально зафиксировать начавшийся после пересадки рост точек роста :rasta: и переводить на цвет . В новый субстрат начнут расти новые корни , вершки будут формироваться мощнее и весь переход на цветение пройдёт для рослины легче .

Инфу из каннапедии , о том , что кокосового субстрата требуется для выращивания гораздо меньше чем земли считаю грязнейшей инсинуацией :twisted: :brow: . Никогда , кокосовый субстрат , как и впрочем любой другой искусственный (инертный) , не сможет потягаться по полезности для растения с гумусом(биогумусом) по одной , простой причине . Он не содержит в себе питательных веществ как гумус . Гумус же представляет собой одно сплошное , питательное вещество :angree: .

Наглядно о возможностях биогумуса . Длительная вега , под холодными ЛЛ , полив чистой водой :

Изображение Изображение


Стеснение корней - это несоответствие размеров корневой системы размерам надземной части растения . Стеснение корней - это отсутствие в возможности для растения осуществлять рост корня в нужном темпе , необходимом для осуществления синтеза . То есть решающее значение будет имееть не общая величина субстрата , а то , как в этом субстрате будут расти корни .

Автор:  EXEAll [ 16.01.13 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [16.01.13 14:20] писал(а):
Величина вершков всегда равна , пропорциональна величине корневой системы

Величина вершков зависит от доступности питательной базы. Много еды - много вершков, мало еды - мало вершков
злючийшмыг [16.01.13 14:20] писал(а):
На рост корневой системы влияет прежде всего качество субстрата , содержание и вид питательных веществ в нём . Очень важны его физико-механические свойства : структура , воздухопроницаемость , влагоёмкость , размер и конфигурация ёмкости под субстрат . Содержания чистых элементов далеко не самый важный фактор .

Трудно с этим не согласиться,

злючийшмыг [16.01.13 14:20] писал(а):
Лист теряет своё КПД и становится обузой растению , оно выводит из него пит.вещ . , а затем прекращает подачу воды к нему и лист отмирает . Всем прекрасно известное явление пожелтения нижних листьев

А как же зеленные нижние лопухи при харвесте ? Когда лист достигает состояния
Цитата:
лист грубеет своими тканями , межклеточные перегородки накапливают кальций
разве он, лист, не достигает пика своего КПД ? И зачем растению его в этот момент съедать, если растению всё хватает? А не наоборот ли ситуация выглядит, что растение съедает свои листья только при дефиците питательных веществ?

злючийшмыг [16.01.13 14:20] писал(а):
Самой распространённой ошибкой является затянутая вега , во время которой корни заполняют свободное место в субстрате и к переводу на цвет его не остаётся

это относится только к органическому земледелию, без внесения дополнительной подкормки. К типам выращивания, когда удобрения вносятся из вне это не относится. Если есть возможность постоянно поддерживать уровень питательных веществ в зоне даже несильно развитой корневой системы, растение будет получать все необходимые элементы в необходимом для растения объеме. То есть речь идет только о доступности питательных веществ для корневой системы
злючийшмыг [16.01.13 14:20] писал(а):
Инфу из каннапедии , о том , что кокосового субстрата требуется для выращивания гораздо меньше чем земли считаю грязнейшей инсинуацией

И это только подтверждает твое Бро заблуждение. В кокосе можно создать высокий уровень питательных веществ для небольшой корневой системы, именно поэтому можно применять небольшие объемы субстрата.

злючийшмыг [16.01.13 14:20] писал(а):
Стеснение корней - это несоответствие размеров корневой системы размерам надземной части растения . Стеснение корней - это отсутствие в возможности для растения осуществлять рост корня в нужном темпе , необходимом для осуществления синтеза . То есть решающее значение будет имееть не общая величина субстрата , а то , как в этом субстрате будут расти корни .

С первой частью определения я согласен но с небольшой ремаркой « Данное определение относится для выращивания в земле без дополнительного внесения удобрений»
Получается что термин стеснение корней как диагноз при определении проблем у растений может быть использован только в том случае, когда не вносятся удобрения из вне. Иначе как мне удалось в восьми литровых горшках с землей ростить четыре месяца кусты высотой 1,5 метра.
Ув. Бро злючийшмыг, ни в коем случае не пытаюсь ввязаться в спор с тобой, просто привожу свою точку зрения, несколько отличную от твоей. Ты органих, я химик, вместе мы должны найти золотую середину.

Автор:  злючийшмыг [ 16.01.13 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

К сожалению , ты меня не слышишь :-| . Столь подробный ответ был мною дан совсем не для того , что бы , разобрав его на цитаты , ты выражал своё согласие или не согласие с каждой их них в отдельности . Мои "заблуждения" позволяют выращивать полноценные урожаи не используя удобрения вовсе . Что в принципе считается невозможным , :smoke: или мну неправ ? И происходит это выращивание , видимо , всё-таки , не при помощи святаго духа и какой-то матери :rasta: , а благодаря моим потугам к познанию окружающего , наблюдениям и проделанной работе .
Ознакомление с таким понятие как типы питания растительных организмов , может послужить ключиком к открытию новой , настоящей , тщательно срываемой реальности жизни растений . :pray:
Пора выходить из осмотически-солевой матрицы . :twisted: 8)

Автор:  EXEAll [ 16.01.13 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [16.01.13 16:57] писал(а):
или мну неправ ?

Ты мульчу вносишь? Она из ничего состоит? Черви что едят?
злючийшмыг [16.01.13 16:57] писал(а):
ключиком к открытию новой , настоящей

На этой земле нет ничего нового, севооборот, поля под паром, вывоз навоза на поля. Замкнутый цикл. Я с тобой во многом согласен, но в некотором нет, для бокса замкнутый цикл трудно воссоздать, для гроурума можно. Просто ты рубашку востанавливаемой органики пытаешся на всё натянуть. А мир многогранен. Я не за химию агитирую, и не против органики выступаю. Шуруп удобно отверткой заворачивать. Гвоздь молотком забивать. Как то так. :friend:

Автор:  Budweiser [ 17.01.13 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Шмыг. Вопрос. Ты когда проращиваешь семки, то где они начинают рост и куда?
Почему спрашиваю- ведь если корневая растет в мульче, то семку надо в мульчу и садить. Или если ее кинуть на землю под мульчу, то корни пойдут вверх?
И мне не понятен такой вопрос- если мульча 20 см, то семка должна эти 20 см тянуться стволом чтобы дойти до света?
Обьясни плз как на практике у тебя выходит. Не понятно мне, а надо разобраться.

Благодарю. ;)

Автор:  злючийшмыг [ 17.01.13 05:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

20 см это место под мульчу , в руме или в боксе . Реально её всегда меньше . У мну в руме , столько сена , может раз и было .
Оно быстро слёживается
Понятно , что на мульчу просто бросать семки не стоит . Когда высаживал семенами , делал глубокие лунки в мульче и досыпал в них субстрата из под мульчи .

На самом деле , лучше высаживать в стаканчики под рассаду и пересаживать в рум/бокс в стадии 4-5 пары листьев (регуляры) , автоцветы наверное будет лучше сразу семкой , в лунку с субстратом , в мульче .


EXEAll, Какая такая восстанавливаемая органика :shock: , акстись брат , она таки разлагаемая :rasta: .
При чём тут замкнутый цикл , когда речь идёт о типе питания растений ? При чёv тут рум , когда мну пишет вот об этом :
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


И об этом :
Изображение
Изображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение Изображение

Автор:  Djaaa [ 20.01.13 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Есть такой банк Mandala :brow: Совет манды...
Золотое правило, большие горшки, 1-3% перлита и ничего кроме хорошей земли.
Горшки и земля от верха до дренажных отверстий, хорошая земля,
от веги до цветения, хорошая земля и пара раз удобряхи
1 раз в середине веги 1 при переходе на цветение и на цветении.
Всё, и кури дудку :smoke: Нах придумывать задроумный велосипед 2
---
Изображение
---
И не еbitе себе мозги и К, ( и компании ) От веги до цветения . :friend:

Автор:  RastaIvan [ 20.01.13 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Кто нибудь пробывал органическое удобрение ИСПОЛИН? как оно? пойдёт или не стоит замешивать с землёй?

Автор:  orgazm [ 27.01.13 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Изображение
BioSevia
Что я делаю нетак?

Автор:  uylia [ 28.01.13 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Здравствуйте. Есть земля с прошлого цикла (земля 70% - перлит 30%), торф верховой РН 4, биогумус РН 8, доломитовая мука.
Подскажите, в каких соотношениях, всё это лучше смешать?

Автор:  злючийшмыг [ 28.01.13 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

uylia, Торф верховой , просеянный через крупное сито и биогумус - 50/50 . Землю старую стоит добавить в этот замес в количестве 20-30 % от общего замеса торфа с биогумусом . Можно вермикулита добавить , если его нет в замесе с перлитом . Не более стакана на 10 литров . Корни старые лучше убрать (самые крупные) . И самое главное , необходимо произвести шариковАние :rasta: субстрата . Заставить быть его шариками :gluck: . Такой субстрат просто создан для развития корневой системы :thumbs:
Изображение Изображение Изображение

Автор:  uylia [ 28.01.13 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Очень благодарна, за быстрый ответ. злючийшмыг :friend:
Будем делать такой замес: старый грунт(земля 70% - перлит 30%), торф, биогумус, по 1/3.
Был приобретён «Байкал» ЭМ 250мл, производитель «КрымБио» Симферополь. Изображение Изображение
Но после более детального изучения темы, поняла, что купили совсем не то. Не подходит даже для подкисления воды. Изначально воды РН 8, после добавления в 5 литров воды 5 мл «Байкала», РН 7,9.
Наверно теперь без удобрений не обойтись? Остался BIOBIZ, с прошлого цикла, стоит ли его использовать?

Автор:  DePutaMadre [ 28.01.13 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

uylia, Байкал не для подкисления воды, это активные микроорганизмы для грунта :notice:

Автор:  uylia [ 28.01.13 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

DePutaMadre [28.01.13 19:05] писал(а):
uylia, Байкал не для подкисления воды, это активные микроорганизмы для грунта :notice:

Активные микроорганизмы продаются в такой упаковке http://argo.co.ua/bioudobrenie-koncentrirov-baykal-p-110.html
А этот «Байкал», даже РН воды не меняет. :hmmm:
Но раз уж он есть, буду использовать. :-|

Автор:  koksony [ 29.01.13 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Предыстория.Грунт "полІський" (свеженький :smile: )120л.
Добавленна костная,рыбная мука, доломитка, пролит байкалом, , уложенна мульча (подстилка, сено,магазин.).
Подселены червячки (навозная куча).
Вот здесь повидимому и произошло заражение
(солома которой была накрыта кучка, с грибной фермы,выращивают кажется вешенки
и шампиньоны .
Всё происходит конечно в боксе.
Освещение выключенно(подготовка почвы), t 22-24C.
Девочки ещё не высаженны,жду вашего приговора.
Изображение
Изображение
Изображение

Всё произошло в течении 3 дней,покрыт весь грунт,запах сказка,пахнет старинной хатой под сеном(сейчас таких не выпускают :smile:)
Грибы вроди не планировал выращивать :mrgreen: :hmmm: Триходермин в наличии.

Автор:  злючийшмыг [ 29.01.13 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Активные микроорганизмы будут в байкале , только , если он приготовлен самостоятельно из концентрата , если раствор активно бродит - пузырится . Это значит , что в нём , как раз те самые , неуловымые :wink: , свазоты :sun: (связе-азото-образователи , простенькие программы ДНК , истинное предназначение которых - белковое (азотное и не только ) питание растений ) :doh: :-P которые кушают сахар и выделяют углекислый газ и молочную (восновном) и другие органические кислоты . Если такой , газИруюший р-р отлить в герметичную тару , а тем паче поставить её в холодильник , то процесс жизнедеятельности в растворе замедлится , но не остановится . Он остановится , когда весь сахар будет съеден , частично превращён в молочную кислоту . Кончится сахар , и все умрут . И останутся только белковые трупики микроорганизмов в растворе молочной кислоты . :twisted: Именно это приобретает обыватель под гордым именем Великого Озера :facepalm: :brow: .
Так , что дорогая uylia , жидкость в пузырьках :rasta: должна быть кислой . Молочная кислота отличный стерилизатор и Пш меняет достаточно . Но , конечно не так , как серная :brow: . Запах квашения , кислого кваса , кислый . Может быть не осень приятный , но безусловно не отталкивающий . Это как должно быть . А если не так , и пш-тест показывает , что кислоты нет , то , нуевонах , такой бойгал :rasta: .

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
koksony, Отставить триходермин ! :notice: Всё идёт по плану . :friend: :sun:
Ты лучше расскажи какова толщина субстрата , температура в нём ?
Как там черви , козыри ? :rasta:

Автор:  koksony [ 29.01.13 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Есть, отставить триходемин. :mrgreen: Толщина субстракта 20 см.
Червей насобирал штук 20 в -10C. Они офигели от такого кайфа, сразу давай рыть норы,
в общем ушли в подполье :smile:
Вот температура субстракта не очень помоиму, засуну сегодня градусник, Засунул :mrgreen: 24 С.
на поверхности мульчи 22-24, в боксе без лампы 24-26С
с лампой 26- 35 (регулирую вентиляцией)
Козыри..? :hmmm: ....А, так я у них есть(бегающий мальчик) :lol: Свет будет 400 + на цвет 600W ,ага шахт наделаю под СО.
Засаживатся буду Taskenti регуляр.(отредактированно. спасибо 000000 :mrgreen: )
Значит будем жить..ЕСССС :dance: Спасибо бро успокоил.Да..забыл совсем,есть микориза в шприце здоровенном :shock: но это через месяцок гдето.
:friend: :sun:

Автор:  glok79 [ 30.01.13 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

всем мир. за всю историю выращивания (3 цикла) всегда находил ответы, вот сейчас прошу помощи. ответьте бразы как восстановить землю?? имеется примерно 250-300 литров юзаной земли, в которой примерно 20% вермика, 20% песка, земля с большим содержанием торфа 180л, но добавлено было подготовленной с лета земли с крапивой, водорослями, еще какой-то кучей разной травы... кароче щас имею такую использованную смесь. на дворе зима и обаготить из леса и полей-болот нет возможности... что предпринять ? есть мысли по поводу добавки гнилых фруктов-овощей с поливкой ЭМ-1,гдето читал что можно рыбу на кубики разрезать и замешать...кароче в замешательстве.. но может кто опытный наставит на путь..?? кстати в земле пока остались корни растих-их убрать или пусть там перерабатываются....?? перед посадкой добавил в мешки с торфяной землей по 40 червей рыболовных красных, американских, и полил компостом ЭМ-1, при смешивании компонентов оказалось что черви все свалили. в кладовке 1х2 м так их и не нашел ниодного...)) если щас закинуть в землю будет ли толк ?? заранее благодарю

Автор:  злючийшмыг [ 30.01.13 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

glok79, А удобрами , в ходе циклов , земля не поливалась штоле ? :spy: И зачем её , старую , восстанавливать ?
Для того , что бы вновь кошмарить солями ? :hmmm: . Или ты завязал с минералкой ? :rasta:

Автор:  glok79 [ 01.02.13 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

по хронологии для гровера злючийшмыг: земля удобрами поливалась... есть причины для заморочек с восстановлением земли-один из них для эксперимента,второй расположение рума в пространстве-на высоте, и не то чтобы лень новую землю таскать но.... есть еще причины но хватит этого... сейчас собираю инфу и формирую внутри себя мнение-стоит или нет, с минералкой завязал или нет еще не решил... органика требует более вдумчивого и грамотного подхода, вот и набираюсь опыта... земля не вся юзаная на 100%, росли автики и из под мужиков осталось много земли, их удалил сразу и земля просто грелась под днатами.... имеет смысл разбодяжить, улучшить и еще разок её использовать...

Автор:  ilad [ 01.02.13 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

orgazm [27.01.13 14:12] писал(а):
Что я делаю нетак?

это нормальное явление на цвете при нехватке азота

Автор:  злючийшмыг [ 01.02.13 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Органика ни чего не требует , ни знаний , ни подхода . :rasta: Полив чистой водой .
Сделай как у меня , в подписи - единое пространство под субстрат . Запусти червей .
Организуй активную мульчу , если выдув не в жилое помещение . Если требуется ,
сооруди систему подогрева субстрата . И всё . Поливай чистой водой и радуйся урожаям .
Изображение
Изображение
Изображение
Кристаллика ф2 :rasta:

Автор:  ciric [ 03.02.13 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ХОЗЯИН - БАТЮШКА Восстановление и повышение плодородия!
состав интересный, на основе куринных какашек
чото на сайтах про это не упоминают, а сзади написано:
Состав - ферментированных компост на основе куринного помета(95%) ;природный эликсир плодородия ГУМИ-90(5%); микроэлементы(лень писать:) дружественая микрофлора, защищает от болезней и оздоравливает почву
http://bashinkom.ru/cnews/print.php?id=260
http://www.bashincom.ru/ojz/kat2012-19.php
что думаете об этом??
притом общий азот 1-2.5 фосфор 2.5-5!!! калий 0.5-1.5 все это природного происхождения
дружественная микрофлора и более 50 миллионов живых клеток :brow:

Автор:  cannesgrow [ 04.02.13 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую!
В общем, с прошлого цикла (даже не цикла, а первой попытки выращивать марью, которая завершилась гибелью ростка на 13-м дне жизни) остался субстрат: ~1/3 биогумуса Изображение Изображение
~1/3 земли Greenworld Изображение
ну и ~1/3 вермикулита. Недавно решил начать новый цикл, проращивал семки по Санчезу, две не проросли, у одной только пробился корешок, как я, сгорая от нетерпения, тут же посадил её в горшок. Бедняжка едва проклюнулась и, не выдержав несовершенства мира, скончалась. Amen.
Вопрос: годен ли данный субстрат или лучше сменить его? Всё же прельщает органика тем, что не нужно особо заморачиваться с минеральными удобрениями и вообще, говорят, шишки вкуснее получаются.
Насчёт гибели первого ростка - скорее всего, залюбил и залил, но может был кривой рН.

Автор:  злючийшмыг [ 05.02.13 04:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

1/3 вермикулита это слишком много , лучше такой старый субстратвермикулит разбодяжить тем же количеством биогумуса в смеси с землёй или торфом , что и было изначально .
Семку правильнее проращивать в отдельном стаканчике , из тех , что под рассаду и пересаживать росток в большой горш , в стадии 4-5 пары . очень желательно использовать микоризообразующие препараты .

Автор:  cannesgrow [ 05.02.13 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, благодарю за ответ!

Правда, есть ещё несколько вопросов. Итак, купил сегодня вот такой биогумус: Изображение вид сзади Изображение
А также вот такой Изображение вид сзади Изображение
Причём сначала купил второй, но он смущает меня рН: 8,0-10,0 (щелочной). А первый - 6,5-8,5, что практически норма. Также имеются вермикулит, перлит и всё та же земля Гринворлд. Смесь буду готовить заново. старую выкину (суеверен я немного, да). Итак, примерные пропорции: биогумус + земля (поровну) - 3/4, перлит + вермикулит (поровну) - 1/4. Горшок примерно 6 л. Всё правильно задумал?
А, чуть не забыл. Так какой биогумус использовать лучше? Склоняюсь к первому (Биогумус 100%). Что скажете?
Ну и на сдачу: камрад Шакилл (кстати, где он? (с) ) учил меня проливать горшок перед посадкой зародыша до выхода воды через дренаж. Я вот думаю, а нужно ли это? Ведь так я и залил свою первую растиху. Не проще ли посадить корешок, полить 100-150 мл воды и под колпак/стаканчик?

Автор:  злючийшмыг [ 06.02.13 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

cannesgrow, Правильно тебя камрад Шакилл учил , вечная ему память (тьфу-тьфу три раза) :rasta: . Субстрат должен быть напитан влагой до посадки растения .
Смешиваешь как есть из пакетов , хорошенько перемешиваешь и не переставая перемешивать :rasta: добавляешь воду . Полить после посадки конечно не помешает , но если и не польёшь , ничего страшного . Биогумус бери первый , от биовиты мутняк сто пудов , или черви у них ГМО лютое - какашки чисто по НПК выдают :elk: , хошь для цвета , а хошь для веги . :wink: Можно будет использовать наверное как удобру . Никаких накрывашек , стаканчиков и прочей поеbени не надо , росточек должен дышать . Достаточно того , что субстрат будет влажным .

Подумай о том , что бы осуществить выращивание методом запланированной пересадки . Если , конечно не собираешься делать сетку . В этом случае нужно предусмотреть место для подсыпки субстрата . Смысл в том , что проращивается в небольшом стаканчике , у мну например , стаканы 0,9 л объёмом , но насыпаю субстрата не более половины , а то и меньше . В стадии 4-5 пары листьев , когда молодая растишка корнями оплетёт весь субстрат и её можно безболезненно вынуть из емкости , пересалить в литр-полтора , дать веги :rasta: , затем , в зависимости от размера бокса и мощности освещения пересадить еще 1 , 2 раза , что бы последняя тара под субстрат была нужных 6 литров (маловато конечно :( ) Это всё про фотопериодичные сорта , автоцветы лучше сразу семкой на пмж большую тару . В идеале , первая пересадка , со стаканчика проращивания в первую тару , затем вторая пересадка непосредственно перед переводом на цвет и последняя когда растишка уверенно зацветёт .

И ещё по поводу замеса , всё-же биогумус лучше смешивать не с покупной землёй (в неё могут набуторить солей) , но с покупным торфом низинным - нейтральным или верховым (обязятельно просеять) нераскислённым то есть не обработанным известью :brow: .
Пш биогумуса в районе 8,0 нормально , насчёт 10,0 погорячились однако ребята ... :elk:

Автор:  cannesgrow [ 06.02.13 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, спасибо за развёртнутый ответ. Но всё же, если возможно, прошу оценить именно ту схему, что я приводил выше, а именно: биогумус и земля (поровну) + перлит и вермикулит (тоже поровну, 1/4 общего объёма), изменения буду вносить именно в рамках данной схемы. Пересадку делать не планирую, т.к. практически первый опыт (не считая неудачных попыток), нужный для придания в первую очередь прямоты рукам, а не для погони за сверхурожаями.
Горшок 6 л - да, не фонтан, на первый взгляд, но и бокс у меня компакт (36х46х68), в котором ДНаТ 150 в култубе. Так что литраж считаю нормальным.
Кстати, вчера откалибровал наконец рН-метр, вода из фильтра (обратный осмос) - 6,4, та же вода, отстоянная часов 12 - 7,0, та же вода, но кипячённая - 7,5. Теперь можно будет равнять рН, если он будет "плавать". :smile:

Автор:  4dude [ 18.02.13 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет ( , вот хочется провести эксперимент ( автомат, земля терра-вита, и маленький объём горшка 1-1,5 л) как думаете стоит ли в таком случае применять удобрения я имею в виду что с таким объём это рационально или ну его нах :) ,(у меня конечно есть минеральные там etisso и соли) но хочется если и применить на земле то био-удобрения ( может что нибудь из серии идеал, дорогие покупать не рационально).
Спасибо. ;)

Автор:  crapalb [ 21.02.13 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет! Столкнулся с такой проблемой как дефицит цинка, теперь думаю как его устранить.
Каннапедия советует сульфат цинка, кто знает сколько его давать (если по листу)?
И насколько я понимаю в биогумусе цинка нет?

Еще там был интересный вариант - закопать оцинкованные гвозди :rasta: , кто-нибудь пробовал? Насколько эффективно и не вредно ли для биоты? :elk:

Автор:  Айнанэ [ 25.02.13 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb, надо, подробней. с фото так как угадать, цынк это или нет. у меня было похоже на недостачу цынка, а оказалось недостача воздуха в боксе. :notice:

Автор:  viktoriks3 [ 25.02.13 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

cannesgrow - используй кокос :notice:

Добавлено спустя 18 минут 4 секунды:
4dude :facepalm: 1-1.5, вообще мало, если нет другого выбора, то использовать можно конечно, имхо оптимал 1.9-2.5л, если брать минимальные объемы. Иот ещё хочу вернуться к вопросу о пересадке: 1. посадка наклюнувшегося :brow: семачка :rasta: в :notice: 200 мл. седующая пересадка через :notice: :facepalm: 3 нед., если это автик :facepalm: :brow: можно до определения пола держать, далее пересадка в 1-1.5 ...2-2.5 :notice: :notice:

Автор:  crapalb [ 26.02.13 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Айнанэ, похоже всё-таки не только не цинк.
Изображение
Растихе 24 дня :facepalm: уже показала стигмы (на 17 дне), есть крохотные шишечки, правда сорт (должен был быть) не автоцветущий, преимущественно сатива, но человек, который предоставил семки мог напутать, с другой стороны после определения пола не было активного роста.

Живет в таком субстрате (10л горшок):
35% Земли с птичим помётом, перегноем и гумусом (покупная, поэтому концентрация удобрений скорее всего, как обычно, стремится к нулю)
15% торфогрунт (покупной, с минеральными удобрами);
30% биогумус; 10% Вермикулит; 10% Перлит.

Субстрат замешивал еще в ноябре. За это время пытался провести пару циклов в этом горшке, в первом случае мог накосячить с пш (кончилась жидкость для определения) поэтому раскислял по старой памяти и лил водой с пш в диапазоне 6.0 - 7.5, во втором случае кустик оказался мужиком (автоцвет). Оба цикла длились не больше трех недель.

Этот куст (и предидущий) поливал исключительно водой с пш 6.5 (покупная, родниковая), при последнем поливе замерял пш воды в поддоне ~6.5-7.0

Листья с первых дней лезут желтыми, потом долго набирают цвет, в итоге кончики листьев и жилки остаются желтыми (как межжилковый хлороз, только наоборот - между жилками лист зеленый, а сами жилки желтые), погуглив и пришел к выводу, что это цинк, но каннапедия подсказывает "При высоком рН, низком содержании органических веществ, высоком уровне фосфора в почве и/или недостатке азота возникают проблемы с потреблением (блокировка) цинка, железа и марганца.", учитывая что пш в норме, а на некоторых стебельках появляется пурпурный оттенок - остается проблема с малым количеством органических веществ и азотом. Поэтому вчера вечером решил сделать настойку биогумуса и сегодня вечером полить растиху.

По поводу недостаточности кислорода:
Я уже проводил относительно успешный цикл в этом боксе при температуре около 35*с, но таких боков не было (были другие :facepalm: ).
ВхШхГ бокса примерно 90х60х60, лампа ДНаТ 250 без култуба, на выдув кулер 12" (65 CFM, реальных, гоняет воздух быстро, шумит, но не так сильно как канальник), в сравнении с прошлым разом поставил на вдув и одноврменно обдув лампы такой же кулер, поэтому температура сейчас не выше 30*с (обычно "днём" 28-30, "ночью" 22-24). Как в прошлый так и в этот раз "днём" держу дверцу бокса приоткрытой. Так же в боксе имеется два слабых кулера для обдува растих. Все кулеры запитаны на максимум (12v). Плюс ко всему бокс расположен в жилой комнате, а не в пристройке или подвале каком и с дыханием вроде проблем не возникает :rasta:
Может конечно кулер (который на обдув лампы и вдув) наводит шороху, но пока более реальным кажется проблема с питательными веществами.

Автор:  злючийшмыг [ 26.02.13 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Оксигеныч :rasta: должен иметь возможность беспрепятственно проникать к корням растения . Что толку гонять его туда-сюда вентиляторами , если доступ воздуха к корням затруднён низкой воздухопроницаемостью субстрата , отягощаемой переливом ?

Автор:  4dude [ 26.02.13 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

viktoriks3, :friend: Спасибо за ответ, учту, но тут ещё думаю дело в результатах к которым стремишься :D ,если ориентироваться на "классическую" картинку lowryder от JD (там елочка высотой с ладонь примерно) ,то может и покатить с таким объёмом, хотя согласен всё же лучше ориентироваться на 2 л. :facepalm:

Автор:  crapalb [ 26.02.13 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, ну затопление это не про меня :mrgreen: , я поливаю примерно раз в 6 дней (попытка заставить корни искать влагу, пока не разрастётся) и до прокапывания всего один раз полил. К тому же 20% субстрата составляет перлит и вермикулит + кулер направленный на растиху задувает в горшок. Правда грунт осел на 5 см (был до края горшка) и уже не такой кремовый как был при замесе, а таки плотноватый.

Может кто подскажет как увеличить аэрацию без привлечения червей? Палки что-ли повставлять? Разрыхлять верхний слой (если да, то насколько глубоко?) ? Что-то гугление и поиск мало помогает.

Автор:  lsdgash [ 27.02.13 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

что скажите по этим удобрениям мне.хорошие и хватит ли мне их на весь период или что то нужно докупить ещё.

Купил сегодня удобры такие,что скажите ?

Изображение

Rost Концентрат 5+5+5
Rost Концентрат 5+5+5
0,3 л 1 л
Цена: 20,00грн.
есть в наличии

Натуральное органо- минеральное удобрение на основе гумата калия, содержит в себе комплекс макро- и микроэлементов. Удобрение обеспечивает растения всеми необходимыми элементами питания; мобилизует иммунную систему растений; усиливает поступление воды и поглощение кислорода растениями.

Рекомендуется для корневой и листовой подкормки, замачивания семян и укоренения саженцев.

Удобрение гарантирует:

- увеличение урожайности;

- уменьшение внесения минеральных удобрений;

- сокращает термин созревания плодов на 7-12 дней;

- снижение заболеваемости растений;

Состав: N-5%; P-5%; K-5%; микроэлементы.

Приминение:

- листовая подкормка: 20 мл концентрата на 10 л воды;

- корневая подкормка: 25 мл концетрата на 10 л воды;

- замачивание семян: 35 мл концентрата на 10 л воды(для овощных культур); 250 мл концентрата на 10 л воды (для зерновых культур);за тем семена замачить в готовом растворе на 10-15 часов.

1 колпачок = 5 мл


И такое ещё.

Изображение

Гумат" универсал
«ROST- ГУМАТ» - экологически чистый природный препарат с питательно-стимулирующим эффектом, который содержит в концентрированном виде комплекс биологически активных вещест - гумусовые соединения (гуматы, фульфаты) макро- и микроэлементы (N,P,K,Ca,Mg,Fe,Cu,Zn,Co,Mo,B)

Что скажите нужно что то ещё мне.
:angree:

Автор:  GanjDream [ 27.02.13 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

lsdgash, гумат рулит :thumbs: Рост Концентрат на вегу, Гумат Универсал + МФК на цвет.
Еще на веге можно пару раз Байкалом пролить и тогда все будет ваааще пучком :rasta:
Тольк за пШ следи :smoke:

Автор:  asdfa [ 28.02.13 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb [26.02.13 21:06] писал(а):
злючийшмыг, ну затопление это не про меня :mrgreen: , я поливаю примерно раз в 6 дней (попытка заставить корни искать влагу, пока не разрастётся) и до прокапывания всего один раз полил. К тому же 20% субстрата составляет перлит и вермикулит + кулер направленный на растиху задувает в горшок. Правда грунт осел на 5 см (был до края горшка) и уже не такой кремовый как был при замесе, а таки плотноватый.

Может кто подскажет как увеличить аэрацию без привлечения червей? Палки что-ли повставлять? Разрыхлять верхний слой (если да, то насколько глубоко?) ? Что-то гугление и поиск мало помогает.

читал где то ,что можно тонкой палочкой землю по протыкать,но это вроде для помидор был дан совет.

Автор:  zhukа [ 28.02.13 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

GanjDreamInc [27.02.13 19:47] писал(а):
lsdgash+ МФК на цвет. Тольк за пШ следи :smoke:


Ээ братуха, погоди немного. Это уже и органикой нельзя называть.

Автор:  koksony [ 28.02.13 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Коллеги,нужна помощь.
Всё,нашол.

Автор:  sequence [ 28.02.13 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажите как сочитается Байкал и Глиокладин

А так же какие замечания есть по средству Азотовит и Фосфатовит
Имеет ли смысл его использовать? Или байкал даёт все необходимые бактерии

Автор:  GanjDream [ 28.02.13 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

zhukа [28 фев 2013, 15:05] писал(а):
GanjDreamInc [27.02.13 19:47] писал(а):
lsdgash+ МФК на цвет. Тольк за пШ следи :smoke:


Ээ братуха, погоди немного. Это уже и органикой нельзя называть.

Гумат + мфк отлично дополнят друг друга. Органо-минеральное питание. Гуминовые кислоты обеспечат природный тип питания и насытят собой почву, в такой среде ЭМ-бактеры будут пищать от удовольствия :drool: мфк лишь немного снизит их активность, но никак не убьет. Питание будет более сбалансированным и растиха получит все что ей нужно

Автор:  zhukа [ 03.03.13 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Настой земли для полива кокосия?

Привет. Задумался, а что если растить на кокосе с инфицированными микоризой растихами, поливая настоем земли? Берем в магазине все для обычного замеса (зумля, гумус и т.п.) и кидаем это в бак с аэратором на н-е количество времени, попутно выравнивая пш. Может еще и байкал подлить? По идее все нужные в-ва можно растворить в воде. Не? Компот фильтруем и поливаем кокс.
Ваше мнение?
P.S. Биосевию и т.п., просьба не предлагать!

Автор:  zhukа [ 03.03.13 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настой земли для полива кокосия?

ddin просто нажал - на карме. Кто еще?
Популярно объяснить кто-нибудь может? Достались клоны в 0,5 стаканах с кокосом и Микоплантом(уже внутри). Поливать химией боюсь.

Автор:  злючийшмыг [ 03.03.13 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настой земли для полива кокосия?

Ну и сажай в землю своих клонов . Микоризообразующие грибы питаются гумусом , а Ты им ополоски :x хочешь предложить :facepalm: . Загнуться нах , но попробуй всё же обязательно :smile: , а то зря штоль тему создал ? :brow:

Автор:  zhukа [ 03.03.13 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настой земли для полива кокосия?

В том то и прикол, что они совсем недавно в кокосе. Кокос чист (так мне сказали). Немного подрастет до 18-го и в землю. Раньше никак. А пока надо как то его обеспечить всем необходимым и не убить при этом споры гломусов.

Автор:  злючийшмыг [ 03.03.13 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настой земли для полива кокосия?

Посади в чуть большую по размеру тару , разницу в размере заполни землёй на основе гумуса . До 18-го подрастут как следует . :friend:

Автор:  Vyach [ 03.03.13 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

sequence писал(а):

Азотовит и Фосфатовит


это миниральные удобрения, так что темой ошибся.

Автор:  ugachaga [ 14.03.13 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

zhukа, бро включи ЛС. А то я не могу тебе отписать по твоему вопросу :rasta:

Автор:  guano888 [ 24.03.13 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Привет всем шишкоделам :friend: Решил цикл замутить на органике. Емкость 56 л на самом дне лежат шланги от аквариума по периметру, с прорезями. Для принудительной аэрации. Потом слой пенопласта 10 см, отдельными шариками (используют для набивки туканов). Почьва - земля 40%, биогумус 30%, вермикулит 25% и костной муки 2,5 кг. Пролил все 5 л воды с 0.6 гр BioMagix от GHE. Включил компрессор на постоянку, закрыл крышкой и оставил в боксе. На следующий день когда пришел, афигел от запаха. И емкость (пластиковый ящик из икеи) нагрелась градусов до 60-70, рука еле терпит. Я знаю, что при активном компостировании температура может повышаться до таких размеров. Вот хотел бы узнать у знающих, оставить так, пусть греется, пока все не переработается или все же поставить таймер на компрессор, чтоб воздух не постоянно качал, тогда и температура упадет? А то при высоких градусах часть микрофлоры помрет. :help:

Автор:  злючийшмыг [ 24.03.13 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

guano888, Оставляй уже всё как есть . Можно даже увеличить подачу воздуха - термофильные быстрее перебесятся . :twisted:

Никакой полезной микрофлоры при термофильном горении не останется , только цисты и споры , которые потом , может
быть , прорастут и размножаться .
Как перестанет гореть (желательно раз в сутки перемешивать) вынешь всё это , пенопласт
в топку :twisted: , всё остальное перемешаешь с биогумусом напополам и получишь нормальный субстрат .

Автор:  guano888 [ 24.03.13 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг привет :friend: Читал твои репорты, зачет :thumbs: А зачем шарики пенопласта выкидывать? Я думал все так оставить на недельку, как грется перестанет так еще раз бактерами пролить и клончиков посадить, сверху мульчи 5 см сена лугового. Я думаю эту смесь несколько циклов использовать. Удобряхи Bio Sevia Bl+Gr (оригинал) на начало и Guano Extract под конец. Получиться должна биопонная установка. Воздух подаваться будет по 15 мин 3 раза в сутки. После харва все опять бактерами, под крышку, опять компрессор на постоянку и как греться перестанет, так все по новой :hmmm: или не получиться?

Автор:  isukin [ 24.03.13 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Vyach [03.03.13 23:07] писал(а):
sequence писал(а):

Азотовит и Фосфатовит


это миниральные удобрения, так что темой ошибся.

В худшем случае (если это не нормальный бизнес, а очередные млм-уроды) там настой сена, но - в любом случае, не минеральные.

Автор:  злючийшмыг [ 24.03.13 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

guano888, Получится так как получится и не иначе , но как именно хз :rasta: . Про пенопласт мну к тому , что нах он не нужен в смеси , уж в количестве сантиметров на дне точно . Достаточно вермикулита и торфа .

Автор:  crapalb [ 02.04.13 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет, у меня несколько вопросов:
1. Есть ли смысл пользоваться мульчей при отсутствии в субстрате червей?
2. Пагубно ли повлияет тот факт, что у мульчи пш = 4.5?
3. Обычные дождевые черви приживутся ли к покупной мульче и есть ли смысл их использовать?

Автор:  isukin [ 03.04.13 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb [02.04.13 17:18] писал(а):
3. Обычные дождевые черви приживутся ли к покупной мульче и есть ли смысл их использовать?

Ты либо крашеные опилки в горшок сыпать собрался? Или там хвоя? Просто другой "мульчи" позиционируемой как мульча я в магазинах не видел.
А так, из покупного - сено из зоомагазина определённо лучше. Ну или, если не активная а чисто от испарения - сфагнум или кокосовое волокно.

Автор:  злючийшмыг [ 03.04.13 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Если в субстрате не будет червей , то и мульчу использовать не стоит . Вместо неё лучше досыпать гумуса - продукта жизнедеятельности червей . Кислая мульча :brow: ничего хорошего не даст . Да и что это за мульча такая ? Активная мульча должна быть из сена - самого простого , доступного и нужного материала .
Черви должны быть навозные , компостные или из рыболовного магаза :rasta: . Дождевые выползки , с плоскими хвостами не подходят .
Да и где их взять ? Ловить при копке ?

Автор:  DEDSTEPAN [ 03.04.13 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Имхо сено нормально, не повредит :thumbs: сверху ложу обязательно, полезно :thumbs: гумус подкушивается, подкладываем, еще сенца сверху, ништяк получается, сено не дает высыхать покрову верхнему :smile:
Посл время пш даже не меряю, все растет отлично, растения довольны...
раньше бывало что то сверху ложишь, для отражения света вроде фольги, а сейчас сено
Органика рулз :rasta:

Автор:  crapalb [ 03.04.13 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

isukin [03.04.13 03:03] писал(а):
Ты либо крашеные опилки в горшок сыпать собрался? Или там хвоя? Просто другой "мульчи" позиционируемой как мульча я в магазинах не видел.

На упаковке написано "сосновая кора". Если быть точным, то пш там указан 4-4.5 :facepalm:

злючийшмыг писал(а):
Черви должны быть навозные , компостные или из рыболовного магаза :rasta: . Дождевые выползки , с плоскими хвостами не подходят .
Да и где их взять ? Ловить при копке ?

В википедии пишут, что дождевые тоже биогумус делают :mrgreen: .
После дождя они сам вылазят на променад, ну или капнуть - халява, сэр! Мне ж на два 10л ведра их много не нужно, да и моя основная цель их использования - аэрация, но пока просто постараюсь не затапливать грунт :mrgreen: , а идею с сеном и покупными червями оставлю на "план Б".

Автор:  DEDSTEPAN [ 03.04.13 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb,для аэрации, по идее и дождевые пойдут... Спецы, что скажете? :hmmm: Окультуренные они более продуктивные, больше для переработки отходов и производства гумуса, плодовитость выше итд
и ведь жратвой их полюбому снабжать придется... в почве должны быть растительные остатки :notice: :hmmm:
где то на сайте читал, там про то как дождевых червей из горшка вытравить))), что они субстрат защелачивают, что то в этом роде...
crapalb, бро ты планируешь мульчу, орг остатки, они ведь сдозхнут там без еды? Органики так ведь? Это надо сразу делать, что то вроде как у злючего шмыга... своего рода экосистема...
мой путь другой... специально червей не селить, но если попадется пара, лишним не будет... хотя спорный это вопрос нужны ли черви в индоре, бактерии да, грибы да... растительные остатки, гумус итд
А вот черви для переработки и получения гумуса это то что надо... Собственно все эти гибриды для этого и предназначены...Пробуйте, в любом случае интересно, что получиться... Органический гров это искусство реально...
Бро, а дождевиков накопать хочешь на участке? Потом как заселишь расскажи как им там будет, в новом доме)

Автор:  ko1obok [ 05.04.13 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

всем привет! подскажите, более опытные люди, такой вопрос: решил вырастить в 20-литровых пластиковых бочках. живу в провинциальном городе, сельская местность - 15 мин и я уже на своей даче, где есть навоз, перегной и все прочее... так вот, собственно, вопрос о начинке бочек - как и чем их укомплектовать подобротнее? самый нижний слой - как обычно дренаж в виде пролеченного керамзита, верхний слой покупной чернозем и вермик 70-30, а посередине растениям чего подкинуть из натуральной природы? может каких гнилых овощей кроме перегноя? рыбьих голов (их валом тоже, и в любом виде, сыром, вареном, вяленом)? заранее спасибо любому за ответ. мир.

Автор:  Sha0 [ 23.04.13 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет!

Растет кустик; почва: земля+вермикулит+ биогумус(5 см по поверхности); полив(1литр): вода\попуск\куриный помет\попуск\вода... и д.т. Полет нормальный, проблем не замечено выглядит шикарно, планирую такой цикл и выдержать до хв. Это первый опыт с органикой, раньше растил на GHE.

Такой вопрос: как быть когда придет время давать Рипен? Есть-ли его заменители из органики или просто закончить с пометом и перевести на рипен? :hmmm:

Спасибо за внимание. :rasta:

Автор:  skullgoa [ 24.04.13 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Добрый вечер Олковчане. Кто подскажет сколько дней настаивать "заварку" из сухого куриного помета и сколько можно ее хранить?

Автор:  Сенечка [ 24.04.13 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

skullgoa, Настаивал 7дней при 25 .Обязательно термообработаный ! НА 6 л -стакан.

Автор:  skullgoa [ 26.04.13 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажите,можно ли использовать прошлогодний опад или жухлую траву(солому) как мульчу или мох(какой?)? Необходим ли дренаж в горшках(как много) ведь там живут черви?Использую пенопластовые коробки 20Х60Х40 (вшг)с отверстиями по углам.

Автор:  Бандюк [ 07.05.13 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

дренаж ненужен сено луговое самый раз тока не с поля а покупное в зоомагазине

Автор:  злючийшмыг [ 07.05.13 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

skullgoa, Дренажные отверстия и что-либо на дно , в качестве дренажа , не нужны .
Сено можно и с луга , если оно заготовлено по понятиям :rasta: , в сенокос и правильно
храниться .

Автор:  mamfis [ 19.05.13 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребят подскажите..... куриный помет, покупной, в какой пропорции на веге в компот сыпать? производитель пишет 20грна1л ну чет побаюваюсь ! для начала сделал 70гр/10л или это мало ?

и еще вопросик по поводу препарата гумат+7...... кто нит ь с ним знаком ?

за ренее благодарен ! :friend:

Автор:  DEDSTEPAN [ 19.05.13 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Порекомендуйте тоже, скопилось много кроличьих какашек, полностью сухие, растираются в порошок легко.... добавлял немножко с поливом... все таки думаю по поводу концентраций, сколько сыпать на литр, хотя б примерно. Использовать планирую жидкую подкормку...
добавлял где то грамм 10 каках на 3 литра воды, растишки прореагировали норм, бодренькие :smile:
Наверное концентрация слабовата все таки...
думаю ориентироваться стоит на куриный помет, примерно так же?
20 гр на 1 литр? :hmmm: Лан попробуем, сделаю вдвое меньше погляжу на реакцию...

Автор:  mamfis [ 19.05.13 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

DEDSTEPAN, у меня на упаковке так написано..... 20гр/л, типа для подкормки комнатных растений............ ноя уже не доверяю давно этим рекомендациям......ои и на минералке пишут 5мл/л ))0)))) где дает 1500ппм ) в органике я чайник ))) ну вот начал пробывать )

Автор:  ko1uchiy [ 03.06.13 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Братья, помогите разобратся! Эйфория,1.5 месяца веги, аут в горшках, низ керамзит, середина-торфогрунт с гидрогелем, верх - торфогрунт и местная земля с перегноем(перегнившая трава), поливал раствором куриного 2 раза, в месяц и полтора.
Как часто можно поливать и когда прекращать, я так понял куриное говно на веге, а на цвете нужна зола? как обращатся с золой, как часто ей поливать, и когда начинать?? :elk:

Автор:  kill9pid [ 17.06.13 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Прочитав раздел выяснил, что на цвете самое замечательное подкормить девочек костной мукой. Да и VNP у себя в репорте рассказывал о вытяжке из костной муки.
Да вот снята она с производства и теперь в зоомагазах за место нее продают фито подкормки (например.: фитокальцевит)
А садоводческие магазы не завозят такое и даже не в курсе.
Можно заказать на ебее - гуано летучих мышей или рыбную костную муку, но там ценна получается 1кг=1ка
может кто подскажет, иные варианты?
или возвращаться на Идеал/Скорая Помощь УниверсалЪ

Автор:  isukin [ 20.06.13 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kill9pid [17.06.13 22:18] писал(а):
может кто подскажет, иные варианты?
или возвращаться на Идеал/Скорая Помощь УниверсалЪ

а.) Дёшево и сердито - валагро в фасовке от "агромастер".
b.) Бюджетный аналог гуано, чтоб руки занять - пакет сухого куриного помёта в открытую ёмкость с водой и на солнце (на пару месцев), пока не высохнет (большая часть азота уйдёт, калий с фосфором останутся). Тоже, но с байкалом, без солнца и с периодическим помешиванием - ускоряет процесс. Справедливости ради отмечу, что возможно что не за счёт Байкала (есть сомнения в том что он и в чистом помёте работает), а тупо за счёт перемешивания.

Автор:  kill9pid [ 20.06.13 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

а) так этож химикаты.
б) использую гранулированный (Флумб куряк). настаивается в открытом виде, как советовали, для улетучивания азота.

а кто, что скажет о микробиологическом удобрении «Фосфатовит».

Автор:  voodoolike [ 20.06.13 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kill9pid [20.06.13 13:46] писал(а):
а) так этож химикаты.
б) использую гранулированный (Флумб куряк). настаивается в открытом виде, как советовали, для улетучивания азота.

а кто, что скажет о микробиологическом удобрении «Фосфатовит».


Использую уже месяц на помидорах, огурцах и растишках. Очень рекомендую. :thumbs: Земля под мульчой покрывается пушком,
то есть биоактивность на лицо. Растения, особенно почему то огурцы, прут на глазах.
Очень эффективно использовать настойку из куряка (200гр на 5 литров), а через несколько дней Азотовит и(или) Фосфатовит - на остатках куряка по земле заметно начинает стелиться этот самый пушок из бактерий. Я даю раз в неделю Азотовит, на другую неделю Фосфатовит, сейчас у растих цветение и Азотовит уже не даю.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
ko1uchiy [03.06.13 20:13] писал(а):
Братья, помогите разобратся! Эйфория,1.5 месяца веги, аут в горшках, низ керамзит, середина-торфогрунт с гидрогелем, верх - торфогрунт и местная земля с перегноем(перегнившая трава), поливал раствором куриного 2 раза, в месяц и полтора.
Как часто можно поливать и когда прекращать, я так понял куриное говно на веге, а на цвете нужна зола? как обращатся с золой, как часто ей поливать, и когда начинать?? :elk:


Зола, как убедительно доказал сэнсей ЗЛЮЧИЙШМЫГ, не эффективна при попытках подкормить ею на цвете.
Эффективно создание полезной микробиоты - черви в хорошем количестве, обязательно мульча, под мульчу
можно на радость червям кидать чайную заварку и добавлять свежую траву. Я, как написал выше, еще добавляю
Фосфатовит на цвете и подселил еще на веге микоризу(грибы) фирмы ВАС. Все прет, траблов нет.

Автор:  Mortensen [ 30.06.13 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Первый гров неплохо начался на моче, разведенной 1 к 40 и древесном пепле 1 к 80. Есть статья кстати тут же
https://olkpeace.org/cannapedia/Podkorm ... ml#h2581-2

Автор:  Мультголова [ 05.07.13 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Уважаемые, прошу доброго совета!
Недавно закончил 3й цикл на гидре, надоело. Решил к земле поближе...своя специфика, поэтому активно изучаю вопрос, но некоторые нюансы хочется прояснить.
- выбор грунта.
Из того что доступно: Изображение Изображение

Есть ли разница в качестве у этих фирм ?

- Дренаж. Есть 13л горшки, с дренажными отвестиями по бокам днища. Пока не поздно есть возможность купить другие
Не хочется связываться с керамзитом, вымачивать его по несколько дней) Правда читал, что опытные люди советуют обходится горшком без отверстий. Что скажите ?

- Удобрения. Юзать буду BioBizz(вся линейка)
Интересует необходимость Гуано на цвете, или биобиз содержит фосфор в достаточном кол-ве ?

Автор:  voodoolike [ 06.07.13 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Бро, ведра если уж ты решил серьезно перейти на органику, лучше заменить на одну большую емкость без дренажа и слива. Грунт лучше конечно Гринворд + Биогумус - проверено на своем опыте - спецом Терру засыпал и Гринворд, победил Гринворд, Терра даже червям не нравится. Если будет большая общая емкость, то в ней ты сможешь наладить систему природного баланса при помощи червей, микоризы( препарат Микоплант либо аналог от ВАС), обязательно мульча(луговые травы) и Байкал М. В такой системе тебе не понадобится ни удобрения ни ПШ ничего другое. Читай сэнсэя злючийшмыг Есть проверенный рецепт от комрада пахан61 - 50% биогумус и 50% кокос и перлит с вермикулитом, при этом составе природного биобаланса не будет, но и возни с червями и прочим тоже - упрощенный вриант органического выращивания. Система злючегошмыга у меня полностью себя оправдала - ни траблов ни головняка ни даже запаха - за весь цикл даже фильтр ставть не пришлось. :friend: будут вопросы пиши в личку :friend:

Автор:  agronom2013 [ 08.07.13 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

кто нить юзал бойкал в пропорции 3 мл к 1000 мл?

Автор:  metem [ 08.07.13 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Мультголова, разница кардинальная.
под видом терравиты может быть что угодно.
дренаж можно не юзать только если субстрат на живой органике, без мутных жидкостей.
agronom2013, смотря для чего. и какой бойкал? сыворотка? читай каннапедию, небродивший препарат бестолковый.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Цитата:
Биоактивный субстрат, поливаемый водой.

помните и чтите заветы шмыга :rasta:

Добавлено спустя 1 час 27 минут 10 секунд:
байкал - это только малая часть, без хорошей мульчи и червей.
очень эффективны препараты микоризы :friend:

Автор:  rrrasta [ 26.07.13 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Друзья, подскажите можно ли смешивать органику с химией. Химией полил ввсего 3 раза. Органическое удобрение называется Reasil. И какой дозой оргиническовго удобрения поливать на куст??

Автор:  voodoolike [ 26.07.13 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rrrasta [26.07.13 12:38] писал(а):
Друзья, подскажите можно ли смешивать органику с химией. Химией полил ввсего 3 раза. Органическое удобрение называется Reasil. И какой дозой оргиническовго удобрения поливать на куст??


Дозу обычно пишут на упаковке.

Автор:  Korat [ 28.07.13 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Нужна скорая помощь советом! дикая нехватка фосфора на органике! золой какого растения будет эффективней полить с байкалом? склоняюсь нажечь пшеницы и её замешать! насколько разумно? или шляпа будет? в замен золы что еще можно добавить? минералку использовать категорически отказываюсь! растение растет в грунте вермион универсальный элитный. поливал настойкой гранулированного биогумуса, гранулированный куриным пометом, разок настойкой на коровьем навозе разбавленной с водой, и пару раз байкалом настоянным на ботве крапивы! растению 32 дня и переходим на цвет. часть листьев с бурыми пятнами! зрелище неприятное!

Автор:  metem [ 28.07.13 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Korat, давай фотку, чот я сомневась за нехватку.
rrrasta, нихера не понятно, что у тебя, какой субстрат, какой куст...

Автор:  Korat [ 28.07.13 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

metem, фото не могу! смотрел по канапедии все симптомы говорят за это! черенки сиреневые, такие же пятна, сушатся листья и опадают!

Автор:  metem [ 30.07.13 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Korat, без внятной фотки куста, анкеты, больше ничего советовать не буду.
Х..ни насоветовать проще всего, знаешь ли, за этим в ясень.
начинай искать проблему с ph дренажа. :cannapedia: набухал гомна и горят кусты...

Автор:  rrrasta [ 30.07.13 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

metem [28.07.13 13:44] писал(а):
rrrasta, нихера не понятно, что у тебя, какой субстрат, какой куст...


земля сад чудес роза лимон 50\50 куст на веги 4-5 недель. 3 раза(по разу в неделю) удобрял солями. Вот хотелось с химии на органику перейти. Удобрение называется REASIL http://www.silazhizni.ru/reasil_kaktus.php
доза применения 50 мл на 10 литров воды 1 раз в 15-20 дней. Вот надо поточнее узнать сколько мл. на куст в неделю лить. заранее спасибо

Автор:  metem [ 30.07.13 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rrrasta, сделай мульчу, заброди байкала, это будет в сто раз эффективнее, даже без червей.
мир :smoke:

Автор:  papa2 [ 30.07.13 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="Korat [28 июл 2013, 10:26]"]Нужна скорая помощь советом! дикая нехватка фосфора на органике!

Guanokalong Bloom

Автор:  evgen1986 [ 31.07.13 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Овечий навоз,посоветуйте как его бадяжить?

Автор:  evgen1986 [ 02.08.13 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Я вот решился органику сделать из крапивы!Значит сорвал крапивы большой куст,взял литр банку и залил крапиву кипятком,горячей водой!Добавили чайную ложку сух дроже и пол чай ной ложки меда.Перемещал и унес в теплое темное место на 7 дней.Потом буду бодяжить с водой 1/7 :rasta: :notice:

Автор:  Korat [ 08.08.13 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Дядьки, подскажите! Не порушу ли я свой хрупкий органический мир, если добавлю в его среду на цветение следующее средство: Скорая помощь УниверсалЪ NPK: 7\10\12 и гуминовых веществ 2,0??? Производитель утверждает что сей продукт является концентрированной обогащенной вытяжкой из высококачественного торфа. не будет ли много на цвете азота? Есть может вариант его как нить от туда извлечь может? как поступают с куриными какашками! Что скажете? кто нибудь пользовал его может?

Автор:  voodoolike [ 08.08.13 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Korat, а зачем тебе вообще эта непонятная жидкость? Что не в порядке? И какой объем земли?

Автор:  Korat [ 08.08.13 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike, я чуть выше писал о своей проблеме! но фотки не могу выложить так как не на что фотать! на лицо недостаток фосфора и калия тоже походу! вот сегодя гуляя по супермаркету наткнулся на эту хрень, посмотрел по идее мне подходит! но возникли некоторые сомнения!

Автор:  voodoolike [ 08.08.13 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Korat [08.08.13 21:14] писал(а):
voodoolike, я чуть выше писал о своей проблеме! но фотки не могу выложить так как не на что фотать! на лицо недостаток фосфора и калия тоже походу! вот сегодя гуляя по супермаркету наткнулся на эту хрень, посмотрел по идее мне подходит! но возникли некоторые сомнения!


если еще не цвете, то пересади в больший объем земли - 20-30 литров земли часто решают все проблемы :friend:
А если уже предцветы или цвет, то тогда юзай простые соли или комплекс МФК

Автор:  Korat [ 08.08.13 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

объем 10 литров. да вот как то заморочился изначально на органике, да залюбил дурак на веге! там и червячков запустил уже и байкальчиком поливал! жаль губить всё химией(((

Автор:  voodoolike [ 08.08.13 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Korat [08.08.13 21:23] писал(а):
объем 10 литров. да вот как то заморочился изначально на органике, да залюбил дурак на веге! там и червячков запустил уже и байкальчиком поливал! жаль губить всё химией(((


Давай комплексное удобрение в четверть дозы и ничего не загубишь. Если страшно, то ничего не давай, просто поливай куряком и водой и не лезь ты к ней.

Автор:  Korat [ 08.08.13 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

комплексным то есть для цвета каким нить? есть флорист бутон вроде какой то.. а куряк стоит настоять? сколько? золы можно добавить или лишнее будет?

Автор:  voodoolike [ 08.08.13 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Korat, настой куряка с золой сделай - 250гр куряка от "Фаско" на 5 л воды без крышки + золы туда на всякий случай -хуже не будет - 5 дней и поливай на здоровье и главное не трогай растиху больше. Настоем поливать не чаще чем раз в неделю :notice: Все равно без фото никто ничего тебе не скажет, а Бутоном ты вообще пожечь можешь учитывая твою страсть неуемную :mrgreen:

Автор:  smitty2 [ 13.08.13 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ребята всем привет, если я ошибся темой то поправте,
вобщем суть вопроса, имеется аероустановка, думаю использовать биосельвию, и стимулятор райкат, ( наподобие валагро, вытяжка водоросли аминокислоты. цитокинин и тд... ) может еще минералку( калий хелат, пекасид), если получится замутить то и золу, ( надо гдето пережечь) ну так вот, поскольку это биопоника, то вижу такие шаги, 1) использовать биофильтр, с запущенными колониями бактеров, вобщемто сама линейка, к биосельвии. может байкал, либо штатные бактерии для аквариумистов, если раствор не портится, то можно начинать,
и второй момент, так как это все ближе к почве, то возникает сомнение насчет Ph вероятно 5.5 не совсем то, думается 6-6.2 ближе к истине, у меня в учебнике для грунта заявлено 7.2.-7.4 для конопли, если опыт или источники,

единственное что нашел я так это труд годов 70 по тестированию аеро, были и тесты с биоудобрениями, результативность повышалась, но PH особо там не брали во внимание, так как минералка у них была основой

Автор:  metem [ 14.08.13 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

smitty2, не знаю, зачем тратить деньги на какой-то беспонт, когда можно купить биогумус :smoke:
10 кг 130 р в среднем. :rasta:

Автор:  Rudebwoy [ 14.08.13 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

smitty2,
Что конкретно за установка ?
в теме Микориза комрад на 15-20 странице описывал опыты с Биосевией на ДВЦ.
Работало,и он был доволен.Использовалась Биосевия,piranha и Mineral magic (ghe).не вижу проблем,если пиранью заменишь бактериями от ГХЕ.
Биофильтр обязательно.Охлаждение обязательно. зола байкал и т.д все лишнее .разве что магний понадобится по листу.
Воду рекомендую чуть разбавленный осмос,стабильнее будет.Главное воду без хлора и т.д.
если вода будет более менее стабильна 6-7,то про пШ в системе можно забыть,бактерии и биосевия все сами сделают.начнешь выравнивать к таблойдным данным - только хуже будет

Автор:  karamba34 [ 14.08.13 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Что скажете о перегное "чародей", можно ли с теравитой юзать?

Автор:  voodoolike [ 14.08.13 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

karamba34, можно наверное, так ка никогда не слышал о таком, просто вместо теравиты лучше гринворд + вермикулит+ черви + бактерии + грибы+ мульча и у тебя живой субстрат. который сам производит все необходимые растению вещества :friend:

Автор:  karamba34 [ 14.08.13 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

2509425093 , меня интересует можно ли перегной добавить в терравиту и в каких пропорциях? Я их уже приобрёл!

Автор:  voodoolike [ 14.08.13 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

karamba34, 40% земли, 40% перегноя, 20% вермикулита

Автор:  smitty2 [ 14.08.13 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую всех адептов органики, техников биогумуса ,инженеров земли , композиторов аеробактеров, , а также магов кокосового субстракта
Rudebwoy
спасибо , система самоделка, насосик. фоггера, куча релюх и железячек,

вобщемто да утверждаете меня в моих размышлениях про Ph, и общий принцип работы биопоники
трава на гидре недосказанная ,

если что путнее получится то опубликую, есть некоторые противоречия в подходах
поиду даже ради такого случая приобрету фотоаппарат
все ушел за фотиком, :rasta:

Автор:  пыхпыхыч [ 31.08.13 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет!
Расскажите, кто и как борется с мушками. У меня с мульчи тучи вылетают, по хате летают уже. Мульчу брал в зоомагазе, называется "Сено луговое". Сами мушки вроде не вредят растихе, а вот личинки, как пишут, корням навредить могут. Надыбал инфу про препарат "Слокс-эко", если кто пользовался оставьте отзыв. Химию не предлагать!

Автор:  voodoolike [ 31.08.13 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

пыхпыхыч, такая же хрень с мушками :friend: ва первых - фитоверм :notice: но, сука, им надо поливать ежедневно по моему, посыпешь сухой полынью и ромашкой из аптеки - становится меньше, но, сука, все равно есть, третье - обычные ленты от мух - липкие такие - оказалось, что очень эффективно - ленты черные, но мушки, сука, остаются, правда уже в мизерных количествах - пять -шесть мушек. Вот как-то так :facepalm: :friend:

Автор:  пыхпыхыч [ 31.08.13 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike [31.08.13 01:49] писал(а):
пыхпыхыч, такая же хрень с мушками :friend: ва первых - фитоверм :notice: но, сука, им надо поливать ежедневно по моему, посыпешь сухой полынью и ромашкой из аптеки - становится меньше, но, сука, все равно есть, третье - обычные ленты от мух - липкие такие - оказалось, что очень эффективно - ленты черные, но мушки, сука, остаются, правда уже в мизерных количествах - пять -шесть мушек. Вот как-то так :facepalm: :friend:


Спасибо за совет :friend: А фитоверм это разве не химия? :hmmm: У меня черви в горшке, боюсь потравить, а ленты от мух висят, тоже все черные, только мушки как вампиры неистребляемые какие то. Я слышал можно чесноком посыпать мелкорубленным, только как это на растихе скажется и на всей биоте?

Автор:  voodoolike [ 31.08.13 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

пыхпыхыч, Фитоверм препарат растительного происхождения :notice: Правда на форуме одном цветочном читал, что одна баба своих червей потравила им, но она спецом поливала землю сильным концетратом :facepalm: :elk: Нам это не нужно, поэтому рекомендуемая доза у мну никого не убила. Возможно, что нужен более толстый слой мульчи - около 10 см плотно сжатой поверхности - заметил, что вроде как это тоже влияет. Чеснок вряд ли поможет, но и не убьет никого - 146% :notice:
П.С. нужна сажать цветы - ПИретрум( из него Фитоверм и делают) или Бархатцы, сажать нужно вместе с Марьей, т.е. можно отдельно в ведр, но чтобы рядом стояли. У мен7я раньше так и было, но последний цикл я их не сажал из за уменьшившегося объема бокса :oops:
Вообще неприятная тема с этими мушками, но чего то никто своих рецептов не пишет.

Автор:  злючийшмыг [ 31.08.13 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Фитоверм против личинок грибного гомарика :rasta: и дрозофилы бессилен .
Он применяется против грызуще-сосущих , тех , кто питается тканями и соками
живого листа и в месте со съеденным отравляются фитовермом , приготовленном
на основе продуктов жизнедеятельности почвенных бактерий .

С мухами не бороться следует , но создавать изначально условия исключающие их появление .
Как ? - Просто ! :wink: Использовать в качестве мульчи сено :notice: .
Не стоит использовать хавчик , что не доели за обедом :? , им только мух и накормишь :brow: .
Как говориться " Банановая шкурка в мульче - да здравствуют мухуи из сраной кучи " . :elk:

Автор:  voodoolike [ 31.08.13 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, ну вот, как всегда - пришел сэнсэй и расставил все точки над I :pray: :friend: Действительно - пока кидал всякую требуху типа бананьев и заварки - мух было ооочень много. :mrgreen:

Автор:  allayarow [ 31.08.13 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

всем доброго дня. вопрос такой - какое органическое удобрение хорошо пойдет на цвет? куриное гуано я так понимаю для веги

Автор:  пыхпыхыч [ 31.08.13 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [31.08.13 11:42] писал(а):
Как ? - Просто ! :wink: Использовать в качестве мульчи сено :notice: .
Не стоит использовать хавчик , что не доели за обедом :? , им только мух и накормишь :brow: .
Как говориться " Банановая шкурка в мульче - да здравствуют мухуи из сраной кучи " . :elk:


Так в том то и дело, что у меня только сено покупное в виде мульчи лежит, хавки нет вообще. Вот, приобрел себе "Слокс-эко", будем пробовать. Еще погуглил, что можно мушек слабым раствором марганцовки убить, но это жесть полная имхо. А вообще то прочитал, что мушки яйца в верхний увлажненный слой земли откладывают, и типа если просушить ее то личинки погибнут, но под мульчей земелька всегда влажная, не убирать же мульчу.

И кстати, у личинок грибного комарика ротовой аппарат как раз грызущий, а у самого комарика - сосущий.

Автор:  metem [ 01.09.13 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

мухи? не не слышал
свежую мульчу обрабатываю в микроволновке :rasta: :spin:

Автор:  злючийшмыг [ 01.09.13 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

пыхпыхыч, Странно , у мну в руме с сеном мух нет . Было дело , когда свежую траву в виде мульчи укладывал :facepalm: :rasta: .
А под сеном нет . Только черви и колемболы . Может быть черви не живут , нет их . Тогда от обилия влаги и
не ферментированной органики могут и мухуи расплодиться .
Где живут черви нет места личинкам .
Подсуши субстрат - поможет . :friend:

Автор:  mi6 [ 18.09.13 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Есть ли смысл использовать байкал совместно с линейкой biobizz?

Автор:  voodoolike [ 18.09.13 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

mi6, почему нет? одно другому не мешает, ты же не минеральные соли пользуешь :notice:

Автор:  GanjDream [ 19.09.13 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

mi6 писал(а):
Есть ли смысл использовать байкал совместно с линейкой biobizz?
voodoolike [18 сен 2013, 11:54] писал(а):
mi6, почему нет? одно другому не мешает, ты же не минеральные соли пользуешь :notice:
А вот и помешает, избыток азота будет

Автор:  Неопытный [ 19.09.13 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

GanjDreamInc [19.09.13 07:49] писал(а):
mi6 писал(а):
Есть ли смысл использовать байкал совместно с линейкой biobizz?
voodoolike [18 сен 2013, 11:54] писал(а):
mi6, почему нет? одно другому не мешает, ты же не минеральные соли пользуешь :notice:
А вот и помешает, избыток азота будет

Думаю если вначале заселить в почьву то пойдет только на пользу, даже у мну на минералке хорошо себя рекомендует и сейчас с плагроном альга нормуль, но на веге :thumbs: а вот цвет ИМХО побарабану на каких удобрах лучьше проводить без него по причине избытка азота и закисления среды :wink:

Автор:  GanjDream [ 19.09.13 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Неопытный, ну вот как так :hmmm: сам посуди :smoke:
Садишь растиху в новый грунт богатый минералами, в том числе азотом (на 3 недели точно хватит)
К тому же льешь Флору по таблице для веги, те дополнительно удобряешь азотом.
И тут еще Байкал сверху, от которого азота немеренно :pray:

По личному опыту скажу, что если и пользовать Байкал на веге, то лишь с удобрами для цвета, иначе коготь

Автор:  Неопытный [ 19.09.13 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

GanjDreamInc, сужу :friend: по своему опыту
сажу в грунт изначально заряженый удобрами и заселяю байкал но не кормлю удобрами первую наделю ибо в смеси достаточно удобр, но 3 недели лично у меня будут недостатки и не означает, что сразу надо лить 100% дозу по таблице.
Мой опыт даю при посадке и перед переездом на основное место жительства, кормлю минералкой со второй недели жизни начиная с трети дозы по калькулю и когтя не ловил никогда :wink: У всех свой опыт :friend:

Автор:  Балкончег [ 19.09.13 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, давай по мне помидорами!!! :tomato: - пусть так будет, но я не знаю что делать мне. Просто в тупике. В ясене морозятся ибо наверное с таким никогда не встречались или там такие "знатоки".
Использую землю Биотех, которая создается на основе биогумуса (знаю о чем говорю, т.к. лично директора производства знаю)
Вот анкета моя, может будут какеи идеи?
1) Размеры бокса (ШхГхВ см): - 68х60х55
Изображение
2) Свет (тип/мощность/цветовая температура(для ЭСЛ), наличие стекла): на предвеге 4*38Вт 6400 ЭСЛ, стекла нет, ждут Днат 150. Режим освещения 24/0
Изображение
3) Вентиляция (описание, устройство, производительность): soler&palau Silent 200CZ 180м куб, через переходник 90 градусов без фильтра на предвеге отводит
воздух
4) Система выращивания (почва/гидропоника(тип системы)): Проверенная не одним репортом почва Биотех универсалка (6,5-7,0ПШ)+ Биотех лимон (6,0-7,0ПШ)+вермикулит+перлит. Соотношение (5:2:3) 5-универс+2-лимон+3(1,5вермик+1,5перлит)
5) Сорт(а): Mexican Airlines AUTOFEM и Nothern LIhts&Big Bad AUTOFEM
6) Возраст растений, вега/цвет (кол-во дней): от проращивания 8 дней, от семени 11 дней
7) Объем горшка/емкости с субстратом/раствором: - 10 литров
8 ) Состав почвы/субстрата (промывался/пролечивался перед использованием?): смотри выше, проливался дождевой водой за два дня до посадки, тщательно перемешивался, проверялся ПШ дренажа = 7,0 ППМ 1250, не пропекал
9) Расстояние от верхушек до ламп(ы):6-8см
10) pH почвы/субстрата/раствора:7,0
11) TDS почвы/субстрата/раствора:1250
12) Температура воздуха/раствора:26,4
13) Влажность воздуха: 56
14) Состав раствора (в порядке смешивания, г/л, мл/л): ещё не удобрял
15) Количество элементов в приготавливаемом растворе (N-P-K-Ca-Mg-S-B-Fe-Mn-Zn-Cu-Mo)*:ещё не удобрял
16) Частота и объем полива/затопления(и продолжительность, для периодики):пролив один раз на шестом дне жизни для увлажнения всей тощины субстрата и перепроверки ПШ (коэфициент TDS метра 0,5)
Заливаем -
Изображение
Дренажирует -
Изображение

17) Описание симптомов, как и когда проявились + фотографии(проблемные места крупным планом, куст целиком)**:
История произростания
Сначала все шло без сбоев, замачивание 24 часа 0,5 банка дождевая вода 6,8 РРМ 12 + капля эпина + капля циркона - проклюнулись
посажены на глубину 7-8 мм - проращивание на третий день, раскрытие семядольных листиков сопровождается наличием ещё одной пары листьев
Изображение
затем через пару дней
Изображение
пятые сутки под ЭСЛ, опрыскивание пульвелизатором дождевая вода два раза в сутки
Изображение
А на шестой день пошли проблемы
В левом горшке отстающая по развитию(т.к. проросла на день позже) Северное сияние&BigBAD AUtofem (далее-северная) начинает показывать недостаток азота и фосфора
Изображение
Изображение
а mexican Airlines AutoFem(далее мексиканка) светлеет прожилками как недостаток магния
Изображение
Итог - обработка по листу аптечный сульфат магния 25% 0,5 мл на литр три дня вытаскивая от ламп на слабое освещения до просыхания
Сначала начала выздоравливать
Изображениеи сегодня букавльно за ночь без проявления симптомов фемоза начался некроз одного листа по недостаку магния
Изображение
Изображение


Ребята?! Идеи?
18) Какие меры предпринимались для лечения, сколько времени прошло: уже написал

Ещё через сутки продолжаем гибнуть, вянут нижние листья - некроз полнейший, но динамика под 24/0 не так уж быстра
Чтобы исключить варианты с ПШ растихи были пролиты по 400 мл воды ПШ6,0 кислил электролитом.
Вход 6,0 ППМ 20 - Выход 6,3 ППМ 1300
фото Мексиканские авиалинии
Изображение
фото северное сияние
Изображение

Автор:  злючийшмыг [ 20.09.13 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Балкончег, Если земля и замес проверенная , то это либо стресс , либо неудачные образцы выбранной генетики . По моим наблюдениям , такой вид развивается у молодых растений , которые испытывают трудности с ростом корневой системы . Больше похоже на перелив и как следствие недостаток кислорода . Но и в сухой субстрат корни расти не смогут . Небольшая доза стимулятора корнеобразования может быть очень к месту . И ждать , без танцем с бубном . Либо начнут расти , либо загнуться .
Автики :brow: , они такие . Фотопериодные растишки в этом плане гораздо живучее :angree: , можно хоть клонов сделать ... .

Автор:  Норрис [ 15.10.13 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вопрос на миллион: небольшие очаги плесени в мульче (сено) равно проблеммы? :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 16.10.13 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Норрис, полагаю никаких проблем . Неправильная плесень издаёт вонь .
Правильная плесень разлагает органику сена правильно :rasta: , без вони .
Нет зловонного запаха , нет проблем . :sun:

Автор:  Норрис [ 16.10.13 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Пахнет приятно сеном, по крайней мере жене нравится... Ок, спс теперь я спокоен.

Автор:  Балкончег [ 23.10.13 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

здарова, Ребята!

Зольный раствор (из дубовой посадочки кастрик) - 1 литр дождевой воды (7,0ПШ + ППМ20) + 1,82 грамма золы(чайная ложка без горки) = ПШ 9,0 ППМ 160

а вот через двое суток 25 градусов, тень...

ПШ 8,0 ППМ 210 - вопрос №1 таков - как думаете, что из щелочащего выпало в осадок, что ПШ воды опустился за 2-е суток с 9ти до 8ми. Поташ или Кальций? Буферность дождевой воды сами знаете на каком уровне. И как Вы относитесь к температуре воды при растворении золы в онной, т.к. рыл садоводческие форумы и там настоятельно рекомендуют растворять золу в теплой воде, меньше требухи в осадок падает...

Вопрос №2 - при внесении гуминовых кислот, которые растворимы только в щелочи, следствие - рост ПШ раствора. Если кислить раствор гуминовых кислот электролитом до 7,0 не выпадают ли они в осадок, теряя свои свойства?
3909639097
Дело в том, что даже если уменьшить дозняк от рекомендуемой в 4-ре раза, т.е. вместо 14мл на литру дать 3,5 миллилитра - ПШ с 6,9 ДОждевая растет до 8,4 (но ППМ практически стоит на месте)

Автор:  JMC [ 13.11.13 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

приветствую добрые люди.
может посоветуете, где подначитаться или взять пример по выращиванию на
удобрениях GHE, линейка General Organic. ??

Автор:  Rudebwoy [ 13.11.13 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

JMC, репорты а тему Biosevia ищи
ГО более расширенная линейка просто.

Автор:  Sanelo [ 14.11.13 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажите комрады, как в бычном 5литровом горшке, в котором сейчас растёт красивый лимон замутить органику с червями, мульчёй и всеми процессами? Желательно без стресса для лимона, я его люблю

Автор:  злючийшмыг [ 14.11.13 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Лемон-хейз или лимон-лайм :rasta: ?
Закинь пару упаковок из магаза для рыболовов и прикрой сеном ,
поддерживай влажность .
Только бери именно компостных , навозных . Но не жди от них чуда .
Всё равно в оконцове придётся досыпать гумус и пересаживать .

Автор:  Sanelo [ 14.11.13 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [14.11.13 09:02] писал(а):
Лемон-хейз или лимон-лайм :rasta: ?


Всё равно в оконцове придётся досыпать гумус и пересаживать .

А можно тут подробней, когда пересаживать, куда и почему? Маленькая тара?

Автор:  voodoolike [ 14.11.13 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Sanelo, конечно маленькая. У мну в галерее фото - помидор в 15 литрах с червями и микоризой вымахал в 2,5 метра, но один хрен - мало площади.

Автор:  Мультголова [ 16.11.13 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Мир всем! Кто знает, чем поднимать уровень ph при использовнии биобиза ? :pray:
Советуют корневые стимы в репорте например, но какие ? root jus от них же ?

Автор:  aranta [ 05.12.13 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, voodoolike, Sanelo, Мультголова, :friend: В 45 литровом горшке с десятком червей ( запущены месяц назад) с ЭМ-1, но без мульчи, поселились мокрицы и довольно неплохо себя там чухают и походу сваливать сами вряд ли надумают. Мучает пара вопросов: Мокрицы не хавают там моих червечков :spy: и если да, то как и чем травить? У мну там WR на ревеге :help:

Автор:  voodoolike [ 05.12.13 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

aranta, :friend: у мну тоже живут, но в большом австралийском цветке - периодически во время полива отлавливаю и уничтожаю, червяков они не едят, нсколько я знаю, а вот корневую могут повредить :smoke:

Автор:  aranta [ 05.12.13 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Да... млин ща прочитал, что они могут повреждать кончики корней и какую нибудь почвеную заразу могут занести мля... придется отлавливать и отраву вокруг горшка :twisted: . Мир. :friend:

Автор:  aranta [ 06.12.13 05:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike, :friend: Спасибо за идею применения липкой ленты от мух :thumbs: . По ходу одной полоски вокруг ведра будет достаточно, если конечно они не десантируются с потолка, как клопы. :rasta: :smoke:

Автор:  Chepha [ 08.12.13 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

:indian: Подскажите,господа!Сколько можно посадить на площадь в 1 кв метр?Цветов,скажем,bluberry :rasta: ?

Спасибо за ответ! :sun:

Автор:  забил [ 09.12.13 07:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

чефа.
зависит от того,сколько на веге будешь держать.
можно 4 не очень больших или 1 большой куст вырастить.
ещё и от высоты бокса зависит.
:friend: удачи.

Автор:  voodoolike [ 09.12.13 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Chepha, можно много посадить - 10 кустов реально - посмотри репорт Exeall. Можно и больше, но придется геморроится с подрезкой и т.д. :friend:

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
viewtopic.php?f=24&t=84555

Автор:  БалдоВЫЙ [ 09.12.13 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

добрый день кто тут у вас главный биоагроном?

Автор:  EXEAll [ 09.12.13 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike, :friend:
voodoolike [09.12.13 05:11] писал(а):
можно много посадить - 10 кустов реально

Можно, но больше урожая не будет, в данном случае количество урожая не зависит от количества корней
Chepha, на куст оптимальная площадь 50*50 см, на твой квадрат 4 куста

Автор:  злючийшмыг [ 09.12.13 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

БалдоВЫЙ [09.12.13 12:18] писал(а):
добрый день кто тут у вас главный биоагроном?
И Вам не хворать :friend:

Преред тобой один из "главарей" : :nerd:Изображение :nerd: Чо хочу ? :rasta: :mrgreen:

Автор:  dvoichsnik [ 09.12.13 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: чё так скромно :rasta:
БалдоВЫЙ, Верховный шаман он :notice: :pray: :mrgreen:
сзот

Автор:  БалдоВЫЙ [ 10.12.13 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [10.12.13 01:01] писал(а):
БалдоВЫЙ [09.12.13 12:18] писал(а):
добрый день кто тут у вас главный биоагроном?
И Вам не хворать :friend:

Преред тобой один из "главарей" : :nerd:[ Изображение ] :nerd: Чо хочу ? :rasta: :mrgreen:

Ну тогда здорова коллега, слабо как то, экспериментов органических маловато.
Одна биоменералка буржуйская.

Автор:  dvoichsnik [ 10.12.13 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

БалдоВЫЙ, https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=157&t=84194

Автор:  salvina [ 19.12.13 15:02 ]
Заголовок сообщения:  как не замочить жизнь в змемле

Подскажите, каково влияние на почвенные микроорганизмы и микоризу внесение минеральных удобр. по типу фосфата мочевины, мочевины, суперфосфата?
А также применение электролита не загубит ли мелких?

Автор:  злючийшмыг [ 19.12.13 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Разово , в слабенькой концентрации не загубят . Постоянное же внесение минеральных удобрений отрицательно сказывается на многообразии представителей биоты .
Оно , многообразие , скудеет :brow:
Цитата:
Частота употребления слова «скудеющий» составляет 13 раз на ≈ 300 млн. слов
:mrgreen: :rasta:
возникшие бреши , если не подлатывать
Цитата:
Частота употребления слова «подлатывавший» составляет 2 раза на ≈ 300 млн. слов. :notice: :rasta:
часто заполняют "посторонние" , не приносящие пользы едоки органики (как например сциариды и личинки дрозофилы ) , а то и паразиты , питающимися уже не безхозной органикой , но запасами живого организма .

Автор:  salvina [ 19.12.13 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Постоянное внесение и не требуется - живая земля делает свое дело, только изредка чего-то да не достает.

А на счет электролита, каково если им регулярно ПиАш двигать?

Автор:  злючийшмыг [ 19.12.13 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

salvina, Это какая то неправильная " живая земля" , раз чего то не достаёт .
Ты уж определись , то ли "постоянно и не требуется" , то ли "если им регулярно" :rasta: .
Существует куча способов выращивания и практически все они рассматривают Пш как основной
параметр . Выбирай любой ... :roll: . "Живая земля" - условное название активного субстрата ,
используемого для способа выращивания , который как раз не подразумевает никакого контроля со
стороны гровера . Полная саморегуляция :notice:

Автор:  забил [ 19.12.13 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючий прав.органика рулит. :friend:

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
а вот это в топике считаю не корректным:

1.Повседневное внесение удобрений, альтернативных химическим.
2.Биоактивный субстрат, поливаемый водой.
3.Ложь, киздёжь и провокация.

1.повседневное внесение удобрений - полный бред.
2.биоактивным субстрат становится только после внесения в него бактерий и грибов.
3.провокация,бициллином)))

Автор:  JAH_child [ 06.01.14 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую,комрады.
А скажите, биобизз блум для цвета будет достаточно, при условии выращивания на гумусе без червей, но с мульчей и, возможно, микоризой. Или надо докупать бутылку гроу? Состав блума 2-7-4

Автор:  voodoolike [ 07.01.14 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

JAH_child, мульча без червей практически бесполезна, возможно для менее частого полива - задержки испарения, а вообще подобный репорт ведет комрад Мультголова.

Автор:  metgerman [ 09.01.14 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго всем времени. Второй сезон подряд наблюдаю вот такой трабл 53385.
Растихе 15 дней от семени, tC днём+29 ночью +22. Субстрат- низовой торф, биогумус пополам + солома, сверху слой мульчи( луговое разнотравье ). В чём может быть проблема, может всё таки в боксе суховато? Хотя вода стоит у меня.

Автор:  злючийшмыг [ 09.01.14 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Фото растишки целиком застеснялся показать ? :wink: Рановато на пенсию нижним листикам , так то :rasta: для пятнадцати дней . Интересно , как протекал трабл в прошлом сезоне ? Ограничил свой фарватер в рамках нижних листиков или таки было половодье на средний и верхний ярус ? :spy:

Автор:  Opioidik [ 09.01.14 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

не голимыи ли ето перелив?

Автор:  metgerman [ 09.01.14 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, да нет , стесняться не чего. Просто фотика нет пока, а фото как раз с прошлого цикла, трабл один в один. В прошлом сезоне эти пятна остались на том же уровне что и на фото, больше не стали. В последствии лист ушёл на пенсию, ну а куст ты по моему видел. Поливаю через 2 дня на третий по 150мл ( тара 0,7 л. ) и каждый день с наступлением "ночи" моросящий дождь из пульвика, но без фанатизма.

Автор:  aLEXXN1 [ 09.01.14 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Банальный дефицит калия, как из канапедии.

Автор:  smitty2 [ 13.01.14 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

очень странный вопрос,
если какие либо сведенья о Ph на органической гидре. а точнее 40% биоселвия + 60 бионова, без коррекции раствор 7 .5 сбил до 5.9,
вроде есть сведения о том что в кислой среде азотофиксирующие бактерии плохо живут, буду держать 6 , 6.2 наверное какаято логическая середина

бионова тоже чегото мутная жидкость видимо гуматы,
попробую закинуть брагогенератор в раствор , угольная кислота будить подкислять

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
metgerman
попробуй дренаж проверить на кислотность, сколько там? торф кислить, а вообще странно конечно такой состав и без посторонних удобров , все зеленое должно быть,

Автор:  voltest [ 14.01.14 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Привет бразы, подскажите аналог рипена в органике какой то есть? :elk:

Автор:  mi6 [ 14.01.14 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voltest писал(а):
Привет бразы, подскажите аналог рипена в органике какой то есть? :elk:
green sensation от plagron, topmax от biobizz

Автор:  JAH_child [ 27.01.14 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую, комрады! А подскажите по высадкам в грунт с биогумусом. Хочу посадить автоматик. Про него в теории пишут, что лучше его сразу сажать в постоянное место обитания (большой горшок). А теория выращивания на биогумусе предполагает пересадку в основной горшок уже подростка, чтобы не было проблем изза кислотности.
Как быть то? Сразу сажать в горшок или не раститть автики на гумусе?

Автор:  pashkolave [ 01.02.14 05:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую опитних и любителей :friend:
меня терзают смутние сомнения :hmmm:
1)сколько см делать висоту борта в горшке?, ш/д 120*360
Горшочек, мать его за ногу :brow:
естественно дренажних отверстий не будет!
2)чем начинить сей гамбургер?! Керамзит сипать вниз? Или пенопласт :hmmm:
3)и последний вопрос: -когда ковчег будет готов к отплитию, каких тварей, Ной, должон будет посадить на борт?(черви, гриби, бактерии)
бюджет наш как и финанси поют романси, поетому економика нашего царства-государства определила, не слезая с печи, цитирую: "вибран путь органического землиделия"
Вообщем как говорят американци :help: me plis

Автор:  Jettree [ 01.02.14 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pashkolave, Шмыга читани, у EXEAl'a свежий репорт на гроубеде.

Автор:  pashkolave [ 01.02.14 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Jettree, :friend:
Ну ладно про шмига понял, а второе :hmmm: че ти там написал некак немогу вкурить :-|

Автор:  swertaki [ 08.02.14 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pashkolave [01.02.14 10:39] писал(а):
Jettree, :friend:
Ну ладно про шмига понял, а второе :hmmm: че ти там написал некак немогу вкурить :-|

про Шмига, ты уверен?
Надо будет при случае его так назвать)
А по поводу EXEAll, вот:
тыц

======================================
to all

Собираюсь высаживать 10 семечек регулярного сорта.
Проращивать и растить до проявления пола буду в обрезанных пятилитровых бутылках из под воды.
После того, как определимся с полом, четыре самые сильные девочки будут пересажены в двадцатилитровые ведра.
Грунт - биогумус, немного пенопласта и достаточно сена, все смешано и пролито байкалом. В грунте живут черви, старатели. По мере высыхания грунта черви перемещаются вниз, к более мокрой среде.

Вопрос вот какой, в пятилитровиках растить на грунте без червей, а затем уже пересаживать в большие емкости, где черви, или сразу, с червями растить?
Сомнение вызывает малый объем обрезанных бутылок, как бы некуда будет подсыпать мульчи для питания старателю, мульча есть конечно в грунте, но думаю в таком небольшом объеме ее быстро съедят, останутся голодными и начнут удирать, погибая при этом на сухом полу.

Автор:  054056425797 [ 08.02.14 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pashkolave,
Цитата:
чем начинить сей гамбургер?! Керамзит сипать вниз? Или пенопласт

С керамзитом можешь словить траблов. Пенопласт нейтрален. Я бы выбрал пенопласт!

Автор:  Тэос [ 10.02.14 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

прошел месяц цветения,ростил на солях, если продолжу на органике?

Автор:  kristalik [ 15.02.14 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

кто использует чернозём с огорода в индоре?как вы его подготавливаете?(подойдёт ли проливка фитоспорином для дизенфекции?)(слышал что прокаливание в духовке разрушит макро и микро элементы гумуса) :pray:

Автор:  voodoolike [ 15.02.14 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kristalik, конечно. Лучше проморозить. Фитоспорин можешь в замес пустить. Вообще же в здоровой системе проблем не будет. Пролей Байкалом, подготовленную землю с мульчой и запусти червей.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
kristalik, да, еще можно перед Байкалом пролить слабым раствором марганцовки (бледно розовым), а землю тщательно перебрать на предмет нахождения личинок.

Автор:  swertaki [ 16.02.14 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вот уже, уже высаживать.
100% биогумус, черви - старатели, все дела.
Но, блин, мелкая живность в наличии есть, трипс очевидно, биогумус покупной от фермера был, не стерильный, так что не удивительно.
Мне можно не опасаться этих трипсов, или лучше перебздеть и обработать чем нибудь?
Меня что останавливает от обработки, так только мои черви, нигде на биоинсекцицидах не написано, что безопасно для дождевых червей, на тех же гуапсине и коллорадоциде инфы нет.
Что делать?

Автор:  voodoolike [ 17.02.14 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

swertaki, фото трипсов в студию :spy:

Автор:  swertaki [ 17.02.14 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike, нету макро (

Автор:  militarymen [ 17.02.14 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

swertaki, поверь на слово -подогрев грунта до 65гр не убивает трипс
Пришлось грунт повторно (после 2 суток использования трипсов уже было штук 10 на поверхности) загружать частями в старую совейскую эл.духовку и прожаривать

Автор:  kinzerei [ 17.02.14 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

swertaki я один раз попробовал чернозем с огорода,опыт печальный земля была заражена заразихой на цвете прям аж видно когда растишку кормишь а она не реагирует а эта хрень что в корни присасывется просто высасывает все соки с растения обидно блядь теперь нах только покупную на основе торфов плюс перлит и думаю теперь на вегу гумуса добавлять вместо солей и радифарм пользовать

Автор:  swertaki [ 17.02.14 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ну не знаю, 80 л. биогумуса, даже частями в - духовке, это по моему предел упоротости.
Там уже своя экосфера, давно пролито байкалом, больше месяца как, премешано с измельченным сеном, столько же времени там и черви живут, у них уже пополнение, второе поколение пошло, молодые особи резвятся рядом с умудренным жизненным опытом аборигенами, прибывшими на Мейфлауэре.
И все это термически обработать? Вот это вот все?
Может есть более щадящий способ, чтобы черви остались живы?

Автор:  swertaki [ 17.02.14 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UPD

1.9 мб. гифочка этой твари
Изображение


Есть светлее, есть темнее, тяжеловато раздавить, но при сильном сжатии - умирают

Автор:  dnk [ 17.02.14 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

swertaki :friend: Бро, а ты уверен что это трипсы? Подозрительно-другие пропорции :hmmm:
swertaki писал(а):

http://bit.ly/1cQYbcG

Автор:  swertaki [ 17.02.14 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dnk, предположение только. Но бегают, не летают вроде, при малейшем шухере прячутся в землю

Автор:  dnk [ 17.02.14 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

похожи?
phpBB [media]

Автор:  swertaki [ 17.02.14 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dnk, нет, это типа мокрицы что-то, крупная зверюга, но на 36-й секунде, слева и чуть выше кокона червя была шняга, похожая на мою

Автор:  voodoolike [ 18.02.14 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

swertaki, найди в нете фото "твоих" выложи сюда, а то как-то все это странно выглядит. Твоя проблема, твой труд.
dnk, бро, ты ему половину энцциклопедии так перелопатишь, пока не выяснится, что у чувака мокрицы :friend:

Автор:  BraunJenkin [ 21.02.14 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребза, привет! :friend:
Помогите с небольшим вопросом. Ращу первый цикл на минералке FloraNova GHE, сейчас во время замеса компотов лью флорунову блум и рипен, они кислят и я щелочу сигаретным пеплом, примерно чайная ложка - полторы на литр. Так вот дает ли пепел какую-нибудь прибавку по NPK? Если да то какую? И усваивает ли это растиха учитывая что ничего органического больше нет?
Спасибо за помощь!

Автор:  toroto [ 21.02.14 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

BraunJenkin, пепел, это зола, а зола это фосфорно-калийное удобрение.
а вот сигаретный пепел, хоть и удобрение которое можно использовать, но в нем есть ядовитые смолы... вот и подумай.

Автор:  dnk [ 21.02.14 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

:friend: P, K точно, а вот азот вряд ли. viewtopic.php?f=157&t=65690&hilit=%D0%BF%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB

Автор:  BraunJenkin [ 21.02.14 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

toroto, растиха пока не жалуется, а смолы разве не испаряются? Да и щелочить больше нечем. :friend:
dnk, табличку смотрел, просто думал мож кто за сигаретный поподробнее знает. :friend:

Автор:  toroto [ 21.02.14 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

BraunJenkin, погугли... сам такое делал пару раз, а потом почитал и понял что не надо. Хотя тоже не заметил плохил последствий.
Я знаю что пепел можно использовать для борьбы с вредителями, мушками всякими, тлей...
если даже удобрять, то смотри что бы не было не перегоревшего табака... там вирус табачной мозаики может быть, а он страшен для растений...
а вообще купи сена в зоомагазине, нажги себе с него золы и пользуйся.

Автор:  BraunJenkin [ 21.02.14 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

toroto, уже погуглил, прочитал то откуда ты черпал эти знания, достоверность инфы, что на заборе написано, какой-то чувак там сказал про смолы и все, а по поводу мозаики, так они там про пасленовые говорят. К тому же болезнь пеплом не передается. Ты, бро, не верь первому что прочитал в инетике :wink: :friend: На олке просто людей с практическим опытом можно встретить, вот я и обратился. В любом случае спасибо!
Вощем смысл примерно понятен, уже много раз поливал с пеплом и не вижу ничего плохого, так что пока пусть будет, хотя конечно не отрицаю что последствия могут появиться.

Автор:  toroto [ 21.02.14 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

BraunJenkin, а там написано что мозаика пеплом передается?... :facepalm:
я не использую, потому что траблов не хочу, а ты вперед и с песней!
твой вопрос заключался в том, есть ли сигаретный пепел удобрением...
да это удобрение... удобряй и пусть все растет.

Автор:  JAH_child [ 23.02.14 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Привет комрады! не знаю, туда ли пишу, ибо взволнован!
сначала всё было хорошо. Замесил землю с гумусом (1 к 5) и перлитом, посадил растих. Две недели было всё ок, а сейчас вылезла непонятная хуерага:

ПОД СПОЙЛЕРОМ ХАЙРЕЗ
Изображение


края более старых листьев покрываются серыми некро-пятнами. Это из-за кислой почвосмеси(гумус, если не ошибаюсь, кислит) или из-за перелива (первую неделю поливал каждый день грамм по 300, ибо горшок большой)? или всё же недостаток калия и магния?

Автор:  EXEAll [ 24.02.14 05:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

JAH_child [23.02.14 18:43] писал(а):
(гумус, если не ошибаюсь, кислит)

Ошибаешся, гумус собака такая щелочит, но это (на фото) не из за гумуса, и не перелив, на калий похоже. По хорошему заполняй опросник и фото куста целиком сделай :friend:

Автор:  f1404 [ 26.02.14 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Имеется вся линейка органики от ghe плюс флора клин (очиститель от солей) Есть ли смысл его использования перед переводом на воду( перед хвостом)? И еще в прошлом цикле не заметил особого действия от рипена. У кого о нем какие отзывы?

Автор:  crapalb [ 01.03.14 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

злючийшмыг [24.02.12 15:56] писал(а):
crapalb, Попробуй полить так : поставь горш с растишкой в тазик или поддон какой с водой . Отмерь точное количество воды , например 2 , 3 , 4 литра и пусть постоит в ней горш минут 30 . Субстрат впитает воду , заодно посмотришь сколько реально воды может вбирать в себя субстрат .
Это я к чему ? Вот у тебя десять литров , с гумусом и вермикулитом . Ты выливаешь в него 1 литр и ещё в дренаж что - то выходит ! :shock: Этож растишка на голимых сушняках растёт ! Воды не хватает , а та , что достается , пересыщена солями , отсюда передозы/блокировки и проблемы с ростом . При таком поливе (1 л и в дренаж еще что-то выходит ) растишка давно бы уже загнулась . Имхо чисто на биогумусе выезжает .
У меня в 0,6 л стаканчике с полугодовалым клоном (земля на основе торфа , биогумус , вермикулит) стакан воды 0,2 л впитывается ! Мну когда первый раз увидел - ахирел ! :shock: :friend: :thumbs: . А у тебя из 10л горша с литра воды ещё и дренаж выходит ... :pray: . Непорядок .

Прошло 2 года а воз и ныне там :facepalm:
Правда я почти не гровил всё это время, в прошлом году купил необходимые ингредиенты (уже от других производителей), но картина та же - нехватка калия, которая проявляется буквально с 10-15го дня веги.
Состав грунта у меня сейчас такой (на 10л горшок): 40% Торф, 30% Биогумус, 10% Грунт с ЭМ добавками, 10% Перлит, 10% Вермикулит (всё без минеральных удобр, пропорции как и в прошлые разы).
Пш поливочной воды (покупной) ~6.8-7.0, в дренаж вытекает 7.0 (смена источника воды не помогала).
Сейчас ростки под ЭСЛ (65 ватт), температура +25 по цельсию, режим 18/6.
Напомню, что в таких условиях у меня выживают только автоцветы, которые к моменту проявления дефицита (вторая неделя) начинают резко стрелять в росте, но цветут не ахти.

Попробовал поставить горшок в тазик с водой, в который предварительно налил 3л воды, через 40 мин горшок поглотил 1.7л воды. В принципе как обычно - когда я поливаю стандартным методом, то приблизительно с 1.5л уже начинает капать из горшка.
Обычно поливаю раз в 3-5-7 дней по 300, 800 или 1500мл (по мере роста и необходимости). Пробовал и по листу лить - однокуйственно, всё так же.

Досыпать/утрамбовать? Чаще лить? Сменить пропорции?

Автор:  crapalb [ 03.03.14 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

В общем посмотрев последние несколько страниц заметил, что проблемы с калием не только у меня, к тому же обратил внимание, что эти гроверы так же растят на земле+биогумус без лишних добавок (и без червей!). Это навело меня на мысль, что биогумус в данном случае вообще не усваивается и выступает в роли балласта :!: Прошерстив репорты по органике мои предположения начали подкрепляться другими репортами (в которых так же кроме грунта и биогумуса не задействованы другие удобрения) и у всех ближе к концу второй недели веги желтеют кончики на старых листьях.
Выходит этот ленивый метод органогрова от Шакила оказался не универсальным? Или всё дело в червях? :hmmm:
Может микориза спасёт? Она вообще ко второй неделе даст результат?

Автор:  Shevchenko [ 05.03.14 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Хао ! други :friend:
нужен совет, возможно ли применение Green Sensation с другими удобрами, скажем с хеси блум и фосфор+ ??
тоисть это удобрение самодостаточно или как "присадка" ?

Автор:  voodoolike [ 06.03.14 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb, бро, а ты не пробовал заранее восполнить дефицит Калия? :smoke:

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
crapalb, микориза разрастается на третий месяц. Возможно некоторые виды гломусов и раньше, я сужу по рекомендациям к Микопланту и ВАС. У мну такой проблемы нет и возможно, что черви здесь не при чем.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
Shevchenko, это не в эту тему, бро - здесь черви, микориза, вот это фсе :rasta:

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Shevchenko, viewtopic.php?f=157&t=65573&start=75

Автор:  crapalb [ 06.03.14 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike [06.03.14 13:10] писал(а):
crapalb, бро, а ты не пробовал заранее восполнить дефицит Калия? :smoke:

А смысл тогда в биогумусе? Если я обычной земли с минералкой насыплю, то толку больше получается.
У меня в 10л ведро вмещается примерно 15 литров субстрата (ох уж эти производители) без трамбовки. Учитывая что биогумуса я сыплю 1 к 3, то выходит примерно 5л на горшок. Этого мало? Нужно еще калия? :mrgreen:

Вот, к примеру, на фото растихе 17 дней
66278

Автор:  voodoolike [ 07.03.14 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb, а ты думаешь, что в гумусе есть фсе, что надо? К гумусу еще добавляют костную муку или золу, известняк и т.д. В качестве микры идет луговое сено, переработанное бактерами и червями. А так, как ты говоришь, то нужно просто бросить семку в землю и ждать, чтобы все само выросло безо всякой заботы и знания.
Кроме того, прежде чем Шмыга обвинять в несостоятельности его методики, будь любезен прочти все что он писал, а именно, что емкость должна быть неглубокой, но большой по площади, а в твоих смешных 15 литрах сложно получить Живую Органику без траблов для растихи, да еще и без червей и мульчи :facepalm:

Автор:  ftdead [ 07.03.14 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребят подскажите в чем беда 2.5 месяца растихе) ИзображениеИзображение

Автор:  voodoolike [ 07.03.14 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ftdead, бро, у мну было похоже - поливай водичкой с ПШ 6 и все должно пройти. А если нет, то тебе в топик "Проблемы с растением?" :friend:

Автор:  ftdead [ 07.03.14 03:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike писал(а):
ftdead, бро, у мну было похоже - поливай водичкой с ПШ 6 и все должно пройти. А если нет, то тебе в топик "Проблемы с растением?" :friend:
так и сделал )

Автор:  ftdead [ 07.03.14 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

А это я первый раз вижу :D Изображение листик из листьев :)

Автор:  voodoolike [ 07.03.14 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ftdead, мутация. Ничего теперь необычного. Здесь принято отписывать сорт и условия ухода ибо некрасиво ждать от комрадов решения твоего вопросаа без внесения инфы. Но опять же таки - это в другой топик :notice:

Автор:  ftdead [ 07.03.14 04:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike писал(а):
ftdead, мутация. Ничего теперь необычного. Здесь принято отписывать сорт и условия ухода ибо некрасиво ждать от комрадов решения твоего вопросаа без внесения инфы. Но опять же таки - это в другой топик :notice:
спасиб бро это первое сообщение на форуме было)

Автор:  crapalb [ 07.03.14 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike
"Эй, моряк, ты слишком долго плавал много куришь" ©
voodoolike писал(а):
а ты думаешь, что в гумусе есть фсе, что надо?

Во-первых не гумус, а БИОгумус (вермикомпост).
И вот примерный его состав:
В среднем агрохимические свойства биогумуса можно представить так: содержание сухой органической массы — 40—60 %; гумуса — 10—12; кислотность (рН)—6,5—7,2; азота общего 0,9—3,0 %; фосфора (Р2О5) — 1,3—2,5; калия (КгО) — 1,2—2,5; кальция— 4,5—8; магния — 0,5—2,3; железа— 0,5—2,5%, меди — 3,5—5,1 мг/кг; марганца — 60— 80; цинка — 28—35 мг/кг; влажность — 40—50 %; бактериальная флора—1,2-96 ч 20 °С — 2- 10'2 колоний/г или до 20000 миллиардов колоний в 1 г биогумуса.

voodoolike писал(а):
Кроме того, прежде чем Шмыга обвинять в несостоятельности его методики

Во-вторых не Шмыга, а Шакилла (Shakill) - это разные камрады и у них разные методики. И Шакила я не обвиняю, т.к. судя по всему, он лично с таким не сталкивается.
voodoolike писал(а):
А так, как ты говоришь, то нужно просто бросить семку в землю и ждать, чтобы все само выросло безо всякой заботы и знания.

Именно! Это и была очередная попытка повторить подвиг вышеупомянутого камрада.
Вот ссылка на сам источник вдохновения :arrow: viewtopic.php?f=78&t=67426
voodoolike писал(а):
емкость должна быть неглубокой, но большой по площади

К слову, Шмыг писал, что желательно(!), чтобы емкость не сужалась(!) ко дну. У меня практически так и есть - диаметр дна не значительно меньше диаметра верха и стандартная глубина ~30см.
А по поводу того, что ты писал, якобы микориза проявляет себя ближе к третьему месяцу - мне кажется ты её путаешь с Байкалом. Я хоть ещё и не осилил весь топик про микоризу, но помню там проскакивали фото растих в стаканчиках, где уже были заметны следы гриба на корнях.

Я, собственно, тут хотел послушать теории органоманьяков :rasta: почему так происходит уже на второй неделе. Мне с дивана кажется, что мелкая растиха не может осилить биогумус в такой концентрации и ей как раз помогла бы в этом микориза. :hmmm: Вариант с недостатком "солнечной" энергии я отбрасываю т.к. помимо ЭСЛ 65ватт пробовал и ДНаТ 250ватт, а результат одинаковъ.

Автор:  EXEAll [ 07.03.14 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb [03.03.14 13:10] писал(а):
к концу второй недели веги желтеют кончики на старых листьях.

Фото можно :hmmm:
Вот так ? Изображение

Автор:  voodoolike [ 08.03.14 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

crapalb, я ничего не путаю, тем более не представляю как можно перепутать Байкал и микоризу :facepalm: То что ты видел в стаканчиках не о чем не говорит. Дать 146%, что это гломусы никто не может - в этом и есть загадка микоризы:lol: Специалисты дают прогнозы в районе трех месяцев. По ссылке можно откопать много чего http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... &start=100 :friend:

Автор:  crapalb [ 12.03.14 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

EXEAll писал(а):
Фото можно :hmmm:

На этой странице в первом сообщении фото.
Прогрессирование болезни проходит именно по такому сценарию:
67382
Так же сходятся текстовые описания дефицита калия с каннапедии.

voodoolike писал(а):
я ничего не путаю, тем более не представляю как можно перепутать Байкал и микоризу

Мне было достаточно того, что ты путал гумус с биогумусом и Шмыга с Шакилом. Так же глянь на свою страницу со стороны - 1.7к сообщений за год, красные карточки, убогая карма - такой человек доверия не вызывает.
Могу только сказать спасибо за то, что предостерёг меня покупать микоризу "вслепую".

Автор:  Zamoro4ka [ 19.03.14 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вопрос по органике.
Хочу спланировать удобру на вегу и на цвет. На вегу-свежий коровий навоз,настоять в 10 литровом ведре,и розводить литр раствора на 10 литров воды.
А на цвет хочу свежий куриный помет с золой,настоять,и так же 1к10.
Теперь вопросы:
1)подойдет такой набор на вегу и на цвет?если нет напишите как правильно сделать на вегу и цвет. Только органику,химию не предлагать.
2)сколько в 10л. Ведро ложить свежего куриного/коровьего помета?
3)сколько ложить золы,что бы вышел раствор на цвет?

Автор:  Grr [ 24.03.14 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

У меня вопрос следующего характера: обычно рекомендуется сажать каждое растение в свой горшок, что понятней и удобней, тк можно давать индивидуальное питание, исходя из потребностей. С другой стороны, многие, включая Шмыга, используют по сути один большой контейнер, часто по размерам почти с днище бокса.
Не мешают ли растихи друг другу в общей песочнице? Что делать если у них будут разные потребности в питании - или тупо под корень можно подкармливать если что?

И поскольку я все равно в разделе "вопросы по органике", то вот еще такой момент хотел бы уточнить: можно ли использовать минеральные удобрения, если в грунте нету червей, но грунт был пролит раствором байкала? Минеральные удобы убьют микоризу?

Автор:  voodoolike [ 25.03.14 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Grr, начну с конца - черви нормально переживают минералку. Вот насчет микробиоты не уверен. Скорей всего микрофлора дохнет и так же быстро восстанавливается, особенно если помочь компотом Байкала.
Теперь о первом вопросе. Так получилось, что по моей расхлябанности, общем утомлении от работы и прочих и прочих, у меня от засухи погибли черви в одном большом общем ящике. Там росли - Ташкенти рег, Каннатоник(фем), Критикал +(фем), Канналоп Куш(фем) - все стрэйны очень разные, но у меня ни разу не было с ними проблем пока система Живой Органики работала как надо и только сейчас, когда важный элемент был потерян и система работает через пень колоду, я понял всю прелесть органического грова вновь :facepalm: Дело в том, что когда у тебя замкнутая рабочая система, в которой воспроизводятся микро, макро, амино и фульво кислоты и еще много чего, то растихам живущим в этой системе ничего не угрожает - все само собой происходит и каждый стрэйн вне зависимости от сорта получает именно то что ему нужно - это сложный процесс общего симбиоза в системе. А система сама себя всегда будет лечить и выравнивать начиная с каждого члена. Вот почему Шмыг говорил, что и болезни здоровой сиситеме не страшны - она сама в силах воспроизвести все нужные антибиотики :friend:

Автор:  Grr [ 25.03.14 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike, понял тебя, спасибо за ответ. Я просто думал, что будет если в органику не добавлять червей, а подкармливать изредка при необходимости минералкой или органическими добавками. Понятное дело, что наверно удобней сделать полноценную органику с теми же червями и забыть про понятия ПШ, ППМ, только воду подливать.

А препарат байкал ЭМ-1 случайно не является аналогом японского НВ-101? Я когда читал про них, пришел к выводу что по своему назначению они похожи. Или ошибаюсь? Почему спрашиваю - байкал же вначале нужно проготовить, что появились там бактерии эти, а для НВ-101 этого не требуется, значит разные все-таки?

Автор:  voodoolike [ 25.03.14 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Grr, ага, совершенно разные. Байкал - микробиологическое, а НВ органическое удобрение или скорее добавка.

Автор:  newbiegrow [ 01.04.14 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Grr
А препарат байкал ЭМ-1 случайно не является аналогом японского НВ-101? Я когда читал про них, пришел к выводу что по своему назначению они похожи. Или ошибаюсь? Почему спрашиваю - байкал же вначале нужно проготовить, что появились там бактерии эти, а для НВ-101 этого не требуется, значит разные все-таки?

http://www.hb-101.ru/
НВ-101 — концентрированный несинтезированный питательный состав, выработанный из экстрактов растений, известных своим долголетием и большой жизненной силой: гималайского кедра, кипариса, сосны и подорожника. Это полностью натуральный препарат, поддерживающий и стимулирующий рост растений, а также их иммунную систему. Он помогает растению максимально использовать весь свой внутренний потенциал и ресурсы окружающей среды. HB-101 — продукт, безопасный для всех живых организмов, не является инсектицидом.

Автор:  voodoolike [ 01.04.14 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

newbiegrow, ты сам использовал?

Автор:  newbiegrow [ 01.04.14 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike
voodoolike [01 апр 2014, 14:27] писал(а):
newbiegrow, ты сам использовал?

Кого или Что? :lol: А то ведь простор для фантазии в чтении твоих недосказанностей широк...
Если эм препараты то делал эм-препарат, эм-раствор, эм-экстракт несколько видов, покупную эм-ургасу (использовал в теплице, имхо весьма успешно). Готовил по библиотечке сектанта/консультанта арго :mrgreen:
Раньше использовал эпин, цитовит, феровит.
НВ-101 только в этом году и только 2 раза на рассаде томатов, высаженой в апреле с контрольными кустами. :wink: Буду использовать в теплице, саду( хочу посмотреть как работает на старой болящей яблоне), ауте.
Еще заинтересовала тема микробиологических удобрений «Азотовит» и «Фосфатовит» http://www.industrial-innovations.ru/products/

Автор:  voodoolike [ 01.04.14 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

newbiegrow, имхо, Азотовит И Фосфатовит можно не использовать если используешь Байкал ЭМ - те же бактеры входят и туда. По опыту использования могу сказать, что препараты работают - особьенно если в связке с раствором куриного гуано - т.е. подкормил гуано, после полил Азотовитом - резко все покрывается благородным пушком, особенно огурцам нравится почему то. На цвете с Фосфатовитом я особой реакции ни помидоров ни огурцов не заметил. Марья реагировала относительно - особых всплесков я не заметил.

Автор:  UnTony [ 13.04.14 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

други, здравствуйте! хочу прибиться к рядам органиков, но опыта очень мало - растил на солях - там все понятно. земля как мертвый субстрат, изначально где-то политый комплексным минеральным удобрением, которого хватает на какое-то время, а потом по калькулятору считаешь раствор - на веге азот, на цвете фосфор. качество не очень устроило, промывка не сильно помогла :puke: (да не возбранят меня любители "мертвого" грова)

Вот возникло у меня несколько вопросов. Понимаю, что полностью органического земледелия в горшке не получится, но все же.
1 Думаю сделать замес биогумуса с земличкой, добавить там вермика с перлитом для рыхлости (надо ли? :hmmm: ), + КУРИНОГУМНО (сухое, несколько лет грамотно компостировано) или куряк на полив. Поливать буду отстоянной водичкой.
2. Так же задумываюсь об ЭМ-технологии (тоже пока не ясно - есть ли смысл поливать во врем цикла или надо готовить почвосмесь ЭМ-ами до начала выращивания).
3 И вот, допустим, куряк дал растихам необходимое количество азота на веге, что делать с фосфором на цвете и калием вообще?
4 Как правильно поливать гуматами? Есть так же Diamond Nectar от GHE - вроде тоже органика - надо ли его лить тоже в горшок? (неохота "залюбить" растиху из-за незнания дела)
З.Ы. Звиняйте за многобукв, но очень уж важны и ценны ваши советы. Благодарствую!

спасибо,разобрался сам.

Автор:  jess [ 22.04.14 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Здравствуйте органики! Подскажите пож вот в таком вопросе.. Первый раз делаю цикл с мульчей, готовлю грядку площадь 3 м2 сверху наложил 10 см сена (сбор луговых трав) полил это все сверху 8л сладкой водички потом 8л воды с байкалом и прикрыл сверху мешками от строй мусора, типа чтоб сено норм пропиталось и оставил так на 3 дня при t 23. Когда пришел и убрал мешки увидел на сене какую то белую пушистую херню расположена очагами примерно15% от общей площади грядки ( вроде плесень) в помещ сильно пахнет прелым сеном. Думаю это из за того что накрыл сено сверху... Подскажите можно ли сажать туда 2 х недельных растих если в мульче такая фигня и что с ней делать?

Автор:  swertaki [ 22.04.14 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

jess, вроде же плесень для веги не страшна.
но сладкой водой, это зря.

Автор:  herballer [ 22.04.14 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

jess, накрыл зря, очень зря.
С плесенью не угадаешь, некоторые ее виды взаимополезно сосуществуют со злаками.
Микоризу вот даже покупают люди, когда удается :lol:
Другие наоборот, сожрут солому, растихи и примутся за тебя :pray:
Даже не знаю, что посоветовать...

Автор:  jess [ 23.04.14 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

swertaki, хотел чтоб м бактерам послаще жилось... А оказалось не только они сладости любят. herballer, понял уже что зря... После того как убрал все чем укрыл, из верхнего слоя мульчи плесень ушла вроде. А как узнать какого плесень вида, есть интересно вид анализа какой такой?

Автор:  Leprecon [ 25.04.14 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

бразы :friend: нет мОчи читать всю тему, а поиск результатов не дал
Есть ли способы предупреждения появления всякой нежелательной живности в органическом грове, чтобы не навредить полезной живности?
Например, если прогреть готовый субстрат в духовке, полезные бактерии сгинут после такого? :spy: вопрос похож на нубский :roll: органику только осваиваю :smoke:

Автор:  UnTony [ 25.04.14 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Leprecon, бро, трихофит вроде, а от вредителей - фитоверм :friend:

Автор:  Adept [ 30.04.14 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Del...//

Автор:  voodoolike [ 30.04.14 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Adept, бро, Нл всеядна - если пишешь в органике, то держи - настоянный куряк вообще замечательно, если есть гумус покупной - прокатит отлично, НЛ неприхотлива и некапризна. Сыпь золу, удобряй навозом - все сожрет и ты будешь рад шишкарям :thumbs:

Автор:  Adept [ 30.04.14 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike [30.04.14 19:07] писал(а):
Adept, бро, Нл всеядна - если пишешь в органике, то держи - настоянный куряк вообще замечательно, если есть гумус покупной - прокатит отлично, НЛ неприхотлива и некапризна. Сыпь золу, удобряй навозом - все сожрет и ты будешь рад шишкарям :thumbs:

А что лучше гумус или сад чудес роза(50) лимон(50) и вермикулит?

Автор:  voodoolike [ 30.04.14 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Adept, гумус -10-20% мешаешь с вермиком 10% + униврсал - не надо роза лимон, просто универсал берешь, и чем больше гумуса тем лучше, а я дал обычную пропорцию+ добавь золы + пролей все это дело Байкал-М1 и на один сезон ты будешь избавлен от проблем :friend:

Автор:  schutnik [ 30.04.14 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Плиз подскажите, сколько нужно птичьего помёта на 10 литров земли?

Автор:  voodoolike [ 30.04.14 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

schutnik, помет птиий лучше давать в настое :lol:

Автор:  schutnik [ 01.05.14 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike [30.04.14 23:18] писал(а):
schutnik, помет птиий лучше давать в настое :lol:

Это понятно, но где-то читал что и в компост можно немного добавить, вот и заинтересовался сколько этого "немнога" туды надо))

Автор:  Adept [ 01.05.14 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike [30.04.14 21:41] писал(а):
Adept, гумус -10-20% мешаешь с вермиком 10% + униврсал - не надо роза лимон, просто универсал берешь, и чем больше гумуса тем лучше, а я дал обычную пропорцию+ добавь золы + пролей все это дело Байкал-М1 и на один сезон ты будешь избавлен от проблем :friend:

Спасибо конечно, но боюсь я все как надо не смогу замешать. Где это все купить тоже не совсем ясно :mrgreen: Гумус какой фирмы взять? Короче взять гумуса, землю универсал и вермика?
пс ещё хотел спросить, подойдет ли для NL горшок от бутылки 5 л.?

Автор:  voodoolike [ 01.05.14 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Adept, гумус взять тот, который продается у тебя) Вермикулит и гумус мешаешь с землей - 10% вермика(мелкой фракции), гумус и землю мешаешь можно добавить костной муки и золы. В 5 литровой канистре можно при желании вырастить, но не на органике, а на солях и прочей химии. Но до 20 дней веги в ней можно продержать - дальше надо по любэ пересадить в больший объем иначе шиш будет горестно мало или это вообще недошиши будут. Хотя бы литров 12 надо.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
schutnik, добавляю сухого покупного "Фаско". На 10литров пару столовых ложек более чем достаточно. Вообще с азотом лучше не борщить.

Автор:  Adept [ 04.05.14 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

voodoolike [01.05.14 14:21] писал(а):
Adept, гумус взять тот, который продается у тебя) Вермикулит и гумус мешаешь с землей - 10% вермика(мелкой фракции), гумус и землю мешаешь можно добавить костной муки и золы. В 5 литровой канистре можно при желании вырастить, но не на органике, а на солях и прочей химии. Но до 20 дней веги в ней можно продержать - дальше надо по любэ пересадить в больший объем иначе шиш будет горестно мало или это вообще недошиши будут. Хотя бы литров 12 надо.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
schutnik, добавляю сухого покупного "Фаско". На 10литров пару столовых ложек более чем достаточно. Вообще с азотом лучше не борщить.

Видимо я не совсем понимаю понятие слова органика. Я думаю это просто выращивание в земле, в отличии от гидро итд. Сейчас канапедию почитал, что правда что в покупном гумусе могут быть черви и прочие животинки?

Автор:  swertaki [ 06.05.14 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Adept, черви - редко, а всякие куколки/яйца/личинки различной неведомой хуйни - на раз.

Автор:  ironman [ 06.05.14 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Брал гумус калифорнийских червей,как потом оказалось и они там есть

Автор:  fasolia [ 23.05.14 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Провожу эксперимент тут в ауте.
Есть бочка на 60 литров ()в лесу нашёл))), в неё закинуто около 7кг конячего и 7кг куриного дерьма, смесь ядрённая получилась.
Так вот юзал 0,5 на 10 литров води, всё было ок, сейчас начал юзать 1 литр на 10 литров (по факту 9), так вот если у ростихи будет передоз через сколько времени я это увижу по ней, но судя по растихам, они как то приятней даже стали, листья к солнцу тянут(основной ствол пригнул, и он идёт параллельно земле).

Автор:  fasolia [ 24.05.14 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Передоз может не проявляться?
Растихи набрали приятный цвет.

Автор:  JAH_child [ 26.05.14 06:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Комрады! А как бы мне органически вылечить дефицит магния на 5 неделе цвета? А то биобизз, видать, не справляется с аппетитом растишки...

Автор:  patton [ 30.05.14 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

JAH_child [26.05.14 07:14] писал(а):
Комрады! А как бы мне органически вылечить дефицит магния на 5 неделе цвета? А то биобизз, видать, не справляется с аппетитом растишки...

вот у буржуев в органической линейке это всё равно карбонатами решается
http://generalhydroponics.com/site/gh/d ... s/CaMg.pdf
так что если у тебя в кранухе нехватка их то... ничем
можешь пошаманить со скорлупой яичной или с бубном поплясать или помолиться джа, но лучше добавь химии
если сульфик не хочешь в землю лить сделай так: 40 грамм ортофосфорки раствори в 250мл воды, добавь туда 10 грамм оксида магния, перемешай (нагреваться будет) подожди пока смесь прозрачной станет, разбавь до литра водой и отфильтруй, если осадок будет, соответственно получается 10г MgO на литр

Автор:  Adept [ 01.06.14 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребята хотел бы узнать, у кого нибудь есть опыт с использованием органического жидкого удобрения БИУД? Хочу отзывы услышать)

Автор:  klenovka [ 10.06.14 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

бразы кто юзал компостин, скажите как и когда его лучше применять

Автор:  MadSeason [ 10.06.14 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

на буржуйских сайтах наткнулся на такую тему: берем всякие разные травы (самая питательная там указана - кропива), заливаем кипятком, даём настояться сутки, потом разбавляем 1к10 с водой и поливаем.

Автор:  6660666 [ 10.06.14 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

MadSeason, лучше на солнце пусть дней 5 постоит, подразложится :wink:

Автор:  ПланоУборщик [ 11.06.14 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вопрос по таймеру освещения. Горшки от 10 до 30 литров. Субстрат навоз, торф. Черви. В связи в ужасной погодой в ауте, было принято решение пересилить растих под лампы так как прогноз погод совсем не радует. В скором времени необходимо уехать на неделю по делам. О, да освещение на неделю ЭЛСки 5 шт. по 30 вт. Возраст автоцветов 15 дней, пол не проявлен. Растишки вторые стуки под лампами. Прошу совета по предстоящей настройке таймера освещения: 12/12, 13/11, 14/10 или другие варианты с преобладанием ночного времени? Необходимо настроить так, чтоб в мое отсутствие они не высохли без полива 7-9 дней.

Автор:  забил [ 11.06.14 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pavlusha65, ставь таймер 18/6,как всегда для автиков.
пролей перед отъездом,чтоб с дренажа вытекло в поддон.
вода в поддонах пусть стоит.у тебя горшки такие,что раз в неделю смело можно поливать.
приедешь,а они уже цветут вовсю.
посыпь корневина сверху перед проливом,он с водой в землю уйдёт или разведи с водой.
они корни побольше наростят,пока тебя не будет.
короче,не очкуй,не засохнут.
удачи :friend:

Автор:  ПланоУборщик [ 11.06.14 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

У меня корневина не имеется, т.к. далеко от цивилизации. Только удобрения для веги GHE и стимуляторы роста... Использую умные горшки(пакеты) биг гров, без поддонов. Поэтому немного сложней...

Автор:  забил [ 11.06.14 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pavlusha65, а разве нельзя твои пакеты поставить в обычные из пластика?
они и сыграют роль поддонов.сверху на свои одень и всё.типа,мешков для мусора.
и стимуляторов дай по этикетке.
мне кажется,всё элементарно.

Автор:  Ciber48 [ 14.06.14 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Хай бразы!!! :rasta:
Планирую делать такой замес на следующий гров:
4/10 биогумус
4/10 земля универсальная из пакета (сад чудес например или биовита)
2/10вермикулита
хочу добавить туда еще сразу золы из зерен пшеницы по стакану на 15л горшок
пролить все это дело триходермином и байкалом
сверху замульчевать (кстати подходит ли для этого скошенная газонная трава не удобряемая?)
и поставить под пленку на пару недель
далее поливать планирую только водой и байкалом иногда
вопрос: чего еще добавить в замес или убрать?
:pray:

Автор:  voodoolike [ 14.06.14 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ciber48, газонная не очень. купи корм для кроликов, вермикулит около 30%, хотя можно и без него, если есть черви - вот их надо порядочно заапускать, а биогумуса я под 50-70% добавляю :friend:

Автор:  gpowep [ 14.06.14 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ciber48 [14 июн 2014, 14:23] писал(а):
4/10 биогумус

4 к 10-ти это много, он и так с повышенным пиашем, а ты ещё и золы туда собрался,
лучше 2 к 10-ти,
оставь немного биогумуса и залей его байкалом настоянным (на чём там у тебя он настоянный?, у меня
и на меду и на малиново-клубничном варенье),
пусть постоит с недельку, потом будешь поливать,

Автор:  voodoolike [ 14.06.14 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gpowep, и что, что ПШ повышен? ты еще про ППм повышенный напиши - почитай репы Шмыга, Эксиля - пох на твой ПШ (ничего личного) и у мну тож самое - да, по первости, возможно, подручивает листья, но это ВСЕГДА проходит.

Автор:  FreeKonь [ 15.06.14 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго времени суток.
Если есть какая информация по лосиным какашкам
Изображение
, как удобрение.
Если кто владеет информацией, поделитесь пожалуйста :friend:
P.S. первые три страницы гугла и янда просмотрены :smoke:

Автор:  ПланоУборщик [ 15.06.14 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

FreeKonь [15.06.14 02:20] писал(а):
Доброго времени суток.
Если есть какая информация по лосиным какашкам, как удобрение.
Если кто владеет информацией, поделитесь пожалуйста :friend:
P.S. первые три страницы гугла и янда просмотрены :smoke:

В связи в огромной схожестью состава какашек лосей и лошадей можно сделать поверхностный вывод и без гугла. Лошадь отличается от лося лишь отсутствием рогов и наличием желчи. Питание же у этих животных весьма схожее. Форма помета разная, у лошади помет чуть влажнее когда парной.
Конский навоз считается одним из самых лучших субстратов для выращивания. Вот подробней о конском навозе: http://www.sotok.net/novosti-kratko/1-n ... avoza.html
Навоз состоит из выделений животных и их подстилки. Чем ценнее корм у животных, тем лучше состав навоза. Большое значение для качества навоза имеет подстилка.

В моче животных содержится около 50% азота и до 90% калия, а в твёрдых выделениях имеются фосфор, сера, калий и другая половина азота.

Подстилка ценна тем, что в ней задерживаются жидкие выделения животных, следовательно азот (в виде аммиака) и калий. Так подстилка обычно содержит 0,65% азота; 0,25% – 0,35% фосфора и 0,9% – 06% калия, 0,3% – 0,4% кальция. В среднем навоз различных животных содержит 75% воды, 21% органических веществ, 0,5% азота, 0,25% фосфора и т.д. Навоз выделяет углекислый газ, которым насыщается почвенный воздух и приземный слой атмосферы, улучшая углеродное питание растений.

По своему составу и полезным свойствам лучшим является именно конский навоз.

Конский навоз, на сегоднейший день, большая редкость. Ведь именно он издавна применялся для закладки ранних весенних парников, в которых обычно выращивалась ранняя рассада. Почему для закладки парников лучше всего использовать конский навоз, а не какой-то другой? Да потому, что конский навоз менее влажный и более рыхлый по сравнению с другим видом навоза, температура его разложения (горения) может достигать 70 - 80 градусов, конский навоз разлагается гораздо быстрее, чем другие. Он наилучшим образом и в кратчайшие сроки способен нагреть почву. Именно по этой причине его использование особенно оправдано на тяжелых и холодных почвах, требующих быстрого и интенсивного прогрева.

По процессу горения конский навоз схож с овечьим. Именно овечий и конский навоз лучше всего подходят для теплиц и парников. Для этого конский навоз укладывают слоем 20 - 30 сантиметров и укрывают почвой. Таким же образом можно устраивать утепленные гряды для получения ранних огурцов или кабачков.

Если у вас нет времени ждать когда перегниет конский навоз, то его можно использовать в свежем виде под перекопку осенью. Весеннее внесение свежего конского навоза допустимо только под ряд культур, таких, как огурцы, капуста, тыква, кабачки и ранний картофель. Норма внесения конского навоза, как и перегной, обычно, составляет от 4 до 6 кг на кв. метр. Можно использовать свежий конский навоз и для жидких подкормок, для этого готовят настой из расчета 1 л навоза на 10 л воды.

Навоз крупного рогатого скота более водянист, хуже согревается. С этим навозом культуры более медленно развиваются. Навоз КРС очень хорош для сухих, рыхлых, легких по механическому составу почв, а так же для холодостойких культур.

Овечий навоз отличается высокой сухостью, очень медленно разлагается. Для улучшения качества его необходимо поливать навозной жижей. При увлажнении жижей овечий навоз быстрее разлагается и улучшает свои тепловые свойства. Овощеводы предпочитают использовать свежий навоз, для внесения ранней весной в холодную почву.

Свиной навоз, беден содержанием калия, очень кислый достаточно жидкий. Целесообразно использовать свиной навоз для овощных культур с дополнительным внесением извести. Лучше всего свиной навоз вносить в теплые почвы, перемешивая его с конским.

Птичий помет, этот навоз быстро разлагается с образованием аммиака. За несколько месяцев хранения, птичий помет может потерять до половины азота, поэтому для его сохранения лучше всего использовать торфяную подстилку. Сохранению азота так же способствует высыхание навоза на воздухе. Перед внесение помета в почву, его нужно тщательно измельчить. Если его наносить в слишком большом количестве он может нанести ожоги растениям. Норма расхода для подкормки овощных культур не должна превышать 4 – 5 кг. на 1 сотку.

Навозная жижа, является основным азотно-калийным удобрением. Представляет собой перебродившую мочу животных с дождевой или талой водой. При внесении навозную жижу необходимо разбавить в 5 – 6 раз водой. Вносят навозную жижу после полива, который осуществляют за сутки до внесения.По степени разложения навоз делится на: свежий, полуперепревший, перепревший и перегной. Свежим называется навоз, в котором за основу использовались солома, опилки, имеющий характерную для них окраску и прочность. Полуперепревший навоз имеет темно коричневую окраску, его вес, по сравнению со свежим, уменьшается на 20 – 30%. Перепревший навоз имеет тёмный или чёрный цвет, в нем незаметны включения соломы и опилок. Он имеет половину массы от исходной массы свежего навоза. Перегной, составляет не более 25% массы от свежего навоза, представляет собой землистую массу, богатую органическими веществами. При хранении нельзя весь навоз превращать в перегной, т.к. при этом происходят большие потери органического вещества и азота.

Существует несколько способов хранения навоза. Рыхлое хранение навоза, штабеля закладываются без уплотнения, при этом способе хранения разложение навоза идет при очень высокой температуре. Рыхло-плотное хранение навоза, когда за короткий срок необходимо получить более разложившийся навоз. При этом хранении сначала навоз уплотняется рыхло, затем при достижении температуры 60 – 65°С (на 3 – 4 день) уплотняют сильно. Плотное хранение навоза, навоз складывают в кучи или штабеля и сразу же уплотняют, такой способ еще называют холодное хранение. Хранение под скотом, при этом способе происходит уменьшение потерь азота. Осуществляется хорошее впитывание всей навозной жижи подстилкой. При систематическом внесении в почву органических удобрений улучшается её химический и физико-химический состав, её водный и воздушный режимы, активизируется жизнедеятельность полезных организмов.

Автор:  Ciber48 [ 18.06.14 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Нашел в магазе вот такую штуку.
8840288401
Как думаете есть ли смысл добавлять в замес для индора?

Автор:  Livitonik [ 21.06.14 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Добрый день, подскажите пожалуйста, можно ли смешивать если есть уже GHE Biosevia Bloom и Grow c преобретенным GHE FloraMicro HW (Для жесткой воды)???
Проблема в том , что при использовании GHE Biosevia Bloom и Grow + репин на веге есть проблема с азотом, как выкрутится!?

Автор:  зладейхлебчик [ 21.06.14 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ciber48, можно, хорошая штука. на твоем месте затарил бы побольше. редко где бывает. на сайте производителя отсутсвует, есть ораниченное кол-во интернет магазинов, которые видимо распродают остатки

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
при хранении пакуй герметично, у меня долгоносики все понадкусывали, отложили личинок, вроде как опасны для растихи.. убил их замораживанием в морозилке :x

Автор:  Ciber48 [ 25.06.14 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Еще вопрос :smile:
Как лучше сжечь зерна пшеницы для дальнейшего получения золы и использования оной в качестве удобрения?

Автор:  cerber1 [ 30.06.14 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ciber48 [26.06.14 01:40] писал(а):
Еще вопрос :smile:
Как лучше сжечь зерна пшеницы для дальнейшего получения золы и использования оной в качестве удобрения?
В консервную банку и на костер или горелку.Зерно сгорит но форму свою не потеряет,не жди золу как в печке.Кухоной скалкой расталкешь.Помни, запах при сжигании.

Автор:  rrigan [ 16.07.14 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

спрошу сюда, потому как в теме про аут вопрос потеряется в пионерских вбросах, толком там гровят 2-3 мана, остальные фанятся... интересует полив (в ауте) на финальной стадии цветения (айсмаге пишут за 7-10 дней до харвеста) раствором патоки.
Суть вопроса:
- в чём польза?
- патока или мёд?
- кто применял,- когда и сколько?
- пропорции и результат?
слышу об этом не первый раз, знакомый (лично) гровер из Колорадо рекомендовал патоку, ранее также (лет так 15 назад) олдовые рассказывали про "медовые шишки" (растихи пролитые медовым сиропом), но тогда это воспринималось как байки про чай (типа если поливать чаем то трава крепчает))...

Автор:  Asmodey [ 16.07.14 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rrigan [16.07.14 10:15] писал(а):
спрошу сюда, потому как в теме про аут вопрос потеряется в пионерских вбросах, толком там гровят 2-3 мана, остальные фанятся... интересует полив (в ауте) на финальной стадии цветения (айсмаге пишут за 7-10 дней до харвеста) раствором патоки.
Суть вопроса:
- в чём польза?
- патока или мёд?
- кто применял,- когда и сколько?
- пропорции и результат?
слышу об этом не первый раз, знакомый (лично) гровер из Колорадо рекомендовал патоку, ранее также (лет так 15 назад) олдовые рассказывали про "медовые шишки" (растихи пролитые медовым сиропом), но тогда это воспринималось как байки про чай (типа если поливать чаем то трава крепчает))...


В патоке оч большое количество сахаров, которые перерабатываются бактериями что живут в земле в нужные растихам соединения. Сам применял в индоре эм-патоку вместе с байкалом и ургасой - все заливалось цветом и пухло. В этом ауте еще не юзал, но планирую.

Автор:  джонни [ 18.07.14 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

подскажите bio-bizz понижает или повышает ph воды?

Автор:  zxcvb98 [ 19.07.14 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Кто нибудь использует Plagron Bat Guano, NPK 6-15-3 ???
http://www.vesimetri.ru/Plagron-Bat-Gua ... 3,-1l.html

Автор:  Casio [ 18.08.14 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Товарищи органисты, подскажите, вот лежит пылится банка минералов Mineral magic (ghe) http://ru.eurohydro.com/mineral_magic.html
будет ли толк или польза если при подготовке почвы добавить этих минералов в свой почвенный микс? не навредят ли потом червям, микробиоте и растишке или напротив будут активно усваиваться ими, защищая от всяческих возможных недостатков микры и пожет стабилизировать рН? Если их как рекомендуется сыпать под корень на протяжении всего цикла, то что если просто распределить их равномерно во всем субстрате при его подготовке?:hmmm: ведь как я понимаю добавка натуральная и навредить не должна..

или вся эта возня с настаиванием их 3дня и/или добавлением в субстрат левые действия, как считаете?

Автор:  nonamebotanist [ 24.08.14 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Коллеги, подскажите. У меня 3 ведра по 18л. Я купил 40л Green World(универсальная), 2,5л Гумуса (Биотех(Украина)), 3л Биогумуса(Биотех), 2,5л вермикулита, а перлит уже входит в состав почвы Green World. На этой смеси я хотел бы пройти вегу с сканком. Но, вот запарился на чем. Прочитал, что гумус или биогумус круто щелочит, а в принципе и так продуманную буржуйскую земельку не особо хочется модифицировать. Решил убрать 2,5л гумуса и оставить только биогумус. Или есть смысл оставить и гумус, но усвоится ли он, ведь на цвете хочу переходить на минеральные удобрения?

Автор:  джонни [ 26.08.14 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

кто может подсказать как пользоваться bio-bizz?Делаю половину от рекомендаций карты.

Автор:  6660666 [ 26.08.14 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

nonamebotanist, не морочься, такое колво гумуса не сильно повлияет на кислотный фактор почвы, добавляй, не парься, даже если короткий цикл, хотя бы 10-15% гумуса от замеса даст нормальную вегу :rasta:

Автор:  polis20091 [ 05.09.14 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Как оцените такой замес грунта:
Состав почвы: 1 часть золы, 1 часть вермикулит, 3 части био-гумус, 5 частей грунт Greenworld с сухим конским пометом (60/40) настоянным 2 недели во влажном состоянии. Грунт пролит Байкал ЭМ1 10 дней назад.
Не слишком забористо? Не "погорят" саженцы?

Автор:  PrawdaRub [ 05.09.14 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

polis20091, Чувак, золу лучше использовать на втором месяце цветения. Ибо зола - "уничтожает" азот, а он весьма очень нужен до второго месяца цветения.
А замес у тебя и всамом деле "жирный", добавь ещё простой земли и вермикулита с перлитом.

Автор:  БродягаАриец1 [ 05.09.14 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

В среднем 2 месяца держат на цветение и рубят. На 2 месяце слишком поздно добавлять. Как зацветет, надо начинать кормить. Но и в начале если все забодяжить, тоже жаловаться не будут.

Автор:  забил [ 05.09.14 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

polis20091, этот замес можно вообще весь цикл ничем не удобрять,только байкалом поливать.

Автор:  SUPERSAM [ 11.09.14 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Расты ! Помогите пожалуйста советом :friend: . На жидких удобах ( Бизы да Гуано + бахтеры с сахарами да карбонами) , какие показатели дренажа , для 600+ Ват ? Если можно для всех стадий : вега - предцвет - цвет - пик цвета . До скольких можно задирать ? Вчера на 20 ом дне веги померял , - под 6500 Ес - это где то 3000 Ппм , но вроде ничего - растиха бодрая . Я так понимаю бахтеры свое дело делают . Но все равно я думаю это максимум на веге . Хотелось бы услышать мысли опытных ветеранов жидкой органики по поводу концентрации дренажа ( Ппм или Ес ). И еще вопрос : Правило , что избыток фосфора уводит в кислоту , а калий в шелочь так же действует на органике ? :smoke:

Автор:  TkHu [ 16.10.14 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго времени суток!в интернете и в частности на Olk есть много информации о конском навозе,но самого главного- сколько и как добавлять нигде нету!Подскажите правильную концентрацию сухого конского навоза вместе с древесной золой для уменьшения азота на середине цветения, может нужно добавить еще что-то еще для наибольшей эффективности?

Автор:  ГеймныйБульдог [ 16.10.14 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Навоз - надо было добавлять в замес или на веге, в середине цвета - пепел. В следующий раз, делай полноценный замес и поливай только кранухой. Если сейчас покормишь навозом, можешь затянуть цветение (но не факт). А сколько тебе его надо добавлять, тебе никто не скажет, потому что никто не знает куда ты собрался его добавлять - в ведра, в ящик или в открытый грунт.

Автор:  voodoolike [ 17.10.14 06:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TkHu, да нужно - руки и голову :twisted: А еще прочитай про даждевых червей,мульчу и почвенные грибы. Навоз рекомендую разводить 1 к 10. От золы толку мало. У тебя должна работать в идеале система - читай тему Живая Органика

Автор:  ГеймныйБульдог [ 17.10.14 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TkHu, не чо с водой не размешивай, передоз или недодоз может быть. Навоз и пепел сухими в замес добавляй, кусты сами будут брать сколько им надо.

Автор:  кино [ 17.10.14 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

бразеры, можно ли считать органикой удобрения типа биобиза или плагрона? они пишут, что 100% натурал, так ли это?
в крайний цикл использовал атами ата органикс, результат порадовал, но органика ли это, есть сомнения :roll:

Автор:  Zabor [ 25.10.14 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет ребят. Совсем новичек в вашем деле и был бы рад любой помощи. Вообщем живу на море и недавно давил вино. Остались дрожжи винные, могу ли я их куда нибуудь применить? Также могу насобирать водорослей и тд. Или же производство удобрений пустое и мне стоит искать в магазинах?)заранее спасибо :friend:

Автор:  BuBipKa [ 13.11.14 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

119676
Выращивал уже на органике, делал субстрат 1 к 3 удобрение+земля+перлит, результат очень порадовал, поливал только водой во время веги и цветения, все было отлично. На этот раз так поллучилось, что сделал 3 к 1, слишком много удобрения, и результат - растиха растет и получает передоз - нижние листки начинают сохнуть с краев, а верхние слишком светлые. Есть идеи как спасти растиху ? Субстрат то уже готовый..

Автор:  l2s5d [ 13.11.14 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

BuBipKa, Промой вариантов нет больше(золотую середину бы найти токо что б все не вымыть).... :smoke:

Автор:  BuBipKa [ 13.11.14 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

l2s5d, я так сразу и сделал как заметил ) думаю это самое эффективное что можно сделать. Вытекший компот сохранил, пока не выровняеться, а потом полить разбавленным.

Автор:  iZuk [ 27.11.14 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажите бразы есть ли смысл для доп. аэрации почвы использовать компрессор? Создать каналы куда нагнетается воздух и затягивать его рядом с увлажнителем чтобы не пересушить почву.

Автор:  Zabor [ 24.12.14 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Салют всем ребятки. Тут такое дело высадил два семечка NL в новую землю и не посмотрел pH. Вообщем NPK 400/350/400 но pH 5,0-6,5. При замешивании земли добавил немного доломитки но хз достаточно для норм pH. Выращиваю на органике из удобрений буду добавлять fishmix и plagron для цвета. Перед высадкой пролил землю с pH 8,2. Пока лью воду с pH 7,0 думаю немного защелочить грунт, не знаю правильно это или нет. Подскажите кто что в этом шарит. Также земля сверху быстро ссыхается, образуя трещины и тонкую корку. Это нормально или же нужно увлажнять грунт сверху? Может сделать мульчу из сена? Она вроде как темпу почвы не поднимает и влагу удерживает но не помешает ли это аэрации. Прилагаю фото. Заранее спасибо 126965 126966

Автор:  ТауКита [ 24.12.14 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Zabor:
Мульча на органике почти обязательна! На пш не дави, ибо оно само будет таким каим надо. Смотри на растиху и по ней суди..если нормально не делай ничего, только замульчируй сеном.. А вообще замес грунта изначально надо было делать как надо: биогумус+грунт+лошадиного навоза+чуть костной муки+на дно пенопласт, потом проиливаешь Байкалом или АКЧ и настаиваешь неделю, а потом семку туды и наслаждаешься активным ростом без косяков непонятных :thumbs:

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
iZuk [27.11.14 14:33] писал(а):
Подскажите бразы есть ли смысл для доп. аэрации почвы использовать компрессор? Создать каналы куда нагнетается воздух и затягивать его рядом с увлажнителем чтобы не пересушить почву.

Бро, это перебор. Что за почва такая кторую аэрировать собрался? :spy:

Автор:  ThunderAnd [ 24.12.14 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Жидкая почва :) :) :)

Автор:  Zabor [ 26.12.14 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Спасибо ребят. А сено пролечивать? У меня есть байкал но он по моему плохой ибо после него стали трабы с предыдущей растихой. Мульча пару сантиметров норм будет?возьму сено для грызунов. Кстати пролил землю и pH показал 7,4. Проливал водой 6,6. Добавил фото не знаю что с растихой!!! 127598 127597

Автор:  Zabor [ 27.12.14 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Купил опилки для грызунов из липы. Мне их просто рассыпать?

Автор:  Земледел [ 28.12.14 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Zabor [27.12.14 22:08] писал(а):
Купил опилки для грызунов из липы. Мне их просто рассыпать?


:friend: Мульча дружи,кладется на верхний слой, защищает от перегревов землю и и ее жителей обогощая растишку необходимыми микро Чють макро элементами.Не знаю за липу, но сено лучьше имхо :smoke:

Автор:  UnTony [ 28.12.14 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Zabor, Земледел, :friend: от липы вреда точно не будет. кто-то из-под липы землю хвалит, а кто-то липовые опилки продаёт в смеси для мульчи. Забор, просто рассыпь и жди :smoke:

Автор:  Земледел [ 28.12.14 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Не туда отправил, запарился:friend: В ауте кладу 50*50*50 лунки полюбому ил :thumbs: потом слой земли и чуть золы с дуба и голубинного говна :angree: песок речной и и медный купорос перед всем,еще называют сульфат меди :thumbs: знаю, что под акациями тоже..[media][media][/media][/media]

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
[b]UnTony[/b от липы вреда точно не будет,согласен! :rasta:

Автор:  Zabor [ 28.12.14 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребят спасибо но я еще на предыдущей странице писал за растиху. Помогите побраццки :pray:

Автор:  Budweiser [ 03.01.15 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Zabor, мульча в природе гниет и превращается в идеальгую по структуре и составу пищу для живых растений. Также она бережет землю (систему, а не грунт) от пересыхания, света, защищает и формирует микросистему. Оптимально 10-15 см. В такой мульче уже может зародиться жизнь, она будет влажная и будет кишель червями и прочей живностью. Земля под ней будет пышная.
2 см спасут от света и в любом случае лучше чем без. Хотя фактически это будут два см сухого сена.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Сено желательно проверенное без паразитов. Сухое замочить в растворе свежего байкала и на грядку. И байкалом побрызгать сверху вместе с растениями.

Автор:  Zabor [ 08.01.15 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребятки need back up :pray: Вобщем росла растиха нормально и я решил пролить ее фишмиксом от биобизз. Развел 0,5 мл на 0,9 л. Полил, и через пару дней нижние листы у :pray: обеих растих начали сначала белеть между жилок а потом уже и желтеть. Изначально это стало проявляться на каждой растихе по одному листу а сейчас и на другие переходит!!Стали хрупкими. Что могло случиться? Может фишмикс просроченый? Или же сделал блок макры? Собираюсь переводить на цвет через 2 дня может это усугубит положение??? Из удобрений для цвета Плагрон агра блум может им уже пролить??? Выручайте братья, первый гров похерил этот себе не прощу. Сорт Северное сияние, кислю электролитом до 6,5-6,8. Было: 129550 129552 Стало : 129805 129807

Автор:  tester2013 [ 08.01.15 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Zabor, blog.php?u=161027&b=680 может тут чего найдешь :friend:

Автор:  Гулливер [ 08.01.15 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Забор ,сейчас не удобрять а промыть просто водой ,ph подгони до нормы и все . Потом жди.. :friend:

Автор:  Zabor [ 09.01.15 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Понял спасибо. Только вот у меня вопрос мог ли фишмикс заблокировать магний? Тк по все признакам у меня именно его нехватка: межжилковый хлороз на нижних листьях, концы этих листьев вверх, верхние побеги светло- зеленого цвета. Я пшиках сульфатом в ампухал по листу, под корень не решился дать, никаких видимых изменений не заметил. Есть скорлупа в воде но ей пару месяцев и воняет сероводородом. Недавно ей тоже давал по листу, тоже не помогло. Может полить ей??заранее спасибо Свежие фото. Может калий??? 130230 130229

Автор:  felixxx [ 14.01.15 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

привет други
скажем так на 2 куста в 22литровых ёмкостях, 400 ДНАЗ+ 250 ДНАТ
как вам такой расклад по замесу
грин ворлд 50 литров
гумус фирмы органик 10 литров
перлит 2-3 литра
вермикулит 2-4 литра
доломитка 2 стакана
костная мука 4 стакана
всю тему перемешиваем и маринуем на байкале 2-3 недели

покон-регениратор на готове для оперативного применения при нехватке микроэлементов,
при переходе на цвет хеси бустер 1-1-1 единовременно или пару раз

смысл не поливать удобрами хотя бомбастик от атами так и будет просится в тусовку

что скажите? сработает? или может какие то компаненты сменить или добавить?

Автор:  tester2013 [ 14.01.15 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

доломитку я бы исключил, при наличии мясокостной муки. не факт что я прав, но, думаю, пожечь она может корневую. в 22 литровке то и два стакана. имхо борщ.
ты ее ради кальция задумал? если да, то в мясокостной муке он тоже есть и даже доминирует. правда, она бывает разная по составу.
я юзал такую РЫБНУЮ, именно такого ГОСТа
104746104747
и советую рыбную, она по усвояемости и составу лучше мясокостной. и стоит чуток дороже. рыбная 100-120 руб, мясокостная 30-40 за вот такой мешок
108570

и, думаю, на веге ранней точно никаких удобр, на поздней - смотреть по растению.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
заквас а байкале - верное решение. бактеры покушают хорошо, а потом хорошо поработают :friend: если есть время на заквас, с твоих слов, - приготовь бактерам кушать - какой нить заквас растительных отходов в байкале и по чуть чуть добавлять, а так же кинь взгляд на удобру УРГАСА. тоже есть варик пожечь корневую если неосторожно внести ее на корни. но мы же уже знаем, что на корни нельзя :mrgreen:
только не перекесли байкалом. ph гуляет
так же я бы добавил побольше вермикулита для лучшей аэрации чтоб примерно часть пятая от горшка была вермика. аэрация великая вещь!

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
а перлит насыпь сверху, чтоб сохранять верхний слой земли, не сушить его, как то так.. я бы не стал в землю именно замес делать перлита. сверху ему место :friend:
все сугубо имхо, друже.

Автор:  felixxx [ 14.01.15 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

спасибо браччо за поддержку

не МЯСОкостная мука а костная мука, мясокостная там тоже есть но дохрена азота в ней,
в рыбной тоже хватает при работе байкала азота будет завались.
Костная мука (Bone Meal) из костей крупного рогатого скота. NPK варьируется - 3-12-0, 1-11-0, 3-20-0. Несколько десятков лет назад костная мука, продававшаяся для садоводов, содержала больше азота, чем сегодня. Это связано с тем, что в прошлом костная мука была из сырых костей, а сейчас костная мука производится в основном из вареных костей.
Костная мука широко используется при посадке луковиц тюльпанов, нарциссов, гладиолусов и других луковичных растений. Она активизирует рост корней, улучшает цветение и укрепляет луковицу. Костная мука смешивается с землей непосредственно под луковицей при посадке.
Костная мука очень полезна при пересадке растений, так как она стимулирует быстрое восстановление корневой системы после пересадки. Очень важно равномерно перемешивать костную муку с почвой в посадочной яме. В отличие от соединений азота, фосфор костной муки не растворяется и не перемещается в почве.
Костная мука – медленнодействующее удобрение, она питает растения фосфором год после внесения. Костная мука не рекомендуется растениям кислой почвы (азалиям, камелиям, рододендронам), так как она ощелачивает почву. Кроме этого растения типа рододендронов не любят много кальция, который в избытке содержится в костной муке.


костную муку для фосфора, доломитку :facepalm: хотел вносить для калия, а щяс смотрел про муку
и прозрел что доломит не несёт в себе калия только магний и кальций :elk:
видимо придётся заменить доломит на муку из водорослей если найду или золу, а поповоду РН
то в предыдущие циклы байкал держал 7 так ,что и электролит лился рекой( хотел 6.8 а не 7)

перлит сверху интересно, вместо мульчи?

Автор:  tester2013 [ 15.01.15 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

муки разной навалом. я как то вот на рыбной остановился. в той что я тебе показал NPK 0-5,5-13
зола в помощь тебе, все верно. где ты ща найдешь с водорослей муку.. :friend:
перлит как бы не заменяет мульчу, я не для мульчи советовал. но, скажем, сантиметровый слой, сверху - то что нужно. земелька под ним не портиться (вент дует, днат светит на земельку и разрушает, обедняет, сушит)

а мульча (в природе) нужна для сохранения влаги, для меньшего испарения влаги из корневой. в 22 литровой баклахе подобное не сотворить. вообще советую, если есть возможность - заменить два горшка на один большой. чем больше места бактерам и микроорганизмам - тем проще хозяину ими управлять. если у тебя упор на органику и только на нее. микоризу еще подсели. если привьется/инфицируется - корешками будешь удивлен :friend:

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
а еще в более большой таре можно заселить червей. и тогда они тебе устроят рашен треш :rasta:

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
и еще ты забыл для той же аэрации КЕРАМЗИТ. можно строительный, но обжечь его, очистить, отстоять в воде с правленным PH
как же я забыл тебе вчера об этом сказать :facepalm:

Автор:  felixxx [ 15.01.15 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

про перлит согласен просто нейтральная прослойка, применю.

про червей думал, много думал, но так и не применял,

керамзит на дне :thumbs:

а микоризный корень узрею

вот кусты на микоризе северное сияние и ваппа 3 недели цвета
131496131495131494

чёт расхвастался я :oops:
спасибо бро замес сделал дал калия из кали гуми как то так

Автор:  Zabor [ 16.01.15 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребятки помогите пионеру. Хочу на цвет давать только плагрон алга блум но вот нпк у него не совсем на ''цвет''. Тк фосфора мало. Или же его хватит? Заранее спасибо

Автор:  l2s5d [ 16.01.15 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Zabor, по карте кормления там Грин Сэнсейшен идет с 6 неделе роста в нем и есть фосфор с калием! :smoke:

Автор:  5377291831 [ 17.01.15 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем пис, бразы и систы. Низкий поклон единомышленникам!
Подскажите: первый раз замутил органику, гроубед. Под мульчей обнаружил пушок очагами на соломе и земле! Это норма?
В замесе участвовали: Земля покупная, биогумус, костная мука, известковая мука, байкал, конский навоз, курино-гусиный помет.
Всем услышавшим спасибо!

Автор:  grin930 [ 17.01.15 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

LosterFinder2 в принципе нормуль.тока Байкал часто на лей.кислит почву и от него может сей пух идти.сам сейчас не утерпел делаю состав почвы:кокос-земля-пенопласт-байкал-навоз-долмитовая мука-биогумус,удобры Биосевия и все что смог найти в наших магазах и МФК,кудаж без него родного :mrgreen: .все прочее взял из опытов ИндиКо и ОН.

Автор:  UnTony [ 17.01.15 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

grin930 [17 янв 2015, 15:38] писал(а):
и МФК,кудаж без него родного :mrgreen:

мфк?? :shock: о3,12ть органика :rasta:
я не спорю, минеральное питание очень важно, и вопрос лишь в выборе источников минералов и их качества, но смысл есть борщ и запивать его колой?
лучше уж органо-минералку какую :hmmm:

Автор:  5377291831 [ 17.01.15 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [17.01.15 19:47] писал(а):
grin930 [17 янв 2015, 15:38] писал(а):
и МФК,кудаж без него родного :mrgreen:

мфк?? :shock: о3,12ть органика :rasta:
я не спорю, минеральное питание очень важно, и вопрос лишь в выборе источников минералов и их качества, но смысл есть борщ и запивать его колой?
лучше уж органо-минералку какую :hmmm:


Можешь по подробнее о источниках минералов в органике?
Химию не собираюсь использовать!

Автор:  UnTony [ 17.01.15 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

LosterFinder2, :friend: дружище, в органике элементы находятся в связанном состоянии, бактерии их высвобождают. разница лишь в том, что эти соединения сложнее синтетических, и за счёт этого растение получается более вкусным.
Если же тебе твоим растениям срочно необходимы какие-либо элементы, советую обратить своё внимание на органо-минеральные удобрения.
132012132013132014

Автор:  karpenteiro [ 17.01.15 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

LosterFinder2, :friend: на цвет гуано летучих мышей юзай,для растих это та еще вкусняшка,только без фанатизма можно передознуть.Мир.

Автор:  5377291831 [ 18.01.15 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [17.01.15 23:20] писал(а):
LosterFinder2, :friend: дружище, в органике элементы находятся в связанном состоянии, бактерии их высвобождают. разница лишь в том, что эти соединения сложнее синтетических, и за счёт этого растение получается более вкусным.
Если же тебе твоим растениям срочно необходимы какие-либо элементы, советую обратить своё внимание на органо-минеральные удобрения.
132012132013132014


Спасибо друг, ответил! Такие удобры я не видел еще, поищу их или альтеративные варианты.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
karpenteiro [18.01.15 00:25] писал(а):
LosterFinder2, :friend: на цвет гуано летучих мышей юзай,для растих это та еще вкусняшка,только без фанатизма можно передознуть.Мир.


Слышал много положительных отзывов! Только там вроде не все гуано подходит. Видел в составе некоторых очень высокий уровень азота, что не приемлемо для периода цветения.

Автор:  tester2013 [ 18.01.15 07:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

LosterFinder2 [18.01.15 02:47] писал(а):
132012132013132014

тоже хочу на эти удобры спрыгнуть.
настои с них делать или прям в лунку досыпать.
кормил сорт nirvana sky - насыпал в приствольный круг и проливал через него. скопилось землероек в этом круге приствольном оч много. а животину не обманиш, верно?
102616

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
103580

Содержание основных питательных элементов,
% на сухое вещество, не менее:
Азот (NH4 + NO3) 2,5
Фосфор (P2O5) 12,5
Калий (K2O) 9,5
Кальций (CaO) 2,0
Магний (MgO) 0,5
Железо (Fe2O3) 0,1
Водорастворимые гуминовые кислоты 2,0
pH водной суспензии 8,0-10,0
Применение в сухом виде: 1 раз в месяц 0,5 – 1 столовая ложка (5-10 г) под куст садовой земляники; 3 -5 столовых ложек (30-50г) под куст малины, смородины, крыжовника и подобных культур. Под садовые кусты и деревья удобрение эффективнее всего вносить в приствольный круг.

Применение в виде водного настоя для корневых подкормок: 2-3 столовых ложки (20-30 г) на ведро (10л) воды, настаивать сутки; полученный настой использовать для подкормки растений на 5-7 кв.м. площади посадок 1 раз в 7-10 суток.

Происхождение:
Продукт изготовлен на основе смеси торфов различной степени разложения с добавлением органических субстратов (биогумуса), макро- и микроэлементов. Продукт содержит повышенное содержание гуминовых кислот - природных стимуляторов роста растений, обеспечивающих быстрый рост растений и обильное цветение и богатый урожай.

Эффективность:
Улучшает приживаемость рассады и саженцев,
Укрепляет коревую систему,
Стимулирует развитие растений,
Повышает содержание сахара и витаминов в ягодах,
Гарантирует обильный, здоровый и вкусный урожай

Автор:  karpenteiro [ 18.01.15 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

LosterFinder2очень высокий уровень азота?не бро гуано это как раз очень высокий уровень фосфора...как раз для цвета,но переубеждать я Тебя в этом не буду :mrgreen:

Автор:  grin930 [ 18.01.15 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

таки яж по листу до 2- го месяца цвета,в растворе Байкала,листовая подкормка. :mrgreen:
и купил вчера БиоВита-ягодка и золу,и еще буду семечки подсолнуха в золу пережигать,хочу все в землю зарядить и поливать водичкой.
а вот полезный совет из старой книги:для подкисления почвы можно использовать торф,но хитро :mrgreen: ,взять стакан торфа,залить 1 литром воды и дать покипеть минут 20,потом слить и процедить.данный раствор можно использовать как закислитель.в растворе с водой ес-но.есть еще интересный рецепт для выращивания овощей,фруктов и конопель от 1890 года :old: .сажа которая скапливается в печных трубах,очень хорошо работает против гусениц,тлей и прочих насекомых.развести с водой и опрыскать все растение(для аута).получится черный куст,но вредителей не будет.после дождя сажа смывается.

Автор:  5377291831 [ 18.01.15 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

karpenteiro [18.01.15 12:21] писал(а):
LosterFinder2очень высокий уровень азота?не бро гуано это как раз очень высокий уровень фосфора...как раз для цвета,но переубеждать я Тебя в этом не буду :mrgreen:



Понял, буду разбираться с этим вопросом) спасибо друг. Если не трудно, можешь посоветовать гуано, которое в Рашке можно купить?

Автор:  karpenteiro [ 18.01.15 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

LosterFinder2, сори бро,я в Украине знаю где недорого можно взять сей чудесный натурпродукт,не уверен что в Россию отправляют при нынешних качелях, сам понимаеш... :friend:

Автор:  5377291831 [ 18.01.15 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

karpenteiro, кто ищет, тот найдет :friend:

Автор:  felixxx [ 18.01.15 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

гуано есть мышиное с разным содержанием нпк
индонезийское 0-7-0,
мексиканское 10-1-1,
ямайское 0-10-0,
сусматранский 8-3-1,
есть птичье там азота выше крыши, а купить на эбэе

Автор:  5377291831 [ 18.01.15 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

felixxx, Спасибо!
Вот Мексиканское гуано галимый азот) Индонезийское и ямайское самое оно на цвет.

Автор:  felixxx [ 18.01.15 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

это только фирмы sanleaf (USA), а помимо этой фирмы есть куча других и в каждой есть свой замес
всегда смотри содержание по факту :notice:

Автор:  karpenteiro [ 21.01.15 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

LosterFinder2, http://mezhgorye.zak.olx.ua/obyavlenie/ ... cIJf.html#

Автор:  Махди [ 21.01.15 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

del

Автор:  rezident [ 21.01.15 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ehrika, я использую рост концентрат 5.5.5
Не знаю как решать вопрос с повышением фосфора и калия,кроме как пшикать МФК

Автор:  sanya77 [ 21.01.15 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ehrika,глянь Стымовит в Эпицентре-вытяжка из биогумуса и фигню стоит :thumbs:rezident, а рост-это биоминералка которой полным-полно и 5.5.5 не очень подходит на цвет,да и на вегу тоже

Автор:  felixxx [ 21.01.15 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ehrika ИМХО на цвете зола в магазинах есть , только будь осторожен РН :!:

Автор:  Ygryck [ 02.03.15 06:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Друзья, всем привет! Ето мой первый гров!
Сделал такой замес. :help:
Земля с огорода - 40 л
Биогумус - 16 кг (хз сколько литров...)
Органическое удобрение «УСУ» (универсальное сухое удобрение) - 1кг
Масокостная мука - 2 стакана
Торф низинный - 2.5 л
Агроперлит - 4 л
Вермикулит - 7.5 л
Полил весь замес ЭМ-препаратом «ЭМОЧКИ для Всех»

Нормальный замес? чего не хватает? может что то лишнее?


Еще осталось:
биогумус - 5 кг
коровяк - 1 кг
спаленная пшеница - 0.5 кг
Не хочу переборщить)

Автор:  tester2013 [ 02.03.15 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

повтыкай в мой дневник, по счет создания лунок. blog.php?u=161027&b=681
ну и вопрос твой без ответа останется. никто не будет гуглить что за удобры ты всыпал, какой у них NPK и т.д.

Автор:  Theblackhitman80 [ 05.03.15 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

БраЗы, тема такая!
Земля, цвет 10 дней, удобны минералка Plagron bloom, HESI фосфор +кальций
Можно ли добавить органику go bio bud - стимулято цветения?
Способ
Минералка-вода-органика- вода?
Или один раз вне делю вносить в почву и по листу!
Что посоветуете? :spy:

Автор:  goodmaster [ 06.03.15 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

хим.удобрение убивают органику :elk:

Автор:  UnTony [ 08.03.15 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

парни, посоветуйте, чем можно пш водички понизить безвредным? не хочется электролит потом курить :friend:

Автор:  чарiвник [ 08.03.15 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony, байкал, лимон.

Автор:  paschapascha [ 21.03.15 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Господа, опыт мой выращивания на органике и кокосе позволяет сделать следующие выводы:
1. Если хочешь пользовать органику - пользуй емкость не менее 100л. (для хорошего результата)
2. Кокос в индоре удобнее. Можно для симбиоза дить в компот бакал-м с сахаром.

Автор:  mcgrady [ 28.03.15 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Гайз, есть несколько вопросов. Решил намутить свой первый гров.

:rasta:

Имеется подготовленная прошлогодняя земля(кампост из козьего навоза+земля, на котором был высожен урожай огурцов.), так вот собираюсь зарядить эту землю червями( использовать микробиологические удобрения - азотовит и фосфатовит, добавить вермикулит в пропорции 1 к 3 частей земли, через пару дней высадить в нее растишек.

Что думаете?

Автор:  dgadgadga [ 01.04.15 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребят подскажите, две растихи АК-48 от Nirvana, и Power Plant от DP, сейчас у них вега 5 неделя были траблы с ростом т.к. цикл начал на ЭСЛ, сейчас МГЛ 400 пока Днат не прикупил. Хочу проконсультироваться перед цветом какое удобрение из органики им давать? на веге кроме воды фильтрованной ничего не давал. Земля покупная без добавок и замесов всяких как говориться "купил высыпал в горшок и ращу". По виду растихи в поряде. Буду делать SoG, АК48 уже нижние ветки выпустила на 2 этажа. РР что-то отстает в росте. :angree:

Автор:  xeleboba [ 03.04.15 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dgadgadga, байкал-ЭМ1 (добавляй с каждым поливом 5мл/л) и фосфатовит (по инструкции)

Автор:  UnTony [ 03.04.15 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dgadgadga, дружище, купи говнецо в садоводческом - куриное или лошадиное. продается в гранулах - его можно в воде настаивать и поливать сим компотом. Запахан правда будет как в деревне))
еще можешь на такую тему внимание обратить:
149294149293149292

Автор:  mcgrady [ 04.04.15 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

купил вот такую вещь. есть те, кто пользовался? Когда и сколько добавлял? :notice:
Изображение



а также вот это. Кто что думает?
Изображение

Автор:  styx [ 06.04.15 04:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [08.03.15 06:34] писал(а):
парни, посоветуйте, чем можно пш водички понизить безвредным? не хочется электролит потом курить :friend:
простите друзья, но разве там есть что-то вредное для конечного продукта?

Автор:  UnTony [ 06.04.15 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

styx, скорее всего нет, но думаю, что это влияет на весь биохимический процесс в целом

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
дело в том, бро, что органические кислоты (лимонная, янтарная) усиливают дыхание растений. Не думаю, что серная способна на это :hmmm:

Автор:  styx [ 23.04.15 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony, бро, понижение кислотности это одна задача, стимуляция дыхания растений - другая.
Янтарка растишкам люба, но! Видимо она распадается быстро, или хз что, но лично я заметил быстрое возвращение прежних показателей кислотности в течении пары-тройки дней, что в моём частном случае - баке на 20 литров - никак не годится. :friend: А электролит збс :thumbs: :sun:

Лично я бодяжу (иногда) в том числе с янтаркой, потом подкисляю электролитом :roll:

Автор:  UnTony [ 23.04.15 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

styx, ну так то да, распад быстрый. на гидре когда растил только электролит и добавлял. намучался я с бубном прыгать, щас на органику перешел - вот и не хочется биоту серной пичкать

Автор:  LightsOut [ 29.06.15 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброй ночи. Для нового цикла хочу сделать такой замес: земля/торф/перлит/биогумус. Раньше пробовал, понравилось, только вот вместо обучного биогумуса, есть только гранулированый :hmmm: Кто пользовал, подскажите стоит ли менять пропоции из-за того, что он в гранулах? :help: :rasta:

Автор:  felixxx [ 29.06.15 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

жидкость, гранулы имхо шляпа. Только червяячный гумус некий ворм кастинг,
если прям жопа то гранулы покрошить и мариновать байкалом но это прямая дорога к ожёгам

Автор:  zhukа [ 29.06.15 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажте, пожалуйста, какая земля будет лучше для автиков. Из огорода, где за месяц почти разложился 10- ти сантиметровый слой мульчи или на поле в крапивнике? В крапивнике чернозем, вроде.
Вместо биогумуса можно ли добавить в землю куриного помета в гранулах при замесе? Или лучше потом пролить в жидком виде?
И последний вопрос. Есть удобра Biovita Синьор помидор- натуральное органическое с азотофиксирующими бактериями на основе биогумуса. NPK 1-2-4 Его замешивать сейчас или полить им на цвете? Просто по нпк оно больше катит на цвет.
Заранее.

Автор:  Kertiz [ 29.06.15 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Шо вы так ггранулы обсыраете. Норм удобряхи, при попадении а них воду набухают и разлаживаются. Юзаю гранулы на основе куриного помёта и для марихуанок и для мж. Всё заебись, главное знать меру, делать ак написано(коль не написано - на глаз, но лучше всегда меньше чем больше).

Автор:  LightsOut [ 29.06.15 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

felixxx [29.06.15 19:23] писал(а):
ранулы покрошить и мариновать байкалом

Шутиш? :hmmm:

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Kertiz [29.06.15 23:40] писал(а):
Всё заебись, главное знать меру, делать ак написано(коль не написано - на глаз, но лучше всегда меньше чем больше).

Интересует как раз пропорции с гранулированым биогумусом, просьба людей его использующих, поделиться опытом :help: :rasta:

Автор:  Lowweed [ 04.07.15 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

LightsOut, не больше 30%. От общего замеса.

Автор:  Kertiz [ 04.07.15 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

LightsOut, беру просто жменю в кулак и усё.
Там кста опечатка, юзаю для мж и для помидор :mrgreen: им нравится.

Автор:  vasyatko [ 04.07.15 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Lowweed [04.07.15 05:22] писал(а):
LightsOut, не больше 30%. От общего замеса.

Сожжешь азотом как нехуй делать.

Автор:  LightsOut [ 07.07.15 06:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем спасибо за внимание. :olk: :friend:
Замес уже зделал: Земля/Биогумус гранулированный/Перлит/Торф(вроде в магазе говорили верховой, но на пачке не указанно) - всего по четвёртой части.
Сегодня пересадил в горшки из 0,5 стаканов. :angree: :rasta:

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
vasyatko [04.07.15 19:52] писал(а):
Сожжешь азотом как нехуй делать.

Почему так думаеш? Обычный биогумус раньше использовал в таких пропорциях, всё было ровно. :hmmm: Хотя, возможно, у гранулированного большая концентрация? :rasta:

Автор:  tralala1 [ 11.07.15 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Хорхе Сервантос в своем фильме делал компот с помощью компрессора. Объясните кто знает, что дает аэрирование ? Улетучивается азот, сокращается время, необходимое для приготовления или просто идет насыщение О2?

Автор:  Kertiz [ 11.07.15 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

tralala1, 2 и 4 пункт, имхо.

Автор:  felixxx [ 12.07.15 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

tralala1 [Сегодня, 00:14] писал(а):
Хорхе Сервантос в своем фильме делал компот с помощью компрессора. Объясните кто знает, что дает аэрирование ? Улетучивается азот, сокращается время, необходимое для приготовления или просто идет насыщение О2?


насыщение О2 и увеличение популяции аэробных микроорганизмов

Автор:  426562894984 [ 12.07.15 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Начитавшись тем по органике я такой замес замутил, что словил жосткий передоз азота. Реально поправить положение?

Автор:  Lowweed [ 12.07.15 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TAVarish, Промывай водой неделю :friend:

Автор:  426562894984 [ 13.07.15 04:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Lowweed [12.07.15 22:56] писал(а):
TAVarish, Промывай водой неделю :friend:

Не понял... Это как?

Автор:  Lowweed [ 15.07.15 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TAVarish, одну неделю просто поливай водичкой. И почитай каннапедию джа ради ...

Автор:  Kiten [ 08.08.15 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет! Помогите плиз! Сейчас растениям дней 10, лоурайдеры. Жду заказа, комплект GHE, но ждать долго, и решил для начала прибегнуть к доступным средствам. Собираюсь удобрять рыбной мукой. Скажите, начинает ли она сразу усваиваться? Если да, то когда удобрять?
Заранее спасибо!

Автор:  sandrozo [ 08.08.15 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kiten, в какой таре в каком субстрате стоят лоры твои ? пиши все про условия

Автор:  Kiten [ 08.08.15 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

sandrozo [08.08.15 20:06] писал(а):
Kiten, в какой таре в каком субстрате стоят лоры твои ? пиши все про условия

Тара 5л, субстрат 70% земля + 30% речной песок, растил ранее все отлично. Лампа Дназ Reflux 400 W, + дополнительная подсветка, несколько ЭСЛ по всему боксу. Обдувается вентилятором.
Удобрял обычно GHE Flora Micro, Flora Gro, Flora Bloom - хорошая вешь! Но сцуко закончилась. В моих краях нет всего этого, тока заказывать. Как-то попробовал из того что есть на рынке, взял "ГУМИ Кузнецова" - чуть не убил растения. Теперь заказал GHE. Но пока придет, может рыбной мукой попробовать, из того что доступно?

Автор:  sandrozo [ 08.08.15 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kiten, песок не используй больше
не надо ни чем удобрять расти так в земле и жди гхе - понял ?

Автор:  Kiten [ 08.08.15 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

sandrozo [08.08.15 20:29] писал(а):
Kiten, песок не используй больше
не надо ни чем удобрять расти так в земле и жди гхе - понял ?

Это новый цикл, ничем не удобрялось? Все равно ждать?

Автор:  UnTony [ 08.08.15 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kiten, рыбная мука подействует когда уже гхе приедет. земля откуда? новая? сколько дней ждать гхе?
sandrozo, почему не использовать песок?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Kiten, если есть возможность - купи биогумус, и сделай настойку на воде, доведи пш до нормы и удобряй - как вариант

Автор:  Kiten [ 08.08.15 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [08.08.15 21:13] писал(а):
Kiten, рыбная мука подействует когда уже гхе приедет. земля откуда? новая? сколько дней ждать гхе?
sandrozo, почему не использовать песок?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Kiten, если есть возможность - купи биогумус, и сделай настойку на воде, доведи пш до нормы и удобряй - как вариант

Гхе вчера заказал на bubagrow через транспортную компанию. Продавец говорит неделю ждать. Земля из леса. Раньше пробовал торфогрунт, но он сжимается когда высыхает, и потом его не польешь.

Автор:  UnTony [ 08.08.15 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kiten, ниче с ними не станет за неделю, а мукой в данном случае не поможешь. Из леса земля свои нюансы имеет - растил уже так?

Автор:  Ragga33 [ 17.08.15 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Жизнь растихи подходит к концу. На последней неделе цвета поливать только водой или же можно продолжать поливать с байкалом?

Автор:  felixxx [ 17.08.15 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

вода, зачем азот от байкала

Автор:  herballer [ 23.08.15 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Время от времени выращиваю коту пшеницу на погрызть.
Каждый раз замечаю, что когда пшеница начинает лезть из земли, с первых дней ее сопровождает мощный слой грибка на поверхности земли.
Пшенице это явно не мешает, она каждый раз прет вверх как угорелая.
Когда пшеница вырастает плотной щеткой - грибок, похоже, переселяется поближе к дну горшка.
Кота все это дело не отпугивает.
Можно ли сделать однозначный вывод, что это - гриб-симбионт именно этой пшеницы и вреда не наносит народному хозяйству?
Можно ли пробовать куда-нибудь его подселить?)
Попробовать с мариванной, увы, не имею возможности :pray:

Автор:  Mladshiy [ 23.08.15 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Скорее всего, это особенный вид гриба, который живет только с пшеницей в симбиозе.

Автор:  fiasko20 [ 25.08.15 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребята,хай. Как считаете, совместимы ли canna bio flower и canna pk13/14?Нехватат фосфора надо что то делать

Автор:  Fenrisulfr [ 14.09.15 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем, привет! Ребята, пришел я к вам с таким вопросом.
Через неделю-две я заказываю култьюб, допиливаю бокс и стартую новую семку. В этот раз хочу обойтись исключительно органическими удобрениями, не покарают ли меня растихи, если не давать им химозную минералку и кормить чисто органикой из одной бутылки? И какая недорогая органика из OBI, например, подойдет? Видел "Байкал" и другие органические удобрения в бутылках, как только буду там сфотографирую ассортимент того, что там есть.
Еще, подскажите плиз, где взять хороший грунт, пробовал сад чудес роза+лимон+вермик, не получилось, куст все равно заболел и приказал долго жить, на этот раз хочу найти действительно хороший, годный грунт, на котором у всех получается.
Заранее спасибо :friend: :rasta:

Автор:  felixxx [ 14.09.15 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

в оби гринворлд универсал+гумус+вермик\пермик+байкал-маринуй недели 3 в тепле и потом корми только на цвете

Автор:  Fenrisulfr [ 14.09.15 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

felixxx, Спасибо! То есть питательных веществ из гумуса и гринворлда хватит на весь период веги и вносить непосредственно байкал надо начинать только на цвете?

Автор:  felixxx [ 14.09.15 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

веществ хватит если пролить раствором байкала замес и дать постоять в тепле и влаге,
на цвете сам решай но байкал это азотофиксатор кури тему с байкалом,
азот на цвете регулируеш путём просушки субстрата - подсушил, убил бактерии, азот снижается

Автор:  Нулевой [ 20.09.15 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребят есть BIOBIZZ grow и bloom. земля роза лимон 15лиров хватит мне этих удобр на цикл? +сульфат магния по листу. Есть опыт на Ghe flora. Все просто по калькулятор.А тут так же считать?

Автор:  ПакистанАфганистаныч [ 20.09.15 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Нулевой, хватит конеш :thumbs: мешай по таблице и корми с рассады. ты же знаешь скока тебе ппм надо и когда..главное это учитывай и пш воды :friend:

Автор:  Нулевой [ 20.09.15 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ПакистанАфганистаныч, Спасибо, но еще вопрос, с первых дней удобрять? 3 недели можно вроде не удобрять! А где табличка с ппм? где то видел.
:friend:

Автор:  ПакистанАфганистаныч [ 20.09.15 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Нулевой, у тебя гумуса нет. думаю недели 2 и можно уже 250-350 ппм через полив :hmmm:
156772


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
приборы по 0.5, сатива, максимальные значения оптимальны

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
если нехватки будут то по следующей колонке

Автор:  понокял [ 31.10.15 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

есть ли способ внести микоризу в грунт уже растущего куста ( предцветье ) ?

Автор:  QWR [ 31.10.15 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

понокял [31.10.15 22:27] писал(а):
есть ли способ внести микоризу в грунт уже растущего куста ( предцветье ) ?

В какой форме микориза? Какая? Гломус? Триходерма? Удобней при первой пересадки из стаканчика в горшок чтобы к цветению микоплант мог развиться. Я протыкал грунт палочкой в паре мест поближе к корню засыпал грибниицу и проливал, по состоянию ростения похоже что прижилась.

Автор:  понокял [ 31.10.15 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

QWR [31 окт 2015 22:52] писал(а):
В какой форме микориза? Какая?

BAC Funky Fungi , кусты на цвет перевел - большие уже , горшки 7л, земля :hmmm:

Автор:  QWR [ 31.10.15 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

понокял [31.10.15 23:43] писал(а):

BAC Funky Fungi , кусты на цвет перевел - большие уже , горшки 7л, земля :hmmm:[/quote]
Я бы уже не заморачивался, её рекомендуют применять при посадке и в первые две три недели. Оптимально вносить род корень как писал выше :sun: :friend:

Автор:  понокял [ 31.10.15 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

QWR [31 окт 2015 23:52] писал(а):
Я бы уже не заморачивался, её рекомендуют применять при посадке и в первые две три недели.

:friend: ..да наверно :hmmm:
заодно сравню кусты с .. и без ..

Автор:  polis20091 [ 20.11.15 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет,
намучился я чет с этими покупными грунтами. Решил замесить такой вот грунт:
1. Компост «Конский» http://xn--80avc2av3a.xn--p1ai/product/kompost-konskij/ -- 40%
2. Вермикомпост (биогумус) http://xn--80avc2av3a.xn--p1ai/product/ ... -biogumus/ -- 20%
3. Костная мука -- 5%
4. Земля из леса (или лучше торф?)-- 20%
5. Вермикулит -- 15%

Бразы, что скажете про такой замес, процентное соотношение и саму идею?
По поводу компоста думаю между конским и коровьим (http://xn--80avc2av3a.xn--p1ai/product/kompost-korovij/) или нет особой разницы?

Автор:  UnTony [ 21.11.15 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

polis20091, приветствую :friend: поменьше компоста наверное - не боишься какахами пожечь растихи? а так да, лучше торф верховой вместо земли, а 15% вермикулита сделать по 7,5% вермикулита и перлита :thumbs:

Автор:  polis20091 [ 23.11.15 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [21.11.15 13:44] писал(а):
polis20091, приветствую :friend: поменьше компоста наверное - не боишься какахами пожечь растихи? а так да, лучше торф верховой вместо земли, а 15% вермикулита сделать по 7,5% вермикулита и перлита :thumbs:


Тогда получается примерно вот так:
1. Компост «Конский» http://xn--80avc2av3a.xn--p1ai/product/kompost-konskij/ -- 20%
2. Вермикомпост (биогумус) http://xn--80avc2av3a.xn--p1ai/product/ ... -biogumus/ -- 20%
3. Костная мука -- 5%
4. Земля из леса (или лучше торф?)-- 40%
5. Вермикулит и перлит -- 15%

А почему торф лучше земли? И еще вопрос, есть ли смысл добавлять доломитовую муку?

Автор:  metgerman [ 24.11.15 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

polis20091, всё нах! Берёшь торф низовой 50%, биогумус 50%, замешиваешь желательно с соломой ( для аэрации почвы), заселяешь колонию червей, да не забудь микоризу добавить. Сверху слой мульчи ( желательно сено ) см. 15, проливаешь настоем органики с добавлением Байкала, выдерживаешь эту смесь пару недель. И будет тебе щастье! :angree:

Автор:  polis20091 [ 24.11.15 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

metgerman [24.11.15 11:36] писал(а):
polis20091, всё нах! Берёшь торф низовой 50%, биогумус 50%, замешиваешь желательно с соломой ( для аэрации почвы), заселяешь колонию червей, да не забудь микоризу добавить. Сверху слой мульчи ( желательно сено ) см. 15, проливаешь настоем органики с добавлением Байкала, выдерживаешь эту смесь пару недель. И будет тебе щастье! :angree:


Этот подход хорош если есть большой обьем и долгий цикл.
А на автики или индику? Червям нужен простор и еда, в моих условиях они пожрут корни и в итоге будет только хуже.

Автор:  felixxx [ 24.11.15 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

polis20091 [57 минут назад] писал(а):
metgerman [24.11.15 11:36] писал(а):
polis20091, всё нах! Берёшь торф низовой 50%, биогумус 50%, замешиваешь желательно с соломой ( для аэрации почвы), заселяешь колонию червей, да не забудь микоризу добавить. Сверху слой мульчи ( желательно сено ) см. 15, проливаешь настоем органики с добавлением Байкала, выдерживаешь эту смесь пару недель. И будет тебе щастье! :angree:


Этот подход хорош если есть большой обьем и долгий цикл.
А на автики или индику? Червям нужен простор и еда, в моих условиях они пожрут корни и в итоге будет только хуже.


без объёма это земли магазинной желательно импорт 60%+биогумус30%+10% вермик-пермик
перемешал, байкалом (2 столовых ложки сахарного песка на 2 литра воды+2 столовых ложки байкала-в тепло на сутки двое до появления взвеси в бутылке) проливаешь замес если суховато то добавляеш просто воды-недели две маринуешь в тепле( чем теплей тем быстрей) и вуаля готовый грунт который питает растишку до начала-середины цветения если ему не давать просохнуть (мульчя), этот рецепт работает на небольшом объёме главное не высушить субстрат иначе погибнут бактерии и всё

черви не едят корни :!:
если есть сомнения то могу выложить фоты того что выросло на таком грунте

Автор:  UnTony [ 25.11.15 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

polis20091, дружище, воспользуйся советом бразы felixxx`a. На малый объём это то что нужно.Костная мука будет перерабатываться червями и бактериями не один месяц. Земля из леса может принести немало сюрпризов (от блока элементов из-за выделений деревьев до насекомых и грибных болезней)
А если хочешь самовосстанавливающийся грунт, то делай как сказал metgerman.
Единственное замечание - грунт должен быть очень воздушным и легким. Это достигается наличием перлита/вермикулита в земле, добавление кокоса (пролеченного) тоже помогает снабжать корни кислородом, ну и верховой тор для пушистости и подкисления. А вот низинный торф и биогумус могут слежаться и "задушить" растихи :friend:

Автор:  пыхпыхыч [ 11.12.15 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Пацаны, есть вопрос. Можно ли дознуть растишку "Исполином"? Вот таким: http://www.phart.ru/ru/catalogue/product/44/

А то кажется что слишком много намешал его....

Автор:  gabber777 [ 11.12.15 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

есть ли замена, бюджетный вариант biobizz. bloom, чтобы была органика, и не гауно, пробовал куряк лить на предцвете, вкус стаффа становится беее, но расперает их пипец, круче не видел компота для веги,
ну что тут. советуют в основном на вегу, вегу, а вот для вкуса да с фосфором чтто есть? от себя добавлю есть такая тема банановые шкурки, в них преобладает фосфор,

Автор:  UnTony [ 11.12.15 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

пыхпыхыч, конечн можно) все хорошо в меру :smoke:

Автор:  gotojail [ 02.01.16 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всех с новым годом, чуваки! :D В общем, спрошу совета у опытных органических коноплеводов. Это мой первый цикл на органической земле, которую я замещал интуитивно: в одном горшке земля биомастер лимон \роза, кокос, мох сфагнум, вермикулит, мелкая перепревшая сосновая щепа, немного золы; во втором то же самое, только основа - терравита универсальная. Мульча сено. Все это было полито Байкалом и Азофитом и оставлено на неделю оживать. Затем в горшки пересажены росток White Rhino с тремя парами листьев и укорененный клон Lemon Haze. Расти после пересадки понемногу начали, но новые листья появляются светлые (светлеют от основания) и слегка бледные и как будто хлорртичные (похоже на азот или серу), при том стебельки у листиков красноватые с красноватыми жилками вдоль ствола. Старые листья тоже светлеют, но намного менее заметно. После пересадки были пролиты небольшим количеством корневина. Быть может мой замес слишком кислый или слишком питательный для таких ростков и происходит дисбаланс? Прошу совета :help:

Автор:  7arhangel [ 02.01.16 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gotojail [02.01.16 18:53] писал(а):
Всех с новым годом, чуваки! :D В общем, спрошу совета у опытных органических коноплеводов. Это мой первый цикл на органической земле, которую я замещал интуитивно: в одном горшке земля биомастер лимон роза, кокос, мох сфагнум, вермикулит, мелкая перепревшая сосновая щепа, немного золы; во втором то же самое, только основа - терравита универсальная. Мульча сено. Все это было полито Байкалом и Азофитом и оставлено на неделю оживать. Затем в горшки пересажены росток White Rhino с тремя парами листьев и укорененный клон Lemon Haze. Расти после пересадки начали бодро, но новые листья появляются светлые (светлеют от основания) и слегка бледные и как будто хлорртичные (похоже на азот), при том стебельки у листиков красноватые. После пересадки были пролиты небольшим количеством корневина. Быть может мой замес слишком кислый или слишком питательный для таких ростков? Прошу совета :help:

Привет. Тебе лучше написать в тему про проблемы с растением в ясене. Намешал ты чего попало, если честно. Если температура не низкая, то, скорее всего, у тебя заблочился фосфор. Отсюда и фиолетовые черенки. Пш субстрата замерял?

Добавлено спустя 42 секунды:
gotojail [02.01.16 18:53] писал(а):
Всех с новым годом, чуваки! :D В общем, спрошу совета у опытных органических коноплеводов. Это мой первый цикл на органической земле, которую я замещал интуитивно: в одном горшке земля биомастер лимон \роза, кокос, мох сфагнум, вермикулит, мелкая перепревшая сосновая щепа, немного золы; во втором то же самое, только основа - терравита универсальная. Мульча сено. Все это было полито Байкалом и Азофитом и оставлено на неделю оживать. Затем в горшки пересажены росток White Rhino с тремя парами листьев и укорененный клон Lemon Haze. Расти после пересадки понемногу начали, но новые листья появляются светлые (светлеют от основания) и слегка бледные и как будто хлорртичные (похоже на азот или серу), при том стебельки у листиков красноватые с красноватыми жилками вдоль ствола. Старые листья тоже светлеют, но намного менее заметно. После пересадки были пролиты небольшим количеством корневина. Быть может мой замес слишком кислый или слишком питательный для таких ростков и происходит дисбаланс? Прошу совета :help:

Автор:  gotojail [ 03.01.16 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

7arhangel [02.01.16 17:26] писал(а):
gotojail [02.01.16 18:53] писал(а):
Всех с новым годом, чуваки! :D В общем, спрошу совета у опытных органических коноплеводов. Это мой первый цикл на органической земле, которую я замещал интуитивно: в одном горшке земля биомастер лимон роза, кокос, мох сфагнум, вермикулит, мелкая перепревшая сосновая щепа, немного золы; во втором то же самое, только основа - терравита универсальная. Мульча сено. Все это было полито Байкалом и Азофитом и оставлено на неделю оживать. Затем в горшки пересажены росток White Rhino с тремя парами листьев и укорененный клон Lemon Haze. Расти после пересадки начали бодро, но новые листья появляются светлые (светлеют от основания) и слегка бледные и как будто хлорртичные (похоже на азот), при том стебельки у листиков красноватые. После пересадки были пролиты небольшим количеством корневина. Быть может мой замес слишком кислый или слишком питательный для таких ростков? Прошу совета :help:

Привет. Тебе лучше написать в тему про проблемы с растением в ясене. Намешал ты чего попало, если честно. Если температура не низкая, то, скорее всего, у тебя заблочился фосфор. Отсюда и фиолетовые черенки. Пш субстрата замерял?

Добавлено спустя 42 секунды:
gotojail [02.01.16 18:53] писал(а):
Всех с новым годом, чуваки! :D В общем, спрошу совета у опытных органических коноплеводов. Это мой первый цикл на органической земле, которую я замещал интуитивно: в одном горшке земля биомастер лимон \роза, кокос, мох сфагнум, вермикулит, мелкая перепревшая сосновая щепа, немного золы; во втором то же самое, только основа - терравита универсальная. Мульча сено. Все это было полито Байкалом и Азофитом и оставлено на неделю оживать. Затем в горшки пересажены росток White Rhino с тремя парами листьев и укорененный клон Lemon Haze. Расти после пересадки понемногу начали, но новые листья появляются светлые (светлеют от основания) и слегка бледные и как будто хлорртичные (похоже на азот или серу), при том стебельки у листиков красноватые с красноватыми жилками вдоль ствола. Старые листья тоже светлеют, но намного менее заметно. После пересадки были пролиты небольшим количеством корневина. Быть может мой замес слишком кислый или слишком питательный для таких ростков и происходит дисбаланс? Прошу совета :help:


Не замерял, нечем :twisted: тоже на фосфор подумал из-за возможно низкого пш (гумус, кора сосны, мох?). Но продольные фиолетовые жилки вроде больше на серу похожи. Надеюсь, само по волшебству в норму придёт, ещё раз Байкалом пролил, там посмотрим, может какую муку добавить...

Автор:  7arhangel [ 03.01.16 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Муку уже поздно добавлять. Что доломитка, что мясокостная - обе не растворимы в воде. Поливай чистой водой и разорись на жёлтый приборчик)

Автор:  gotojail [ 03.01.16 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

7arhangel [03.01.16 11:53] писал(а):
Муку уже поздно добавлять. Что доломитка, что мясокостная - обе не растворимы в воде. Поливай чистой водой и разорись на жёлтый приборчик)


К тому же выводу пришёл, спасибо, надеюсь водица все сама сделает)

Автор:  Жирмяф [ 13.01.16 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Есть у меня компост и гумус (не червячный, а перегной) из магазина. Можно ли на этом провести цикл вегетации без удобрений? Есть такой опыт у кого нибудь? Биогумус к сожалению не продается поблизости.

Автор:  sukhebator [ 13.01.16 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gabber777, Костная мука, если найдешь.

Автор:  herballer [ 14.01.16 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Жирмяф, смотря что за земля. В пакетах из магазина она очень разная бывает.
Если прям жирная-хорошая, то вегу можно без удобрений. Но будет не так весело.
gabber777, Интересная инфа про банановые корки, не встречал.
Муку костную уже написали (только не мясокостную, в ней азота уйма)
Зола(пепел) содержит почти всегда много калия и иногда немало фосфора, плюс кучу разной микры, магний.
Поищи таблицы состава разной золы, вроде оптимально для цвета была зола пшеничных отрубей.

Автор:  zlooo77 [ 15.01.16 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

покупал biobizz grow и bloom и нес их по адовому морозу минут 30, а вчера увидел тему что байкал не переносит холода. Значит и моим удобрам песда?

Автор:  Kertiz [ 15.01.16 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

zlooo77, байкал там бактерии всякие живие, и то имхо, не здыхают на морозе а засыпают шоль. а бизовские чё там, как минералка, только органика :shock: :facepalm:
а чё на этикетке нет там хранения, температуры?

Автор:  zlooo77 [ 15.01.16 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kertiz, этикетка, как и их сайт, не очень информативные.

Автор:  XDD [ 19.01.16 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Кто юзал Байкал концентрат маленькая баночка 30мл и патока размешиваеться на 3 литра води и через неделю получается Байкал который размешиваем 1 к 10?

Автор:  felixxx [ 19.01.16 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

XDD [Сегодня, 14:01] писал(а):
Кто юзал Байкал концентрат маленькая баночка 30мл и патока размешиваеться на 3 литра води и через неделю получается Байкал который размешиваем 1 к 10?


ПРИГОТОВЛЕНИЕ ЭМ-ПРЕПАРАТА

В продажу препарат «Байкал ЭМ-1» поступает в готовых упаковках в виде 40-граммового концентрата. Последний значительно экономичнее и удобнее в транспортировке. ЭМ находятся в концентрате в «сонном» состоянии, а пробуждаются в благоприятных условиях, при наличии сладкой питательной среды. Для приведения ЭМ в «рабочую форму», т.е. для их получения из концентрата ЭМ-препарата, необходимо поступить следующим образом. 3-литровая банка заполняется нехлорированной кипячёной водой при температуре 20-30° С, в неё добавляются 3 столовые ложки патоки или меда, либо 4-6 ложек варенья (в зависимости от соотношения в нем сиропа и ягоды). Варенье предварительно следует тщательно размешать с частью, воды в небольшой посудине, а в банку вылить из неё лишь процеженный сладкий сироп. Известно, что мед является исключительной питательной средой для большинства ЭМ, однако, в зависимости от своих биологических характеристик, он может и затормозить развитие некоторых штаммов. А потому при использовании в качестве питательной среды меда есть смысл не класть его весь сразу, а добавлять по столовой ложке в течение 3 дней.

После помещения в банку с водой питательной среды в неё выливается весь флакон концентрата. Раствор следует хорошо перемешать, дополнить водой под самую крышку и выдержать в течение 5-7 дней в теплом (20-30° С) темном месте, в зависимости от температуры и используемой питательной среды. При этом, начиная с 3-го дня. её желательно ежедневно открывать, чтобы выпустить скопившиеся газы. Чем выше температура, тем процесс ферментации происходит быстрее, замедляется он при использовании меда.

О готовности препарата можно судить по приятному кисловатому запаху. Удлинение срока ферментации сверх необходимого какого-либо вреда не приносит. Однако приблизительно в каждом 5-8-м случае запах после ферментации может быть иным, например, слабоаммиачным, или иметь заметно выраженный дрожжевой характер. В каких-то случаях на поверхности может появиться и небольшой слой плесени. Бояться этого отнюдь не следует, и вот почему.

В концентрате, как было сказано выше, в «сонном» состоянии содержится несколько десятков видов живых организмов. Скорости пробуждения у них заметно различаются, по-разному зависят от температуры и от содержания в конкретно используемой питательной среде различных полезных компонентов. Например, процессы ферментации при использовании, скажем, вишневого варенья или малинового джема, не говоря уже о меде, будут иметь определенные различия. В одних случаях могут быстрее размножаться молочнокислые бактерии, в других — фотосинтезирующие, в третьих — какие-либо из дрожжей и т. д. Процессы при ферментации идут очень сложные, и однозначно предсказать все их последствия практически невозможно, да в этом нет и реального смысла.

Важно понимать, что при правильном соблюдении вышеуказанных условий ферментации, в конечном счете, пробуждаются все содержащиеся в концентрате животворные ЭМ, а поскольку каких-либо других составляющих в нем просто нет, полученный ЭМ-препарат будет обладать всеми надлежащими свойствами. Однако по ряду специфических причин некоторые из них будут проявляться в большей степени.

Например, если после месяца ферментации препарат почти не имеет запаха и обладает ощутимым хлебным привкусом, это означает, что в нем преимущественное развитие получили дрожжи или фотосинтезирующие бактерии, и он будет особо эффективен для увеличения урожая. Но это совсем не означает, что он не будет улучшать структуру почв и защищать растения. Кстати, первую из этих функций с максимальным успехом выполнит ЭМ-препарат, в котором при ферментации сильнее развились дрожжи, а вторую — грибы (которые и могут дать слой плесени). В основном же преобладающее развитие получают молочнокислые бактерии, которые дают соответствующий кисловатый запах.

Проведенные эксперименты показали, что для более заметного роста урожая ферментацию лучше проводить при 20-25° С, а для усиленной защиты растений, борьбы с сорняками, ускорения приготовления ЭМ-компоста— при 30-35° С. Однако еще раз необходимо повторить: любой правильно приготовленный препарат будет достаточно эффективно выполнять и все остальные функции.

Если во время ферментации на дне банки окажется осадок в виде хлопьев, или последние поднимутся вверх — волноваться не следует, это вполне нормальное явление. Важно, чтобы в процессе не возник неприятный гнилостный запах. В этом случае препарат к употреблению непригоден.

Полученный ЭМ-препарат можно хранить и в банке, но лучше его сразу разлить по темным бутылкам, плотно их закрыть и поместить в прохладное место.

Здесь необходимо сделать небольшое уточнение. В предыдущем издании рекомендовалось оставить некоторую часть ЭМ-препарата — для того, чтобы а следующем году из нее вновь приготовить 3 литра ЭМ-препарата. Данные, полученные в результате последних исследований, говорят, что этого делать не надо, так как в результате даже первого разведения, т. е. приготовления ЭМ-препарата из ЭМ-концентрата, теряется около 30 % микроорганизмов. При повторном разведении через год теряется уже до 80 % полезных микроорганизмов. Очевидно, что эффективность такого ЭМ-препарата если и не утрачивается, то значительно снижается.

ХРАНЕНИЕ ЭМ-ПРЕПАРАТА

ЭМ-препарат, как и концентрат, следует хранить в темном месте при температуре от 5 до 15° С. Срок хранения концентрата - 1 год, ЭМ-препарата - 6 месяцев. Проверка качества препарата в домашних условиях проводится органолептически (по запаху). Если запах неприятен (выделение аммиака, сероводорода и пр.), препарат непригоден.

После того, как емкость открыта и в неё попал воздух, на поверхности может наблюдаться пленка или плесень - это дрожжи или грибы, которые не оказывают отрицательного влияния на качество препарата. Перед непосредственным использованием ЭМ-препарата, хранившегося в холоде, ему необходимо дать время согреться как минимум до 20° С.

ЭМ-РАСТВОР

В качестве основного средства в ЭМ-технологии применяется водный раствор препарата «Байкал ЭМ-1».

Приготовление ЭМ-раствора

Для различных целей ЭМ-раствор изготавливается в разных концентрациях: обычно для полива почвы и растений 1:1000 или 1:500, в отдельных случаях — 1:200, 1:300. При поливе во время дождя, в зависимости от его интенсивности, концентрация может быть увеличена до 1:50, 1:20, но только при условии соответствующего уменьшения объема раствора. В домашних условиях при ограниченных объёмах почвы (рассада, цветы в горшках) применяется ЭМ-раствор в концентрации 1:2000. Для ранней весенней, когда грядки еще пустуют, и осенней обработок почв, для изготовления ЭМ-компоста используется концентрация 1:100.

Для приготовления ЭМ-раствора в речную, родниковую или отстоявшуюся водопроводную воду с температурой 20-35° С в количествах, зависящих от выбранной концентрации, добавляются в равных объёмах ЭМ-препарат и сладкая питательная среда. Если у Вас нет мерной посуды, можете воспользоваться стандартной столовой ложкой объёмом 10 мл. Например, для получения 10 л ЭМ-раствора 1:1000 на ведро воды кладут по столовой ложке ЭМ-препарата и питательной среды, для ЭМ-раствора 1:100 — по 10 ложек.

Полученный ЭМ-раствор следует тщательно перемешать. В принципе, его можно применять и сразу, однако для более равномерного распределения ЭМ и размножения некоторых штаммов есть смысл дать ему постоять в течение 12-24 часов.

Максимальный срок хранения — не более 3 суток.

Важность питательной среды

Причина необходимости внесения в рабочий раствор питательной среды заключена в следующем. Для адаптации содержащихся в ЭМ-растворе микроорганизмов к новой среде, в которую они вносятся, т.е. к новым содержащимся в ней источникам питания, нужно определенное время. Чем меньше разнятся условия питания бактерий в различных средах, тем быстрее проходит их адаптация. В банке бактерии привыкли к питанию лишь патокой или вареньем, а потому внесение этих ингредиентов в рабочий раствор значительно сглаживает условия адаптации микроорганизмов в почве, компосте, экстракте или на поверхности растений.

При приготовлении ЭМ-раствора питания желательно добавлять столько же, сколько и препарата. Если в Вашем распоряжении нет дешевой черной патоки или старого варенья, рекомендуем приготовить его. В качестве составляющих используйте все, что есть на участке: падалицу, кабачки, арбузные корки и пр. Желательно, чтобы состав такого питательного «ассорти» был максимально разнообразен. Если же нет и такой возможности, добавляйте в ЭМ-раствор в качестве питательной среды то же количество обычного сахара.

Применение
ЭМ-раствор является базовым в ЭМ-технологии и применяется как для корневого полива и опрыскивания растений, так и для приготовления всех остальных ЭМ-удобрений. Использование ЭМ-раствора непосредственно для полива почвы и растений является наиболее расходной частью ЭМ-технологии и целесообразно лишь в тех случаях, когда нет возможности или времени приготовить из того же ЭМ-раствора более экономичные ЭМ-удобрения, в частности, ЭМ-экстракт. Подобная ситуация возникает в первую очередь весной, при отсутствии свежей травы. Технологически простое изготовление ЭМ-экстракта уменьшает расходы на ЭМ-препарат как минимум в 10-20 раз. Его можно с успехом использовать вместо ЭМ-раствора и для изготовления ЭМ-компоста.
:notice:

Автор:  ProvitaminA [ 23.01.16 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем доброго времени суток! А вы корректируете ph раствора Байкала? Померил, оказалось ph 5.0. Боюсь лить. Почва ph 6.5-7.0.
Ещё я тут подумал, а не погибнут ли все микроорганизмы Байкала при корректировке?

Автор:  5789998562 [ 23.01.16 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ProvitaminA [23.01.16 19:09] писал(а):
Всем доброго времени суток! А вы корректируете ph раствора Байкала? Померил, оказалось ph 5.0. Боюсь лить. Почва ph 6.5-7.0.
Ещё я тут подумал, а не погибнут ли все микроорганизмы Байкала при корректировке?


ты че его чистоганом собрался лить?

Автор:  ProvitaminA [ 24.01.16 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Нет конечно. Развел по инструкции. 1 мл на литр. Вода дождевая, ph воды 7. Ph 5.0 это не много на самом деле я считаю. Для пробы полил один горшок. Через пару дней решу с остальными.

Автор:  grorgii [ 14.02.16 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вот вопрос .! Растишка WW и BPM (скроспел).Кормлю жестко куринным ховном !! но не Хватает фосфора ! КАК вы думаете ховно голубя РЫшит проблему нехватки ? :hmmm:

Автор:  felixxx [ 14.02.16 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

grorgii [23 минуты назад] писал(а):
Вот вопрос .! Растишка WW и BPM (скроспел).Кормлю жестко куринным ховном !! но не Хватает фосфора ! КАК вы думаете ховно голубя РЫшит проблему нехватки ? :hmmm:

говно летучих мышей рышит

Автор:  UnTony [ 15.02.16 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

grorgii, говно коней :thumbs:

Автор:  предрассветный [ 15.02.16 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребят сорри за глупый вопрос. У органики какие плюсы существенные, читал что вкус шишек приятнее, а еще?

Автор:  makafafakamanaga [ 15.02.16 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

нет это результат брожения не здохнут они в 7 0
коректируй лей на втором поливе после кормежки золу добовляю она и пш выравнивает
особо нет траблов с кислотой есть мел еще которым можно еще на стадии настоя органического чая регулировать пш

Автор:  UnTony [ 15.02.16 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Предрассветный. Для меня конкретные плюсы (но это касается органики в гроубеде)- это
1. Стабильность роста
2. Не надо париться за пш , ппм, но это при грамотном замесе.
3. Подкармливать нужно (бывает, что и не нужно) только к середине-концу цвета
4. Простота обслуживания, можно поставить автополив и уехать на 2-3 недели.
Минусы:
1. Невеликий урожай, хотя 500 г/м2 достигается.
2. Долгое созревание (в среднем на цикл 4 месяца)

Автор:  макарон [ 18.02.16 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажите кто знает, в каких пропорциях настаивать конский навоз с водой? сколько настаивать по времени? закрывать ли крышкой?

Автор:  UnTony [ 18.02.16 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Макарон. У МЕня покупной гранулированный 'оргавит'. На цвете добавлял его разводя 5г/л. Доводил и до 10г/л - норм все было. Залил, крыхой закрыл и сутки настаивал с Байкалом - достаточно.

Автор:  макарон [ 18.02.16 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony, спасибо :friend: .У меня не магазинный- с конюшни. 5г на л что-то маловато, помню видел где-то на олк советовали толи 1к 2, толи 1 к 3 с водой, мож я что-то путаю... Сколько лил байкала и добавлял ли сахар/мёд? У меня байкал ЭМ1 пол литра- не концентрат.

Автор:  UnTony [ 18.02.16 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

макарон, хз, у меня на магазинном состав написан, в кальке посчитал, вот и насыпал так. в ауте куряк разводил 1:20, конего не было.
ни сахара ни меда не добавлял, байкал как обычно - 3-5 мл/л :friend:

Автор:  макарон [ 18.02.16 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony, благодарю! буду пробовать :friend:

Автор:  Pupseeds [ 18.02.16 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

макарон, на ведро навоза 3 ведра воды, бродит, потом разводишь пополам и поливаешь, если коровий то так же, если птичий то 1:6...

Автор:  20ыйКуст [ 18.02.16 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

пупся [18.02.16 20:10] писал(а):
макарон, на ведро навоза 3 ведра воды, бродит, потом разводишь пополам и поливаешь, если коровий то так же, если птичий то 1:6...

Да, птичий навоз это здорово, посадили лекарственную коноплю в трех метрах от завезенной кучи этой гадости с фабрики "Ясныезори". Клон и без того сильного гибрида был сильнее, живее контрольных растений и листья имели переливающийся зеленый диапазон цвета, и были эффектнее контрольных растений в два раза.

Обратная сторона медали: человек, который организовал доставку говна, заверил, что за короткий период жизни курицы ее колят прививками и антибиотиками не менее 20 - 30 раз. Соответственно желчи в больше разы выделяется в фекалии и удобряхи жестче.

А я так люблю потрошки :facepalm: .
Можно садить и дальше там для прикола, чтоб убойную получить для пролечки.. :rasta:

Автор:  herballer [ 18.02.16 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Азотобактеры и фосфобактеры можно содержать в одной емкости и в одних условиях?
фосфорных чем кормить вообще? Аэрация?
Вроде рекомендуют давать с мфк :hmmm:

Автор:  gabber777 [ 01.03.16 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

herballer [18.02.16 23:18] писал(а):
фосфорных чем кормить вообще? Аэрация?
Вроде рекомендуют давать с мфк :hmmm:


Вот долгожданный ответ:
Используя мфк ты не добьешся ничего потому, что мфк это соль в хелатной форме.
Бактерии разбивают более сложные - органические соединения, делая их доступнми для растений, хелатируют
Тоесть фосфоритовая мука (горная порода), и ее производная - суперфосфат могут быть пищей,
а минералка типа гхе/буйские соли не может.
Еще есть кремниефиксирующие, выделяют насколько я помню кремниевую кислоту, в замес использовать с нв-101 и доломитовой мукой,
Последние исследования показывают значительный прирост к иммунитету, да и выхлопу, шиша будет плотней, и передознуть ученым не удалось кремнием ростение.
Всвязи с вышесказаным советую использовать технологию суперсоил (название у пиндосов). По русски это венигрет из всяких минералов, и биоты.
1)компост/биогумус
2)чернозем
3)фосфоритовая мука
4)доломитовая мука
5)нв-101
6)перлит/вермикулит
УДАЧИ.

Автор:  GURlK [ 02.03.16 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

с чего лучше эфект с органики или с удобрениями?
Да и вообще какой смысл заниматься этой химией?

Автор:  UnTony [ 02.03.16 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

GURlK, без минералов растение жить не сможет :notice: вопрос, в каком виде они представены.
а что лучше - каждый решает для себя. мне лично гидра и соли нравятся темпами роста и развития, размером шиш, а органика душевней как-то :roll:

Автор:  felixxx [ 02.03.16 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

если на барыжку :sucks: соли с периодикой :hmmm: ,
а для сэба :thumbs: гроубэд и говницо :angree:

Автор:  ybks [ 06.03.16 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

скажите нужно пользоваться ТДС -ом на органике?
настой конского говна + эм жидкость из под эм компоста ( ургаса) .
за сутки ппм настоя вырос на 300 ппм, значит бактерии работают!?

Автор:  felixxx [ 06.03.16 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

есть электронный, жёлтенький такой. его постоянно зашкаливает так как содержание пит. вещ. такое что без бактерий регулирующих питание растению не вытянуть

Автор:  Asmodey [ 06.03.16 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ybks, тдс метр с органикой "не работает", то есть он работает, но его показания не соответствуют действительности.

Автор:  gabber777 [ 06.03.16 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

felixxx, нафига тебе мерять ппм, просто дозняк повышай по нарастающей начиная с 25 процентов, эта формула рулит.

Автор:  felixxx [ 06.03.16 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gabber777 писал(а):
felixxx, нафига тебе мерять ппм, просто дозняк повышай по нарастающей начиная с 25 процентов, эта формула рулит.

спс у меня аптус долгоиграющий, а прибор и в правду не нужен баки и так всё регулируют

Автор:  ybks [ 06.03.16 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, спасибо понял!
думал что тдс видит те минералы что уже наработаны бактериями за время настоя.
ведь бактерии перерабатывают органику в минералы?!

Автор:  ejinoff [ 23.03.16 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Господа, готовлюсь к органическому грову, нужны советы по приготовлению субстрата.
Собственно имеем: горшок 20л. Дренаж - пролеченый (на всякий случай) керамзит 1литр. На него сетка из стекловолокна, сверху агроткань.
Что имею:
Вермикулит - 2л.
Агроперлит - 1л. (его надо замачивать?)
"Биогумус" - 2л. N300 P200 K300.
"Биогумус" - 3л. N6000(!) P200 K300. Состав: биогумус, торф, доломитовая мука, АФК(?), аммиачная селитра, Байкал ЭМ.
Грунт для орхидей - 1.5 л. Состав: кора деревьев вываренная, торф верховой, мел.
Грунт для рассады - 10л. N300 P500 K400. Состав: биогумус, торф переходной и верховой, земля дерновая и листовая, речной песок, опилки, микро-макроэлементы, ЭМ.
Мука фосфоритовая. (Сколько добавлять?)
Байкал.
Гумат +9 микроэлементов (наверное он ни к месту)
Сульфат калия
Сульфат магния
Планирую все смешать, полить байкалом и запустить жизнь. Сверху буду мульчировать.
Помогите советом, что можно добавить (яичная скорлупа,морковка, капуста, чай, кофе, картофельные очистки, прелыелистья дуба, конский прошлогодний навоз и другая кухонная органика) в состав, чтобы мои автоцветы не нуждались в подкормке?
Про червей прочитал все обсуждения и задумался, может запустить парочку после применения Байкала и подкармливать той же морковкой?

Автор:  sandrozo [ 24.03.16 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ejinoff, дренаж пенопласт делай - керамзит в топку
грунт для рассады юзай вермикулит и перлит
байкал заранее готовь и им будешь чередовать поливы - вода крануха - байкал
биогумус и остальную байду оставь на потом :notice:

Автор:  Asmodey [ 24.03.16 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ejinoff, муку фосфоритовую и всякие сульфаты/селитры в топку - это минералка. Лучше поищи мясокостную или рыбную муку; Если не найдешь муки, то жги пшеницу на золу - в купе с байкалом будет отличное фосфорное биоудобрение. :friend:

Автор:  ejinoff [ 24.03.16 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Поправьте, если что не так. Разве нельзя биогумус 25%, земля 50%, перлит\вермикулит 15%, морковка, капуста, листья & etc. замешать в горшок 20л, пролить все это дело рабочим Байкалом и дать настояться 3 недели? Потом запустить червей и поливать водичкой\байкалом на веге, вытяжкой из торфа, из золы и из костной\рыбной муки, золой пшеницы(как раз есть пшеница, осталось сжечь) на цвете?
sandrozo, про керамзит понял, но он пролеченый - раз, он отделен от земли сеткой и агроспаном - два.
Asmodey, спасибо за разъяснения по поводу минеральных удобрений. Закладывались мыслишки в мою молодую голову, что Байкальные ЭМ переработают их в удобоваримую форму.
Еще уточнение, в составе биогумуса N 6000 - т.к. в присутствует аммиачная селитра. Но так-же там Байкал - насколько понимаю - этот биогумус был переработан ЭМ. Значит ли это, что ЭМ переработал доломитовую мууа, АФК, аммиачную селитру? И как это повлияет на весь замес?

Автор:  UnTony [ 24.03.16 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ejinoff, биогумус очень советую, но толко не тот, который 6000 азота :notice: морковь/капусту тоже в замес не суй - они гнить там будут, и температуру в корневой зоне повышать. если хочешь ортодоксальную органику, то и грунт для рассады нельзя - там соли. а если органо-минералка, то можно в принципе все мешать, только биогумус-6000 меня настораживает

Автор:  gabber777 [ 01.04.16 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey [24.03.1613:32] писал(а):
ejinoff, муку
фосфоритовую и всякие сульфаты/селитры в топку - это минералка.. :friend:

фосфорная мука не минералка,это органика,обычные камни , встречающиеся повсеместно имхо, не путай с ее производными. а вот селитра да, это уже минералка. :smoke:


фосфоритов кидают стакан на ведро 12л

Автор:  5789998562 [ 02.04.16 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Привет камрады.

Растет сейчас кустик , цветет вторую неделю.
С самого начала кормил био удобрением 'живой навоз'
С содержанием 4.7/2.8/3
На цвете хочется так же использовать органику.
Посоветуйте как сделать компот испльзуя золу.
Сколько давать сначала, что бы не передознуть?
Ращу в мешке 10 л.
Пливаю через день.
Сделал пока так:10г/1л
3 х литровая банка стоит , ждет , что вы посоветуете.
Как дальше селать?
Это уже рабочий расвор, или его еще нужно разбавлять?

Автор:  sandrozo [ 02.04.16 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

анлайн, часто поливаешь поливай 1 - 2 раза в неделю
поливай золой что набодяжил но пш контроль
пшеницу сожги и пепел юзай это вроде калийное получается

Автор:  UnTony [ 02.04.16 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

sandrozo [02 апр 2016, 15:03] писал(а):
анлайн, часто поливаешь поливай 1 - 2 раза в неделю

смотря какой свет. мешок быстро сохнет

Автор:  5789998562 [ 02.04.16 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Поливаю по мере высыхания.свет яркий.
Вопрос про золу.
Про дозировку .
Что бы не получилось так - как будто я туда рипена пол бутылки хернул.

Автор:  herballer [ 02.04.16 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

анлайн, тдс-метр успешно показывает, как нужно разводить золу.
Щелочит безбожно, быстрее, чем кормит :rasta:

Автор:  kraimiya [ 02.04.16 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

анлайн, во ты даеш 10 гр.золы на литр это дохера. Пол чайной ложки на литр и то пш нало промерять если че подкислить. И если все нормуль то до целой чайной на литр в следующий раз

Автор:  PyuschiyChay [ 18.04.16 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

анлайн [02.04.16 22:30] писал(а):
анлайн [02.04.16 15:23] писал(а):
Что бы не получилось так - как будто я туда рипена пол бутылки хернул.


Ну вот , не зря спросил.


Хотелось бы очень узнать, есть ли видимые результаты внесения раствора с золой? И если вносился, то сколько уже раз за этот период? Измерялся ли и корректировался ПШ:?:

Автор:  ПланоУборщик [ 18.04.16 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

зола отрицательно, читайте репорт в 30л. кучу траблов с золой связано :notice:
хоть о ней о много связано в плане питания, от нее легкий передоз по щелечи!!! и блок фосфора :!:
рекомендую перегной или навоз второго года. читайте репорты))) :spin:

Автор:  minzdravnafig [ 20.04.16 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую бразы.
подскажите нужно ли кислить воду для полива,кран-7.7,отстоянная-7.9 ph?
Если растет в большом 80*60*150 органогроубеде?
И чем кислить в 100% органике?

Автор:  UnTony [ 20.04.16 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

minzdravnafig, нужно. лимонной кислотой

Автор:  Korotyshka [ 25.04.16 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго.
Возник вопрос: кормлю Бизами, ППМ на входе в землю от 530 до 1110, сегодня замерил дренаж 2400. На минералке это 100% засол. Как к этому на органике относиться? :hmmm:

Автор:  zlooo77 [ 25.05.16 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Чем на органике заменяется мфк?

Автор:  врач [ 25.05.16 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

подскажите как без заморочек снять 500гр.с куста?форум читать не предлагать :!:

Автор:  Mydrec [ 25.05.16 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Korotyshka, бро, это нормуль на органике и даже больше может быть. У бро Эксиля в репортах описано :friend:

zlooo77, смотря какая органика :smoke: Органика типа Биообизз одно дело, Живая Органика другое. Я все равно даю МФК в ауте.

врач, только в ауте. В индоре на органике с куста ты не снимешь :notice:

Автор:  gabber777 [ 27.05.16 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

zlooo77 [25.05.16 02:27] писал(а):
Чем на органике заменяется мфк?

фосфоритная мука, но нужно добавить кислый компонент,
еще вариант: используй двойной суперфосфат, он считается органикой, если хочеш дать в жидком виде, запасись аскорбиновой и лимонной кислотой,без нее будет трудно растворить, еше понадобится кипяток. главное. промыть потом энзимами, их можно сделать самому.

Автор:  papaganjo [ 31.05.16 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Друзья, к сожалению, нет возможности досконально штудировать форум, а быстрый поиск ответа не дал. Как регулировать Ph, используя удобры от BioBizz?
Заранее спасибо за ответы.

Автор:  gabber777 [ 31.05.16 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

papaganjo [31.05.16 03:54] писал(а):
Друзья, к сожалению, нет возможности досконально штудировать форум, а быстрый поиск ответа не дал. Как регулировать Ph, используя удобры от BioBizz?
Заранее спасибо за ответы.

в них уже есть буферы, ничего регулировать не надо, начнеш регулировать, могут блоки полезть, там уже есть баланс.

Автор:  papaganjo [ 31.05.16 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gabber777 [31.05.16 04:02] писал(а):
papaganjo [31.05.16 03:54] писал(а):
Друзья, к сожалению, нет возможности досконально штудировать форум, а быстрый поиск ответа не дал. Как регулировать Ph, используя удобры от BioBizz?
Заранее спасибо за ответы.

в них уже есть буферы, ничего регулировать не надо, начнеш регулировать, могут блоки полезть, там уже есть баланс.


Спасибо, gabber777! Просто отстоянную (или талую) воду?

Автор:  ПланоУборщик [ 31.05.16 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

papaganjo, :friend: привет

Просто отстоянную (или талую отстоянную) воду без разницы.
Главное не менее 48 ч чтоб отстоялась :friend: :sun:

Автор:  Korotyshka [ 31.05.16 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

papaganjo, надо находить водную основу с нормальным пш, после этого пш не регулирую. Бизы кислят прилично.

Автор:  papaganjo [ 31.05.16 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pavlusha65! Korotyshka!
Спасибо вам, братцы!

Автор:  zlooo77 [ 06.06.16 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вообщем собирабсь переходить на органику в августе и хотел бы узнать какими удобрениями запастись заранее. Сейчас высыпал 25 кг покупного гумуса в 100 литровую бочку с водой для полива, поставил настаиваться яичную скорлупу. Что еще сделать?
Земля будет биобизз аллмикс. Надо ли к ней примешивать гумус/кокос? В каких пропорциях?

:pray:

Автор:  gabber777 [ 07.06.16 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

zlooo77 [06.06.16 02:12] писал(а):
Земля будет биобизз аллмикс. Надо ли к ней примешивать гумус/кокос? В каких пропорциях?

:pray:

гумус и кокос и еще куча ништяков там уже есть,и они сбалансированы, если будеш биобизы в бутылках юзать, тогда ничего не надо кроме батла блума, а если хочеш просто добавлять воды, тогда есть вариант горшка с двумя пластами земли, на низ торф плюс фосфоритка плюс биогумус, а верхний слой аллмикс, либо бери гуанокалонг и делай чай и лей на цвету, вообщем решай как тебе удобней фосфор на цвет нагнать. Еше жидкие ништяки такие как меласса и водоросли помогают накормить землю, и не забывай что данный субстрат проливают энзимами дабы растворить корни после харвеста и добавив твердых ништяков юзают боллее пяти раз.

Автор:  stavr090 [ 07.06.16 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго всем!) Братики, подскажите как голубиный помет правильно бодяжить в 5литровой баклахе. А то везде разная инфа, кто-нибудь пробовал а? Боюся блин - ядреная эта штуковина)
Еще вопрос: обязательно ли его настаивать? Можно ведь поменьше концентрацию сделать, чтобы азотом не пожечь. Хочу на веге попробовать по корню.

Автор:  ПланоУборщик [ 07.06.16 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

коробок на ведро воды. сухой надо, свежий нет. :friend:

Автор:  stavr090 [ 08.06.16 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pavlusha65 [07.06.16 22:06] писал(а):
коробок на ведро воды. сухой надо, свежий нет. :friend:

Бро, можно я настаивать не буду?))) Все в диком ауте, пилить далеко, хочу пойти, разбодяжить , полить! Там его поставлю уже отстаиваться.
Получается на вегу, если че отстаивать с закрытой крышкой( храним азот), а на цвет - с открытой (устраняем азот). Так, бро? :friend:

Автор:  ayz [ 09.06.16 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Использую перепревший навоз,там,как я понимаю живности миллион,чем обрабатывать чтобы бокс не заполонили полчища насекомых вредителей?
Всем урожайного сезона!

Автор:  ПланоУборщик [ 09.06.16 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ayz, ничем не обрабатывай пока растение чувствует себя хорошо. При использовании навоза мелкие мухи это вообще норма в боксе, они не питаются травой, а лишь ползают по листьям. Главное соблюдай температурные режимы. Помни что живность хорошо развивается при температуре выше +25. Лучше держать температуру в пределах 22-24 тогда и мух не будет. А если все таки начнут жрать листья какие нить залетные твари, обработай пестицидами на веге. Если предцвет или цвет, сели в бокс божьих коровок! Пару тройку для начала достаточно.

stavr090, откроешь или закроешь крышку это без разницы. Можешь и не отстаивать если сухой, только минералы так и останутся в помете. Азот на цвет выгонять не надо! Нужно просто не перебарщивать с удобрениями. Азот и на цвете нужен, просто немного... В общем думай сам. Главное без фанатизма.
мир браты :friend:

Автор:  васядымов [ 20.06.16 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем мир! есть вопрос такой: 2 растихи, сорт не важен (слишком малоизвестен что б упоминать) 2 неделю на цвете, показывают (судя по всему) дефицит азота: желтеют нижние листья :evil: и уже начинают желтеть целиком самые нижние ветки.. рановато и вообще. Кормил на веге куриным пометом настоянным, с водой, траблов не было. на цвете - лошадиным (Оргавит) т.к. там NPK 4:6:5 или что т отипа того (пачку выкинул, точно не скажу, но пропорции такие где то были потому и взял). Лампа - 400 ватт, ДНАТ, ростояние до горшка 130-150см. примерно, от макух до лампы - 30. Вопрос: какого х..я оно вот начинает :roll: клепать мозги и чего делать: докармливать или меньше лить удобр (последние 2 полива добавлял удобр т.к. началось вот, дерьмо это, и не проходит), или... :-|
я х.з. короче) хочется провести цикл на органике но как бы он не накрылся от таких приколов, а то придется на минералку переходить..
Заранее спасибо за помощь :pray: :D

Автор:  UnTony [ 20.06.16 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

васядымов, странно. что-то блочит тот азот, который ты даешь. я кормлю оргавитом и куряком, вытяжкой биогумуса, и проблем с азотом ни разу не выскакивало :friend:

Автор:  васядымов [ 20.06.16 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [20.06.16 07:54] писал(а):
васядымов, странно. что-то блочит тот азот, который ты даешь. я кормлю оргавитом и куряком, вытяжкой биогумуса, и проблем с азотом ни разу не выскакивало :friend:

слу, а что за вытяжка из биогумуса? я вот купил сегодня какое то, название забыл а лезть далеко. так вот: как его давать? вместе с куряком или порознь? оргавит это же и так помет, кур\коней и т.п., в гранулах.. :roll:
а ппм какой на выходе должен быть, ПШ? :spy: у меня 7 пш(6-6,5 на входе) и 1700 - ппм, но чую это дох...я. прав? надо попроливать водичкой, но вот как выровнять усваиваемость азота которого поидее там в норме? да и говнецо то настоенное как следует + байкааааал! должно все на ура быть.. а тут такое( в прошлый раз кстати когда гровил на BonaForte и т.п., по калькулятору все вроде как давал - та же хурма была.. к харву лопухов почти не дожило... хотя странно, там я кивал на малый объем горшков, но теперь грех: 15 литров, минимум.. пластиковые ведра от краски.. :hmmm: еще момент: под ведром стоит миска, ведро на ней, получается по краям, ровно-ровно, ведро чуть-чуть шире. так вот, сдвинул я япосле полива сегодня ведро чуть в край что б Ппм померять а там - полная миска.. 0о это норма?) или у меня к ху..м корни гниют уже? :oops: как откачать х.з., ведро тяжелое да и на растяжках там все + лампа.. ведро вобщем не снять, воду не вылить.. на дне ведра дренаж пенопластовый.

Автор:  UnTony [ 21.06.16 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

васядымов,
Цитата:
слу, а что за вытяжка из биогумуса?

я сам делал, водой заливал с байкалом и бурлил его неделю. насчет покупного - хз. можно и чередовать с навозной настойкой.
Цитата:
меня 7 пш(6-6,5 на входе) и 1700 - ппм,

пш такой же. ппм при замесе приближался к 2500. сейчас 2100
насчет лопухов - к харву обычно отваливаются, азота не даю - золой лью почуть, вот и желтеют.
Цитата:
или у меня к ху..м корни гниют уже?

как часто поливаешь? выкачать бы ее оттуда. мож помпой :hmmm:
какой замес использовал?
и еще - то что я пишу - это гроубед. органику в горшках не пробовал :friend:

Автор:  васядымов [ 21.06.16 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony, выкочать - попробую, ведро сдвинул может подвысохнет, раньше спринцовкой откачивал но теперь найти не могу.. :roll: Полив раз в 4-5 дней, на веге раз в неделю был, теперь так - по мере высыхания землаи сверху. Замес в горшках? - 1\3-1\4 навоза конского, прелого, не пресованного, остальное грунт покупной с перлитом (2 литра на ведро) 3\4 и 1\4 компоста самопального из всего что было, делался около полугода, в ведре, с байкалом.. но судя по всему уже ничего там нет) сожрала :brow:
гроу-бэд это типа спошной ящик или..? не сталкивался еще)
по поволу полива: как считаеш, стоит удобры лить каждый подкорм или попроливать обычной водой? я думаю раз корнями не ест азот то подавать его по листу, на нижний ярус, туда где бошек нет.
у тебя тож лопухи все отваливаются к харву? :) а начинают когда это дело?)
пасиб за реакцию кста :friend: эт важно, разобраться, а то самомуой как не просто а органика не особо популярна у народа как я гляжу..

Автор:  botanicheskiysad [ 02.07.16 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет. Ращу на земле с 25 процентами вермикомпоста. Уже месяц цветения. Нужно ли вносить монофосфат калия по листу, или с поливом? Никаких признаков нехватки фосфора не наблюдается, но это мой первый гров и всегда хочется сделать лучше.

Автор:  gabber777 [ 02.07.16 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="botanicheskiysad [02.07.16 12:40]"Нужно ли вносить монофосфат калия по листу, или с поливом? Никаких признаков нехватки фосфора не наблюдается, но это мой первый гров и всегда хочется сделать лучше.[/quote]

если. хочеш 100%органику то надо было добавлять ништяков сразу в землю, если ничего не бодяжил, то прийдется тебе мфк давать, иначе потеряеш очень в качестве и в количестве, только не забывай что все хорошо в комплексе, в следующий раз добавляй в субстрат костную муку, еще вариант купить пузырь хеси органик блум, биобиз блум, бак блум.

Автор:  botanicheskiysad [ 02.07.16 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gabber777, А подскажи, какие дозировки сейчас следует вносить монофосфата? Через месяц с небольшим планирую сделать след гров. Сейчас за этот месяц есть время подготовить новую почву. Хочу замесить биогумус, землю покупную, вермикулит, кокос для лучшей аэрации, хотя и под вопросом еще и костную муку. Что еще стоит добавить, чтобы полив одной водой? Щас растет на одном биогумусе и земле в мешке горшке и растет так, что ого го.

Автор:  Mydrec [ 02.07.16 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

botanicheskiysad, как обычно если не чувствуешь еще сам сколько надо, то 1гр на литр. Многое от света зависит. Если мощный, то есть будет вовсю и можно увеличивать. Кроме костной еще и золу. Вообще не факт, что нужно МФК. Когда растил на Живой Органике, то не давал вообще ничего и все перло :friend:

Автор:  gabber777 [ 02.07.16 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

botanicheskiysad, перлит, торф или сфагнум для того чтобы костная мука быстрее разлогалась, доломит (микра), фосфоритная мука до кучи, каках слегка конских, водорослей если уж совсем заморочиться можно добавить.
Настаивается месяц проливается предварительно органическим чаем :friend:

Автор:  botanicheskiysad [ 02.07.16 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

А кто нибудь, объясните, пожалуйста, в чем разница создания вермичая и дальнейшие поливы им растения и удобрения растения вермикомпостом? Разве при поливе простой водой земли, удобренной вермикомпостом, не происходит тоже самое, что и есть вермичай? И еще один вопрос от сахи))) А в чем разница для растения фосфора, который оно получает из вермикомпоста и монофосфата калия? Чем монофосфат хуже?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
И будет ли страдать микрофлода в горшке от добавления мениральных удобрений, мочевины и того же монофосфата калия?

Автор:  gabber777 [ 02.07.16 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

botanicheskiysad, засоление происходит, земля не пригодна к повторному циклу, так пишут, разница в том что в вермикомпосте нпк 1 1 1 а для цвета надо 1 3 2 гдето. червечай обычно с чемто дают совместно.конечно будет, соли переработать они не могут, а корни будут поглащать в первую очередь хелаты,

Автор:  botanicheskiysad [ 04.07.16 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет. Решил замутить себе вермичая, но без аэрации компрессором. Взял вермикомпоста и залил его подслащенной водой. Через некоторое время начали появляться пузырики. Спустя сутки, пузырей стало много. ВОт и хочу спросить, что получится, и получится ли?)))

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 3 секунды:
И еще вопрос. Слышал, что люди поливают растения водой с дрожжами. Есть в этом смысл и польза?

Автор:  gabber777 [ 05.07.16 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

botanicheskiysad, получится много микробов и грибков, работающих на тебя, только в обычном сахаре (белом) грибки не могут размножаться, только бактеры, а насчот дрожжей, они есть в любом эм1 удобрении, можно использовать вместо эм1, как быстрый старт ферментации, таксказать подготовить материал для бактерий. напиши что за запах у тебя получился, у меня с двух разных компостных куч получился полностью разный, но пах плохо, я даже стремался проливать им, однако все хорошо, бактерии только на пользу пошли.

если есть где купить мелассу лучше ее просто лить , а живность она в земле есть

Автор:  botanicheskiysad [ 05.07.16 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gabber777, Сейчас третий день этой закваски. Особого запаха нет. Пузыри продолжаются. Наблюдаю дальше.

Автор:  globallight [ 08.07.16 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Растения не очень хорошо себя чувствуют после пересадки. Когда растил на химии, в таких случаях отлично помогал Эпин. Если я дам его по листу - микрофлору не убью?

Автор:  UnTony [ 09.07.16 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

globallight, нет

Автор:  UnTony [ 10.07.16 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

кто-нибудь использовал вермичай? сегодня слил с компостера около 2.5 литров чая. кто имеет опыт, как его использовать?

Автор:  gabber777 [ 15.07.16 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony, можно как эм препарат юзать, можно просто 1 к 20 поливать, по листу даже канает, гуматы - те что в магазе шлак, а это гуд, он не бодяжен с минералкой.. но не забывай что в гуматах большой процент бактерий в "спячке", тоесть им нужен толчек, тоесть еда чтоб проснуться. также советую избавиться от анаеробов помпой.
Опиши запах этой аещи.

Автор:  UnTony [ 15.07.16 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gabber777, спасибо за совет :thumbs: . пока поливал раствором 1 к 10 на веге - кусты за день хорошо махнули. запах приятный земляной. кину на днях компрессор :friend:

Автор:  Kinneas [ 22.07.16 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую всех! :friend:

Ребята помогите пож-та советом по органике. Опишу ситуацию:
Растёт Afghan Kush auto W.o.S., 50 дней от каски.
Земля в 10 л. горшке с дренажем (Сад чудес Роза 4л, лимон 4л, перлит 1л, вермикулит 1л, биогумус 1,5 кг, Guanokalong порошок 70 гр, пенопласт на дне 3 см)
Свет ДНаТ 250W + досветка по бокам КЛЛ Osram Dulux L 6400K + 2700K 330W, суммарно 580W
Расстояние от макушек 15 см
Температура 29/24, влажность 60/40 (день/ночь)
Кормлю по таблице BioBizz (на данный момент Grow 4ml/l, Bloom 4ml/l, TopMax 4ml/l) + Delta9 Cannabiogen
pH воды для полива 6,5-7,0
pH почвы 7,0

Теперь о проблемах и вопросах:
1. Во первых смущают цифры NPK компота если следовать дозировке предоставленной BioBizz: на цветении и до конца цикла они пишут 4 мл BioGrow на литр воды - зачем растению на цветении столько Азота? Не это ли приводит к дефициту, а далее и блоку фосфора?? NPK раствора с рекомендуемыми BioBizz дозами на 7-ую неделю: 400-140-319 :spy:
2. Дней 10 назад начал проявляться дефицит по фосфору (фиолетовые черенки на веерных листьях) хотя я добавил в субстрат 70 гр GuanoKalong Bat Guano по рекомендуемой дозировке производителя, в котором фосфора содержится до тучи. Уж не избыток ли Азота заблочил фосфор на цвете? :hmmm:
Диагностировав эту проблему пролил компотом с NPK 106-140-157 после чего не поливал 4 дня. (обычно поливаю раз в 2 дня по 1,5 литра).
3. 3-4 дня назад заметил следующую проблему: нижние веерные листья начали увядать с кончиков листьев. При этом не теряя свой цвет, то есть нет никаких пожелтений, лист как был зелёный, так и остался. Но с краёв просто усыхает. Настолько, что усохшие части можно сразу же забивать и курить - просушенно как надо, пальцами измельчается в пыль.
P.S. рядом с Афганом растёт WW auto от Pyramid seeds в абсолютно идентичных условиях, с той же частотой полива, тем же замесом субстрата и одинаковой концентрацией удобр - ей пофиг на всё, цветёт и пахнет (дефицит по фосфору так же начал вылазить на 5-6 неделе, но проявился слабее, чем на Афгане).

Камрады, просвятите, не проходите мимо!

Репорт с подрбным описанием всех действий и фоток в подписи.

Автор:  gabber777 [ 22.07.16 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kinneas, фиолетовые черенки у афгана, как и у других индик это нормально, генетика, а вот лапухи высохнуть могли из за постоянного конденсата, скапливающегося из за увлажнителя, удобры в увлажнитель не лей, соли останутся в увлажнителе, а вода испарится, иначе бы все так делали аэропон.

Автор:  Kinneas [ 22.07.16 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gabber777,
Спасибо за ответ!)
А как быть-то тогда с увлажнителем? Вынести его за пределы бокса и поставить перед приточным отверстием бокса как вариант? Без увлажнителя не вариант, в комнате работает кондиционер, без него температура не комфортная вообще, во время светового дня у растишек. А кондиционер сушит воздух не хило. Увлажнитель работает по таймеру, только во время светового дня у растишек.
И как насчёт лошадинных дозировок по Азоту у Биззов? Думаю убрать bioGrow вообще из компота..

Автор:  gabber777 [ 23.07.16 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kinneas,обдув то есть внутри? может тару с водой просто поставить внутрь, а за пределы бокса увлажнитель, потестить день, и поймешь.

Автор:  okaber [ 23.07.16 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

http://dcm-organic.ru/
Кто-нибудь пробовал эти? Что можете сказать, навскидку? Гров первый, решил использовать готовые органические удобрения, так как шанс накосячить меньше. Какое из них купить и на вегу и на цвет? Я так понимаю, можно просто добавить азота на вегу к такому? http://dcm-organic.ru/shop/zhidkie-0-4- ... dlya-palm/
А на цвет оставить лить прямо так? Или же нет?

Автор:  odindan [ 23.07.16 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Братья органисты, хочу повторно использовать землю, вопрос: как избавиться от старых корней?
Думаю добавить в замес золы, не убьет она биоту и микоризу?

Автор:  Maxabaxa [ 23.07.16 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Братва, перед посадкой полил сухую землю слабым раствором азотовит.фосфотит и гуми 20(цветы) там я как понял npk минимальный. А только бактерий разных куча. Не зачахнет у меня там расточек то ?)

Автор:  UnTony [ 24.07.16 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

okaber, такое пойдет (для пальм), азота не надо туда добавлять. а вот для цвета из представленной линейки ничего не подходит :friend:
odindan, зола не избавит тебя от корней, а вот если вмеру добавишь золы в грунт, то с биотой ничего не случится. старые корни переработает байкал, или черви например :friend:
Maxabaxa, а что за земля? от таких компонентов не должна зачахнуть, наоборот скорее :wink: :friend:

Автор:  Maxabaxa [ 24.07.16 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [24.07.16 10:26] писал(а):
okaber, такое пойдет (для пальм), азота не надо туда добавлять. а вот для цвета из представленной линейки ничего не подходит :friend:
odindan, зола не избавит тебя от корней, а вот если вмеру добавишь золы в грунт, то с биотой ничего не случится. старые корни переработает байкал, или черви например :friend:
Maxabaxa, а что за земля? от таких компонентов не должна зачахнуть, наоборот скорее :wink: :friend:

Для цветов какая то. Не помню( :friend:

Автор:  okaber [ 24.07.16 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [24.07.16 10:26] писал(а):
okaber, такое пойдет (для пальм), азота не надо туда добавлять. а вот для цвета из представленной линейки ничего не подходит :friend:
odindan, зола не избавит тебя от корней, а вот если вмеру добавишь золы в грунт, то с биотой ничего не случится. старые корни переработает байкал, или черви например :friend:
Maxabaxa, а что за земля? от таких компонентов не должна зачахнуть, наоборот скорее :wink: :friend:

Спасибо! А для цвета почему не подойдёт? Нельзя добавить фосфора в виде фосфата просто в компот?

Автор:  UnTony [ 24.07.16 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Maxabaxa, все ровно будет, если земля новая, то какое-то время не надо удобрять, а гуматы и бактерии в принципе можно.
okaber, по калькулятору этот компот для веги самое то, можно добавить мфк, но это уже будет не чистая органика

Автор:  okaber [ 24.07.16 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [24.07.16 19:31] писал(а):
Maxabaxa, все ровно будет, если земля новая, то какое-то время не надо удобрять, а гуматы и бактерии в принципе можно.
okaber, по калькулятору этот компот для веги самое то, можно добавить мфк, но это уже будет не чистая органика

Лады, спасибо, тогда завтра куплю, буду лить.

Автор:  UnTony [ 24.07.16 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

okaber, освой калькулятор :thumbs:

Автор:  Kinneas [ 25.07.16 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gabber777,

Обдув есть, по кругу 2 120мм кулера обдувают как надо. 2 дня как вынес увлажнитель за пределы бокса, поставил его недалеко от притока в бокс.
Вчера провел дефолиацию нижних проблемных лопухов на Афгане. Боюсь, что эта проблема отнимет у растишки все веерные листья, большие и здоровые.
Как остановить эту напасть? =((
Для налядности провел фотосет:
281074
281075

Автор:  dvoichsnik [ 25.07.16 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [24.07.16 21:07] писал(а):
okaber, освой калькулятор :thumbs:

:facepalm: Шмыга на вас нет...

Автор:  UnTony [ 26.07.16 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dvoichsnik, шмыг шмыгом, но раз чувак решил растить на бутылочках, где указан нпк, то калькулятор хуже не сделает, а вот от передоза оградит. а так - черви наше все :smoke: :friend:

Автор:  gabber777 [ 26.07.16 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kinnis на фото2 видны белые пятна как при фитофторе; значит щупай стебель тоже; пробуеш Байкал в малой концентрации по листу и под корень; либо фунгициды; лучше сделай сам натуральный из хвоща отвар 1 к 100ведь ты же в банде органоманьяков, кстати фитофтора может быть от передоза азотом; значит ты не лечил гуано кипятком; в следующий раз будеш думать;))) мыши же разносчики потагенов.
Лучшебы гуаночай давал; так контроль лучше помне.

Автор:  okaber [ 26.07.16 04:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [26.07.16 01:00] писал(а):
dvoichsnik, шмыг шмыгом, но раз чувак решил растить на бутылочках, где указан нпк, то калькулятор хуже не сделает, а вот от передоза оградит. а так - черви наше все :smoke: :friend:

Выбор пал на такую бутылочку как раз потому, что сторонники органики говорят, что сжечь растиху органикой сложнее. Лучше не буду экономить на удобрении, если уже вложился в бокс, семки, лампы и прочее. Тем более, когда цена вопроса 400 рублей. Ну и конечно я не буду лить по стакану удобрях :mrgreen:
К слову, съездил, купил. Надписи на бутылке "ваши пальми получать мягкую и хорошо сбалансированную формулу" внушают доверие. Несмотря на это, удобрение действительно бельгийское.

Автор:  Maxabaxa [ 27.07.16 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Братва. А вот еще вопрос.... Если я налью бадью воды 5литров Туда ложки 2-3 меда и байкальчика пробки 2? Эта водичка будет супер активной биотой или как?) :friend:

Автор:  odindan [ 27.07.16 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

UnTony [24.07.16 15:26] писал(а):
зола не избавит тебя от корней, а вот если вмеру добавишь золы в грунт, то с биотой ничего не случится. старые корни переработает байкал, или черви например

какое кол-во золы на 1 литр земли?

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Maxabaxa [27.07.16 05:48] писал(а):
Братва. А вот еще вопрос.... Если я налью бадью воды 5литров Туда ложки 2-3 меда и байкальчика пробки 2? Эта водичка будет супер активной биотой или как?)

лучше добавить патоку:
Мед - отличная питательная среда для большинства ЭМ, однако в нем есть бактерицидные ферменты и если добавить его сразу, он может подействовать как консервант для бактерий. Поэтому лучше не класть его весь сразу, а добавлять по 1 столовой ложке в день течение 3 дней.

Автор:  UnTony [ 29.07.16 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

odindan, сейчас точно не скажу. лучше юзать тдс метр для этой цели. смотря какая зола..

Автор:  макарон [ 11.09.16 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую сторонников естественного выращивания!
Наверняка у многих был опыт внесения куряка в замес грунта в индоре...
Собираюсь в след. раз так и сделать, да вот думаю как бы не лишкануть.
Сколько кто кладёт?-расскажите :friend:

Автор:  Эребус [ 11.09.16 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Было дело клал помет перемешанный с шелухой подсолнуха ,две жмени на 10 л. На 15 дней,где-то, веги случился небольшой передоз,пролив дело исправил.Но,предцвет длился долго и само цветение сильно затянулось.Шибко азота в нем много.

Автор:  captainredbeard [ 11.09.16 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Я экспериментировал с куряком гранулированным покупным фирма "фаско"
столовая ложка на литр субстрата
Пробовал в 2л. горшке кидал по 2-3 ореха и наблюдал
Кто-то горел на старте аж семядолия на бигуди крутил и тормомороз в итоге
А кто-то наоборот с хорошим стартом и диким ростом на всём пути
Для себя эта тема осталась не раскрытой. Сколько где не читаю, а толкового ответа нет.
п.с. кстати если все по томуже рецепту (1ст.л на 1л) делать только не сразу высаживать, а дать постоять субстрату с месяц поливая переодически (думал там семки есть и поливал ждал гадал) то погорельцев не наблюдалось.
Думается мне это много (1ст.л на 1л субстрата) буду пробовать уменьшать дозу.
п.п.с. кстати если делаю компот 1ст.л. на 1л. воды то пеедоза не заметил лист не бегудится хотя цвет меняет в более темную сторону.
Буду экспериментировать дальше.

С золой ещё сложнее
В воде разводить и поливать или в верхний слой грунта сверху присыпать тем же грунтом. :help:

Автор:  odindan [ 01.10.16 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Какое кол-во золы не убьет микоризу в замесе? Микориза японская сыпучая

Автор:  макарон [ 29.10.16 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Призываю адептов органического земледелия!Да прибудет с вами свет и сила!
Вопрос такой, можно ли помоч помидоркам, если земля слишком жирная/заряженная не знаю как ещё назвать, короче перебор элементов там (макухи жёлтые у них- т.е. много калия или фосфора, или того и другого). Хотелось бы помоч им без пересадки, возможно ли?

Автор:  gabber777 [ 29.10.16 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

макарон [29.10.16 14:09] писал(а):
Призываю адептов органического земледелия!Да прибудет с вами свет и сила!
Вопрос такой, можно ли помоч помидоркам, если земля слишком жирная/заряженная не знаю как ещё назвать, короче перебор элементов там (макухи жёлтые у них- т.е. много калия или фосфора, или того и другого). Хотелось бы помоч им без пересадки, возможно ли?

По описанию больше похоже на проблему с микрой(ибо сверху ползет желтизна), насколько я знаю помидоры неприхотливы в плане еды.
Ты пиаш мерял? Должен быть слегка смещен в кислую сторону для помидор, (5-6).
Если нечем мерять, попробуй закислить лимонной кислотой, посмотри на результат.
И напиши что за замес там у тебя. :hmmm:

Автор:  макарон [ 29.10.16 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gabber777, скорее всего тут перебор калия и/или фосфора(по таблице от сервантеса в канапедии если смотреть). Замес таков(как делать не надо :brow: ): на 20л горшок- 4л земля с огорода(стерелизованная),12л компост из органики(стерелизованный),1.5л перлит, 1.5л вермикулит, 3\4 стакана кровяной муки, 3\4 стакана костной муки, 3\4 стакана доломитки, 1\2 стакана мука из водорослей, на дне пенопласт. Горшки с таким замесом были пролиты байкалом в высокой концентрации(как для компостирования) и оставлены под плёнкой на 2 недели.
Но передоза по азоту нет(хотя присутствует кровяная мука),есть передоз фосфора из-за костной муки думаю, компост вроде не такой уж питательный был всегда :hmmm: чёрт его знает...
Кроме пересадки вижу только вариант- пролить их литров по 5 дождевой водой(пш 6.5), может мука всякая вымоется :? :rasta: :spin:

Автор:  gabber777 [ 29.10.16 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

с добавками слегка переборщил, но не критично, нехвтает только торфа пожалуй.
Акч лей, думаю поможет.

Автор:  макарон [ 29.10.16 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Габба, :friend:

Автор:  hhf [ 12.11.16 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Народ,подскажите пионеру.

Пользуюсь Guankalong, люди из темы про него пишут считать по калькулятору, как и все остальное,
но меня пугает, что там цифры при подсчете получаются космические. Реально ли так считать?

Еще меня смутило, что в любой комбинации компота на цвет калия получается почти столько же сколько азота,
учитывая что они в связке я так понимаю один будет лочить другой или это справедливо только для минералки?

Так же, схема полива у меня получается за один раз вода 0.5 от объема полива, потом минут через 10 минут столько же компота,
лью так каждый раз или мне нужно как с минералкой чередовать воду в один полив с компотом в другой?

Всю вегу автики хорошо себя чувствовали, а вот на цвете приплыли.

Дайте совет плиз :friend:

Автор:  JAH_child [ 16.11.16 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую, органоводы! А подскажите, пользовался кто плагроном? Био линейкой. Мешаю Алга блум 4мл на литр. А он так воду кислит, просто жуть. Крануха 7.7 становится 5.8 после добавления удобр. Это норма или стоит ровнять компот после замешивания до 6.5-7 ?

Автор:  gmyrm [ 17.11.16 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

hhf, не надо с органическими удобрами использовать калькулятор. Это бессмысленно и может быть даже вредно.

JAH_child, я пользовался, ничего ни плохого, ни хорошего не могу сказать. На веге лезли косяки, пока не перешёл на BioSevia Grow (но не уверен, что связано было с Плагроном), на цвете начал удобрять Plagron Bloom, полезли косяки. Опять же, не уверен, что с Плагроном связаны, кроме этого я ещё и лампу поменял. Переход на BioSevia Bloom ситуацию не спас. :-) Возьми лучше BioSevia или BioBizz. На плагроне не видел нормальных ровных репортов. На BioBizz-е их полно.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Ровнять компот не надо. Биота в горшке выровняет сама.

Автор:  0pium [ 18.11.16 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
hhf, не надо с органическими удобрами использовать калькулятор. Это бессмысленно и может быть даже вредно.

Тут я с вами соглашусь.так как это можно сказать,как ратет в земле без удобрений,что дала мать природа.
К органике,не какого калька.А там ваше право как и что делать

Автор:  Rasetsu [ 02.12.16 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Бразы, подскажите как замесить почву? Имеется:
- Грунт Peter Peat Фиалка (Грунт из вехового и низиного Торфа, Агроперлит, известняковая мука NPK 100-100-180)
- Terra Vita Биогумус Газон
- Куриный помет гранулированный
- Доломитовая мука
- Агроперлит

В каких пропорциях примерно лучше замешать это все? Что еще можно добавить? Нужны ли черви?

Автор:  gmyrm [ 02.12.16 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Rasetsu, к Терра Вите (земле) никакого доверия не осталось, использовать категорически нельзя. Если у них такой же и биогумус, то лучше не надо... Литров 10 земли (не знаю, что за зверь Питер Пит, попробуй :)), литра два туда биогумуса, литра три-четыре, а то и пять хорошо промытого кокосового волокна (кокосового торфа), литра два перлита. Доломитовой муки пару ложек. Куриный помёт я бы в замес добавлять не стал... Лучше потом добавить (в виде настоя), чем получить передоз и гадать, из-за помёта это или ещё из-за чего.

Автор:  0pium [ 02.12.16 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Rasetsu
Я делаю перлита 30%
Биогумус думаю не более 1\1,5 л на 8 л грунта.
про муку не знаю .хз

Автор:  neonox [ 02.12.16 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Rasetsu, Грунт Peter Peat я использовал . Но у меня вроде цифры другие были. В твоей почвосмеси мало P-фосфора по моему . Я в свой добовлял перлит 0,5 банка и гуано калонг в порошке.На веге часто азота многовато , по листве видно(тёмно зелёная). 245721 - такая вот упаковка. А так землица не плохая :thumbs:

Автор:  Rasetsu [ 02.12.16 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gmyrm [02.12.16 19:39] писал(а):
Rasetsu, к Терра Вите (земле) никакого доверия не осталось, использовать категорически нельзя. Если у них такой же и биогумус, то лучше не надо... Литров 10 земли (не знаю, что за зверь Питер Пит, попробуй :)), литра два туда биогумуса, литра три-четыре, а то и пять хорошо промытого кокосового волокна (кокосового торфа), литра два перлита. Доломитовой муки пару ложек. Куриный помёт я бы в замес добавлять не стал... Лучше потом добавить (в виде настоя), чем получить передоз и гадать, из-за помёта это или ещё из-за чего.


Разве муки нужно так мало? Я думал нужно больше. А что на счет компота? Планирую байкал взять его с пометом мешать или как?

Автор:  gmyrm [ 02.12.16 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Rasetsu, муку можно вообще не сыпать. :-) Но народ рекомендует, так что насыпь. Да лишь бы не больше, зачем тебе столько кальция в субстрате? Поливать же всё равно кранухой будешь, не осмосом.

Байкал - это биота, еды как таковой не содержит. Добавляй с каждым поливом. Настой помёта - отличное удобрение для веги. Пробуй дозировку 10 г/л, можно наверное и меньше. Не уверен, что его можно и на цвете использовать, всё-таки азота там дофига. На цвет возьми BioBizz какой-нибудь или что-то подобное, BioSevia, Guanokalong. Bloom естественно.

Автор:  rrigan [ 10.12.16 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Первый цикл на гуано + гуанокалонг
252315
Понравилось:) а посему вопрос к знатокам! Купил:
гуанокалонг комлит микс,
гуанокалонг паудер,
фиш паудер,
палм три еш.
Чего не хватает? Да, будут ещё грибы и бактеры Грейт уайт, замес в субстрате Биобизз лайт микс.
Юзал тейст импрувер и в сравнении особо разницы не заметил (была мама и клон) Может посоветуете хороший биостим на патоке и сахаридах для цвета? :help:

Автор:  DEUKCA [ 11.12.16 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Rasetsu
Цитата:
взять его с пометом мешать или как?

С помётом нужно быть аккуратнее,так как елси переборщить можно всё пожечь и потом спасать думаю уже будет не чего.
а корневую,то пипец всему. Так что аккуратно.А байкал добавляй тоже по таблице или меньше и потом будет тебе видно как им кормить :pray:

Автор:  gabber777 [ 12.12.16 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Rasetsu [02.12.16 23:27] писал(а):
gmyrm [02.12.16 19:39] писал(а):
Rasetsu, Планирую байкал взять его с пометом мешать или как?



настаивается помёт минимум 3 дня, пропорции для полива 1 к 20, при настое использй воду без хлора, байкал, и любой источник сахара, если помёт ложишь сразу, то готовь замес минимум за 2 недели до пересадки, а в идеали за месяц, чтобы он компостировался, можеш в плотный пакет все засунуть, полить крепким настоем, завязать и переворачивать пакет раз в три дня, чтобы влага равномерно распределялась,

Автор:  monsativamgd [ 22.02.17 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

поможет может кто)
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=56&t=100014

Автор:  Pupseeds [ 25.02.17 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Софт Гард Биоагент

Софт Гард Биоагент фото

Водорастворимые микрокристаллы с микроорганизмами, улучшающими биохимические и физические свойства почвы.



Физико-химические свойства: водорастворимые микрокристаллы.

Фасовка: 2кг, 20 кг.

Норма расхода Софт Гард Био Агент: 0,8 - 2,0 кг / Га.



Область применения

Продукт может применяться на: овощных (огурец, томат, баклажан, капуста, сахарная свекла), цветочно-декоративных, плодово-ягодных (клубника, малина, смородина, яблоня) культурах. Используется Софт Гард БиоАгент: как антистрессовый препарат при пересадке, улучшая приживаемости растения; для ускорения роста и развития, повышения устойчивости к болезням и стрессам, увеличения урожайности культур и улучшения качества продукции.

Особенности Софт Гард Биоагент

Софт Гард БиоАгент поддерживает естественные защитные механизмы растений, препятствуя заражению и развитию ряда грибковых и бактериальных и вирусных заболеваний. Олигосахариды, входящие в состав препарата способствуют синтезу фитоалексинов -внутренних растительных антибиотиков, а наличие калия способствует естественному повышению иммунитета. Препарат проявляет синергетический эффект с фунгицидами. Полезные микроорганизмы участвуют в процессах аммонификации (разложении белков и нуклеиновых кислот), минерализуют органические соединения азота, обеспечивают пополнение запасов минерального азота в почве. Софт Гард БиоАгент сертифицированный IМО, как «органический продукт».

Состав Софт Гард БиоАгент

Бактерии: Bacillus subtilis, B. amylolyticus, B. licheniformis 10-15 млрд/грамм.
Экстракт морских водорослей 10 г/кг
Микроэлементы: MgO+CaO ≥ 25 г/кг

Способ обработки

Внекорневые подкормки необходимо проводить в утреннее или вечерние время, либо в пасмурную погоду. При использовании Софт Гард БиоАгент методом фертигации, раствор готовиться из расчета 30 г / 50-100 л воды и вноситься сразу после посева или посадки черенков.

В садоводстве применяют Софт Гард БиоАгент непосредственно после посадки с нормой расхода 30 г / 100 л воды на 10 м2. В случае предварительной обработки посадочного или посевного материала, Софт Гард БиоАгент можно использовать половинную норму (1,5 г в м2). Внесения делают каждые 10-12 недель. Использование Софт Гард БиоАгент возможно при достижении температуры почвы более 8 °C.

При использовании Софт Гард БиоАгент на горшечных культурах непосредственно после посадки, норма расхода составляет 30 г на 100 л воды на 1000 растений. Если была проведена предварительная обработка посадочного или посевного материала норма расхода Софт Гард БиоАгент составляет 15 г / 100 л воды на 1000 растений. Препарат вносят каждые 10-12 недель.

В закрытом и открытом грунте на овощных и декоративных культурах Софт Гард БиоАгент применяют дважды в сезон с интервалом в один месяц с нормой расхода 45 г на 100 м2 в начале весны. Для постоянного присутствия Софт Гард БиоАгент в корневой зоне, дальнейшее применение с нормой 15 г на 100 м2 (в междурядье) или 30 г на 100 м2 (по листу) рекомендуется раз в месяц летом. Последнее внесение должно быть не позднее 4х недель до наступления осени. При протравливании семян Софт Гард БиоАгент используют с нормой 250 граммов на 100 кг семян. Препарат можно вносить совместно с другими удобрениями или корректирующими подкормками с нормой 4-5 кг/тонну удобрений. Софт Гард БиоАгент совместим с большинством фунгицидов, жидких удобрений, инсектицидов и акарицидов.
Кто пробовал? Как результат ? :hmmm:

Автор:  Napasik007 [ 17.05.17 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет! 17 дней как вылезли, 3 мазара 361050 361051 361052 , 3 блюбери 361053 Что с листьями? 361054 361055 . у блюбери начали желтеть нижние листья 361057 361056 , хочу удобрить вот этим 361059 . как вы считаете? и еще почему все одинаковые а один блюбери одного этажа но густой а не пышный 361055 ? Примерно общий вид)))) 361058[/quote]

Автор:  rasta090 [ 02.07.17 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Коровий перегной отлично пропускает воздух, чем хуже кокоса ? И Эм 1 там приживется хорошо. Попробывать что ли ... Раз растил, сатори - растению нравилось очень, жаль соскочил и показал себя по мужски...

Автор:  gmyrm [ 03.07.17 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rasta090, коровий перегной - это уже фактически земля. :-) Причём очень хорошая. Это намного лучше кокоса, как по мне. И биота там уже есть, причём родная, ей и приживаться не надо. :-)

Автор:  rasta090 [ 05.07.17 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gmyrm, Если чисто органику использовать , можно ли грунт повторно использовать ? Будет ли накапливаться химия от янтарной кислоты и аптечного сульфата магния? Поможите пожалуйста :pray:

Автор:  Mydrec [ 05.07.17 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rasta090, Байкалом пролей и через месяц можешь юзать хоть в пятый раз :smoke:

Автор:  rasta090 [ 05.07.17 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Mydrec, чередовать байкал, орг.удобры и янтарку с суль.маг. совместимо ?

Автор:  Mydrec [ 05.07.17 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rasta090, как цикл закончил так пролил землю Байкалом обильно и в теплое место в мешке поставил. Через месяц бактеры сожрут старые корни, земля обновится и вперед. А байкал во время грова даю раз в неделю с чистой водой.

Автор:  макарон [ 05.07.17 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rasta090, совместимо.
Я раньше мфк, кемиру,микру, сульф. калия в байкале размешивал и поливал- все росло на ура :thumbs: А потом попробовал на чистой органике... :brow: :spin:

Автор:  IcannabisI [ 06.07.17 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
пролил землю Байкалом обильно и в теплое место

Подтверждаю. Купил как то землю. Она воняла отвратно и не росло на ней ничего. Пролил байкалом и месяца через два земля начала пахнуть свежей качественной землёй. И росло потом на ней. А до этого она креазотом воняла, запах плхож был очень

Автор:  gmyrm [ 11.07.17 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Советую не только полить Байкалом, но и замульчировать поверхность хорошим слоем (по возможности сантиметров 10) соломы или сена, или листьев (только перемешать их с палочками, чтобы не слёживались), и поддерживать влажной. Восстановится прекрасно, даже галимая земля, даже засоленная. Структурируется, выровняется по pH и т.д.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Ну либо сидератами засеять, тоже хороший вариант, причём быстрый. Горчица белая или ещё что-нибудь. Отрастёт хорошо, скосить, замульчировать этой же зеленью. Но мульча реально делает чудеса с землёй. Сравниваю почву у себя на участке. Там, где зиму пролежала солома, и там, где ничего не было - небо и земля. Даже сорняки в несколько раз отличаются по высоте.

Автор:  rasta090 [ 12.07.17 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gmyrm, тоже думаю перегной с крошеной соломой перемешать и сверху их несколько сантиметров

Автор:  Род [ 04.11.17 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

кто нить юзал органику от ГринХаус? если нет опыта - прочтите описание компонентов и оставьте свое мнение..
вот описание компонента на вегу
Цитата:
BioGrow - это полнорациональное порошковое био-удобрение, специально разработанное для любых видов растений в период вегетации.
Все питательные вещества получены из природных минералов и органического сырья.

Минеральные питательные вещества сразу же поступают в растения, а органические элементы медленно высвобождаются
после разложения их микроорганизмами в почве. Полезные грибки и бактерии BioGrow улучшают микробную деятельность
почвы, обеспечивая ее компонентами, которые образуют гумус.

Состав: (N - P - K): 7 - 2 - 4

Как использовать

BioGrow следует смешивать с самим субстратом. Можно использовать с почвой, кокосом и подобными субстратами. Удобрение можно смешать с субстратом во время пересадки или добавить позже, вмешав его в верхний слой почвы. Питательные вещества будут постоянно высвобождаться в течение 8 недель.*

*Только одно применение BioGrow требуется в период вегетации (8 недель).
Но если период вегетации длится дольше, то необходимо повторное применение
удобрения (удобряется только верхний слой почвы/субстрата).

*Если период роста менее 8 недель, или субстрат удобрен заранее, то дозировку следует уменьшить.

Для саженцев и молодых растений (2-3 недели) – использовать 50% дозировки.
Если период роста более 8 недель, то требуется повторное применение (вмешать удобрение в верхний слой почвы).

Дозировка
Вегетативный рост: 3гр/л субстрата
Материнские растения: 2 – 3гр/л субстрата каждые два месяца (верхний слой почвы)

компонент на цвет:
Цитата:
BioBloom - это полнорациональное порошковое био-удобрение, специально разработанное для всех видов растений в период цветения.
Все питательные вещества получены из природных минералов и органического сырья.

Минеральные питательные вещества сразу же поступают в растения, а органические элементы медленно высвобождаются после разложения их микроорганизмами в почве. Полезные грибки и бактерии BioBloom улучшают микробную деятельность почвы, обеспечивая ее компонентами, которые образуют гумус.

Состав: (N - P - K): 4 - 9 - 9



Как использовать

BioBloom следует смешивать с самим субстратом.Можно использовать с почвой, кокосом и подобными субстратами.
Удобрение можно смешать с субстратом во время пересадки или добавить позже, вмешав его в верхний слой почвы.
Питательные вещества будут постоянно высвобождаться в течение 8 недель.*

*Только одно применение BioBloom требуется в период цветения (8 недель). Но если период цветения длится дольше, то необходимо повторное применение удобрения (удобряется только верхний слой почвы/субстрата).



Дозировка

8 – ми недельный период цветения: 1-ая неделя = 3гр/л субстрата
10 – ти недельный период цветения: 1-ая неделя = 2 – 3 гр/л субстрата
3-я неделя = 1гр/л субстрата
12 – ти недельный период цветения: 1-ая неделя = 3гр/л субстрата
5-ая неделя = 1гр/л субстрата

Дозировку следует уменьшить, если растениям не требуется много питательных веществ, а также, если субстрат заранее удобрен.


вот картинки составов.


что думает сообщество?
купить тут можно http://go2grow.ru/udobr/ghs/powderfeeding-bio/
есть еще третий компонент линейки - средство напичканое микроорганизмами. которые будут органику эту поедать/перерабатывать. вот описание:
Цитата:
Enhancer – это смесь гуминовой кислоты, экстракта морских водорослей, грибка Trichoderma harzianum* и бактерий Bacillus subtilis*.
Продукт укрепляет растения, способствует впитыванию растениями питательных веществ и повышает качество почвы.

Как использовать
Смешать Enhancer с водой и использовать при поливе каждые две недели.
Можно использовать на протяжение всего цикла (в период вегетации и цветения).
Рекомендуем применять Enhancer после пересадки для лучшего развития корней

Дозировка
Полив: 0,5 -1гр/л воды каждые 2 недели
Некорневое применение: 3 – 5 гр./10л
При проращивании семян: 0,5 -1гр./л воды

Приготовленный с Enhancer раствор следует использовать в течение 24 часов!

С кокосом: перед добавлением в воду Bio Enhancer , убедитесь, что уровень рН этой воды 5.0

думаю, третий элемент (Enhancer) можно заменить байкальскими, микоризой, всякими ускорителями компоста. кстати, вот один из таких препаратов, тоже хотелось бы выслушать мнение сообщества про него..
Цитата:
Доктор Робик 209 - Для компостных куч и ям
Композиционная Формула 209 насыщенная специальным составом почвенных микроорганизмов в спорах укоряет созревание компоста и формирование перегноя. Подобранная композиция полезных бактерий действует на весь спектр органических отходов.

Описание
Ежемесячное применение Доктор Робик 209 позволяет получать обогащенный питательными веществами компост в сжатые сроки. Получаемый в результате распада сбалансированный компост является идеальным средством для подкормки и пересадки растений. Простой в использовании Доктор Робик 209 не содержит едких веществ, безвреден для окружающей среды.

Рекомендации по применению
-Применять раз в месяц.
-Перед применением компостную яму/кучу полить водой.
-Содержимое пакета рассыпать на компост.
-По возможности присыпать местным грунтом и перемешать.
-Влажный верхний слой компоста обеспечивает идеальный результат.
-Содержимое пакета рассчитано на однократное применение на площади 1 — 1,5 м2.

Безопасно для людей, животных, растений.
Беречь от детей. Не принимать во внутрь
[ Изображение ]


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
мб не 100% органика, конечно .. или хз чегось сказать..

вот в составе Enhancer
Цитата:
смесь гуминовой кислоты, экстракта морских водорослей, грибка Trichoderma harzianum* и бактерий Bacillus subtilis*.

бактерии Bacillus subtilis - это же СЕННАЯ ПАЛОЧКА попросту?

оч надеюсь, что кто нибудь вникнет в мой вопрос и ответит...

Автор:  VNP [ 04.11.17 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, есть у меня эти удобряхи, но ещё не открывал не смотрел не использовал. По поводу замены, думаю не стоит заменять третий компонент. Они то проверили- что работает такой замес. Хотя попробовать можно, если что докупишь и сравнишь

Автор:  Род [ 05.11.17 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

VNP, в составе 3 компонента
Цитата:
смесь гуминовой кислоты, экстракта морских водорослей, грибка Trichoderma harzianum* и бактерий Bacillus subtilis*.

у меня же есть несколько видов микоризы в которой Trichoderma harzianum и не только, есть чистый штамм Bacillus subtilis (сенная палочка), срок годности еще не вышел. Байкальские в нагрузку, которые точно работают, если выписать с официального сайта концентрат и самостоятельно приготовить. Гуминовая кислота + эстракт водорослей есть в plagron power roots (а еще пол баночки есть сего средства)

вот только не выяснил состав Доктор Робик 209 на предмет, что за микроорганизмы там живут. разрабу писал. игнорит вопросы.

мне в др. ветке дали такой совет:
на вегу например в 5 литровку (с замесом компонента на вегу) а на цвет - пересадить в новый, свежеразмешанный со вторым компонентом грунт. т.е не добавлять в прикорневую, а пересадить. вот тут есть над чем задуматься. то ли стрессануть растиху, пересадкой, за то точно знать, что грунт хорошо размешан с 2 компонентом. то ли как советует разраб удобры - добавить в прикореневую при переводе на цвет..

только мне вот подумалось, что на цвете корневая не особо растет? или растет нифига не меньше чем на веге? подскажите, если есть знания сего момента.
ну, вега в 5 литрах, например, а на цвет пересадить в 10 литровый. и что, займет корневая новые 5 литров за цвет? (литраж горшков взят, конечно, условно)

Автор:  VNP [ 05.11.17 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, я делал вегу месяц, и наблюдал через полу прозрачный горшок за корнями- они заметно росли до середины цветения, дальше не понятно.
Пересаживай, ничего ей не будет

Автор:  timeoftime [ 05.11.17 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, я делал вегу месяц, и наблюдал через полу прозрачный горшок за корнями- они заметно росли до середины цветения, дальше не понятно.
Пересаживай, ничего ей не будет



лучше будет ей, что врать то пацанчику?) ничего...

Автор:  Род [ 05.11.17 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

VNP [05.11.17 11:05] писал(а):
Род, я делал вегу месяц, и наблюдал через полу прозрачный горшок за корнями- они заметно росли до середины цветения, дальше не понятно.

хорошее наблюдение :friend:

Автор:  Asmodey [ 05.11.17 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, VNP, бразы, делюсь личным опытом - powder feeding это шляпа. Провел 2 цикла (фотики, мобидики), в обоих циклах все цветение растихи стояли бледноватые, рост шишек заметно ниже чем на том же биобизе или биоканне. Постоянно приходилось подсыпать блум на верх + задирать концентрацию при поливе с водой. По итогу выбрал биоканну, как наиболее понравившиеся решение + пиранься/тарантула/карболоад.

PS. Товарищ гровит на обычных (не био) фидингах - та же история, порошек улетает со скоростью света.
PSS. Оба в начале замешивали субстрат по таблице + кормежка без жалости к компанентам.

:friend:

Автор:  Род [ 05.11.17 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, а где купляли фидингов? так, для примера, где то читал разоблачительную историю про продавцов в рф, которые бадяжили просроченный плагрон, биобиз, канну по таре и пидалили в массы. слыхал за маг в самаре, забыл как называется.. вот крутится на языке и никак :rasta: и еще пару магов там фигурировало, но не столь раздутых как самарский.

Автор:  felixxx [ 05.11.17 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

всё нормально на фидинге гибридном, а лонг флава даёт подожжёные кончики

Автор:  Asmodey [ 06.11.17 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, у горшка купляли в Мск, упаковка не похожа на кустарную. Пакеты от био с остатками давно выбросил - просто высыпал наверх земли в горшки с комнатными растениями - их у меня в достатке.

БиоКанна пока что рулит и по цене, и по качеству, и по принципу тары - дополнительный отсек для наипростейшего забора шприцем, даже при самых остатках удобр в литровой банке не приходится делать каких то манипуляций, которые могут привезти к грязи на банке/крышке/шприце. :thumbs:

Автор:  Род [ 09.11.17 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey [05.11.17 14:22] писал(а):
Род, VNP, бразы, делюсь личным опытом - powder feeding это шляпа. Провел 2 цикла (фотики, мобидики), в обоих циклах все цветение растихи стояли бледноватые, рост шишек заметно ниже чем на том же биобизе или биоканне. Постоянно приходилось подсыпать блум на верх + задирать концентрацию при поливе с водой. По итогу выбрал биоканну, как наиболее понравившиеся решение + пиранься/тарантула/карболоад.

PS. Товарищ гровит на обычных (не био) фидингах - та же история, порошек улетает со скоростью света.
PSS. Оба в начале замешивали субстрат по таблице + кормежка без жалости к компанентам.

:friend:

а что если взять ванну какую нить, заполнить земелькой/кокосом/перлитом/, ну, т.е сделать полноценный грунт. и запустить туда бактеров + насыпать удобры. дать развиться бактерам. а только потом посадить в почвогрунт этот растиху? скажем, чз пару тройку недель? можно посадить растиху вегетировать в тару с грунтом, а рядом в соседней таре выращивать субстрат "на цвет", ну, просто стоит ведерко с размешанным всем всем всем, ты его только увлажняешь, пленкой накрываешь для парникового эффекта, а потом пересаживаешь растиху в него + в прикорневую сыпишь компонент "на цвет" как просит производитель удобры.

ты говоришь растения были бледными - мб просто не успевала органика поедаться бактерами и перерабатываться в нужную форму и растиха выедала только минеральную составляющую удобры? тупо бактеры не активные в 3 компоненте и все, пздц. Как проверить их активность? Мб банка 26 раз замерзала и размораживалась пока к тебе приехала.. потому нада с бактерами особо заморочиться. байкальских пустить в нагрузку. знаю вот такой факт, купить в маге байкал - 50% что подделка. купляешь, льешь - никаких ВООБЩЕ плюсов/минусов не прилепает. купляешь на официальном сайте концентрат, самостоятельно даешь забродить, начинаешь лить - на тебе сразу азотный коготь, т.е работает. вот с байкальского сайта цитата, про байкал
Цитата:
Иными словами, большие объёмы (от 250 мл) - это готовый РАБОЧИЙ РАСТВОР. При комнатной температуры хранится ТРОЕ СУТОК (написано в брошюре). В холодильнике, при температуре до +10 градусов, сохранится гораздо дольше. Только хранят ли продавцы эти бутылочки в холодильниках? Нам же известно, что они не осложняют себе жизнь из-за этого.

так и с бактерами фидингов. пока в РФ доедут сколь мытарств пройдут, сколь раз замерзнут и оттаят..

просто как то не вериццо, что фидинги могут так лояльно отночиццо к своей продукции. комрад твой гровит на обычных фидингах и ты говоришь, что порошек улетает со скоростью света. что, фидингам солей уже жаль стало и они не выдерживают заявленную концентрацию? мб подделка?

личного опыта с фидингами нет. просто размышления :friend:

Автор:  Asmodey [ 09.11.17 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, бро, я уже 3й год, наверное, гровлю в ванне на 120 литров. Даже черви там жили, но по итогу издохли. Землю меняю максимум половину, а то и меньше, поэтому бактерий с фидингами там точно хватало + пиранья/тарантула/байкал/карболоад. Поэтому я и настаиваю на том, что фидинги говно. Ведь я органическими пользовался, а товарищ обычными и не по одному циклу. На каждом цикле нехватка. На биобиззах такая нехватка была только один раз - пришлось >200г Guanokalong Powder потратить.

Товарищ репорт на дзаги ведет, там даже представители ГХ с ним связались, просили упаковку сфоткать. Но когда все сфоткал и доказал что пачки оригинальные - все куда то слились и тишина.

Я помню давно-давно, когда фидинги появились про них писали что это полный комплект и ничего добавлять не надо, а когда появился Enhancer про него написали что это супер добавка. Но почему то все забыли что до этого уже писали что никаких добавок для фидингов не надо :facepalm: Я сильно не разбирался из чего их делают, но точно помню что не находил инфы что это долгорастворимые соеденения, которым время нужно, да и на 2й цикл я землю почти не менял, так как надеялся что все что в 1м туда всыпал хотя бы ко 2му начнет усваиваться - не угадал.

Автор:  Mydrec [ 09.11.17 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey [06.11.17 15:26] писал(а):

БиоКанна пока что рулит и по цене, и по качеству, и по принципу тары - дополнительный отсек для наипростейшего забора шприцем, даже при самых остатках удобр в литровой банке не приходится делать каких то манипуляций, которые могут привезти к грязи на банке/крышке/шприце. :thumbs:


Абсолютно согласен, коллега. Единственное, что я покупаю от Канны неорганику - это Буст, но тока потому, что органический Буст мне не так нужен для экспериментов с кокосом + ПК 13/14 так как микориза присутствует :friend:
Но я и Канну даю тока как подкормку, а упор идет на АКЧ :notice:

Автор:  Род [ 09.11.17 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, мне фидингов советовали на словах, не могу сослаться на репорт или какие то заметки по ним. Но советовавший очень давно в теме. Всегда его слушаю как очень продвинутого чела. Ладно, большое спс за отзыв по фидингам, буду знать. Если получится на них цикл провести - напишу итог.. То что на дзагах происходит контакт представителей фидингов с кем то - я бы почитал. можешь ссылку дать?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
мудрец, акч - компостный чай?
расскажи как ты делаешь и какие пропорции юзаешь?
я вдохновленный видео мутил чай такой и юзал на томатах. были 2 группы, одну опрыскивал постоянно, другую - неа. НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ ВООБЩЕ НЕ УВИДЕЛ.

Автор:  Mydrec [ 09.11.17 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, я не опрыскиваю а поливаю. Делаю как Маэстро Суфф писал - компост на вегу , гуано на блум. Аэрация минимум 4 часа, я добавляю мелассу (свекольную как в биззах) для бактеров. Поливаю раз в неделю. Смотрю по ситуации. Даю еще от Канны ништяки.

Автор:  Род [ 09.11.17 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ткни носом в записи эти, плз. просто интересно.
и эта, я тоже поливал под корень, всего пару раз, в основном опрыскивал. просто объем мелкий я готовил 2 литра чая, как раз разбрызгать крупной каплей на целую грядку томатов за раз. в видео на ютюбе мужик на 3 литра готовил. а я на 2 )))

Автор:  Mydrec [ 09.11.17 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, я не смогу ткнуть так как у Суффа овер 100 страниц текста написано в его теме. Разный подход - мужик распыляет для повышения плодородия, а Суфф поливает, как удобрением. На одно растение 1,5-2 литра в среднем у меня. На айсимаге буржуи уже 1000 лет ветку ведут - почитай там тоже. Ткнуть не смогу :lol:

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 10.11.17 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Compost Tea - полное руководство

Автор:  Mydrec [ 10.11.17 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, КОМПОСТНЫЙ ЧАЙ ДЛЯ ЗАБОЛЕВАНИЯ ЗАБОЛЕВАНИЯ ЗАВОДА :notice: :rasta: Спасибо, хотя уже разобрался и юзаю успешно, но будет не лишней инфа :friend:

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 10.11.17 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

не стоит обращать внимание на морфологическую бессвязность гуглепереводчика...
лет через 10 он научится контекстному переводу.
а стоило бы обратить внимание на
Цитата:
Аэрация минимум 4 часа

и на местную патоку...
пиндосы используют "грандмазе" и "блэкстрип" мелассы, категории "ансюльфуред"...без серы, пастеризованные.
патока имеет свойство протухать и практически все продавцы патоки в России пихают туда дэцл серы...антибактериальную добавку.
сера в патоке = смерть бактериям
за неимением "бабушкиной" мелассы и "чёрного ремешка" пиндосы используют банальное варенье и тростниковый или свекловичный НЕОТБЕЛЕННЫЙ сахар...а это типа дорого...меласса для выпечки у них дешевле.
откуда я это взял и схерали поясняю - дык микроскоп есть у мну, практически каждый замес я зырю на предметном стекле )
далее...
4 часа минимум в аэрации?
у меня почемуйто пена сходит только через сутки, а ежель тем-ра в районе 22 гр. то и двое суток...на трёхлитровую банку.
и как минимум 3 суток на 100л. бочку.

Автор:  Mydrec [ 10.11.17 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, бро, у нас объемы разные, потому пена у тебя сутками стоит. Это раз. Компост покупной юзаю, немного оживляю его Байкалом. Меласса свекольная у меня простояла год и не протухла :hmmm: Как выявить наличие серы? Или покупать фирменную? Я если нет мелассы добавляю Блум от Биззов - там ее в избытке :friend:

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 10.11.17 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

у нас одинаковые объёмы... в огородные дела я юзаю бочку, в аут - трёхлитровая банка.
процесс получения чая заканчивается только с сходом пены и появления "грибного" запаха...ежель банку занюхать.

а три литра, как не крути на 300л тетре (компрессор) при темре 20-22 гр. созревают только через сутки и более.
ежель бочку мастырю, то юзаю знаменитый алиэкспрессовский компрессор 60 л в минуту...
скорость воздушного потока компрессора прямо пропорциональна скорости приготовления чая...с убогим компрессором можно задолбаться ждать окончания процесса...вода должна буквально кипеть под давлением компрессора.
кто-как, я развожу сенную палочку...из сенного компоста в огороде, а это АЭРОБНАЯ бактерия, и при недостатке потока воздуха (тщедушный аква компрессор за три бакса) развитие бациллы минимально.
короче...занимаешься чаями - имей микроскоп...это аксиома.
никак не выявить наличие серы в патоке...но если патока НЕ ПАСТЕРИЗОВАНАЯ - а она у тебя год стоит под обычной крышкой, не закатанная как варенье...то
сложи 2+2 и сделай выводы...чегой-то она не тухнет.
обессеренную :mrgreen: патоку можно взять только на заводе сахарном...к примеру в Лопандино брянской обл., черпая её ведром с пола и заливая в канистру.
а потом по приезду домой поступить с ней как с вареньем или компотом...простерилизовать и закатать в банки.
вот тогда и получишь "ансюльфур мелассу"
я забил на неё и хреначу варенье...похер какое...
засахаренное, с плесенью, подкисшее, компоты домашние, соки...всё что содержит сахар
пиндосы варят "овощные варенья"...всю херню с огорода (кабачки, картошку, капусту, огурцы и т.д.) с отходами сахара, конфетами просроченными и прочим.
цель одна - инвертированный сахар в пастеризованной массе.
полученый чай бавится водой ОДНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ с настоем... до 1 к 20, обычно один к 10 и более
............
про кормовую мелассу и страхи связанные с ней.
пруф
пятое сообщение...вся суть в последних словах сообщения.

Автор:  gmyrm [ 11.11.17 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Я летом брал просто траву, разную, сорняки, что угодно, заливал водой и добавлял немного коровьего навоза, буквально немного, для закваски. Без закваски процесс идёт намного дольше. В ванночке, ничего не аэрировал, получается отличный травяной чай совершенно без заморочек. В него уже можно добавлять что душе угодно, органические удобры, золу и т.д. Периодически перемешиваешь, в общем-то всё. Летом за неделю готово. Трава - это всё-таки более селективный субстрат, на сахаре очень много всего может развиваться, это вкусная нямка для всех. В квартире травяной чай делать не рекомендую, штын жесточайший. :brow:

Меласса может не скисать по той же причине, что и варенье: высокое содержание сахара. Хотя в промышленную наверняка добавляют антибиотики и фунгициды, это к гадалке не ходи.

Автор:  Род [ 11.11.17 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey [09.11.17 16:22] писал(а):
Я сильно не разбирался из чего их делают, но точно помню что не находил инфы что это долгорастворимые соеденения, которым время нужно

ну... в составе мясокостная мука? или костная мука? как то быстроиграющей ее не назвать от слова совсем.. )
погляди последнюю строчку состава, там
Цитата:
bone meal, feather meal, vinasses, rapeseed cake meal

т.е костная мука, мука из перьев и, как я понял виноградный/рапсовый жмых :rasta:
вот костная мука всегда считалась долгоиграющей? не? я наполнял когда то лунки аута мукой костной, мясокостной, рыбной с осени, дабы успеть.. )

Добавлено спустя 1 час 11 минут 23 секунды:
ОсгудФилдингlll, чуется, что ты в теме) расскажи от и до, именно свой процесс? чего берешь, какой материал, где купляешь, сколь аэрируешь, кратенько, по пунктам :friend: рецепт, так сказать...
было бы полезно!

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
я вот по совету мужика с ютюба, брал в районе ферм лежалую землю, подстилку, так называемую и ее аэрировал. потом опрыскивал томаты - понту нуль. а мужик настаивает что понт есть и не хилый. я щас айсмаг глянул, ну, твою ссылку, там рецепты из всего всего) не вникнув глубоко в тему, я думал, что акч - это подстилка с фермы, продутая компрессором хорошо, в 3 литровой банке.. а тут целая наука.

Автор:  Mydrec [ 11.11.17 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, клево ты все расписал, бро. Чувствуется сурьезный подход к делу.
Вот только Я юзаю на цвет куриное гуано, в идеале голубиное, как Суфф пишет. НЕ РАЗБАВЛЯЮ полученный чай. ну может немного сбиваю ппм. Аэрирую от 4 до 20 часов, но могу юзать, как только уйдет запах говна - ВСЕ :thumbs:
Все растет и пахнет и проверено на опыте нескольких комрадов с форума :sun:

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 11.11.17 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

значится за компрессор...

знаменит он тем, что практически все "брэверы" (чаемуты) используют именно его, за не имением достойной альтернативы.
а также убийственным звуком при работе...пишут, что звуковой порог при работе 60 децибелл...
ахтунг!
низкочастотный глубокий звук его работы доводит до сумашествия, думаю децибел эдак 100...не меньше.
бесполезно делать коробку-глушилку и ставить на выходе детандер...не поможет.
использовать можно только в нежилом помещении...иначе соберётся весь подъезд и даст вам по сусалам.
вот этим и знаменит китайский мощный поршневой безсмазочный компрессор...
думаю, что самодельная конструкция типа кузнечных мехов была бы куда бесшумней в работе...нежель этот пепелац.
тем не менее компрессор удобен, мощный и неприхотливый в работе...греется только...градусов до 70-80...утюг блин.
............
отвлекают по работе...чуть позже продолжим

Добавлено спустя 39 минут 17 секунд:
Цитата:
Меласса может не скисать по той же причине, что и варенье: высокое содержание сахара.

она не скисает, протухает скорее...запах меняется на блевотный.
высокое содержание сахара.... - на вкус моя патока скорее солоновата...мерзость та ещё.
я не знаю точно, добавляют ли в неё серу, но это самый дешёвый ингридиент по сравнению с антибиотиками...в России.
мой процесс от и до...
берём носок подлинней и не дырявый, закладываем тудой объём с стакан прелого сена (в моём случае), или пару горстей земли из горячего участка компостной кучи.
завязываем носок на узел, чтоб не рассыпалось, узел протыкаю карандашом и в таком виде подвешиваю в 3-х литровую банку...карандаш лежит на горловине банки поперёк...носок висит на карандаше.
на дно банки укладывается кольцо из кембрика...продырявленное, чем больше дырок - тем лучше, дырки делаю краем жала паяльнка.
подключаем компрессор, и только потом заливаем ЧИСТУЮ не водопроводную воду...два литра на 3-х литровую банку, иначе пена будет на полу...
банку ставим в тазик, палюбасу пена будет выходить из банки наружу.
добавляем в РАБОТАЮЩУЮ банку мелассу или варенье - пару столовых ложек без горки... максимум 2, можно одну.
подвешиваем носок в банку...бактериальная затравка в носке по хорошему должна находиться на срезе воды в банке, в булькающих пузырях воздуха, но не в воде...частично в воде, частично в воздухе.
смысл - медленная барботация носка с бактериями с медленным выбиванием частичек земли в раствор...
тем-ра не менее 25 гр. иначе очень долго зреет.
на жаре наоборот, раствор может весь "выкипеть" в пену.
разбавлять водой одной температуры,+ - два градуса и бактерии гибнут при смешивании.
маточный раствор чая без аэрации живёт полчаса-час, далее бактеры гибнут в массовом порядке, являясь только кормом для других бактерий, но не колонией в грунте.
размножение идёт со скоростью 50 миллиардов в час примерно, от одной бактерии
бактерия живёт в среднем от 40 секунд до пары часов, учебники по микробиологии так пишут.
теперь про то, есть-ли понт...
обычно взрыв роста в течении суток двое смотря по погоде и правильности чая при первом поливе под корень.
20-30 процентов где-то, за сутки :shock:
лист становится тёмно-зелёным, тургор как пластмассовый, растение резко становится темнее и блестящей по листу.
подкормка раз в неделю.
не усердствуйте, я тут кабачки по лету пару тройку раз полил с лейки...
лист кабачка превратился в лист монстеры, , кабачки через пару недель разрослись до объёма 30 литрового огнетушителя с коркой толщиной сантиметра 3...
не каждая свинья раскусит...в итоге порубил лопатой всю эту деляну и отправил в компост...знатная куча вышла.
а вывод какой?
лося мне за это ! )))
можно и добром презлого намутить.

Автор:  Asmodey [ 11.11.17 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, бро, а ЭМ-патока - это не вариант? Ее юзают для приготовления байкала из концентрата. В составе меласса свекловичная, "питательные соли", вода; У меня 15го года выпуска, срок годности 3 года, содержится при комнатной температуре. Сейчас понюхал - пахнет вкусно, кофе, корица. На вкус соленовато-сладкая. :friend:

Найти ее можно визде, через компанию АРГО, которая как секта находится в каждом городе, даже бывают в деревнях. Лучше гуглить.
79400


Род, дело говоришь, но вот как так получается если земля у меня практически не менялась ко 2му циклу, об этом я уже писал выше. Как бы я тоже после первого цикла решил что 2й уж точно будет жирным, раз столько я в землю уложил, а растиха не съела, причем гровлю без дренажа. Да и растил я blackjack от нирваны, месяц с хвостиком предвега/вега и месяца 3 цветения под 400-кой; И все равно откровенная нехватка была...
Теперь то у меня биоканна и практически та же земля, так как после тех циклов ничего там не росло + добавил только 30-40 литров новой земли. Буду смотреть как будет.

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 11.11.17 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gmyrm, ну всё правильно, ты разводишь АНАЭРОБНЫЕ бактерии, типа как в биореакторах для получения метана, где на выходе "сусла" получают удобрение.
но блин запах!
не...я не настолько закалённый огородник, блюю сразу.
разница между анаэробным чаем и аэробным в скорости его приготовления...первому нужен месяц + запах, второму пару-тройку суток.
в сроке жизни бактерий, а значит и скорости размножения.
сенная палочка рекордсмен в этом плане, как и в переработке органики.
и наконец - анаэробный чай не может создать колонию в почвенной биоте, бактеры дохнут на воздухе и являются только пищей для растения.
аэробный чай при правильном подходе создаёт колонию, в рекордные сроки пожирающей мульчу и всю органику которую вы туда напихали, от перьев с гавном летучих мышей и до окаменевшего говна перуанских чаек...
пиндосы те ещё придумщики :rasta:

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
Asmodey, по видимому вариант...
но понимаешь какая штука, этого бутылька ЗА ДЕНЬГИ мне не хватит надолго, в варианте 100 литров - так и 5 бутылок недостаточно.
а вот варенья у меня много.
и главное - всегда под рукой.
вообще об ЭМ...
подавляющее большинство продукции на рынке - подделка.
ибо леонардит, он же бурый уголь, он же "гуминовые кислоты", он же агар для байкала и прочих фитоспоринов - весьма дорогая штука.
ну вот давеча экспериментировал на компостных кучах с байкалом...
куча в кубометр, перелопачена 9 раз и пролитая байкалом по инструкции- три месяца до готовности.
куча в полтора куба, перелопачена 11 раз. нещадно пролита акч...месяц! :shock:
не то, чтоб я гнал на ЭМ технологию, но математика процесса говорит о количестве бактерий вносимых за один раз в компост гдей-то 3*7 в девятой степени, чудовищная цифра...
а сколько бактеров в анаэробной закваске байкала?
- да в сотни раз меньше.
...............
на мой взгляд, это как раз варик - где лучшее враг хорошего
:friend:

Автор:  Род [ 11.11.17 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll [11.11.17 19:46] писал(а):
берём носок подлинней и не дырявый, закладываем тудой объём с стакан прелого сена (в моём случае), или пару горстей земли из горячего участка компостной кучи.

т.е у тебя всегда компост зреет? получается так?) и ты оттуда береш. а если нет такого счастья, где брать?) та самая земля с подстилки на ферме - то оно или неа?

а вообще, спс за отзыв :friend:

а сенная палочка - я покупал на сайте одном, всего за 100 руб чтоли баночка, сейчас нифига нет. назывался препарат "фитораптор"
Цитата:
Природный биофунгицид.

Необходим для борьбы с грибными и бактериальными болезнями зерновых, овощных, плодово-ягодных культур, болезнями цветов и лекарственных растений. Фитораптор оказывает ростостимулирующий, иммуномодулирующий и антистрессовый эффекты, проявляет активность в условиях недостатка влаги. Безопасен для человека, теплокровных животных, птиц, рыб, пчел и для окружающей среды. Может применяться в любую фазу развития растений.

Производится на основе штамма ИПМ-215 микробной культуры Bacillus subtilis (сенная палочка), выделенной из природы. Действующее вещество - споры и клетки культуры-продуцента, метаболиты, представленные комплексом биологически активных веществ, обладающих антагонистическими и антибиотическими свойствами.

Эффективен против следующих болезней растений
мучнистая роса,
корневые гнили,
фузариозное увядание,
вертициллезное увядание (вилт),
фитофтороз,
южный фитофтороз,
фомоз,
бактериозы,
фомопсис,
серая гниль,
ризоктониоз,
альтернариоз,
церкоспороз,
парша,
оидиум.
Фитораптор используется так же для ускорения перепревание стеблей и листьев растений, остающихся на земле после уборки урожая, что способствует увеличению количества и качества полезной биоты в почве и повышает урожай на следующий год. Фитораптор быстро разрушает грубые волокна целлюлозы, что позволяет другим почвенным микроорганизмам и грибам, переработать грубую органику в доступную для корней растений форму питательных веществ. При этом сама сенная палочка становится кормом для других полезных микроорганизмов.

Фитораптор предназначен для

обработки семян и клубней перед посадкой
обработки корневой системы при пересадке растений
опрыскивания растений или полива под корень в период вегетации
совместного применения с гербицидами.
Основные преимущества препарата Фитораптор
Подавляет рост и развитие широкого спектра возбудителей заболевания растений
Не накапливается в обрабатываемых растениях и почве, не приводит к санитарному загрязнению почвы, воздушной среды и сточных вод
Способствует развитию полезной микрофлоры почвы
Оказывает профилактическое и защитное действие, укрепляет иммунный статус растений.
«Срок ожидания» - 1 день, что позволяет проводить обработку в период созревания овощей и фруктов
Не вызывает эффекта привыкания у фитопатогенов, что позволяет проводить обработки неоднократно, до получения положительного результата.
Способствует сбалансированному питанию растений
Снижает последствия стресса от действия химических пестицидов
Способствует повышению урожайности
Сохраняет биологическую активность в почве и на растениях в течение 7-20 дней
Товарная форма

Выпускается в виде смачивающегося порошка.
Упаковка – 50гр. (на 10 литров рабочего раствора)

Технология применения
Протравливание семян перед посевом:
Время протравливания – 12 часов.
Расход рабочей жидкости - 1 л/кг
Опрыскивание в период вегетации:
Расход рабочей жидкости - 10 л/сотка
Максимальная эффективность достигается путем сочетания предпосевной обработки с обработкой вегетирующих растений.
Гарантийный срок хранения б месяцев при температуре -25 до +25°С

Произведено: ООО ПО «СИББИОФАРМ» Россия 633004 г. Бердск, Новосибирской области, ул. Химзаводская, 11.

наверное, где нить ее можно просто купить?

Автор:  Asmodey [ 11.11.17 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, про эм-патоку к теме про серу. Концентрат байкала и эм-патоку покупал дважды у Арго, оба раза с голограммами и получился превосходный байкал; Про варенье согласен, только не всякое бывает подходит, да и не у каждого есть доступ к настоящиму. Поэтому патока и в эту тему тоже. :friend:

Автор:  Род [ 11.11.17 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, да, байкальских нада куплять только на оф сайте и самостоятельно мутить "компот" - и тогда да, работает! подтверждаю)

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:
ОсгудФилдингlll, вот щас много всяких бактеро содержащих препаратов. что скажешь про, например, такой: доктор робик формула 209 ускоритель компоста

Цитата:
Разработан специально для садоводов.

Преимущества:

Разлагает листья, траву и иные отходы растительного происхождения.
Формирует сбалансированный компост.
Обогащает почву питательными веществами.
Ускоряет созревание компоста.
Композиционная Формула 209, насыщенная специальным составом почвенных микроорганизмов в спорах, ускоряет созревание компоста и формирование перегноя. Подобранная композиция полезных бактерий действует на весь спектр растительных отходов.

Способ применения:

Пакет (60 г) рассчитан для ежемесячного применения на площади 1-1,5 кв.м.

Применять раз в месяц. Влажный верхний слой компоста обеспечивает идеальный результат. Перед применением компостную кучу/яму полить водой. Содержимое пакета рассыпать на компост. По возможности присыпать местным грунтом и перемешать. Содержимое пакета рассчитано на однократное применение на площади 1-1,5 кв.м.

Внимание: Использовать в теплую погоду, +5 °С и выше. Хранить при температуре -25°С до +35°С. Использовать в течение 2х лет с даты изготовления.

Меры предосторожности: Не принимать внутрь. Беречь от детей.


никак не могу найти, что за бактеры в составе. и как понимать "микроорганизмы в спорах", это типа они там, в спорах, спят, ждут пока их активируют?
имхо, в таких созревателях компоста эти бактеры более агрессивные, нежели, скажем, в Пиранье от Адвансед? стоит смотреть на этих бюджетных, доступных в каждом дачном киоске, бактеров?

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 11.11.17 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

фитоспорин и есть сенная палка с добавкой триходермы на агаре из леонардита в идеале ....чёрно - коричневый порошок такой..
да..владею примерно 4 кубами компоста :facepalm: на даче...
где взять?
просто найди прелое сено.
запрей его сам...снег ещё не выпал, трава есть.
по поводу подстилки с фермы - очень может быть.
видишь мою подпесь? - понятно кто я, да?
задолбавшись однажды таскать ингридиенты в аут издалека, задумался над получением компоста прямо около деляны.
- но не всё так просто, без говна компост плохо зреет, а просто сложенная куча травы просто горит и плесневеет.
итак, что есть говно?
говно есть азот.
почему просто трава не пересыпанная землёй не компостируется?
нет питательной среды, земли тобишь.
так вот, питательную среду я заменяю агаром из картофельной воды.
а говно-азот, заменяю мочевиной.
итого, приехал на деляну, достал убитую в хлам косу из кустарника и давай валить крапиву направо унд налево
кладу пол-объёма травы в кучку, поливаю из баклахи по ладони водой в которой картоха варилась (крахмал) и посыпав мочевиной нахлобучиваю сверху остаток травы.
и так каждый раз по приезду (не всегда)...
привожу с собой 2 литра компостного чая и проливаю...
бинго, компост зреет без навоза и имеет не меньшую питательную ценность.
итого, на кажной деляне к весне есть приличный объём компоста.
делай выводы.
думаю, что кучка подсушенной травы увлажнённая и опрысканная фитоспорином теоретисски через пару недель станет рассадником сенной палки.
как-то так.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Род, ничего я про него не скажу, не видел не знаю и мне не нравится :rasta:
думаю обычный фитоспорин, сенная палочка в спорах порошка гуминовой кислоты, то есть бурого угля...леонардит - как его пиндосы обзывают... а бактерии содержатся в спорах угля...бурого.
понятно, что это "Формула 209" :facepalm: /сарказм/
значит тудой ещё чё-нить пхнули из аэробных бактерий.
из всего описанного выше, думаю тебе будет понятен мой скепсис.
:friend:

Добавлено спустя 28 минут 57 секунд:
Asmodey [11.11.17 20:50] писал(а):
ОсгудФилдингlll, про эм-патоку к теме про серу. Концентрат байкала и эм-патоку покупал дважды у Арго, оба раза с голограммами и получился превосходный байкал; Про варенье согласен, только не всякое бывает подходит, да и не у каждого есть доступ к настоящиму. Поэтому патока и в эту тему тоже. :friend:

конечно в тему - это ж исходник, а варенье для лентяев....типа меня.
вот стоит у меня банка литровая свекловичной мелассы в холодильнике купленная в рыболовном магазине , иногда с неё черпану ложку-другую, могу тудой фруктозы сыпануть (фруктовый сахар) в момент замеса...могу "искусственного мёда" вкорячить, это когда пчёлам сироп скармливают, инвертированный сахар...
ящик раскисших сосулек (конфет) неплохо на даче поработал...лопатой кусок с кирпич отколешь, молотком побьёшь и с фантиками в бочку...тоже работает - фантики на второй день всплывают.
меласса - понятно, кошерный продукт :rasta:
индор - пипетки, разноцветные баночки...все дела.
а у мну всё по старинке...раньше бегали искали любое сахаросодержащее шоп брагу затереть, теперь я бегаю ищу чё б подешевле...мешка б два :brow:

Добавлено спустя 25 минут 50 секунд:
здесь находятся все знания на тему микробной биоорганики.
фактически это первоисточник всех экспериментов с микробно-бактериальными экспериментами, откуда черпают знания пиндосы и практически весь интернет.
всё что я когда-либо читал на эту тему,ведёт по пруфам и цитатам на этот охрененный сайт.
однажды вникнув в суть и тупо прочитав этот контент, вы перестанете покупать биоканны с фидами, энхансерами и прочей навязываемой нам лабудой за деньги.
это не моя мысль, но пиндосов с интернешнл каннаграфик.

Добавлено спустя 1 час 7 минут 44 секунды:
ну и в завершении - видос от автора микробеорганиксточкаком - тима уилсона...
как сделать аэролифт на 4-х галлонное ведро, для получения АКЧ.
аэролифт в разы эффективней дырявого шланга с воздухом на дне бочки.
Мудрец может оценить мощь и звук знаменитого компрессора с долбаного алиэкспресса.
у меня в бочке такой-же эйрлифт...на банку и шланга хватает.
phpBB [media]


а вот на этом видосе с 28 секунды он показывает и рассказывает для чего ему нужен кислородный "монитор", прибор типа тдс метра, но показывающий содержание кислорода в растворе.
https://youtu.be/uYfHmGOtuqw
это подтверждает мои слова о тщетности получения АКЧ в сравнительно большом кол-ве с убогим компрессором и способом подачи воздуха в бочку...
в самом деле - используя шланг брошенный в бочку, вы врятли достигнете значения в 10 "ррм", а без такой концентрации нечего и думать о получении АКЧ.
если только не сделать в разы эффективный эйрлифт.
на ютубе масса вариантов изготовления аэролифта для мелкой посуды.
и ещё...поскольку я не использую обратный клапан - я никогда не ставлю сам компрессор на пол, только всегда выше уровня кромки воды.
иначе - к примеру отключение света и остановка компрессора ведёт к переливу раствора из банки в компрессор...ну и короткое замыкание и писец компрессору....это важно.

Автор:  Род [ 12.11.17 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, я рад, что на форуме есть такие как ты! :thumbs:

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 12.11.17 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

бро, уж кому-кому... - а вот тебе помочь ссылкой завсегда рад.

мда...перечитал я этот интересный сайт.
а сайт -то обновился в инфе, и многое из того что было написано оказалось ошибочно.
имеется ввиду некоторые цифры и последовательность...
так-то всё одно и тоже, но появились выводы за 7 лет последних.

соотношение вода - компостная затравка стало 2.36% к объёму воды, меласса 0.54% к воде
вместо мелассы полным ходом идут овсяные хлопья из кофемолки...

по прежнему рекомендуемый компрессор - от 25 ватт мощности (мой китаец 30вт)
температура приготовления 18-22 гр....странно,я задолбаюсь бочку варить....долго будет.
аэролифт эффективней булькалки из трубки примерно в 12 раз.

проведены исследования с доказательствами, что углекислый газ тоже нужен бактерам, короче вода должна "разрывать поверхностное натяжение" падая с высоты не менее 5 см от уреза аэролифта...

только так СО2 может поступать в воду, засасываясь с струёй.
принцип газовой горелки...с подсосом воздуха.

гуминовые кислоты в пень не нужны для развития бактерий.
фосфоритная мука тонкого помола очень нужна для бактерий (ионообмен)

качественная бактерионасыщенность чая под микроскопом теперь определяется в три секунды
должно быть много жгутиковых...как две сосиски по виду , но не инфузории с амёбами.
и много чего не важного но интересного...
:smoke:

Автор:  Род [ 13.11.17 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey [09.11.17 16:22] писал(а):
Род, бро, я уже 3й год, наверное, гровлю в ванне на 120 литров. Даже черви там жили, но по итогу издохли. Землю меняю максимум половину, а то и меньше, поэтому бактерий с фидингами там точно хватало + пиранья/тарантула/байкал/карболоад. Поэтому я и настаиваю на том, что фидинги говно. Ведь я органическими пользовался, а товарищ обычными и не по одному циклу. На каждом цикле нехватка.

120 литров - очень хорошо) для развода биоты.
Цитата:
Землю меняю максимум половину

у тебя ТОЛЬКО органика в рационе? и в гроуванне твоей?
а то и 120 литров засолить можно если не оч быстро, то просто быстро. А потом и перекосы можно наблюдать различные. Твоя гроуванна проливается, есть отверстия для дренажа?))

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
ОсгудФилдингlll, просто варенье/мед вкупе с водой, не проканает за "мелассу"?
Цитата:
вместо мелассы полным ходом идут овсяные хлопья из кофемолки...

просто перемолоть овсяные хлопья и добавить в земельку, в которой разводиш биоту?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
вот у "био фидингов" в составе виноградный и еще какой то жмых. а наш жмых, рыболовный, подсолнечный проканает? по идее тогда и отруби?) для кормежки биоты..

Автор:  5377291830 [ 13.11.17 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Салютую, форум!
Интересует, как меняется качество и выход при переходи с минерального питания на органо-минеральное? У кого есть опыт?
Первый гроу был на минералке. На второй хочу добавить органики, присматриваюсь к Guanokalong Extract или удобряхам от BioBizz. + на выставках надавали азото-, фосфатовита и вытяжки биогумуса. Добавил в почву при замешивании.
В каннапедии конкретной инфы не нашел, кроме размытого: "в целом, улучшается вкус и качество".

Автор:  Род [ 13.11.17 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

DerEwigeRusse, кроме кормежки еще 100500 нюансов, напрямую влияющих на итог.
нет 100% решения "перешел на органо-минералку" и все пошло лучше. да, органика должна сделать вкус и качество лучше. если ты ее правильно заюзаешь. а если не правильно. т.е органическая часть твоих удобр усвоится криво, то минералка попросту не сможет раскачать так, как требуется. вот и весь сказ)

Автор:  5377291830 [ 13.11.17 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, Понял, что ты имеешь ввиду.
Посоветуешь что - нибудь, как более опытный в этих вещах?

Автор:  Asmodey [ 13.11.17 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род,
Род [13.11.17 11:55] писал(а):
у тебя ТОЛЬКО органика в рационе? и в гроуванне твоей?
а то и 120 литров засолить можно если не оч быстро, то просто быстро. А потом и перекосы можно наблюдать различные. Твоя гроуванна проливается, есть отверстия для дренажа?))


Organic Only. Без дренажа. Проблем (постучал по дереву) с органикой еще ни разу не испытывал, ну кроме недокорма. Никих кривых ph / засолов / передозов. :friend:

Автор:  Род [ 13.11.17 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

DerEwigeRusse, да что тут советовать. прочти пару тройку последних страниц, комрад делает многократно акцент на био канне. вот ее тебе и в руки) ну, имхо, конечно. если хош "решение в бутылочке". И вопросы к Асмодею я думаю по ней смело направляй, у него есть опыт био канны. Это если тебя в онли органику потянуло) Так же курить ветки по микроорганизмам и пониманию что сие есть такое. Я только могу сказать одно - объемы у органики этой должны соответствовать. В 5 литрах ее не развести)

если не хош так, а поизуверестее - то тебе к комраду ОсгудФидингу. Он тут треццо, приглядись)
я вот щас к квестам чет не готов, потому прошу его рецепты краткие излагать))) а в то чтиво, что он затягивает - я пока ни ногой. не то состояние души пока..

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 13.11.17 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
просто перемолоть овсяные хлопья и добавить в земельку, в которой разводиш биоту?

нет.
добавляется в АКЧ но не в землю.
про жмых ничё не скажу,сам никогда не пользовался...но пиндосы добавляют по слухам....в землю.
вот мелассу добавляют на цвете, якобы для улучшения привкуса при покуре...
столовая ложка на галлон...американский...3.98 литра.
хрен его знает чё там с запахами, но биоту это хорошо стимулирует.
Цитата:
если не хош так, а поизуверестее - то тебе к комраду ОсгудФилдингу.

я...- я.., их бин сатанист дер органика!

Автор:  Род [ 13.11.17 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

DerEwigeRusse, еще ЗлючийШмыг когда то что то писал про "живой субстрат", поищи здесь, на форуме) Я когда то читал сие с интересом)

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
ОсгудФилдингlll, мелассу где взять? в условиях города? кулинарные предприятия?
я как то куплял эм-патоку много бутыльков. да все поистратил и срок вышел у каких то даже. повыкидывал. вонять стало непотребно.

Добавлено спустя 42 секунды:
ту мелассу что без серы, бла бла бла

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 13.11.17 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

начни отсюда...я канистру брал
или сделай её сам

Автор:  Asmodey [ 13.11.17 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, бро напиши плз нормальный пост про АКЧ, что знаешь, как делаешь - некоторые рецепты + компрессор с инфой по л/ч, если с фотками с микроскопа - вообще буду за тебя всю жизнь :pray: Интересна инфа, от знающего человека!

Род, за биоканну не реклама :oops: честно. Просто пробовал уже и GuanoKalong, и биобизз, и биофидинги, и байкалы всякие, а сейчас пришел к БиоКанне и пока доволен.
На органике у меня одна проблема была - фосфор на цвете. У калонгов в жидких компанентах гро и блум только азот и калий, а фосфор и микра только в Powder - это дичь, даже не смотря на то, что 2 по литру + кг пыли стоили всего 45 евро. Приходилось powder ложками сыпать и заваривать для удобрения постоянно, очень долгий распад - тупо по осени надо вносить, а весной только цикл начинать...
Потом биобиззы - микра, а именно железо для цвета, раскинута по двум самым дорогостоящим "бустерам" топМакс и биохевен. Комплект литровых стоил неебических денег. А на неполном комплекте из основы (гро/блум) на цвете постоянная нехватка фосфора и рыхлые шишки.
Потом биофидинги - стоят прилично, а по сути или уж очень долгораспадающиеся (и это не смотря на микоризу и биоту от пираньи/вудуджус/байкала и регулярной кормехи в виде карболоада) или очередная шляпа, с проблемами по фосфору.
Забыл еще написать - поливаю только осмосом + кормеха. Все удобры точно настоящие. :friend:

Автор:  Род [ 13.11.17 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, а если ее, патоку/мелассу добавлять с поливом, без фанатизма, только для питания бактеров. так можно делать? речь о земле. например заселил в землю тех же байкальских или.. не суть каких бактеров. и поливаешь чистой водичкой и тудой например ложку мелассы этой?
Asmodey, я понял что не реклама) :friend:

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
или нада мелассу юзать при приготовлении акч, а готовый акч - им поливать? или обе схемы одинаково работают? или чо?))

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 13.11.17 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

я тоже читал Шмыга с интересом, пока не прикинул хрен к носу, в смысле трудозатрат.
а как сделать тож самое, но на 4 сотках на даче? - где картоха с помидорьями...
- заипёшься устанешь под каждым кустом органику сеном разводить, так вот АКЧ это тож самое, но для большого объёма площади растений.
вместо выращивания биоты точечно, выращиваю биоту масштабно...весь огород это горшок с биотой.
поэтому по 200 литров АКЧ за раз, три раза в неделю и в гробе я видал селитры.
а знаешь почему?
в этом году я оставил три деляны "под пар"...ничего не сажал на старых местах...
так вот там даже крапива хреново растёт...жухлая травка....хвощ попёр.
Я УБИЛ ЗЕМЛЮ буйскими комплексными...убил на долго.
а теперь прикиньте как убивается земелька в огородах на дачах, за десятки лет копки и посыпки селитрами. :shock:

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Род [13.11.17 17:03] писал(а):
ОсгудФилдингlll, а если ее, патоку/мелассу добавлять с поливом, без фанатизма, только для питания бактеров. так можно делать? речь о земле. например заселил в землю тех же байкальских или.. не суть каких бактеров. и поливаешь чистой водичкой и тудой например ложку мелассы этой?
или нада мелассу юзать при приготовлении акч, а готовый акч - им поливать? или обе схемы одинаково работают? или чо?))

можно, я ж писал что пиндосы так и делают...
просто этот момент в разы менее эффективен...как пишут.
и если готовый АКЧ можно глянуть в микроскоп и удостовериться что всё путём, то чё там происходит при поливе мелассой - наукой типа не доказано окончательно...
шишки более вонючими получаются якобы

Автор:  Род [ 13.11.17 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

моя цель - дать жизнь бактерам. живущим в земле. ок, я тебя услышал, спс. просто ты пишешь так витиевато - что не всегда запомнить запросто) я пропустил что то про пиндосов и их поливы мелассой..

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
щас бакторосодержащих препаратов много всяких, от азотовита/фосфатовита, бюджетного, до пираньи с тарантулой. как их держать живыми и работающими в ограниченном пространстве горшка - вот вопрос..

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
и у меня есть еще баночка вот с такими бактерами:
Glomus intraradices………….50 propagules/gm
Glomus desertricola……………20 propagules/gm
Glomus etunicatum…………….9 propagules/gm
Gigaspora albida………………. 9 propagules/gm

еще валялась где акула, но, наверное, уже просрочена.
там такой состав
Состав:

Endomycorrhiza
Glomus aggregatum – 83 колонии на грамм
Glomus intraradices – 83 колонии на грамм
Glomus mosseae – 83 колонии на грамм
Glomus etunicatum – 83 колонии на грамм
Glomus clarum – 11 колонии на грамм
Glomus monosporum – 11 колонии на грамм
Paraglomus brazilianum – 11 колонии на грамм
Glomus deserticola – 11 колонии на грамм
Gigaspora margarita – 11 колонии на грамм

Ectomycorrhiza
Pisolithus tinctorious – 187,875 колонии на грамм
Rhizopogon luteolus – 5,219 колонии на грамм
Rhizopogon fulvigleba – 5,219 колонии на грамм
Rhizopogon villosullus – 5,219 колонии на грамм
Rhizopogon amylopogon – 5,219 props per gram
Scleroderma citrinum – 5,219 колонии на грамм
Scleroderma cepa – 5,219 колонии на грамм

Bacteria
Azotobacter chroococcum – 525,000 CFU’s на грамм
Bacillus subtilis – 525,000 CFU’sна грамм
Bacillus licheniformis – 525,000 CFU’s на грамм
Bacillus azotoformans – 525,000 CFU’s на грамм
Bacillus megaterium – 525,000 CFU’s на грамм
Bacillus coagulans – 525,000 CFU’s на грамм
Bacillus pumilus – 525,000 CFU’s на грамм
Bacillus thuringiensis – 525,000 CFU’s на грамм
Bacillus amyloliquefaciens – 525,000 CFU’s на грамм
Paenibacillus durum – 525,000 CFU’s на грамм
Paenibacillus polymyxa – 525,000 CFU’s на грамм
Saccharomyces cerevisiae – 525,000 CFU’s на грамм
Pseudomonas aureofaciens – 525,000 CFU’s на грамм
Pseudomonas fluorescens – 525,000 CFU’s на грамм

Trichoderma koningii-187,875 CFU’sна грамм
Trichoderma harzianum-125,250 CFU’sна грамм

+ байкальские
+ сенная палочка
+ формула 209 др робик (там бактеры для ускоренного компоста)
вот им нада дать жизнь.. а они, я думаю, все сделают дальше..

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 13.11.17 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

как держать? - да просто по видимому следовать инструкции на упаковке...разве нет?
витиевато пишу.... - это да.
а по другому не получается.
слишком много переменных ...в контексте константы.
у мну до сих пор не всегда получается АКЧ....в том виде и с теми бактерами, что я хочу...
вроде ж постоянно бочка кипит в теплице, три раза в неделю варка (как сцуко хайзенберг...в любой непонятной ситуации - вари!), а глянешь в мелкоскоп - ну не то! (варенья зажал, меласса говно, вода с хлоркой...не отстоялась, темра упала, мама херни в бочку сыпанула,)
каждая варка - новый эксперимент, малейшее изменение - совсем другой АКЧ.
Асмодей...
яж уже написал Роду пошагово процесс...с носком.
как я, сатанист от органики, могу чё-то советовать индорщикам с крохотным горшком?
у меня объём бочками ...а вам нужно баночками.
а баночку я затираю только по весне...на момент рассады.
бочка в теплице и банка в тёплом сортире - абсолютно разные вещи по баксоставу и насыщенности.
и потом - это ж не моё изобретение, я тупо следую пиндосским советам, а пиндос сегодня одно пишет, завтра другое...
а я один на один с своей бочкой.
я попытался изложить все аспекты этого колдунства в нескольких сообщениях, что в принципе нереально...отсюда и витееватость в рассказе.
я пытаюсь объяснить только идею, посколько чёткую инструкцию дать немогу.
фотки с микроскопа?
у меня школьный микроскоп для лабораторных работ...старой формации, чтоб сделать с него фотку нужно городить тубус-переходник с линзой барлоу, вкорячить туда веб-камеру...всё это стоит денег и времени.
бактеры фотать точно не буду...зачем? все качественные фотки бацилл лежат на "микробеорганикс", моё дело запомнить как выглядит бацилла сенной палки, инфузории и амёбы с нематодами...и сварив чай тупо сравнить.
или вы все думаете что я яйцыголовый доктор биологии?
разочарую... - я хитросделанный жадный и ленивый огородник...ну и по нашим делам специализирующийся. :rasta:

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:
Цитата:
и у меня есть еще баночка вот с такими бактерами:

всё что гломусы - это микориза...грибы
пиранья - хороший состав, дорогой видимо (для бактерий-то)
даже просроченный желательно замутить...чё-нить да разовьётся.
единственное, микоризные штаммы не развиваются в АКЧ, грибные гифы - да, но это не микориза.
добавь и так и так, и в АКЧ (бактеры) и просто в растворе (гломусы)
кстати...микориза долго развивается...и три месяца пишут.
наверное имеет смысл заселить пираньей грунт до высадки мариванны...месяца за два.

Автор:  Asmodey [ 13.11.17 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll [13.11.17 15:51] писал(а):
кстати...микориза долго развивается...и три месяца пишут.
наверное имеет смысл заселить пираньей грунт до высадки мариванны...месяца за два.


Хз, у меня
Всегда там, меняю только часть земли между циклами + заселяю по разу на веге и цвете 1мл/л (по инструкции тобишь). Микроскопа нет и не было, но вроде что то похожее на микоризу видел на корнях месячной рассады, зараженной гломусами через микоплант.
79373793747937579376

Автор:  Род [ 13.11.17 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

с микоризой от аптуса был эксперемент несколько лет назад. обычный цикл в 3 месяца, сорт чоколоп и корневая около метров 6 :thumbs: беленькая и такая вся пушистая пушистая) когда микориза появилась доподленно не зафиксено. но была пересадка с веги на цвет и корни уже были шикарные просто.

а так да, согласен, микоризу нада развивать чем раньше тем лучше, т.е ПОДСЕЛИТЬ В СУБСТРАТ, только вот загвоздка - она вступает в симбиоз с корневой растения, а с чем она будет вступать в симбиоз, если корневой нет?)) что получается? нада создать температуру/влажность, микроклимат, заселить микоризу чтобы бактеры АКТИВИРОВАЛИСЬ (а это произойдет как они намокнут, наверное? или когда?) и потом заселять саженец. хз, в общем, где правда))

Автор:  Asmodey [ 13.11.17 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, ну вот и верь потом "слухам" пол 3 месяца развития :rasta:

Автор:  Род [ 13.11.17 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, были случаи когда добавлено ну очень много микоризы и толку нуль. не по внешнему виду растения а по разрытой корневой в которой ничего похожего на мицелий не обнаружено. на твоих фотках его тоже кстати нет :lol: там просто здоровая белая корневая, хорошо развитая. я вот убей не помню кто постил фотки удачно развитого мицелия... я потому не пытаюсь вывести формулу.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
аптуса добавлял ГРАММЫ на огромные горшки/ванны земли. как прям по инструкции. вроде просилось двать 1-2 гр на 1 куст рассады. так и делалось. и на цвете при пересадке еще ПАРУ ГРАММ добавил ))) а банка была 100 гр чтоли. почему так жадничал - хз.. И того же аптуса с той же банки (на следующий год) сыпали чайными ложками по несколько на растение (срок годности кончался) и ниодного развития микоризы - разрыли по харвесту, специально глянуть - ну нет и все))

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
а еще у меня была микориза пиндосская, целая банка, грамм 300. дорогая, падла. купил, а срок годности всего несколько месяцев оставался.. я взял и захуярил ее на природе в одну грядку. и не посадил там в итоге из за пасечника, появившегося рядом, прям сцуко по моим следам ходил на пасеку мимо деляны. я раздумал там садить. так вот там выросли лопухи. если вокруг росли обычные лопухи, лист НЕ более 70-80 см, то эти были метра по 2+ листья и иза за того что их много и они большие, а площадь грядки малая - листья растения стали ставить вверх как бы. вертикально. подходишь к этому месту а там как будто радиация в квадрате 3 х 4 метра.. везде лопухи с мелкими листьями, расположенными обычно, горизонтально, и грядка 3х4 на котрых лопухи аж не помещаются и из за этого листьями воюют за место, это прям было явным визуальным подтверждением работы микоризы.

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 13.11.17 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род, на тему - где взять патоку.
заменить её инвертированным сиропом...для наших дел офигенная штука
ибо глюкоза с фруктозой на выходе, и для бактерий это просто деликатес.
и всегда под рукой, и делается просто...и не долго.

phpBB [media]

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 15.11.17 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

более качественный видос, с раскрытием секрета готовности сиропа...
чего не сказала мадам в предыдущем.
phpBB [media]

Автор:  Род [ 15.11.17 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, а просто ампалухи глюкозы с аптеки если брать? и добавлять в полив?)

Автор:  gmyrm [ 15.11.17 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Да сожрут и сахарозу, при условии такой мощной аэрации, которую вы обеспечиваете, и достаточно высокой температуры (градусов 25). Дрожжи ведь едят без проблем. :-) Ну да, инверсный сироп сожрать им проще, брожение начинается немного быстрее, но я не вижу смысла с этим заморачиваться. Сахар, подкормка для микры (то же варенье или фрукты любые, сушёные можно) - и сожрут аж бегом.

Автор:  DrPozitiff [ 15.11.17 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Korotyshka, имхо, это таки засол. Я промывал корневую при 2200 так как растения с таким дренажом останавливались в росте и начинали показывать разные симптомы :mrgreen: при этом ещё РН обычно вверх лезет, до 8 наблюдал.
Я бы в твоём случае пролил чистой водой с РН 6.0 до тех пор пока РРМ не опустится до промежутка значений 500-1000, а РН до 6,3-6,5. После пролива можно подкормить органикой в 50% концентрации от рекомендуемой. Дальше кормить по инструкции, и считать раствор хотя бы на NPK калькуляторе.

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 15.11.17 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gmyrm [15.11.17 15:12] писал(а):
Да сожрут и сахарозу, при условии такой мощной аэрации, которую вы обеспечиваете, и достаточно высокой температуры (градусов 25). Дрожжи ведь едят без проблем. :-) Ну да, инверсный сироп сожрать им проще, брожение начинается немного быстрее, но я не вижу смысла с этим заморачиваться. Сахар, подкормка для микры (то же варенье или фрукты любые, сушёные можно) - и сожрут аж бегом.

а вот от сахара, вернее от в-ва которым его отбеливают на заводах, колонии бактерий кирдык настаёт в небольшом объёме...
чайная ложка на банку и наблюдаем кладбище бацилл.
сахар-рафинад есть полисахар...множество производных в одном продукте, инверсия сахара расщепляет его на моносахара удобоваримые для бактерий.
добавить в инвертазу кукурузной муки и будет мальтозный сироп, добавить картофельного крахмала и будет декстрозный сироп - искуственная патока высшего качества,практически полностью соответствующая оригинальной патоке и в качестве питательного в-ва для развития бактерий - превосходящий её.

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 16.11.17 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род [13.11.17 18:17] писал(а):
а так да, согласен, микоризу нада развивать чем раньше тем лучше, т.е ПОДСЕЛИТЬ В СУБСТРАТ, только вот загвоздка - она вступает в симбиоз с корневой растения, а с чем она будет вступать в симбиоз, если корневой нет?)) что получается? нада создать температуру/влажность, микроклимат, заселить микоризу чтобы бактеры АКТИВИРОВАЛИСЬ (а это произойдет как они намокнут, наверное? или когда?) и потом заселять саженец. хз, в общем, где правда))

про загвоздку...
я пёс его знает за импортные микоризы, которые на один сезон... и говорят от морозов ей кирдык настаёт.
Но знаю, что и крапива симбиотирует с гломусами, жиреет за счёт них... и чем старше крапивник, тем мощнее грибница у микоризы в таком месте.
А с чего почти все аутмэны растят в крапивнике?
Земелька подходит?
вот микоризой-то она и подходит, ибо крапива азотфиксирующее растение с нереальным темпом роста...
вот они и симбионты, тут тебе и скорость развития грибницы на площади из-за быстрого роста корня крапивы, а корень получает за счёт микоризы в сотни раз больше питания.
И если конопля прекрасно уживается с крапивой, с её микоризой, то зачем мне импортная?
Я уж лучше свою, районированную и акклиматизированную развивать буду.
как?
а вот свежего крапивного корня порубленного кусками в замес лунки закидываю на новой деляне, где крапивы отродясь не было , вот мне и источник микоризы и маскирующий зелёный ковёр, вместо пятна голой земли.
и поливай себе потихоньку бактериальным настоем... баклаху на деляну за глаза хватает...разводишь - литр на лейку воды в 10 литров и вперёд.
Так что я заражаю весь объём лунки перед посадкой, а уже после десантируюсь.
мне проще...у мну бесплатный инокулят в виде корней крапивных, а не порошка.
вот и думай тут...кто прав :friend:

Автор:  Род [ 16.11.17 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
Но знаю, что и крапива симбиотирует с гломусами, жиреет за счёт них... и чем старше крапивник, тем мощнее грибница у микоризы в таком месте.

имхо, с гломусами все жиреют. не?
Цитата:
И если конопля прекрасно уживается с крапивой, с её микоризой, то зачем мне импортная?

с чего ты взял, что крапивник еще и заражен микоризой? ты видел мицелий в прикорневой? я сколь крапивников разрыл - не встретил ничего похожего на мицелий.
Цитата:
А с чего почти все аутмэны растят в крапивнике? Земелька подходит?

имхо, крапива просто растет на благоприятной почве и сигналит о ней..

Автор:  Asmodey [ 16.11.17 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, Род, на деляне где впервые пробовал гломусы рос люпин. Тоже азотофиксирующий, насколько я помню. Так вот в последующие годы я отказался от этой деляны именно по причине невероятно разросшегося люпина. Если в стартовый год он не доростал до пояса, то уже на следующий год он стоял почти выше моего роста (190см); И так же было и последующий, и в последющий... годы. Может и совпадение, но теперь эта поляна - поляна непролазного люпина, он даже пятак малины занял. Но я все же склоняюсь к тому, что гломусы там выжили и продалжают свое дело до сих пор. А это значит что зима им не помешала + гломусы оказались более продуктивной колонией грибов, нежели сущестующие там до этого. :friend:

Автор:  Род [ 16.11.17 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, микориза перезимовывает вместе с растением хозяином, это факт. читайте колю лобанова "микориза растений" за 63 штоль год..

гломусы это ж эндомикориза, которая симбиотирует с большинством растений. вот люпин и втянул ее, наверное. как мои лопухи, прямо таки (выше писал) - тоже были непролазными.

Цитата:
Частые вопросы о микоризе и ответы на них
Прежде чем спрашивать нас о чем нибудь - ознакомьтесь, пожалуйста, с ними.

ЧТО ДЕЛАЕТ МИКОРИЗА?
Запасает дополнительную воду (экономия до 50 % в зависимости от региона) и питательные вещества для растения.
Растворяет и поставляет растению недоступные минеральные питательные вещества, например, фосфаты.
Защищает растение против подземных вредителей (например, нематод).
ЧТО ДЕЛАЕТ РАСТЕНИЕ?

Поставляет грибу углеводы (глюкозу). Для облегчения проникновения в корень, продукт должен иметь с ним прямой контакт. Особенно эффективно используется весной, на ранних стадиях развития растений, но успешно применяется и на любой стадии развития растения. Активность микоризы определяется количеством спор на см3 препарата.

ГДЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ МИКОРИЗА?

Сельское хозяйство: бахчевые, цитрусовые, зерновые культуры, фруктовые деревья, овощеводство, ягоды, комнатные растения, цветы, кормовые травы.
Городское коммунальное хозяйство: озеленение скверов, лужаек, клумб, парков, футбольных полей, спортивных площадок и т.д.
Ландшафтный дизайн, лесное хозяйство
Укрепление дамб и фортификационных сооружений
Улучшение почвы в проблемных, изуродованных техникой районах
Выращивание саженцев, кустов, цветов и др.
Восстановление сельхозугодий
Омоложение плодовых деревьев и кустарников
В ЧЁМ ПОЗИТИВНОЕ ВЛИЯНИЕ МИКОРИЗЫ?

Экономит воду до 50 %
Запасает питательные вещества для растений
Увеличивает рост и улучшает качество растений
Увеличивает противостояние засухе, недостаточности дренажа Увеличивает противостояние солям и тяжелым металлам
Улучшает внешний вид, вкус и аромат
Улучшает устойчивость к стрессу и общий иммунитет
Улучшает переносимость болезней
Уменьшает инфекцию в корнях и листве
Ускоряет приживаемость растений на новом месте
Увеличивает урожайность, рост зеленой массы
Ускоряет развитие корня и цветение на 3-4 недели
Прекрасно проявляет себя в соленой или зараженной отходам почве
Применяется одноразово с многолетними растениями
ПОЧЕМУ О МИКОРИЗЕ ТАК МАЛО ИЗВЕСТНО?
Есть несколько причин

Менталитет пользователей, ориентированный на применение в почву химикатов и получение быстрых результатов.
Сопротивление производителей удобрений - микориза вносится одноразово и является прямой угрозой их интересам.
Недостаточность рекламирования микоризы производителями.
Сложное производство препарата - выращивается как урожай, ведь микориза - не удобрение, а живой микроорганизм.
ВАЖНО ЛИ КОЛИЧЕСТВО СПОР В ПРОДУКТЕ?

От количества спор зависит эффективность образования колоний и уровень биоактивности.

В КАКОЙ ОБЛАСТИ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ НАИЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ОТ ПРИМЕНЕНИЯ МИКОРИЗЫ

Помимо сельского хозяйства, в обедненных почвах, в ландшафтно-восстановительных работах, укреплении дамб, в создании новых зеленых насаждений и садов, озеленении угольных карьеров.

МИКОРИЗНЫЕ ГРИБЫ УЖЕ НАХОДЯТСЯ В ПОЧВЕ, ЗАЧЕМ ЕЩЕ ВНОСИТЬ ПРЕПАРАТ?

Хотя микоризные грибы могут теоретически находиться в земле, не все их виды наилучшим образов подходят для вашей культуры. Препараты микоризы как правило состоят из множества семей Гломус, поэтому можно считать успешную колонизацию практически гарантированной.

ХОРОШО ЛИ ИЗУЧЕНО ВЛИЯНИЕ МИКОРИЗЫ?

Ученые продолжают изучать симбиоз гриба и растения, и получают новые данные об уникальном механизме взаимодействия микоризы.

ПОГИБАЕТ ЛИ МИКОРИЗА ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЯДОХИМИКАТОВ?
Только от фунгицидов, которые используются против почвенных грибов.

КАКОВЫ НОРМЫ ВНЕСЕНИЯ ПРЕПАРАТА?

Зависит от указаний производителя, от 0,1 до 1 гр. на 1 м2

КАКОВО ДОЛЖНО БЫТЬ МАКСИМАЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ФОСФАТОВ В ПОЧВЕ?

Не более 8 процентов, в противном случае симбиоз окажется под угрозой.

МОЖНО ЛИ МИКОРИЗУ ПРИМЕНЯТЬ С ДРУГИМИ УДОБРЕНИЯМИ?

Микориза – ни в коем случае не удобрение: микоризированные споры – это живая материя, которая может быть уничтожена химическими удобрениями.

ПРИВЕДЕТ ЛИ ПРИМЕНЕНИЕ ПРЕПАРАТА К УМЕНЬШЕНИЮ ВНЕСЕНИЯ УДОБРЕНИЙ?

Однозначно приведет, потому что увеличивается иммунитет и развитие культур.

ИМЕЕТ ЛИ ЗНАЧЕНИЕ КЛИМАТИЧЕСКАЯ ЗОНА ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕПАРАТА?

Не имеет: гриб засыпает с наступлением холодов вместе с растением-хозяином и просыпается весной вместе с ним. Очень хорошо препарат действует в условиях стресса в любых климатических условиях - от пустынь до заснеженных гор.

КАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ ОЖИДАТЬ?
Смягчение шока пересадки, свойственного всем культурам. Затем короткий период заторможенного роста - до 8 недель. После этого восстановления растений и ускоренный рост по сравнению с не привитыми растениями. Увеличение биомассы на 3-м и 4 год после посадки.

КОГДА ИМЕЕТ СМЫСЛ ПРИМЕНЯТЬ ПРЕПАРАТ?

Имеет смысл прививать растения в осенний период. Тогда у симбиоза будет достаточно времени для проявления активности и уже весной можно заметить первые результаты. Но можно также прививать и весной. Микориза начинает действовать, но явные результаты у винограда проявятся позже -уже на следующий год после посадки. Было бы хорошо, получить бы результаты собственных исследований в климатических зонах РФ и Украины. Наши выводы сделаны из наблюдений в других странах.

КАКОВ ТЕМПЕРАТУРНЫЙ РЕЖИМ ДЛЯ АКТИВНОСТИ МИКОРИЗЫ?

Не имеет значения: гриб засыпает с наступлением холодов вместе с растением-хозяином и просыпается весной вместе с ним. Очень хорошо препарат действует в условиях стресса в любых климатических условиях - от пустынь до заснеженных гор.

ВЕРНО ЛИ ЧТО ПРЕПАРАТЫ МИКОРИЗЫ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ХОЛОДНЫХ СЕВЕРНЫХ ЗЕМЕЛЬ?

Температура практически не имеет значения... разве что бессмысленно вносить микоризу на Северном полюсе или Антарктике. Органические почвенные грибы распространяются по всему миру – неважно, речь идет о Сибири или тропиках.

ЦЕЛЕСООБРАЗНО ЛИ ПРИМЕНЕНИЕ МИКОРИЗЫ С ФИНАНСОВОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?

Это зависит от страны и местных затратных механизмов. В Европе, например, выгодно прививать у многих сельскохозяйственных культур, таких например как картофель, спаржа и хмеля, а подсолнечник – невыгодно. В других странах ситуация может быть обратной.

Опасна ли Микориза?
В соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза, микориза гриба не нуждается с санитарно-эпидемиологическом классифицировании, как вещество не содержащее эпидемиологической опасности.

Можно ли привить микоризу к взрослому растению (напр. яблоня давно посаженная) ? Если можно, то как?

внимательно прочтите инструкцию к микоризе. Инфицирование можно произвести как растворить в воде и внести в почву (это один из способов внесения микоризы Great White), так и внести непосредственно в почву, в районе ствола дерева и пролить.

http://xn--80ancajkqq.xn--p1ai/faq.html

Автор:  gmyrm [ 16.11.17 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll [15.11.17 18:03] писал(а):
а вот от сахара, вернее от в-ва которым его отбеливают на заводах, колонии бактерий кирдык настаёт в небольшом объёме...
чайная ложка на банку и наблюдаем кладбище бацилл.

Ну и каким образом инвертирование сиропа влияет на наличие отбеливающих веществ? Они разлагаются при нагреве? Значит достаточно просто нагреть.

Дрожжам кирдык не наступает, бродит прекрасно. Да, для брожения я стараюсь выбирать более жёлтый сахар, визуально, но и с белым бродит без проблем. Бывает конечно сахар, в котором брожение просто не начинается, но это исключение из правил. И опять же, чем в этом случае глобально поможет инвертирование?

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
ОсгудФилдингlll [15.11.17 18:03] писал(а):
добавить в инвертазу кукурузной муки и будет мальтозный сироп

Не будет. Кукурузный сироп получают в результате ферментативного гидролиза кукурузного крахмала. Инверсный сироп с кукурузной мукой - это инверсный сироп с кукурузной мукой, это не кукурузный сироп и тем более не патока.

Но для питания бактерий несомненно подойдёт, тут вопросов нет.

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 17.11.17 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

с чего я взял что крапива симбионт с микоризой?
да читал как-то книгу о культурном выращивании крапивы...на канаты и ткань.
вот там-то я и почерпнул инфы.
удостоверился - когда пробовал вырастить крапиву из семян, и до тех пор, пока я не подмешаю земли с крапивника - можно забыть о развитии крапивы на деляне...однажды столкнулся с этим и начал искать ответы на вопросы.
не уверен на 100% что именно гломусы, но откудо-то я ж взял это...сам придумать не мог...значит из книги этой.
я как-то и не задумывался на тем, что надо вытянуть корень и посмотреть...крапивный.
да и не увижу я там нихренаськи.
может в объёме горшка и можно увидеть опушение корней...в лесу - врят-ли.
одно знаю точно, старый крапивник начинаешь дербанить на корни - мощный грибной запах присутствует.
ещё раз, крапива не только сигнализатор хорошей почвы но и её индуцент...производитель

теперь о печальном.
gmyrm,
отбеливающие в-ва не совсем разлагаются при нагреве.
как насчёт диоксида серы?
сера...понимаете?

бактерии которые развожу я, скажем так (мягко) некоторым образом отличаются от дрожжей, как волк от зайца...
- и при этом они оба млекопитающие.
известь ХЛОРНАЯ При производстве сахара используется в обычной технологиях дезинфекторы: формалин, хлорная известь, яды аминной группы (вазин, амбизоль, а также комбинации из выше перечисленных веществ), перекись водорода и другие.
Дезинфекторы используются для уничтожения микрофлоры в сахарных растворах, для дезинфекции воды, поступающей на производство.
Токсическое действие отравляющих веществ обусловлено реакциями соединения токсинов с органическими молекулами с образованием комплексного вещества более токсичного, чем исходное.
К примеру, хлорная известь или хлорка (CaCl2О) при взаимодействии в воде с молекулой аминов образуют Диоксины. Токсичность Диоксинов выше токсичности хлора 107 раз, в 67 раз выше токсичности Цианистого калия и в 500 раз выше крысиного яда — Стрихнина.
Формальдегид является мутагеном, канцерогеном и запрещен в применении в контакте с пищевыми продуктами. Поэтому наши сахарозаводчики ежегодно получают временные разрешения на использование этих веществ в пищевой промышленности.
При контакте с сахарозой до 11% ее соединяется с формальдегидом, и часть этого соединения остается в сахаре. При упаривании для уменьшения накипи в сахарный сироп добавляют антинакипины (комплексоны типа Антипрекс).
Молекула комплексона захватывает ион кальция, магния и т.д., нейтрализуя его положительный заряд.
В результате эта молекула не прилипает к поверхности нагрева, а остается в растворе и накапливается в сахаре и патоке. И с сахаром попадает к нам в организм. В организме человека комплексон без затруднений попадает в кровь и аккумулируется в самых тоненьких капиллярах.
При сужении сосуда капилляра вероятность закупорки его резко возрастает (тромбообразование). Последствия тромбоза в организме человека, особенно в мозгу человека, общеизвестны — инсульт.
Кроме этого для уменьшения поверхностного натяжения вязких растворов используется ПАВ (моющие средства — тринатрийфосфат).
Для уменьшения пены используются также пеногасители, флокулянты — вещества увеличивающие осаждение взвешенных частиц. «Белой смертью» сахар сделали наши промышленники, которые в погоне за экономическими показателями потеряли экологический смысл своей работы.

«Давным-давно в журнале «Химия и жизнь» прочёл о том, как Куба, обретя независимость, обрела ещё и проблемы с производством сахара. Там хотели наладить производство белого сахара, который ценится выше, чем жёлтый. Но их ждал сюрприз. Кучи свежего, отбеленного сахара, готового к отправке, а то и упакованный сахар вдруг начинали проседать, темнеть и вдруг из центра кучи ударял фонтан чёрной пенистой жижи, куча разогревалась и проседала внутрь себя. Даже срочно принятые меры — разгребание лопатами, бульдозерами не помогало — товар пропадал безвозвратно.

Началось расследование, где основной версией было предположение о вредительской деятельности «врагов кубинского народа» . Приезжали зарубежные эксперты, но, в стиле тогдашних публикаций, только советская научная школа.. . Вспомнили, что издавна известна взрывчатость бочек с патокой, продукта переработки сахара-сырца. Никто обычно не задумывался, что с ними происходит — продукт дешёвый, трагедии его порча не представляла. Исследования показали, что и в патоке, и в тростниковом сахаре происходят идентичные процессы.

Дело в том, что товарный сахар — не одно и то же с веществом, описанным формулой из учебника. В нём, особенно в тростниковом, содержатся ещё как минимум аминокислоты — части и предшественники белка, очень активные химически вещества. Реакционную активность к взаимодействию с сахарами они обретают именно в отбеленном сахаре — он подвергался действию кислот в процессе отбеливания. Начинается автокаталитическая (то есть саморазгоняющаяся) реакция. При этом взаимодействии образуются меланины — природные окрашиватели всех наших тканей и волос — и куча других соединений. От этого красителя — чёрный цвет патоки и коричневость варёной сгущёнки. От других веществ, получающихся при этой реакции чудесный запах выпечки (лучше получается с тростниковым сахаром) . И своеобразный запах жжёного сахара образуется не без её участия.

А ещё — сахар, насколько я знаю, никогда не везут на далёкие расстояния в виде сахарного песка. Его растворяют. Раньше растворяли, страшно сказать, в толуоле — активном к кислороду химикате, продукте перегонки нефти, промышленном растворителе, составной части высокооктанового бензина. Потом стали растворять в анизоле (метоксибензоле, насколько помню) , который, кстати, главный растворитель для компонентов духов. Не прекращались поиски и новых растворителей, объявлялись конкурсы с премией в миллионы долларов. Что-то нашли. Что именно — сейчас не вспомню (склероз, может быть? — Десятки лет прошли уже, как читал) . Вот для остальной пищевой промышленности, для ароматизаторов, нашли гениальный растворитель — это сжиженный углекислый газ.

К чему я всё это? Сахар, в его промышленном воплощении, не столь благородный продукт, как чай. С точки зрения человека с утончённым вкусом, вся эта химия с технологией, да ещё в сочетании с чаем, должна давать действительно сложную гамму ощущений. И ещё изначально различный состав сырья и, соответственно, конечного продукта. (легкий запах нефтепродуктов у сахарного песка, «несладкость» и непригодность для классической самогонки тростникового сахара, кислотность-щёлочность, хотя бы, отбелённого и неотбелённого сахара или следы реактивов для переработки...)
ещё вопросы об отбеливателях будут?
https://sdelanounas.ru/blogs/8598/
или
http://www.krmagazine.ru/Krahmal_med/p2_articleid/2747 »

по поводу мальтозы...
вот инфа из педивикии.
Па́тока (декстринмальтоза, мальтодекстрин) — продукт неполного кислотного (разбавленными кислотами) или ферментативного гидролиза крахмала. Образуется как побочный продукт при производстве сахара и крахмала. Выделяется два основных вида патоки — светлая патока (англ. Golden syrup) (крахмальная, из кукурузного, картофельного и другого крахмала, вид инвертного сахара), и меласса, черная патока (свекло-сахарная)
В чистом виде крахмальная патока не имеет цвета. По консистенции она похожа на молодой жидкий мёд[1]. Химический состав:
декстрин — от 0 % до 70 %
глюкоза — от 0 % до 50 %
мальтоза — от 19 % до 85 %
Часто под патокой подразумевают различные сахаросодержащие сиропы помимо тёмной патоки (мелассы) и светлой патоки, — глюкозный сироп (англ. glucose syrup), мальтозный сироп, крахмальный сироп и кукурузный сироп. В бытовом понимании под патокой могут подразумеваться разные виды сиропов, не обязательно полученные в результате гидролиза крахмала.
................
у нас именно бытовое понимание вопроса.
я пробовал мальтозный сироп, настоящий...
уёбище то ещё на вкус.
инверсный сироп с кукурузной мукой - няшка...
к примеру - для рыбалки самое оно.
так вот прикормка замешанная на искусственной мальтозе в разы эффективней патоки натуральной.
рыбе пофиг...у неё инстинкт и нюх.

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 17.11.17 05:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Род,
Цитата:
гломусы это ж эндомикориза, которая симбиотирует с большинством растений. вот люпин и втянул ее, наверное. как мои лопухи, прямо таки (выше писал) - тоже были непролазными.

вот эту эндомикоризу эндотрофного типа (слова-то какие)) я и развожу, а вот тот порошок которым Асмодей люпином заразил деляну это эктомикориза ... внесённая извне...эктотрофный тип.
то что эндомикориза зимует - это и ежу понятно, но выживет ли культура - эндемик из какой-нить калифорнии (вайт шарк), в наших подмосковьях?
вот Asmodey, доказывает что да, выживает
я ведь первый раз слышу такой факт от опытного человека, так шта.... я ошибался. :elk:
а вот за книгу спасибо...скачал...будем почитать.
:friend:

Добавлено спустя 20 минут 4 секунды:
Asmodey [16.11.17 13:07] писал(а):
ОсгудФилдингlll, Род, Может и совпадение, но теперь эта поляна - поляна непролазного люпина, он даже пятак малины занял. Но я все же склоняюсь к тому, что гломусы там выжили и продалжают свое дело до сих пор. А это значит что зима им не помешала + гломусы оказались более продуктивной колонией грибов, нежели существующие там до этого.

есть у мну подозрение, что ежель хочешь развить непродуктивную колонию на отдельном участке, то надо этот участок кормить... и микоризу родную тоже.
оттого и пробую АКЧ - на мой взгляд это наилучшее питание для микоризы, местной микоризы.
хрен его знает, как влияет импортная микориза на нашу...как соседствует, не выживает ли она с места эндемики...?
может это вообще - диверсия Монсанто? ща поназаселят ихней гмо наши поля, а шо потом? :rasta:
шютк.
вот книгу почитаю о микоризе, тогда и пойму...правильно ли я делаю.
:friend:

Автор:  gmyrm [ 17.11.17 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll [17.11.17 02:14] писал(а):
gmyrm,
отбеливающие в-ва не совсем разлагаются при нагреве.
как насчёт диоксида серы?
сера...понимаете?

Понимаю. Каким образом инвертирование сахарного сиропа поможет избавиться от диоксида серы? Я понимаю, почему сахар лучше не использовать для разведения бактерий. Я не понимаю, зачем заморачиваться с его инвертированием, если это всё равно не помогает избавиться от вредных компонентов.

ОсгудФилдингlll [17.11.17 02:14] писал(а):
бактерии которые развожу я, скажем так (мягко) некоторым образом отличаются от дрожжей, как волк от зайца...

Сенная палочка? Её выращивают на мясо-пептонном бульоне, оптимальная среда. Может лучше говяжим бульоном заморочиться? :)

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 17.11.17 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ну не весь сахар с серой и формалином, тебе как самогонщику должно быть это известно...как и вообще вся проблема с сахаром в России...которого у нас НЕТ.
инвертировать можно и нужно...полагаясь на удачу.... я не знаю что с этим делать, с этой проблемой...
хоть плачь.
пару месяцев назад варил сироп на рыбалку, ужаснулся...в момент отщелачивания пена пошла серо-зелёная...
рыбе наверное пофиг было - но бактерам кирдык придёт точно...от такого сахара.
gmyrm, ты поднял вопрос, на который у меня нет ответа.
- видимо как и у тебя...
....
про мясо-пептон.
я и на крахмале картофельном её успешно ращу...пофиг какой агар.
но...
я не уверен, как поведёт себя такой штамм в земле, не погибнет-ли от смены сред?
но я точно уверен в одном, никакой вонючей органики под кустом в ауте, никаких куряков и мясокостных бульонов, никаких молочных удобрений...рыбы.
вот дневник твой глянул - и там тоже мыши грызут кусты...
а с чего они грызут - не задумывался?
:friend:

Автор:  gmyrm [ 17.11.17 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, у меня только один куст кто-то перекусил. А так чтобы грызть, нет, не грызли. Несколько кустов кабаны подкопали, но это понятно почему: что-то новенькое, новый запах, рыхлая земля, надо своё хлебало засунуть, проверить. :)

С чего мыши вообще грызут? Кушать хотят. :-) Ещё зубы точат, им всё время нужно что-то грызть, поэтому грызут картон, пластик, да и вообще всё остальное. Коноплю у меня не грызли пока. :-)

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 17.11.17 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

а вот дёгтем их...дёгтем ! :rasta:
мну мыши тоже достают...в момент рассады.
кроме тех мест, где я опрыскиваю плантарь дегтярной водой.
ложка фейри и пару ложек дёгтя аптечного на полтораху воды.

Автор:  plazmogun [ 25.11.17 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет :friend: Тоже являюсь сторонником органического грова :thumbs: Подскажите пожалуйста, как по средствам органики на цвете вносить фосфор? Или из чего замес земли делать, чтобы фосфору богато было ) По азоту и калию все понятно, а вот по фосфору не совсем. Если смотреть процентное соотношение по макроэлементам то во всех предложенных вариантах явно не хватает фосфора, там замес как будто на вегу. Может добавлять рыбу когда компост делаешь?

Автор:  goodmaster [ 25.11.17 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

plazmogun, куриный гамном :notice: Рыба будет вонять и нужно врямя что она розложилась и т.д.не вариант.пепла добавляй в раствор на цвете,блок азота!

Автор:  sukhebator [ 25.11.17 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

plazmogun, обезжиренную костную муку поищи.

Автор:  plazmogun [ 25.11.17 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

sukhebator [25.11.17 21:43] писал(а):
plazmogun, обезжиренную костную муку поищи.

И действительно Бро, кости нужны ) Может в компост её добавлять или так сыпать?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
goodmaster [25.11.17 21:31] писал(а):
пепла добавляй в раствор на цвете,блок азота!


Ты имеешь в виду добавлять пепел, чтобы азот хуже усваивался?

Автор:  sukhebator [ 25.11.17 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

plazmogun, замешаны в грунт, она месяцев 6 фосфор отдает.

Автор:  Род [ 27.11.17 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!


108570

гост:
104746104747

Автор:  s1noptik [ 09.01.18 03:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет!
Есть вопрос:
Субстрат пролитый Байкалом куда и как лучше убрать до грова?
В замесе будет торф вермикомпост ламинария костная мука..
В запасе есть примерно месяц с небольшим.
Можно ли запоеавать в пакет тёмный и завязать? Или нужен воздух и открытая тара?
Короче как по максимуму использовать время и правильно запустить земельку? :oops:

Автор:  InsaneMushroom [ 09.01.18 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

В плотный пакет, по возможности выдавить лишний воздух и на шкаф.

Автор:  felixxx [ 09.01.18 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

землю с байкалом, в тёплое место и раз в неделю минимум проветривать,
так как в байкале работают аэробные бактерии и грунт будет готов через три-четыре недели в зависимости от t :thumbs: .
как только доступ кислорода прекращается, то всё начинает гнить :sucks: ,
а это в свою очередь работа анаэробных бактерий и для грамотного грунта нужно как миниму несколько месяцев приготовления.

Автор:  InsaneMushroom [ 09.01.18 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Не знаю, что там у вас начинает гнить. Я делал замес - 2 вида покупной земли, одна на основе торфа, другая на основе чернозема, добавил биогумуса, доломитовой муки, "Борофоски", костной муки, увлажнил препаратом "Восток М-1" (аналог Байкала, но получше на мой взгляд). Все это дела в плотный целлофановый мешок, потом еще в один. Открыл через неделю, перемешал, пахло свежими яблоками. Потом убрал на два месяца. Когда открыл не было даже намека на гниение, земля изменила свою структуру, стала более рассыпчатой, запах обычной земли.

Автор:  felixxx [ 09.01.18 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

по сути мы компостируем свой субстрат с применением ЭМ бактерий :friend: ,
вникнув в текст под спойлером каждый расставит все точки над i :notice:
ЭМ-компостирование - самый продуктивный прием использования имеющейся в наличии органики. Во время этого процесса происходит как высвобождение из клетки содержащихся в компостированной органике питательных элементов, так и размножение в образующейся питательной среде всего спектра ЭМ, внесенных с ЭМ-раствором. Эффект от внесения в компостную кучу ЭМ наблюдается как в резком увеличении скорости компостирования, так и, в первую очередь - в ещё более значительном повышении питательной ценности получаемого удобрения. Если обычный компост готовится в течение нескольких лет и служит в первую очередь для улучшения почвенной структуры, то ЭМ-компост, в принципе, можно использовать уже через месяц после закладки, и он является наиболее продуктивным источником как оживления почв, так и значительного повышения объема урожая.

Приготовление
Для приготовления ЭМ-компоста пригодна любая имеющаяся в наличии органика: солома, ботва, сорняки, костная мука, опилки, лесная подстилка, торф, отходы мукомольного и крупяного производства и т. д. Ботву, грубые стебли сорняков желательно измельчить. Не следует опасаться внесения корней живучих сорняков или их семян, ибо уже через 3 дня они потеряют свои свойства и будут представлять собой лишь чисто питательную массу. В принципе, чем больше количество составляющих, тем выше питательная ценность компоста. Многих начинающих пользователей ЭМ-технологии удивлял тот факт, что уже через неделю после закладки даже чисто травяной компост обладает специфическим навозным запахом, но без типичных неприятных составляющих. Однако ничего удивительного в этом нет. В состав ЭМ входят те же животворные микроорганизмы, которые производят полезное разложение органики в пищевом тракте животных: отсюда и родственный запах. Отсутствие же имеющихся в пищевом тракте животных патогенных организмов обуславливает отсутствие его неприятных составляющих. Кстати, замечено, что уже через неделю после начала внесения в рацион животных ЭМ их фекалии теряют неприятный запах.
Наличие активных составляющих, в частности, навоза или птичьего помета, увеличивают скорость компостирования и питательную ценность, но можно вполне обойтись и без них. Если же они есть, то в компостную кучу их можно давать как небольшими слоями, так и мелкими очагами. В зависимости от обстоятельств может возникнуть и обратная дилемма: купили навоз, другой же органики нет. В этом случае можно изготовить и чисто навозный компост, но делать его во избежание почти неизбежного возгорания и потери питательных качеств лучше анаэробным способом. В отличие от навоза, способствующего в первую очередь росту, а не плодоношению и защите растений, такой ЭМ-компост будет обладать полным спектром полезных качеств, его питательная ценность возрастет приблизительно в 10 раз. Соответственно уменьшатся и нормы внесения.
Кроме органики, обязательной составной частью ЭМ-компоста является плодородная почва в количестве около 10 % от общей массы. Лучше её распределить по куче равномерно. Однако при послойной укладке компоста почву также можно укладывать слоями. Она одновременно способствует удержанию влаги и азотистых соединений и служит лучшему развитию ряда ЭМ. Хороший эффект дает и добавление других пористых материалов: соломы, сухих веток и т. д., толченого бурого угля или делакмитовой муки.
Компостируемую органику поливают ЭМ-раствором 1:100 и по возможности равномерно. Важнейшее значение имеет влагосодержание компостной кучи. Оптимальной как для скорости, так и для качества процесса является влажность 50-60 %. В этом случае взятый в кулак органический материал начинает выделять жидкость между пальцев - при среднем сжатии. Приблизительный расход ЭМ-препарата или ЭМ-экстракта: 1 литр на тонну органики, при компостировании чистого навоза — 0,5 л на тонну. Оптимальная же температура для приготовления ЭМ-компоста — 28-35° С.
В зависимости от срочности использования и достижения требуемого качества компост готовят аэробным или анаэробным способом.

Аэробный компост
Аэробное компостирование применяется для более быстрой ферментации органики. При этом способе компоненты укладывают рыхло, без уплотнения, что значительно ускоряет разложение клетчатки. Для усиления доступа воздуха в компостную кучу при её закладке на поверхности почвы устраивают так называемый «дренаж»: укладывают слой камней, битого кирпича, палок, веток и т. д. Сверху дренажа — как компонент, усиливающий поступление воздуха, — очень хорошо уложить слой соломы. Отсутствие дренажных материалов — не беда, главное же — это рыхлая укладка компостируемых материалов. Бурт должен быть уложен равномерно, иметь правильную конусовидную геометрическую форму. Через 5-10 дней компостную кучу по возможности перебивают (перелопачивают, перемешивают) внося при этом ЭМ-раствор. Если же такой возможности не предвидится, ЭМ-раствор вносят послойно при закладке.
Срок полной готовности компоста — 1,5-2 месяца, однако вносить в почву его можно уже через месяц, не обращая внимания на еще мало внешне изменившиеся компоненты.
Большинство из вас знакомо с фактом «горения» свежего навоза. Такой процесс вероятен и при аэробном компостировании, особенно если в качестве компонентов используется тот же навоз. Поэтому необходимо следить за температурой бурта. При ее повышении до 40° С необходимо проводить поливы водой. В противном случае происходит гибель части ЭМ, что означает потерю питательной ценности.
Однако повышение температуры способствует ускорению ферментации. Если она достигает 60° С, то погибают почти вся микрофлора, в т. ч. и патогенная, а также личинки вредителей и семена сорняков. Таким образом, есть определенный смысл в том, чтобы дождаться «сгорания» компоста или даже вызвать его искусственно, полив очагами гурт горячей водой с температурой около 80° С, что приведет к очень быстрой ферментации органики, и только после этого внести ЭМ-раствор.
Если у Вас нет возможности следить за температурой гурта, данный вид компоста закладывать не следует.

Анаэробный компост
Для анаэробного процесса компостирование проводят в яме глубиной до 0,5 м. Составляющие при закладке трамбуют (утаптывают). Вносят послойно ЭМ-раствор. После завершения укладки яму укрывают пленкой, края которой прикалывают, и сверху всей пленки набрасывают еще слой земли. Пленка позволяет максимально уменьшить доступ воздуха в компост.
Питательная ценность этого компоста значительно выше, прежде всего за счет сильного развития анаэробных ЭМ, именно тех, которые в максимальной степени способствуют росту урожая и повышению его качества. Скорость же ферментации органики в данном случае ниже, чем при аэробном способе. В зависимости от состава и размера частиц, а также температуры воздуха, полное преобразование органики в гумусную почву может длиться от 3 до 5 месяцев. Однако использовать компост можно смело уже через месяц после закладки. Вместе с тем, более длительный процесс компостирования увеличивает ценность удобрения.

Внесение
Реально сроки компостирования и характер внесения ЭМ-компоста зависят от времени года и характера проводимых работ. В весенне-летний период, особенно в первый год внедрения ЭМ-технологии, есть прямой смысл как можно быстрее и с максимальной интенсивностью начать в почве животворные процессы, дав ей максимальное количество питательного гумуса и ЭМ, наиболее продуктивным источником которых является именно ЭМ-компост. А потому нет смысла дожидаться полной ферментации органики, лучше внести большее количество свежего ЭМ-компоста. Ферментация в нем уже началась, т.е. ЭМ распространились по всей массе органики, они будут продолжать «работать» и в почве, завершая процесс ферментации, одновременно размножаясь и распространяясь в ней, производя тем самым пищу для растений, дождевых червей, других полезных микроорганизмов.
Необходимо помнить, что свежий ЭМ-компост (период ферментации менее одного месяца) нельзя вносить в область корневой системы растений. Его необходимо вносить горстями в сделанные в междурядьях лунки, с последующей присыпкой землей слоем около 5 см. Чем больше сделаете лунок, тем лучше, а в течение 2-4 недель черви разнесут ЭМ по всей площади участка. При весенней закладке грядок свежий компост должен быть отделен от места, куда попадут семена или корни саженцев, слоем почвы не менее 5 см. На культурах же сплошного сева, где нет междурядий, из него лучше готовить компостную вытяжку (на ведро воды — 1 кг компоста). Жидкость процедить и развести водой в 10 раз. Таким раствором можно безбоязненно поливать как почву, так и сами растения.
Если сроки не торопят, компост есть смысл выдержать до полной готовности. В хорошо отферментированном аэробном или анаэробном компосте очень хорошо разводить дождевых червей. При кислом рН сотня дождевых червей за лето превращает компостную кучу в сплошной «червятник».
В свободных от посадок местах ЭМ-компост проще всего вносить простым разбрасыванием, с последующим прикрытием небольшим слоем земли путем подрыхления. Норма—0,5-1,5 кг на кв. м. Перепревший ЭМ-компост в тех же количествах можно разбрасывать и по посадкам. Для проникновения питательных веществ и ЭМ вглубь почвы удобренный участок следует сразу полить.
Под взрослые кусты ферментированная органика вносится в прикорневую зону в 4-6 местах по периметру, на глубину до 10 см по 1 лопате, и присыпается землей.

это репост сообщения Чикагомэна

Автор:  minzdravnafig [ 12.01.18 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Други посоветуйте
Какие нормы внесения веществ для раскисления почвы знаете? :notice:
:hmmm:

Автор:  Род [ 14.01.18 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

простите. продолжу тему. начало тут: fpost4662797.html#p4662797 (в этой же ветке)
получил ответ от комрада Асмодея:

Asmodey [05.11.17 14:22] писал(а):
Род, VNP, бразы, делюсь личным опытом - powder feeding это шляпа. Провел 2 цикла (фотики, мобидики), в обоих циклах все цветение растихи стояли бледноватые, рост шишек заметно ниже чем на том же биобизе или биоканне. Постоянно приходилось подсыпать блум на верх + задирать концентрацию при поливе с водой. По итогу выбрал биоканну, как наиболее понравившиеся решение + пиранься/тарантула/карболоад.

PS. Товарищ гровит на обычных (не био) фидингах - та же история, порошек улетает со скоростью света.
PSS. Оба в начале замешивали субстрат по таблице + кормежка без жалости к компанентам.

:friend:


хочу заступиться за фидингов. и посоветовать юзать их так: пока растение на предвеге в стаканах 0,3-1 л (а я сначала в 0,3 сажу, потом в 1 литовый пересаживаю, а уже потом на ПМЖ - как то привычка. не знаю, правило ли это или пофиг :mrgreen: )
так вот, пока предвега - земля насыщенная в советуемой производителем дозировке "парится" в 2 емкостях. в одной - на вегу. в другой - на цвет. итак. предвега, скажем, дней о 10-12. 12 дней - вполне себе срок для бактеров, перерабатывающих удобры. да, забыл написать, бактеров еще в обе емкости (байкальские, сенную палочку, гломусов и иже с ними микоризных, а еще нашел средство ДОКТОР РОББИК для компоста, его туда же)
через 12 дней пересадка в уже освоенный (хз на сколько, конечно) бактерами объем землицы. горшок литах о 10 не более. и вега старт. скажем дней 20 пусть будет вега, далее проливаем тару с фанатизмом (2 раза в день много воды) - дабы выгнать азотину, если осталась и не выелась. потом пересадка в тару литрах о 25-30 в земельку которая подгатавливается бактерами уже в течении дней 30 (предвега + вега).
пациенты в норме, более чем - это ли не цель?) никаких передозировок, "вялого" вида растений, никаких доп. кормежек. только замешанная удобра по формуле производителя.

субстрат состав (мб кому интересно) - 60% земля, 30% кокос, 10% - всякие перлиты, вермикулиты.

отдельное имхо по гломусам. корневая сидит в таре прозрачной (темная кега от пива) и корешки видать. чтобы свет их не шокировал - мешки одеты на тару. после пересадки с 10 литров в 30 эти 30 литров были освоены ... за 4 дня! сативина правда более активничает, нежели индюки. но и там и там корни ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ. я давно не видал таких в индоре беленьких и разветвленных и мохнатых. стучусь к челу на сайт микориза.рф говорю респект тебе чел, но объясни ГДЕ МИЦЕЛИЙ? видали наверное такие фотки земли с белыми вкраплениями.. ну нет и все. он мне - это ж ЭНДО микориза и мицелия не будет. я не профи в этом вопросе, возражать не стал. клал не советуюемую дозировку. а больше в 3-5 раз) прям ложкой на корневую чайной сыпал))

Добавлено спустя 12 минут:
п.с. через 20 дней веги корневая вынулась с ведра - ни крошки земли не упало на пол)) ибо корневая так развилась, что прям как папье-маше, достал из горшка, смотрю, а она такая плотная что как будто еще один белый горшок одет )) внутри, наверное, земельки подъедено было не хило (не стал разламывать)

фидинги юзаюццо впервые. микориза сыпится в таких размерах тоже впервые. кто из них так раскачал все - не знаю)) кроме них и бактеров в грунт ниче не добавлялось. и еще вот че забыл. грунт купленный - проливался с фанатизмом несколько раз перед запуском в него бактеров и фидингов. и добавился еще биогумус совсем чуток (подумалось, что если бактерам вот прям щас жрать нефиг будет - в биогумусе органическое вещество вроде 60% чтоль производитель писал, хз верно ли я смекнул или неа, но добавлял его для пищи бактерам. вот. примерно .. 1 литр на 10 литров земли на вегу и 2 примерно литра на 30 литров тару под цвет)

на веге еще давался HB-101 опрыскиванием. капля на литр. но это так, от балды, не систематично.. и еще аптус регулятор и аптус стартбустер были, но есть подозрение, что уже сроки годности подошли к концу. в общем аптус юзался на веге. но стартбустер и регулятор - то не питание, а стимуляторы, раскачка микрожизни, но не NPK хотя чуток азота есть с кремнием в стартбустере.

Автор:  4i4marin [ 02.02.18 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Салют, бразы и систы! :sun:
Года 4 назад читал в разделе длиннопост об органике. Там автор подробно разъяснял за органику: много писал про ЦО2, пользу листового опада и мульчирования, солнышко и биоту. Пока я не начал опять искать длиннопост, мне казалось, что об этом писал ув. злючийшмыг в своем треде о живой органике, но..
Пост найти не смог, поэтому взываю за помощью к Вам :pray:

Автор:  rrigan [ 02.02.18 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

4i4marin, viewtopic.php?f=157&t=84194

Автор:  rufffire [ 05.02.18 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Друзья, дайте совет. Есть коровий перегной, пролежал 4 года под открытым небом. на вид полноценный субстрат, можно использовать только его или лучше замешать с черноземом?

Автор:  Pupseeds [ 05.02.18 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Если такой 59653 то можно, но я бы пополам с землей замешал...

Автор:  TurnipLover [ 08.02.18 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Органические Бразеры, помогите советом :pray: :pray:
Планирую начать следующий цикл на собственном замесе. Задача пройти вегу и уйти на удобряхи для цвета Sensi bloom.
Пока в голову пришло сделать замес из покупной земли c низким содержанием удобрений, биогумуса и перлита. Выбрал соотношение 7/2/1. Все это пролить байкалом и оставть на 20 дней.
Есть ли какие-то подводные камни, может другое соотношение в замесе и т.д.? Прошу совета :pray:

Автор:  sukhebator [ 08.02.18 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TurnipLover, Почитай у меня в подписи топик Kalichakra. Там я достаточно подробно про самозамес написал. Рецепт проверенный во многих циклах.
И землю когда будешь выбирать, если неизвестный производитель, выбирай так: сожми мешок рукой сбоку, ты должен чувствовать, что там присутствует структура, как-бы небольшие гранулы. Не сухие, а слегка влажные. Место котороесжал у мешка должно форму держать, т.е. оставаться немного приплюснутым. Если внутри как сухая вата насыпано, всё переваливается и шуршит, форму не держит, сваливается на дно мешка если его поднять, то скорее всего, кроме торфа и минеральных удобрений в этом грунте никакой органики нет. С черноземом хорошие смеси, если найдешь.

Автор:  Jeidiez [ 08.02.18 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rufffire, я я на одном перегное поднимал,когда он в достатке был!

Автор:  TurnipLover [ 08.02.18 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

sukhebator,
Смотрю в сторону питерпита(текущий цикл на нем, хотя структура не очень понравилась), ну или биобизовский лайтмикс - очень понравилась, но цена конечно...

Автор:  sukhebator [ 08.02.18 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TurnipLover, У меня знакомый недавно искал почвогрунт Сад Чудес. Не нашел. Купил на удачу "Сад для вас", роза и лимон. Мне очень понравилась земля, жирная, вмеру влажная, пачкается черным. Только разрыхлителя в ней нет.
Jeidiez, Перегной хороший если листовой. Навозный обязательно разбавить надо.

Автор:  пыщь [ 08.02.18 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

InsaneMushroom [09.01.18 12:38] писал(а):
"Восток М-1" (аналог Байкала, но получше на мой взгляд).

ваще-то, это байкал аналог востока эм-1.
у востока оригинальная формула от японца - изобретателя метода эффективных микроорганизмов :notice:

Автор:  TurnipLover [ 08.02.18 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

sukhebator,
Еще такой вопрос, насколько я понимаю, при подготовке(замес будет лежать дней 20), чтобы не погибли бактеры после внесения нужно не давать высохнуть замесу? И еще, хочу внести триходерму, как и когда лучше это сделать и вообще есть ли в этом смысл?

Автор:  Jeidiez [ 08.02.18 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

sukhebator, если перегной полостью перегнил :mrgreen: ,то можно и не разбавлять
Хотя всё от случая к случаю
У меня был прегной 6летний от КРС на соломе и луговых травах,вот была почва,!!!о :thumbs: но нужно всёткии было добавлять перлит

Автор:  sukhebator [ 08.02.18 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TurnipLover, Без куста и без лампы за 20 дней твой замес не высохнет. С бактериями будет всё нормально. С триходермой дело не имел, ничего подсказать не могу. Я использую Байкал ЭМ1, в нем хорошая смесь грибков и бактерий.

Автор:  TurnipLover [ 15.02.18 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Такой вопрос камрады. Сейчас готовлю грунт для высадки. Купил грунт Geolia Premium для рассады в леруа. Кто нить растил на грунте этой марки?
Изображение

По виду и на ощупь - качество шикарное. В 10л не нашел мусора, земля очень пушистая, такое только у биобизовского грунта видел. Добавил примерно по 10% биогумуса и вермикулита, залил все это дело байкалом 15мл на литр(пролил 2 литра).

Автор:  Mydrec [ 15.02.18 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TurnipLover, viewtopic.php?p=4334159#p4334159 прочитай как надо готовить землю :friend:

Автор:  TurnipLover [ 16.02.18 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Mydrec,
Основные принципы соблюдены. Мне всего лишь нужно пройти 20 дней веги на субстрате и потом начать кормить органоминералкой. Не понял к чему ты мне ссылку кинул :help:

Автор:  Mydrec [ 16.02.18 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TurnipLover, потому что любой покупной грунт требует доп подготовки - доломитки добавить, перлита, возможно обогатить немного тоже надо. Лучше идти по приборам - пш и тдс метрам. Это уже ерьезный уровень подготовки чтобы потом не пенять на себя и производителя грунта.

Автор:  TurnipLover [ 16.02.18 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Mydrec,
Доломитка уже есть в замесе, как и куча перлита. Земля очень воздушная и я еще добавил вермикулита. Обогатил отдельно покупным биогумусом калифорнийских червей добавил 10% от общего замеса. Состав на картинке - и то что я увидел внутри плюс-минус совпадает. Первые впечатления намного превзошли ожидаемые, просто думал узнать может еще кто эту землю использовал.

Автор:  gmyrm [ 16.02.18 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TurnipLover, все покупные грунты из магазина заряжены синтетическими удобрами. Состав читал?

Автор:  TurnipLover [ 16.02.18 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gmyrm,
Конечно знаю, читал состав. Больше скажу, я на цвете сам синтетику лить буду :rasta:

Автор:  gmyrm [ 16.02.18 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TurnipLover, а, ну тогда нормально. Непонятно только, почему ты вопросы задаёшь в органике? :)

Автор:  TurnipLover [ 16.02.18 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gmyrm,
Потому что только в этом разделе, за редким исключением, знают как правильно подготавливать почву. :rasta:

Автор:  gmyrm [ 16.02.18 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

TurnipLover, так, и в этом разделе тебе рекомендовали использовать покупную землю из магазина? :-)

Автор:  TurnipLover [ 16.02.18 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gmyrm,
Ориентировался на замес камрада sukhebator. Органические сектанты, не бейте ногами :elk: :elk:

Автор:  Mydrec [ 25.02.18 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll [13.11.17 16:14] писал(а):
я тоже читал Шмыга с интересом, пока не прикинул хрен к носу, в смысле трудозатрат.
а как сделать тож самое, но на 4 сотках на даче? - где картоха с помидорьями...
- заипёшься устанешь под каждым кустом органику сеном разводить, так вот АКЧ это тож самое, но для большого объёма площади растений.
вместо выращивания биоты точечно, выращиваю биоту масштабно...весь огород это горшок с биотой.
поэтому по 200 литров АКЧ за раз, три раза в неделю и в гробе я видал селитры.
а знаешь почему?
в этом году я оставил три деляны "под пар"...ничего не сажал на старых местах...
так вот там даже крапива хреново растёт...жухлая травка....хвощ попёр.
Я УБИЛ ЗЕМЛЮ буйскими комплексными...убил на долго.
а теперь прикиньте как убивается земелька в огородах на дачах, за десятки лет копки и посыпки селитрами. :shock:


Бро, а ты не думал, что биоте, которую ты активно разводишь на участке нужно
активно чем то кормить, а иначе биота будет съедать гумус ? В итоге мы так же насидлуем землю как и солями.
Для того чтобы гумус не истончался нужна активная мульча - то самое сено, а вообще опилки если речь идет про участок а не бэд.

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 25.02.18 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

хмм...интересная постановка вопроса
биоту нужно кормить, чтоб она не сожрала гумус?
...........
и пусть жрёт, на это и рассчитано всё изъёпство с АКЧ.
бактеры сожрали гумусовый слой (ежегодно вносимый по весне из компостн. кучи) - но никуда не делись, расщепили хавку до молекулярного размера и подохли.
их-то (бактерии) и жрут растения в первую очередь.
итого:
огород это горшок.
пичкаю горшок бактерами
они как бензопила дружба пережёвывают гумусовый слой.
и подыхают.
я вношу ещё бактерии, они дожёвывают дохлые бактерии вместе с гумусом.
растение жрёт NPK находящееся в дохлых тушках бактеров.
профит.
это я примитивно описал процесс.
бактерам для размножения нужен азот - это коровячье-конячье гавно перепревшее из компоста, и вносимое в лунки весной при посадке (перегной = азот)
эту хавку я скармливаю бактерам из АКЧ.
сами бактеры из АКЧ - это микра и макра вскормленная на мелассе-инверте-варенье-овсячьих хлопьях.
весь огород - это огромная компостная куча по сути.
вся трава вокруг дачи и внутри уходит на мульчу в течении сезона.
немерянное кол-во золы вносится по весне...литров 30 на сотку.
всю нямку сжирают вносимые бактеры и так по кругу.
.........................
пустой кокосий поливаемый акч - самый охрененный грунт для рассады на мой взгляд.

Автор:  Mydrec [ 25.02.18 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОсгудФилдингlll, насчет кокосия интересно - спс за наводку, надо будет попробовать :friend:

откуда стока золы берешь? :shock:

П.С. муку фосфоритную ты в АКЧ вносишь?

Автор:  ОсгудФилдингlll [ 25.02.18 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ну... я любитель жахнуть водовки под хороший стейк на решётке закуривая всё это драпом на берегу реки иль озера.
в выходные в свободное время по вечерам я и тусуюсь там...жгу пионэрский кастрик, отсюда и зола.
собираю потихоньку за лето, не брезгую и чужими кострищами.
за лето мешка 3-4 из-под сахера набирается.

Автор:  mindgames [ 22.03.18 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

gmyrm [16.02.18 02:39] писал(а):
TurnipLover, все покупные грунты из магазина заряжены синтетическими удобрами. Состав читал?


Бро, не все! Задался вопросом выращивания на чистой органике и на шел такой грунт "Живой Биогрунт" питерского производства. состав 80 торфа, 20 биогумуса и все! Если нужно позже могу скинуть конкретнее производителя.

Автор:  gmyrm [ 24.03.18 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

mindgames, верю. Но в таком случае может проще купить торфа и биогумуса и замешать самому? Не дешевле получится? Всё равно придётся добавлять кокос и перлит, даже в покупной.

Автор:  mindgames [ 24.03.18 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="gmyrm 3.8

категорически согласен с этим мнением :thumbs: , но в моем случае такой грунт обошелся мне по акции в 170руб.! :notice: за 30 литров :smile:

Автор:  gmyrm [ 07.04.18 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

mindgames, тогда конечно :-) Это халява.

Автор:  vanichev [ 07.05.18 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем добра! Цветут 3 автомата GSC, Pineapple и АК. Гров на органике (гумус, АКЧ и т.д.). Подкармливаю BioBizz bloom, все равно вылазит недостаток фосфор (черешки пурпурные). Чем поднять фосфор органическим, кто подскажет. И что вы скажете за эту удобру http://bioabsolut.ru...ов-орхидей.html
Органика ли это? И пойдет ли для автиков на цвете? Если уж совсем нехват будет, мофет мфк добавлять?

Автор:  Asmodey [ 10.05.18 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

vanichev, topmax и bioheaven тебе в помощь - там железо - без него фосфор почти не усваивается... Эта тема про биобиз давно терлась.

Автор:  Outseeds [ 10.05.18 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

vanichev, Попробуй для начала дать мфк - чайную ложку на 3 литра воды. Но пурпур черешков не всегда нехватка фосфора! :friend:

Автор:  Jeidiez [ 10.05.18 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Outseeds, он органику пользует

Автор:  vanichev [ 10.05.18 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="Asmodey 3/8
Благодарю за подсказку! а если одним topmaxом с блумом можно обойтись на цвете, а то дороговато выходит?
и из доступного может настоем золы подливать? там есть железо?

Автор:  Asmodey [ 11.05.18 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

vanichev, мне топмакса не хватало. База гро+блум давала стойкую нехватку фосфора. Без траблов на биобиззе было только с полным комплектом (+топмакс+биохевен+альгамик). С биобиззом простился из-за подобных фокусов, сейчас на биоканне и тьфу-тьфу-тьфу :pray:

Для твоего случая будет идеален кровяк - кровь с водой. Там железа много и оно быстроусваемое. Но кровь сложно найти, только если свое хозяйство или допуск к бойне или типо того. Насчет железа в золе не отвечу...

Автор:  vanichev [ 11.05.18 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="Asmodey 3.8
был у тебя опыт с кровяком? как разводить, как поливать? еду сегодня в деревню за мясом, может будет возможность достать

Автор:  Barasunga [ 13.05.18 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

День добрый, уважаемые :friend:
Не могу найти инфу про био биз, натыкайте носом пожалуйста, где почитать.
Цикл начал на био биз алл микс земле неделя от перевода на цвет, едут удобряхи 3 бутылька от бизов, дак вот, вопросов много очень по использованию этих удобр как их смешивать, пш как регулировать, лить только их или чередовать с водой, какой таблицей пользоваться?
В общем хочу все знать :pray: помогите :pray:

Автор:  Род [ 14.05.18 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Barasunga, тебя што, в гугле забанили?
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B7%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F&stype=image&lr=213&source=wiz

Автор:  mezzoforte [ 18.06.18 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

купил iguana juice bloom , а в ее составе есть: Азот (водорастворимый органический азот): 4%, P2O5: 3%, K2O: 6%
Не убьет ли мне она всю биоту?

Автор:  zemlia [ 01.07.18 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Друзья, подскажите, что может быть такое?
455031
Растишке 20 дней, поливал триходермином, байкалом и говном ласточек 5гр/литр. В три раза отстаёт в развитии от своих однодневок.
455040
(на заднем фоне сестра проблемной растишки...)

Долго не сохнет горшок. Земля + 25% перлита. Стакан торфяной грамм 500.
Кстати. Проводил эксперимент, 6 зерен посадил, три органикой только удобрял и три минералкой. Пока определились 3 девочки. 2 с органики 1 с минералки. Так же с минералки уже 2 мужика выкинул. держу в маленьких стаканах до определения, потом в 5л гроубэг пересаживаю.
Подскажите, может кто сталкивался с такими грибами?

Автор:  Род [ 01.07.18 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

zemlia [01.07.18 18:38] писал(а):
Стакан торфяной грамм 500.

вот посадил я томаты, часть в обычные пластмассовые стаканы, а часть в торф. сорта одни и те же. грунт - тот же. условия одинаковы. но, в обычных стаканах рассада многим лучше шла. после полива с фанатизмом на части торф.стаканчиков повылезли грибы. в точности как у тебя на фотках. прям такие коричневые шляпки. я повыкидывал все что в торфе и зарекся не юзать более...
жаль было перец выкидывать, всего 3 рассадины осталось этого сорта. я взял ободрал нафиг весь торф вокруг корня, почистил от грибов, часть корневой пришлось оторвать.. в итоге из 3 перцев в живых после таких манипуляций осталось два.

Автор:  zemlia [ 01.07.18 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="Род 3.8
Но я всегда в торф стаканчиках ращу, всегда все ок, все 6 стаканов в этой посадке с одной партии, все остальные растихи ок. Ты думаешь эти грибы стремные? просто я первый раз на органике решил попробовать, раньше на минералке растил, следующий цикл сделаю ёмкость на весь бокс, сейчас не было возможности, только 5 литров гроубэги, но я заметил, что все растения на органике, в 2 раза выше чем на минералке, и здоровее, и 2 из трех девочки...

Вот например разница в росте в 2 раза, на переднем плане на минералке, на заднем на органике, высаженны в 1 день, 20 дней от роду.
455081

Автор:  Род [ 02.07.18 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

zemlia, я тоже помидоры всю жисть в торфяных. а в этом годе вот такой форс мажор.. идет лесом теперь торф. если чо - мой производитель торфяных в казани. я много брал стаканов. большую упаковку, штук 500 штоль там было. и была этикетка. обратил внимание на производителя - какое то ИП в Казани.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
и я хз чо это за грибы. я бы не стал проверять, при возможности, хорошие они или неа.
но пахли мои грибы (те что на перце я нашел) оч хорошо, настоящими съедобными грибами, я даж удивился..

Автор:  zemlia [ 03.07.18 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Спасибо! У меня тоже пахнут нормально, но я все равно выкинул. Ибо мужик оказался...

Автор:  0714202122 [ 03.08.18 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет, хочу попросить помощи у мастеров Бомж-гровинга или тех, кто через это прошёл)
Тема такая, есть клоны которым надо дать веги и перевести на цвет, так же пара растений в возрасте рассады, на вегу питательных элементов хватит, если что есть пол литра биогрова от биззов. Проблема в том чем кормить на цвете, денег нет на удобрения буржуйские, честно говоря их вообще почти нет, перебиваюсь по мелочи и в таком темпе еще 2 месяца... Думаю что закупать из самого дешёвого, что сделать самому, дайте советов бывалые по питанию :friend:

Автор:  diggymaster [ 03.08.18 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

0714202122 [03.08.18 06:03] писал(а):
денег нет на удобрения буржуйские...


Может проще вбить в гугле "Удобрение для цветения" и пройтись по ценам?

Удобрение для цветения с азотом, фосфором, калием и витаминами 13 грин для тебя не дорого?

Аква для кактусов и суккулентов 100 деревянных рубликов

Автор:  mindgames [ 03.08.18 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

diggymaster, ну так то топик про органику, а ты что даешь?
0714202122, помет купи(лучше конский) и золы намути. Чередуй помет с золой на цветении -1гр помета/вода/2гр золы. Только с золой разберись, я для нормализации pH верховой торф добавлял, он кислый, тем самым нивилируются щелочные свойства золы :thumbs:

зы: но это все такое себе, органику в больших объемах нормально только юзать, если у тебя горшочек, то пора на органо-минералку переходить

Автор:  Endiowl [ 04.08.18 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ОЛКаши :friend: :friend:
Планируется замес 33 коко 33 земля 33 перлик
ВОПРОС :notice:
Какой лучше выбрать комплект вкусняшек под такое дело?
- BioBizz. Если биобиз то какой из них? Есть 2 вида коплектов, в одном - третьим флаконом идет BioHeaven 0,25л / В другом основа такая же но третий флакон TopMax.
- BioSevia. Если биосевиа, то нужно ли для такого замеса брать Bioponic Mix? Полезные бактерии. Сами ГХЕ говорят: Данный продукт используется как усилитель продукта BioSevia в гидропонике, при выращивании в грунте данный продукт не требуется. Какая тогда альтернатива ему? Байкал?
- Ваш вариант И кстати, как на органике рипенить?

Всем :thumbs:

Автор:  СедойПатрик [ 11.10.18 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Имеет ли смысл мешать кокосовое волокно и землю, для того, чтобы не подкармливать удобрениями саженец сразу после проращивания? И хватит ли автику, при размерах бокса 40х40х40 горшка размером 10л?

Автор:  Obsajen [ 30.11.18 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Чем чревато высаживание семени конопли в органическую почву с 1200ппм? Имею плагрон роял микс, который рекомендуют промыть для понижения ппм перед высадкой. Но данная рекомендация для черенков, для семени это также важно?

Автор:  diggymaster [ 30.11.18 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Obsajen,
1200 ppm многовато для семян, пролей до 500-600, хуже не будет, а накопить всегда успеешь

Автор:  Obsajen [ 30.11.18 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="diggymaster 3/8
Вы недавно меняли карму этого пользователя :angree: . С плагроном шли семена цветов разных с крутым предложением - мы пчолы помоги нам. Пока ждал семки от нирваны, тестово попрлбывал по санчесу их проростить (5 разных) потом запихал в плагрон и под лампы. Все 5 чувствуют себя прекрасно . Если проливать, то как в мурзилке к плагрону? 10 литрами воды?

Автор:  KoMaPiK [ 30.11.18 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Привевет олк! :friend: возник вопрос на котрый я не могу найти конкретный ответ.Можно на кокосе выростить чисто на органических удобрах,пречитал раздел гроурепортов на кокосе,такого репорта не нашёл.Если есть у кого такой опыт,подскажите на каких удобрах лучше или сылку на репорт

Автор:  злючийшмыг [ 15.12.18 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Obsajen, В мульче из сена семена прорастали очень хорошо . Именно в мульче , где влажно .

KoMaPiK, Какие органические удобры имеешь в виду ? Если помёт и прочие говна , то нет , если готовые смеси и растворы с указанным НПК на упаковке , то это не вполне органика .
Полезно , для начала , вырастить в кокосе на солях , получить результат . Затем уже и на "органике" в кокосе попробовать . Пробуй , фиксируй процесс , делай выводы . Получиться - продвинешь сообщество вперёд по своей теме .

Автор:  komne [ 16.01.19 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Парни, подскажите. У меня удобры эдвансов Iguana Juice (органика), дозировка указана 4 мл / литр. Я ращу в Коко, так понимаю нужно использовать двойную дозировку ? Если лью как на этикетке, то всего 500 ппм компот и растет карлик. После гхе флора Коко в шоке немного.

Автор:  sukhebator [ 16.01.19 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

komne [17.01.19 00:13] писал(а):
всего 500 ппм
Ну это нормально, они же накапливаются. Причина карлика не в этом вероятно.

Автор:  Endiowl [ 17.01.19 05:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребята как вам замес? Под автики четыре 10 литровых бэгов.
Снизу 1 см дренажа на всякий. Земля роза лимон. вермиперлит 15/15. + биогумус в виде земли немного. Будет мульча из сена для кроликов. Все это до посадки проливается фитоспорином. Кормить буду биобизом, топ макс + база. С байкалом мне совет нужен, не знаю пока как быть с ним, добавлять не добавлять.
Как вам? Что скажете старики)

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Помогите еще с головняком с водой ребята. Есть два вида воды у меня
- Кран 7.6 пш ппмы 350 примерно. Пш могу убавить кнеш.. но у меня электролит дешевый, с органикой не камильфо мешать.
- Осмос покупной с пш 6.5, но чисто им лить... органика голодать будет без ппмов
У одной хороший пш у другой ппмы есть. Думаете стоит мешать? Биобиз удобры..
Всем мир
:friend:

Автор:  HEHyA4O [ 17.01.19 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Obsajen [30.11.18 23:07] писал(а):
Чем чревато высаживание семени конопли в органическую почву с 1200ппм?
Ничем. В дренаже свежей покупной земли и 2500ppm - это норм

Автор:  timeoftime [ 17.01.19 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

а почему кто как думает - некоторые говорят - про то - что мочой нельзя поливать, причем исходя типо из своего опыта говорят или пишут эти люди? в смысле спрашивается - почему такие слова рождаются - потому что плохой рацион - дал плохую пипи? и погибли что должно расти?
вроде понимают что разбовлять надо - :notice: но пишут - мол ненадо так, хотя и про пш - разве им не приходит в голову - проверять его, что у них - каннибализм; исключаю

Автор:  КЛЕТКАТГК [ 19.01.19 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Посоветуйте орган. Удобру на цвет? И стоит покупать дельта9?

Автор:  plamba [ 23.01.19 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Помогите определиться. Первый гров.

сорт bubble Gum (serious seeds)

Имею: Стелс системник, Фито led 48W, Рабочая площадь Вх35 Шх35 ГЛх20.

Горшок буду шить под размер бокса. Выйдет примерно 4 - 6 литра.
С субстратом, пока не определился. На примете Light mix от biobizz или свой замучу.
Много читал, мало что понял, так что чнм проще тем лучше.
Хочу гровить на органике от biobizz, на всю линейку денег не хватает, если взять bloom и grow а Top max и Bioheven заменить байкалом ЭМ-1 + микориза(микориза.рф продают 10гр за 120р) + добавить дешевый комплекс органических микроэлементов, пройду цикл без серьёзных проблем? Ещё интересует стимуляторы цветение. Если на веге в качестве стимулятора корневой используется микориза, то есть ли для стимуляции цвета замена доргим бутылочкам?
Заранее благодарен за ответ! Всем добра) :thumbs:

Автор:  experimentalist [ 27.01.19 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Подскажите что нибудь для цветения, что можно купить в обычных магазинах? Вермикофе к примеру подойдёт?

Автор:  Неосвет [ 27.01.19 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

plamba, Добрый. Возми гуано повер и добавь в землю (7гр×1литр земли), микариза ПИТАЕТ ПОСТОЯННО. Растишка сама себя регулирует в питании. Возми лучше азотофиксирующих бактерий, дешево но нет необходимости вносить азот дополнительно, а так можеш репорт смотреть там все описую. Всегда рад поделиться опытом. :friend:

Автор:  AeOn [ 29.01.19 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Привет всем!
Будьте добры, проясните пожалуйста (если использовать органические удобрения в качестве альтернативных минеральным, например BioCanna):

полив минеральными удобрами проходит через раз, чтобы не допустить засола, правильно?
Т.е. схема полива — раз 50% от рекомендуемой дозы, потом вода, потом 70% от рекомендуемой и т.д.

А органическими удобрами можно каждый раз поливать, ибо засол исключен? Поясните, пожалуйста.

Автор:  diggymaster [ 29.01.19 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

AeOn,
С засолом на органике проще, но перебахав с дуру например biobizz*а, он красивый, запросто может закиснуть в грунте.
По этому существуют таблицы практически для каждого удобрения. Первые поливы для ростков, компот можно замешивать 50% от указаного.

Автор:  nanaezj [ 04.03.19 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

подскажите плиз схему кормления простой органикой, например навоз, зола, байкал, микориза

Автор:  256416516 [ 04.03.19 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

nanaezj, микориза это не кормление. Байкал тоже. лучше всего кормить аэрированным чаем (акч)

Автор:  КЛЕТКАТГК [ 04.03.19 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

В лунку на 25-30 литров кину перегнивший навоз на соломеной подстилке на вид как земля кину туда жменю перетёртого куряка,лошадиного сухого жменю, жменю золы от пшеницы с соломой ,соломы, может листочков ещё, пролью байкалом и азотовитом а рассаду заражу микоризой ,такую лунку надо удобрять в течении сезона ? Полив только дождевой водой.

Автор:  Неосвет [ 04.03.19 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

КЛЕТКАТГК, добрый можешь только водой лить :thumbs: :friend:

Автор:  256416516 [ 04.03.19 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

КЛЕТКАТГК, мульча нужна 15-20см в идеале. Микоризу лучше заранее подрастить в ящике с овсянкой. Доломитка нужна по хорошему пару-тройку ложек. Чтобы не удобрять нужен фосфор, а это фосфоритная мука или рыба на дне.

Автор:  nanaezj [ 04.03.19 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

я имею ввиду кормление органикой в индоре. в ауте то понятно. а так то сейчас в магазинах и навоз бывает в пакетиках и зола

Автор:  256416516 [ 04.03.19 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

nanaezj, про индор и писал. Набери в Ютубе - АКЧ аэрированный компостный чай. Если что непонятно в личку спрашивай.

Автор:  КЛЕТКАТГК [ 04.03.19 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="krivukrivs 3/8
Как растить микоризу на овсянке? Доломитка есть, тоже жменю на лунку кину. А фосфор это рыбокостная мука тоже маленьку жменю замешаю . Мульча однозначно будет из листьев.

Автор:  Артюша [ 18.03.19 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Добрый вечер коллеги. В этом году появилась возможность пожить на озере вдали от цивилизации так сказать, а значит быть ауту, для меня это первый раз, аут. Грунт здесь песок, возможность закупится покупной землей не будет. Поэтому хочу сделать свой замес. И так что вокруге имеется, кругом облепиха, какахи лошадиные, песок, сухая трава и болото не подалеку. Какахи я собрал и слоями вместе с сеном сделал кучу, пролил и накрыл черным целофаном. Хватит ли пару месяцев чтобы перебродило дермицо и его использовать? Можно ли на болоте накопать что нибудь полезное для замеса? И во время шторомов на берег выбрасывает что то типа водорослей. Можно ли их собрать? Что еще можно сделать? Как бы правильно подготовиться?

Автор:  256416516 [ 18.03.19 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

КЛЕТКАТГК,

Ящик пластиковый, землю мешаешь с овсянкой из пачки. Проливаешь теплой водой с микоризой. Накрываешь пакетом/пленкой чтобы воздух не шел - парник только темный.
Ставишь в теплое место. Через дня три пойдет пушок-через пять микориза освоит субстрат. В лунку к растихам кладешь по жменьке из ящика. На айсимаге был видос.

Автор:  Asmodey [ 18.03.19 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

krivukrivs [18.03.19 16:27] писал(а):
Ящик пластиковый, землю мешаешь с овсянкой из пачки. Проливаешь теплой водой с микоризой. Накрываешь пакетом/пленкой чтобы воздух не шел - парник только темный.
Ставишь в теплое место. Через дня три пойдет пушок-через пять микориза освоит субстрат. В лунку к растихам кладешь по жменьке из ящика. На айсимаге был видос.

Интересный рецепт. Я бы только добавил что землю при этом нужно хорошенько пропечь, иначе триходерма, которой в земле 100500 видов, слопает и овсянку и микоризу.

Автор:  256416516 [ 18.03.19 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, видос был по использованию Тарантулы. Насколько понимаю в замесе бактеров и грибов там

есть штаммы трихи. По крайней мере, у меня ни разу не было проблем с этим способом :smoke: :friend:

Автор:  4010122601 [ 30.04.19 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребята хелп!! Что из органики можно использовать на цвете?? Речь идет о том что можно купить в магазине не стирая ноги в хлам, тоесть что то более-менее распространенное! :friend:

Автор:  plamba [ 26.05.19 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="Wh1teman 3/8
Тоже сейчас интересует этот вопрос :notice:

Автор:  DeadSould [ 26.05.19 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Wh1teman, Органику во-первых невозможно дозировать, а значит могут быть как дефициты, так и передозы.
Во-вторых органика отдает элементы медленно, по мере разложения грибками и бактериями. Т.е. растение питается переработанной микроорганизмами органикой, а это медленный процесс.
У конопли жизненный цикл 3-4 месяца и возможно она не будет успевать получать анионы и катионы в достаточном колличестве питаясь одной органикой.
Паста, нашел на форуме, слова целиком и полностью sukhebator

Костная мука содержит фосфор, вносят в лунку, не знаю можно ли делать корневую подкормку.

Автор:  LornMalvo [ 04.07.19 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Мир всем...! :sun: можно ли юзать покупной грунт с конским гранулированным навозом...?может лучше дачной земельки набрать...?есть еще компост(1 год)...в общем в каких пропорциях замесить почву для органического грова...?чего сколько сыпать и лить в дальнейшем...? с минеральными удобрениями знаком но не понравилось так как нет приборов для контроля Ph и т.д... :facepalm: считаю что органика естественная среда а значит и растениям хорошо...ведь они живые... :angree: )))

Автор:  Konovalov [ 04.07.19 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

LornMalvo [04.07.19 07:08] писал(а):
может лучше дачной земельки набрать

Возьми покупной лучше, если дачный, то его как то стерилизовать надо, чтобы зоопарка в боксе небыло

Автор:  7975526239 [ 04.07.19 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Хай ту олл.
Юзал кто-нить ГринХаузФидинг Био?
Как они?

Автор:  LornMalvo [ 04.07.19 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="Konovalov 3/8

согласен с тобой Бро...а в каких пропорциях замесить покупную землю,кокос,компост,конский гранулированный навоз(им ведь можно и поливать) и агроперлит...? :shock:

Автор:  LornMalvo [ 04.07.19 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="Konovalov 3/8

согласен с тобой Бро...а в каких пропорциях замесить покупную землю,кокос,компост,конский гранулированный навоз(им ведь можно и поливать) и агроперлит...? :shock:

Автор:  7975526239 [ 09.07.19 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Братва, засадил 2 фотика в землю биобиз оллмикс.
Вопрос удобрений на веге-отпал.
На цвет думаю взять канна биофлора и плагрон грин сэнсэйшн стимулятор.
Годно будет?

Автор:  incore [ 27.12.19 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

это ж форум ребяты, и люди сюда обращаются за информацией и советами объективными. Вот и пишите точно, сколько и чего сыпать в граммах и на сколько и чего. А то блин пишут " Я насыпал муки, доломитки и ху**в крошеных" . На сколько насыпал? Сколько засыпал? Сколько ждать активации? Чья земля? Если уж начал отвечать - отвечайте полно и развернуто до мелочей. Лучше если сами убедились раз 10 в качестве рецепта. Или вы чайники, ни разу не гровили на этом , просто у кого-то что-то растет уже 40 дней и ростом 10см, и просто так написали? Таких советчиков на сайте добрая половина. Вопросов миллионы у людей. Ответы совершенно тупые в подавляющем своем большинстве. Лучше не отвечайте, если не можете гарантировать 100% всхожести и урожайности. Или давайте ссылки на каннапедию, что упрощает поиски и сокращает диалог.

Автор:  Sujalon [ 28.01.20 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет! Имел кто дело с гранулированым куряком? Кто сможет подсказать, как это чудо бодяжить с водой и в каких пропорциях лить в лунку. Лунка 30-40литров - покупной грунт, перлит, вермекулит, гидрогель. Фотики фаст версии. На веге кроме куряка кормить больше ничем не хочу, если у кого был опыт с гранулами, подскажите пионеру.

Автор:  newaccountman [ 14.03.20 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

вроде то же говно только с другой стороны) много не надо, попробуй ст.ложкку с горкой на ведро тёплой воды, подержи помешай, осадок профильтруй и полей , посмотри как будет. можно сильно обжечь корни растихи, будь внимателен.

Автор:  2x2x2 [ 14.03.20 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Хлопцы , где за акч почитать ?

Автор:  rasta090 [ 28.03.20 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Комрады, какой лучше источник фосфора и калия использывать чтобы компот готовить и поливать под корень? Нужно средство малобуджетное, не из забугорных буржуйских

Автор:  ВолкЧерный [ 28.03.20 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rasta090, берёзовый пепел

Автор:  narkoalko [ 28.03.20 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

В хозяйственном можно купить фосфо-калийные удобрения в пакетах. Цены вопроса 30 рэ. На ведро воды спичечный коробок гранул и размешать, чтоб настоялась. Пару дней. :friend:

Автор:  ВолкЧерный [ 28.03.20 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

narkoalko, вроде про органику топик

Автор:  rasta090 [ 01.04.20 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

2x2x2 [14.03.20 17:31] писал(а):
Хлопцы , где за акч почитать ?

https://svoitomaty.ru/aerirovannyj-komp ... -preparat/

Автор:  rasta090 [ 03.04.20 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Вредит ли янтарная кислота и циркон на органике и нужно ли?

Автор:  pranoman [ 05.04.20 06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="rasta090 3.8
Янтарная кислота является источником энергии для бактерий и т.п.
У меня весь цикл на органике с чистой 99,9% янтаркой (из химмага) прошёл, подкислял немного, щелочная у меня вода, можешь посмотреть в подписи.

Автор:  rasta090 [ 06.04.20 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pranoman,
Как часто лить?
Циркон наверно тоже не повредит

Автор:  rasta090 [ 10.04.20 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Мфк иногда лить сильно микробов погубит?

Автор:  pranoman [ 10.04.20 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="rasta090 3.8
нет, сама микрофлора перерабатывает органику в минералы, при небольшой концентрации ничего ей не будет. А фосфат и калий мобилизующие бактеры и грибы как раз их перерабатывают в доступную форму.

Автор:  Типтопчик [ 10.04.20 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Чуваки вы не слышали такое что в качестве удобрения можно использовать определенные растения или может даже любые, растения высушиваются, измельчаются, заваривается чай и этим чаем поливается, а заварку под корень можно высыпать...

Автор:  rasta090 [ 10.04.20 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Типтопчик, слышали , чувак. Бери крапиву за образец. Ну если мутить , то уж лучше наверно АКЧ сразу. Обязательно ли заваривать травы кипятком не знаю, но настаивать точно нужно несколько дней.

Автор:  Типтопчик [ 10.04.20 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

rasta090, а что такое акч?

Автор:  Джефрал [ 24.04.20 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Типтопчик, в прошлом ауте крапивный настой делал, расты кипятком ходили. Деревья из стресанутых фотопёров выросли. Крапиву желательно молодую, ещё не цветушую.

Автор:  fenazepator [ 29.04.20 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

йоу!
Купил biobizz allmix, 20 дней веги в системнике - нижние два листа наполовину пожелтели, на некоторых других подгорают кончики. Пролил до дренажа - а там 4500 ппм :shock: , проверял двумя приборами, показания 4500-4700. Что вообще за жесть? Может, я как-то неправильно измеряю? Горшок 10 литров, гроубэг на каркасе. Лью порциями примерно по 1 литру с паузами в несколько минут, пока в поддоне не появится вода, и далее измеряю последних вытекших миллилитров 100.
Короче, 4500 ппм. Подумал ну всё, приехали. Пролил очень большим кол-вом воды (не считал даже литры) пока не потекло 1000 ппм.
Поставил в бокс, думаю ждать дня 3-4 пока цветочек не начнёт очухиваться.
А сейчас задумался, правильно ли я сделал? А то вижу у некоторых периодически какие-то космические значения ппм, и при этом всё норм. Может, почём зря стрессанул растение, а оно бы подросло и как следует бы кушало эту огромную кучу кормёжки? :spy:
Скажите что-нибудь параноику, пожалуйста :spin:

Есть grow, bloom, heaven и top-max, думаю в следующий полив дать 1/2 дозировки по таблице для light mix (не знаю какие значения ппм в лайт микс, но, кажется, такой адский пролив сделал именно его, ЛАЙТ микс, из моего олл-микс :mrgreen: )

Автор:  LornMalvo [ 01.06.20 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

3/3

Автор:  Nafanius [ 08.06.20 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

https://youtu.be/mZrczzfGFLI
Хто английский шарит переведите поз :friend: :notice:

Автор:  pranoman [ 08.06.20 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Nafanius [08 июн 2020, 12:37] писал(а):
Хто английский шарит переведите поз


да нечего там переводить, про АКЧ почитай, полно информации...

Автор:  Nafanius [ 08.06.20 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pranoman [08.06.20 14:55] писал(а):
Nafanius [08 июн 2020, 12:37] писал(а):
Хто английский шарит переведите поз


да нечего там переводить, про АКЧ почитай, полно информации...

Благодарю

Автор:  pranoman [ 08.06.20 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Nafanius [08 июн 2020, 21:31] писал(а):
Благодарю


да не за что, вариаций акч очень много, так что пробуй, советую бактерий для этого прикупить, типа Азотовит и Фосфатовит, заселишь компот нужными и "сваришь"

Автор:  pesgovno [ 20.06.20 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Господа органики, есть пару вопросов.
603812
Подскажите, что за белые существа, полезные они или вредные или нейтральные? Есть предположение, что они появляются из яблочных опилок, купленных в пакете. У меня есть паук-птицеед и я эти опилки использую как подстилку для тараканов и зофобасов, которых паук поедает. И вот при переувлажнении и остатках яблок раньше эти типы появлялись в контейнерах с кормом.
Как все было, купил три литра земли, запустил червей (спасенных от рыбаков из того же магазина), потом сделал слой картофельных очисток и сверху сантиметров 10-15 опилок (уже знаю, что на этом этапе совершил кучу ошибок, опилки кислят, картофельные очистки не лучший корм для червей).
Потом купил еще 20л земли через пару недель, отделил опилки, очистки и землю, в земле увидел с десяток коконов червей. Засыпал новую землю, сверху старую вперемешку с очистками и сверху опилки вперевешку с очистками и опилками.
Узнав, что лучше червей кормить яблоками и бананами, подкинул этот корм. И при осмотре, нравятся ли червям яблоки, снова увидел своих старых друзей на огрызке. Дальше сделал вылозку во двор, нарвал пакет травы и засушил его на балконе, как видим при хорошей влажности эти типы прекрасно переключились на сено.
603813
Это сенная палочка или что-то плохое?

Ну и главный вопрос, стоит ли сажать семки вот в это все? Черви вроде бы чувствуют себя не плохо, когда фоткал, видел подростка-шнурка три-четыре см. Раньше помогало высушивание опилок и удаление органики, но сейчас это невозможно по понятныи причинам.

Автор:  gabber777 [ 23.06.20 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pesgovno
603812

Это улитки, сожрут растиху, меняй землю или вытравливай, морозь землю, постеризуй, но я бы выбросил ее. Скорей всего привет с поля, где ты набрал мульчу. :elk:

Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:
Sujalon [spoiler][28.01.20 02:09] писал(а):
Всем привет! Имел кто дело с гранулированым куряком? Кто сможет подсказать, как это чудо бодяжить с водой и в каких пропорциях лить в лунку. Лунка 30-40литров - покупной грунт, перлит, вермекулит, гидрогель. Фотики фаст версии. На веге кроме куряка кормить больше ничем не хочу, если у кого был опыт с гранулами, подскажите пионеру.

Тема с куряком стара, как мир :lol: берешь литр Куркала и два литра воды, настаиваешь где нибудь подальше от жилища в приоткрытой таре минимум три дня, лучше на солнышке, и с добавлением эм1.
Вносить настой без твердых частиц 1 к 20, максимум 1 к 10.

Автор:  Nafanius [ 01.07.20 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="pranoman 3/8
еще раз спасибо) :friend:

Автор:  pesgovno [ 04.07.20 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Жаль что раздел мертв и только gabber777 ответил, хотя похоже он толком и не прочитал мой пост и поэтому я не последовал его совету, но отчасти видимо он был прав.

Посадил шесть дней назад семки "прямо в землю", ничего не вылазит. Сегодня таки не выдержал и раскопал одну. Корешок пустила, но он весь какой-то погрызенный. Все же воспользуюсь советом gabber777 и поменяю землю, отсюда пару вопросов.

Братишки червячки очень расплодились (хотя пару месяцев назад всего одну банку из рыбаловного кинул), куча молодняка и что бы сохранить их, вижу только один вариант - это просеивание земли через сито и промывка червей холодной водой из под крана. По идее стресс для червяков какой-то будет, но я не думаю что они его не переживут, как думаете?

Как собрать новую траву для мульчи. что бы максимально избежать вредителей?

Автор:  KareliaGrow [ 04.07.20 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pesgovno, бери мох сфагнум

Автор:  pesgovno [ 04.07.20 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="KareliaGrow 3/8

Всмысле в лесу нарвать или сушенный в магазине?

Автор:  gabber777 [ 18.07.20 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pesgovno, АА, так ты разводишь червей, говорят, что колифорнийские не трогают корни, заводчики червей выманиавают их огрызками яблок, но тут нужно понимать, что биогумус у них полностью переработан червями, и они выходят на запах.

Автор:  4324558001 [ 24.08.20 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

подскажите как вносить гранулированную золу? в замес земли в основной горшок или после пересадки вносить только сверху? она нужна только в верхних слоях почвы в горшке? или надо равномерно замешивать по всему объму земли? везде описаны только свойства, состав и "внесите в почву" с такойто концентрацией, а как вносить это играет роли? сверху кучей или внутри или только в верхних 5 см?

Автор:  sukhebator [ 24.08.20 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kosh115, Зола скачкообразно поднимает ПШ грунта. Прежде чем её вносить надо быть уверенным, что она тебе нобходима. Бесконтрольное внесение с большой вероятностью приведет к блоку всех элементов.

Автор:  foodmaster183 [ 24.08.20 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

:friend:
Ребза, услыхал от кента, что отработанный кофейный кек крайне полезен как долгоотдающее удобрение.
Кто пробовал мешать в грунт? В кокос? Какие пропорции? Какие результаты? Какие ощущения?

Автор:  sukhebator [ 24.08.20 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

foodmaster183, Закисляет субстрат, также возможно появления различных мошек и комариков.

Автор:  Dendrofan [ 31.08.20 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую органавтов! :friend:
Хотел присоединиться к вашему достославному обществу.
Да во возникли трудности.
Вот ссылка на ясень с фотками и описанием проблемы.https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?p=5419627#p5419627
Единственный данный там мне совет,всё вырубить нахрен и начать новый цыкл :elk:
Может кто сталкивался с такой проблемой?
Сейчас скручивание листиков вроде удалось приостановить.Дал по листу покон регенератор(микра),плантофид 20/20/20,сульфат магния и сукцинат кальция(настойка яичной скорлыпы и янтарной кислоты).Всё в гемеопатических концентрациях.
Сегодня подкислил бочки до Рн 6.5 ортофосфорной кислотой.Было Рн 7.
На мой взгляд не хватает кальция.У кого есть идеи что можно сделать? :pray:
Проблемных кустов несколько,так что можно экспериментировать.
Ссылка на альбом.Все фото свежие.
Помогите пожалуйста.https://olkpeace.org/forum/gallery/album.php?album_id=23752&sk=t&sd=d&st=0

Автор:  Запыхавшийся2 [ 31.08.20 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

foodmaster183 [24.08.20 13:10] писал(а):
:friend:
Ребза, услыхал от кента, что отработанный кофейный кек крайне полезен как долгоотдающее удобрение.
Кто пробовал мешать в грунт? В кокос? Какие пропорции? Какие результаты? Какие ощущения?

Я пробовал в этом сезоне но не под траву, а под свеклу. По щепотке на растение, но особого эффекта не заметил, хотя и вреда тоже не было.
Dendrofan ты слишком много удобрений намутил, из-за этого такое зло. Промывка вряд-ли поможет, попробуй землю сменить, один черт хуже уже не будет!

Автор:  Dendrofan [ 31.08.20 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребята,что-то я протупил. Память уже не та.
Крч, первые клоны укоренялись в обычной земле Geolia+песочек,перлит,вермикулит. И переселены были в 20литровые катки с таким же составом.+по 3литра керамзита на дно.Потом я нашёл костную,рыбную и муку панцырей крабов.Смешал всё это с перлитом и вермикулитом и добавил в катки сверху.По одному большому кулаку.
Поливал биогумусом из под дождевых червей.Рацион которых был в основном компостированные коровьи лепёшки.Преимущественно чёрная жирная масса с вкраплениями навоза.В компостной яме были и яблоки и сливы и всякие не опасные биоотходы.Кости,шкурки,крапива,листья,протухшая рыба и Байкал М1.
Компост был отделён от червей,и залит в двух 30ти литровых вёдрах водой с зелёной водорослью и оставлен на Солнце в открытом виде.Через пару тройку недель сцежен и этой сцеженой жижей залит новый компост. Вся масса периодически перемешивалась.Затем опять сцеженна , разлита по 5ти литровым баклашкам и оставлена в открытом виде на Солнце,заливали не до самого верха.Чтобы дышала.После недельного отстаивания две Баклахи были вылеты в 40ка литровую бочку с водой на аэрации с Байкалом М1. Навозом из бочки не пахло.
Для полива из этой бочки бралось один литровый ковшик на 9литров воды +чуток микры и сульфика.
Так вот,к каткам,мука которую я добавил поверх грунта немного впиталсь,но преимущественно осталась на поверхности и покрылась плесенью приняв коркообразное состояние.Убрал я её.
Когда кустики показали нехватку фосфора,где-то через неделю,как перевёл их на цветение,было добавлено по горсточке суперфосфата,который после двух поливок расплылся и ушёл в грунт.
Через пару дней было замечено что мало калия и в 60ти литровую бочку с водой и пятью литрами раствора из 40ка литровой бочки с биогумусом было добавлено 20ть мл гумата калия ,4г сульфат магния и 10мл покона регенератора. Всем было дано по 1му литру под корень.На следующий день стлистики стало заворачивать в трубочку.
Но не у всех.Может просто корни достали не промытый керамзит?Первые кустики сажали в грязный.Там немного земля,глина и сосновые опилки.Как мне казалось не много,а как попытался очистить ахренел.
Может ли так сильно испортить такой керамзит?
Очень долго не зацветают.Перевёл восьмого августа 12/12 и до сих пор не зацвели.Но очень выросли.Прекращать давать говно? Кстати насыпал в него несколько столовых ложек пшеничного пепла и налил ортофосфорной кислоты .
Опустив Рн до 6.5. :hmmm:
Фото тут.Все свежие.
https://olkpeace.org/forum/gallery/album.php?album_id=23752&sk=t&sd=d&st=0 Сегодня дал по листу сукцинат кальция,плантофол 20/20/20,сульфат магния и покон регениратор.Всё отдельно с интервалами.

Автор:  foodmaster183 [ 31.08.20 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, Сыпал по 100гр сухого кофе на куст. В кокос. Всё тщательно перемешено. Цвет по листу - идеальный.
Конечно помимо кофе еще много чего намешано, но в следующий раз попробую 200гр на куст.
Вега 10ый день от всходов:
617176
ПС: Коцки по листу - гадов травил, повылазили блин из биогумуса. Я его тоже намешал! Короче кокос на органике получился.
10ый день - даже не поливал ни разу. Поты тяжеленные еще!

Автор:  Dendrofan [ 31.08.20 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="foodmaster183 3/8

Привет.Если не секрет чего ещё намешал?
Поливать будешь чем?

Автор:  Запыхавшийся2 [ 01.09.20 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Foodmaster183 :friend:
Чайная заварка тоже должна рулить! Кустики красивые! :thumbs:

Автор:  sukhebator [ 01.09.20 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

foodmaster183 [01.09.20 00:05] писал(а):
Сыпал по 100гр сухого кофе на куст.
Арабика или робуста?

Автор:  foodmaster183 [ 01.09.20 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Dendrofan, хороший вопрос! Вот каков экспериментальный замес оказался в этом цикле:

(Надо сказать, что я только-только осторожно перехожу на кокос с земли, начав с 50% на 50% субстрата, или даже с перевесом в землю)

Субстрат (на 1 горшок)
    70% кокос
    20% земли
    10% перлит
    100гр сухого кофейного кека
    20мл янтарной кислоты
    30мл Байкала
    горсть гидрогеля

Получилось определенно интересно.
Представляете, если первый месяц веги вообще не надо ни удобрять, ни поливать :pray:
И это на кокосе! Ладно, ладно.. Не на чистом. Много всего намешал. Но природного, органического.

Кстати, кокос не промываю по одной простой причине - ДА НАХЕР НАДО ))) :elk:

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
sukhebator, Бро :friend: , вот мой выбор: https://www.ozon.ru/context/detail/id/136107933/
Причем этот выбор и кусты оценили - реально лучший кофе по среднему ценовому сегменту.

Автор:  Dendrofan [ 01.09.20 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

foodmaster183,
Ясно.у меня вега затяжная была.Пришлось вытяжкой из гумуса поливать.Очень слабеньким раствором.8го августа на цвет перевёл и до сих пор не зацвели. Видимо в гумусе много азота.Стоят в 20ти литровых катках. Уже 150-170 см.Поздно решил органику в грунт добавить.
Следующие уже в 7ми литровых горшках стоят с костной,рыбной и крабовой мукой.Гунт "Geolia' и "Veltorf" +перлит,вермикулит, речной песок,биогумус и доломитовая мука.Чувствуют себя хорошо.Сорта гринпойсон,бигбуд, блюберю,ввожу марокко,белую вдову, белый русский и девилфрутти.Посмотрим что выдет.
Почему-то кусты с толстым стеблем ближе к макухе приболели. На макушках крутит листья в трубочку ,желтеет и сохнет.Остальные более менее здоровы.Но этот грунт пока без муки.На муке,вот только первую в 10ти литровое ведро пересадил.
Как думаешь,что за трабл?
Мне подсказывают что нужен кальций.
617564

Автор:  pranoman [ 03.09.20 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

foodmaster183 [01 сен 2020, 18:54] писал(а):
Кстати, кокос не промываю по одной простой причине - ДА НАХЕР НАДО )))

смотря какой кокос, в некоторых ппц сколько солей, хрен с ним с песком, но проточную промывку сделать из пластикового ведра с крышкой из агроспана не сложно :wink:

Автор:  Asmodey [ 03.09.20 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

foodmaster183, :thumbs: :friend:
foodmaster183 [01.09.20 16:54] писал(а):
Субстрат (на 1 горшок

Сколько горшок литров?
foodmaster183 [01.09.20 16:54] писал(а):
100гр сухого кофейного кека

Добавляешь кофе после кофемашины или сразу сухое из пачки? (сорян если уже писал об этом)
foodmaster183 [01.09.20 16:54] писал(а):
Представляете, если первый месяц веги вообще не надо ни удобрять, ни поливать

я поэтому и гровлю на органике в земле, первый месяц в бокс залажу раз в неделю, может реже :thumbs: А если зарядить хороший бед, то удобрять вообще не приходится.
foodmaster183 [01.09.20 16:54] писал(а):
(Надо сказать, что я только-только осторожно перехожу на кокос с земли, начав с 50% на 50% субстрата, или даже с перевесом в землю)

А зачем переходишь с земли на кокос? Какие плюсы? Мощность корневой или еще что то?

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
foodmaster183 [01.09.20 16:54] писал(а):
sukhebator, Бро , вот мой выбор: https://www.ozon.ru/context/detail/id/136107933/
Причем этот выбор и кусты оценили - реально лучший кофе по среднему ценовому сегменту.

А в чем вообще профит кофе в замесе? 100г на горшок, это получается что пачка кофе на 10 растих. За эти деньги можно взять у Икса кило его био-удобрях.

Автор:  Dendrofan [ 03.09.20 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, привет.А где можно посмотреть что по чём у икса?

Автор:  foodmaster183 [ 04.09.20 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Dendrofan, бро не особо я тут помощник в таких вопросах. Я бы этот лист оторвал, чуть компот пожиже сделал бы, и жил дальше :)
pranoman, Орехнин - самый доступный и бюджетный кокос. Пыли много. Мусора - мало. Никогда не промывал и не буду, т.к. за недельку "чалинья" под Байкалом и остальным субстрат самобалансируется (наверное :hmmm: )
Asmodey, чтобы лишний раз не перепечатывать, загляни в текущий реп с этим субстратом viewtopic.php?p=5422506
Кофе добавляю высушенный. Я - кофеман и кека ежедневно остаётся много. Добавлять в кокос нашел смысл, т.к. кек содержит 2% Азота и остального вмеру почутка. И медленно отдаётся корневой. Перешёл на кокос, т.к. по сравнению с землёй при прочих равных - +15-20% к урожаю. Замечено на собственных наблюдениях!

14-ть дней кустам, Карл! На кокосе... Без поливов и компота:

617979

Автор:  Dendrofan [ 04.09.20 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

foodmaster183, .Дал по листу сукцинат+нитрат кальция.Нормализовалось.
Ещё покон регенератор брызнул на лист.
Вчера отмутил комплекс.Карбонат кальция с трилоном-Б.Считай что хелат кальция.Завтра посмотрю как среагировали.По идее хелат лучше подходит. :friend:

Автор:  Dendrofan [ 08.09.20 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Эксперименты показывают что трилон-б работает.Кидал его в воду со скорлупой.Потом этот раствор разбавлял и давал по листу.Так же лью покон регенератор 10мл на 40ок литров раствора.В котором 4ре литра маточного раствора с пшеничным пеплом и вытяжкой из биогумуса.+Покон по листу+кальция нитрат по листу.Этот комплекс мер помог справиться с нехваткой кальция.Стволы стали жёсткими,пятнистость листьев перестала прогрессировать.
Назрел вопрос по фосфору.
Есть безумная идея заложить в грунт камни красного фосфора.У меня есть несколько кило халявных булыжников.Правда не чистые а с силикатом кальция.
Красный фосфор довольно инертный сам по себе и с водой реагирует очень медленно,образуя фосфин (РН³) и Р²О⁵ которая превратится в ортофосфорную кислоту.Если изначально заложить слегка щелочной грунт,то может прокатить.Главное с фосфором не борщенуть.А то фосфин не очень полезный газ и кислота может сильно закислить грунт.
Есть какие-то мысли?

Автор:  4324558001 [ 08.09.20 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

подскажите, у всех появляются маленькие тёмные дрейфующие в воздухе мошки на органике? постоянно летает одна-две, ликвидирую их пылесосом как только увижу, но всё равно появляются новые периодически. это норм? у меня земля биогумус веримикомпост и паверфидинг биоблум

Автор:  Dendrofan [ 08.09.20 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kosh115, у меня нет.Это дрозофилы.Они в мульче живут.В листиках которые в горшке на грунте лежат.Если же они живут на листе с обратной стороны и лист сладкий и липкий,то ппц,это тля.
В любом случае попшикай и полей верхний слой почвы 3-4см.фитовермом или фуфаноном и они помрут.
Если не поможет брызги АКТАРАой.Но это в крайнем случае.

Автор:  4324558001 [ 09.09.20 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

я не понимаю откуда они постоянно заводятся? началось с новой земли купил плагрон лайт и когда микоризу добавил, тот цикл давно закончил, всё утилизировал, от микоризы избавился, а землю пока юзаю мешок большой был. например я проведу цикл, всё вымываю в боксе, делаю новую землю и горшки, хуяк опять летать начинают через месяц - откуда они берутся? на подоконнике тоже самое, почти каждое утро один два вьются если начать поливать или опрыскивать. вечером включаю лампу и опять налетает кто-нибудь. задолбали эти мошки меня уже дёргает от них, открываю бокс и первым делом высматриваю этих гадов а не кустами наслаждаюсь

Автор:  Dendrofan [ 09.09.20 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kosh115, у тебя гугл сломался?Эти мушки не опасны.Если хочешь избавиться,уже написал выше как это сделать. :friend:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 09.09.20 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kosh115, плодовые мушки, так их ещё называют. Очень быстро размножаются на подпорченных фруктах, на невынесенном мусоре и прочей органике.
Лучшим средством борьбы считается яблочный уксус с добавлением жидкого мыла для вязкости. Наливаешь немного уксуса в стакан, потом чуток мыла, размешиваешь, накрываешь пищевой пленкой и обжимаешь канцелярской резинкой.
Потом делаешь несколько отверстий в пленке, карандашом или гвоздем и ставишь стакан к месту скопления мушек. Все, мушки попадая в стакан вязнут в содержимом и назад не вылезают!
Ну и конечно не нужно создавать для них кормовую базу. Буквально вчера, оставил ветку винограда на столе
и буквально через час над ним вилась стая мушек! :friend:

Автор:  Asmodey [ 09.09.20 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

kosh115 [08.09.20 20:23] писал(а):
подскажите, у всех появляются маленькие тёмные дрейфующие в воздухе мошки на органике? постоянно летает одна-две, ликвидирую их пылесосом как только увижу, но всё равно появляются новые периодически. это норм? у меня земля биогумус веримикомпост и паверфидинг биоблум


Если мушка коричневая - это плодовая мушка, ничего плохого не делает. А вот если мушка черная - это грибной комарик, падла, которая питается корневой. Для взрослого растения не беда, если конечно не расплодится до громадный количеств, а вот для рассады - гибельное сожительство. Избавится довольно сложно, так как живет в земле и умирает только при ее полном просыхании на 5-10 см вглубь кома. При этом легко перелетает и начинает плодится во влажных вазонах с комнатными растениями. Поэтому после цикла полностью меняй землю + просушивай бокс пару недель чтобы вдруг не осталась где-нибудь сныканая.

Автор:  foodmaster183 [ 13.09.20 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Грибного комара недавно уничтожил. Развёлся из-за биогумуса, я подозреваю.
Карбофос вам в помощь. Есть в любом садовом магазе. Применять по инструкции, кустам норм, но старайтесь на листву не прыскать - сожжёте.
Это против личинок в верхних слоях грунта.
Против летающих гадов обычный спрейный Раптор, Комбат и т.п..
Для полной уверенности, что ни один крылатый гад из грунта уже не вылезет - можно замульчить верха субстрата речным песком, после применения Карбофоса.
Лучше покупным песком в том же садовом магазе, но можно и из речки, только прокипятить!

Ничего страшного в этом комарике нет, но и запускать нельзя

Автор:  wtfisgoingon [ 04.05.21 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет.
Приобрел биогумус в пасте гуми-30 от ОЖЗ Кузнецова https://www.bashinkom.ru/products/ojz/GUMI30Superuniversalbystrorastvorimyy100g/1
Кто-нибудь знает в каких дозировках его применять?
На 34-й день веги ppm показало 700, вот я и озаботился.

Автор:  Запыхавшийся2 [ 04.05.21 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon, там же указано упаковки хватает на 1200 литров
рабочего раствора, упаковка 100 грамм, значит 1 грамм на 12 литров.

Автор:  wtfisgoingon [ 04.05.21 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, что-то не маловато-ли?
Видел в репортах что льют по 5 мл на литр где-то.

Автор:  Запыхавшийся2 [ 04.05.21 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon, да, выглядит сильно разбодяженным, но с другой
стороны погуще всегда можно сделать! Опять же, как я понимаю, у тебя
34 день веги, сколько ещё будешь на ней держать? Скоро цвет, там, видимо,
другие удобряхи нужны. Я бы щупал, нет эффекта -добавил концентрацию, таким
образом и нашел нужную дозировку.

Автор:  wtfisgoingon [ 04.05.21 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, да у меня это вообще первый гров, думал только это и лить.
На цвет наверное что-то нужно с фосфором добавлять, но я не знаю что.

Автор:  Запыхавшийся2 [ 04.05.21 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon, если хочешь органику, возьми Biobizz. Если у тебя
земля, то на цвет нужно всего два компонента Блум и Топмакс, а вместо
Гроу твой биогумус проканает.

Автор:  wtfisgoingon [ 04.05.21 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, чем-нибудь обычным, не брендовым можно их заменить?

Автор:  Запыхавшийся2 [ 04.05.21 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon, в индоре даже и не знаю, в ауте я юзал выветрившийся
куриный помет, в перебродившемся состоянии и золу. Но у тебя нет на это
времени. Так что придется, наверное, тебе на цвете химию применять, может
МФК, но здесь я тебе не советчик. :friend:

Автор:  wtfisgoingon [ 09.05.21 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Пролил позавчера компотом с биогумусом, был ppm 600
Пролил сегодня водой, померил ppm - 500
как такое может быть?

Автор:  dedu [ 09.05.21 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon [09.05.21 07:40] писал(а):
Пролил позавчера компотом 3.8

Что странного, аппетит хороший, скушала. Микра развивается и растёт, бойся если залил 200 а выход 700 :shock:
И у гумуса всё натурал, ппм можно не мерить :friend: это для солей.

Автор:  wtfisgoingon [ 13.05.21 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Кто-нибудь пользовал Крымское гуано? https://batguano.ru/
NPK: 12-6-5
Изображение
Изображение

Автор:  Запыхавшийся2 [ 13.05.21 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon, полагаю, что куряк будет для веги не хуже!
Вот найти вариант где азота меньше чем фосфора, чтобы на
цвете использовать, то было бы то, что надо! :friend:

Автор:  wtfisgoingon [ 14.05.21 06:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, думаешь на цвет не пойдет?
Азот заблокирует Фосфор или что?

Автор:  Запыхавшийся2 [ 14.05.21 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon, ну да, этот вариант хорош только для веги! :friend:

Автор:  Jeidiez [ 14.05.21 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, в Ашане удобра фирмы Ортон " Вершки и корешки"

Автор:  Запыхавшийся2 [ 14.05.21 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Jeidiez, не доступен мне Ашан, я в Латвии живу! А кстати
что за зверь вершки и корешки, какой NPK? :friend:

Автор:  Jeidiez [ 14.05.21 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2," Комплексное водорастворимое органо-минеральное удобрение с микроэлементами, хитозаном, янтарной кислотой, экстрактом из морских водорослей (NPK=7:18:22)".. Не совсем органка, но...

Автор:  barik722 [ 26.05.21 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, читал вроде как помёт летучих мышей богат фосфором, а там хз

Автор:  Castropolis [ 26.05.21 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Первосортной органикой считается коровий или конский навоз в 1 кг содержится примерно 5гр азота и 2,5 гр фосфора , если же сделать раствор из воды 10 л , 3 кг навоза сухого , 3 л золы древесной и настаивать его 2 недели , потом использовать настой 1л на 10л воды , то растению будет хватать всего и на Веге и на цвете . Калий так же содержится как в навозе так и в золе в достаточном количестве , а самое главное в том виде и в той форме которая нужна растениям :friend:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 26.05.21 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

barik722, он разный бывает. Есть преимущественно азотный,
ну этим нас не удивишь т.к. на вегу органики завались! А вот с
преобладанием фосфора тот ценная штука, ну надо гуглить. :friend:

Автор:  pranoman [ 26.05.21 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

По-моему мексиканское гуано есть 1-10-1, лежит где-то, надо посмотреть, но по-хорошему его с фосфат мобилизующими бактерами надо применять, а азотных дофига, тоже перуанское (или ямайское) с преобладанием азота. Видимо зависит от того, что жрут мыши.

Автор:  barik722 [ 26.05.21 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pranoman, надо их рыбой кормить :mrgreen:

Автор:  Asmodey [ 26.05.21 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, pranoman, barik722, а гуанокалонг (powder) когда успели забыть? :spy: :friend:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 04.06.21 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, да, фосфора в нем валом, вот калия маловато,
опять надо что-то добавлять, скорее всего золу. :hmmm:

Автор:  Wed [ 07.06.21 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon [13.05.21 05:56] писал(а):
Кто-нибудь пользовал Крымское гуано? https://batguano.ru/
NPK: 12-6-5
[ Изображение ]
[ Изображение ]

Присоединяюсь к вопросу.
Может можно добавить рыбной муки и золы подсолнечника для увеличения P и K? Но в каких пропорциях?

Автор:  Запыхавшийся2 [ 10.06.21 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Wed, вроде порешали уже, крымское гуано применять на вегу,
а золу я применял на цвете один литр золы на 20 литров воды и просто
полить растихи. Если у тебя есть зола подсолнечника это здорово! Но
пойдет любая древесная зола, скажем от берёзовых дров. :friend:

Автор:  pranoman [ 11.06.21 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2 [10 июн 2021, 12:27] писал(а):
пойдет любая древесная зола


от хвойных не стоит

Автор:  НГагарин [ 11.06.21 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Правда что если субстрат с жирным компостом то лучще мфк не добавлять...или нет??? :help: :notice: :hmmm:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 12.06.21 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

НГагарин, топик органический, у нас тут МФК под строгим запретом! :notice:
Вместо него юзаем золу, в разумных пределах! :friend:

Автор:  Asmodey [ 24.06.21 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2 [12.06.21 19:35] писал(а):
Вместо него юзаем золу, в разумных пределах!


Чтобы мфк золой заменить надо минимум пшеницу жечь, а жечь ее я в своее время заипался, 2 часа в костре в банной печи и мало, были угли, но не зола. Причем зола неплохо так щелочит, поэтому золу стоит юзать как микру. Отличную органику делает Икс, если ее на цвете добивать фосфор с помощью гуано от гуанокалонга, то хавки хватает даже на цвет регуляров с месяцем веги; :thumbs:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 24.06.21 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, у меня в моем последнем ауте сработал на цвете
тандем: сброженный и выветренный куриный помет, разбавлял 1:10
и ольховая зола (тоже заипался по жаре жечь) разбавлял 1:20
Пш не мерил и то и другое за цвет применял по два раза, все было ровно! :thumbs: :angree:

Автор:  Asmodey [ 24.06.21 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, :thumbs: Еще вспомнил отличную подкормку как кровь, чаще всего использовали от свежеубиенной хрюши, разбавляли водой, после подкормки помидоры лопались, думаю и на мж отлично пойдет, если конечно не включать нравственность и тп, что на деревне противоречит выживанию

Автор:  Запыхавшийся2 [ 24.06.21 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Asmodey, да кровяха-чистый азот! Но никогда не удавалось использовать
потому как мы свиней по зиме всегда режем, вот последняя ушла в конце
января :brow: такие дела.

Автор:  mordrake [ 27.06.21 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Сразу подумал о гематогенке :rasta:

Автор:  1012198993 [ 30.06.21 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

подскажите в какой пропорции нужно мешать кровяную и костную муку и ещё муку из морских водорослей? субстрат у меня обычно терра вита и биогумус 5к1 на 10л например, потом доломитку на этот объём столовых 4-5 ложек, удобры power feeding biobloom стопку ~25г (вегу держу отдельно, а на цвет пересаживаю в большой монопот на несколько растений, только туда замешиваю эти удобры). а второй вопрос в этом случае, мешать надо на вегу или на цвет? если использую байкал то надо замесить заранее субстрат на цветение? (до посадки за неделю-две)
663970

Автор:  1012198993 [ 04.07.21 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

вобщем собираюсь на этой неделе зарядить замес литров на 20-30 по технологии ниже, рассудите это нормально или где-то перебор/недобор?

замес в горшок на цветение (пропорции на ~10л)

земля терра вита 8-9л
биогумус 1-2л (~5:1)
перлит 2-3л

доломитовая мука 100г
павер фидинг биоблум 30г (дозировка 3-5г/л)
кровяная мука 20г
костяная мука 50г
рыбная мука 20г
мука водорослей 50г
зола 100г (гранулы)
цеолит 100г (камни 1-2см)
растворимый кофе 20г (если не заваренный из банки это нормально?)
какао 20г (нэсквик ок?)

Автор:  dnk [ 23.08.21 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ночера друзья :friend:
нашел в своих 3,12 такое вот....
мука из куриных костей и потрохов .... там цифры, а я их не все понимаю.....
но с фосфором там очень норм вроде, не? 65 г/кг :spy:
670139
насколько такая добавка к грунту будет результативной?

Автор:  armenaka [ 23.08.21 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dnk, на мясокостную муку похожа добавка,вернее она и есть.
Толк будет,только не сразу,там фосфор не особо доступный для растих,короче время и бактерии свое сделают. Как быстрый фосфор не катит.
Я хотя бы ради аминокислот(если описалово не врет) использовал ее,а так зола шустрее будет.

Автор:  Diemazafaka [ 23.08.21 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Приветствую всех
Кто что скажет за мелассу в ауте? Есть ли смысл от неё на последних этапах жизни? За 3-4 недели лить воду + мелассу и все

Автор:  Запыхавшийся2 [ 24.08.21 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Diemazafaka, отзывы о мелассе положительные, но сам я не пользовался.
На литр 3-4 столовых ложки, передознуть сложно! В ней кальций, магний, сера и
прочие микроэлементы. Дерзай, все должно быть пучком! :friend:

Автор:  pranoman [ 24.08.21 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dnk, фосфат мобилизирующие бактерии только постоянно используй, иначе очень медленно фосфор будет извлекаться

Автор:  Shysh [ 12.09.21 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Diemazafaka, вольми лучше меда вместо мелясы, пару столовых ложек на ведро воды. И без фанатизма)

Автор:  6797478780 [ 26.10.21 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

бразы! может ли излишнее внесение доломитовой муки в органический субстрат (biobizz all mix) активно блочить с первых дней роста калий, магний, железо, марганец и цинк? я внес 1.5 кг доломитки на 60 литров земли. рассада пока что в стаканчиках, может пересадить в другой грунт?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
на данный момент, если залить часть грунта частью воды с пш 7 и дать постоять, в стаканчике пш 6.8. А если пролить горшок 0.5 л с этим субстратом той же водой с пш 7, то из дренажа пш 6.1.
прибор новый, калиброван перед замерами.

Автор:  Запыхавшийся2 [ 26.10.21 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

mateiro, полтора кг. доломитки на 60 литров субстрата, думаю
не много, тем более что Пш дренажа всего 6,1. Тут у тебя может другая
проблемка нарисоваться. Дело в том, что грунт Алмикс сильно заряжен
и не каждый сорт может это дело переварить на начале роста. Будем
надеяться, что твои питомцы смогут! А на будущее бери Лайтмикс, с ним
проблем не будет. :friend:

Автор:  NeedSomeWeed [ 03.11.21 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

На ppm есть смысл обращать внимание на 100% органике?
Решил ради любопытства померить, показало от 300 до 550 на дренаже. Идет предцвет у растих.

Автор:  Запыхавшийся2 [ 03.11.21 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

NeedSomeWeed, у меня на земле как-то ппм дренажа показал 2400!
С перепугу бросился проливать, а росло все без траблов, короче организовал
классический перелив. Сделал растихам проблемы. Так что у тебя, можно
сказать, показания ппм дренажа не высокие, можно кормить. :friend:

Автор:  NeedSomeWeed [ 03.11.21 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2
Да вот и я думаю что надо. Не пойму с этой органикой, как дозировки то рассчитать. Ращу не по таблицам и с приминением того что могу достать.
Вроде растут растихи, но некоторые как будто недокормленные. Я их кормлю почти каждый полив, но какого то сильного взрыва роста не вижу.

Автор:  Запыхавшийся2 [ 03.11.21 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

NeedSomeWeed, а какие удобры есть в наличии?

Автор:  NeedSomeWeed [ 03.11.21 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2 [03.11.21 19:00] писал(а):
NeedSomeWeed, а какие удобры есть в наличии?

В основном Органик Микс, Осеннее, Для клубники. Эликсир Осенний. Вермикофе жидкий. Куриный помет в гранулах. Биогумус. Эм патока, Байкал ЭМ и бутылочка Rastea Organic Base.
Хорошо реагируют на вермикофе, сразу вижу результат. А так же на куряк, но его уже поздно лить. Остальное что добавляю что нет, разницы не вижу.
Выяснил тут что ph на дренаже как у чела выше в районе 6.1, буду проливать 7-7.2, выпрямленный PH Up. Может биота херово работает на низком ph. А ведь говорили что органика сама ph регулирует...

Автор:  Запыхавшийся2 [ 03.11.21 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

NeedSomeWeed, если у тебя дело идет к цветению то налегай на осеннее и куряк со
счетов не скидывай, его можно забродить и выветрить лишний азот, после этого применять на цвете.
Я так делал в ауте правда. По остальным удобряхам ничего не скажу.

Автор:  МистерШмаль [ 03.11.21 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Мне интересно какой НПК у настойки крапивы и конопляных листьев? Кусты так живо реагируют на этот зелёный коктейль. Как думаете на весь цикл такая удобра годится? :hmmm:

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
NeedSomeWeed [03.11.21 18:49] писал(а):
. Я их кормлю почти каждый полив, но какого то сильного взрыва роста не вижу.

Я тоже отмечал отсутствие реакции на прикорм настоем куриных гранул(гомно покупное) и перебролившего конского навоза. Куст активно проявлял дефицит и никак не потреблял этот прикорм. Видимо горшок мал, органика требует объёмов, чтобы из гомна бактерии сделали питательную среду для растений. Можно соплями поправить, но тогда на них и идти до харва.

Автор:  Запыхавшийся2 [ 04.11.21 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

МистерШмаль, очевидно, что NPK у крапивной настойки с преобладанием
азота, который имеет тенденцию выветриваться. На цвете при необходимости в
азоте можно лить в концентрации 1:20 :friend:

Автор:  МистерШмаль [ 04.11.21 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2 [04.11.21 17:58] писал(а):
при необходимости в
азоте можно лить в концентрации 1:20

Я без необходимости лью, на будущее, ибо когда покажет дефицит, будет уже поздно что то добавлять. Концентрация низкая. Если листья не трогать, то куст проглатывает все до копеечки. Органика рулит. :notice:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 04.11.21 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

МистерШмаль, я на веге лил 1:10, а на цвет побоялся, получается
перебдел, спасибо, на будущее учту! :friend:

Автор:  окей [ 04.11.21 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, половина емкости 10 л рубленой, плотно набитой, три кулака свежего гуано коровки ( если повезёт лошадки :rasta:) 100 гр Байкала и варенье слива :brow: домашнее 2 недели бродила и на хорошей веге 1к 5 но аут. Да большие растут :twisted: цветение отягивает :friend:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 04.11.21 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

окей, я в Байкале разочарован, а за остальное респект! :friend:

Автор:  окей [ 04.11.21 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, да хз тоже, дрожжи только не сухие :hmmm:

Автор:  pranoman [ 04.11.21 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="окей
там из живых только молочнокислые, которые растениям не особо нужны, а вот азотовит и фосфатовит - отличные отечественные препараты

Автор:  МистерШмаль [ 05.11.21 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2 [04.11.21 19:10] писал(а):
, я в Байкале разочарован

Так ты только на нем одном не останавливайся. Я покупаю Байкал и 3,4 пачки разных микориз, компостер в и прочей биоты. Засыпаю все это вместе в ёмкость с субстратом и вся эта куча пару месяцев приходит в себя. Готовность определяю по запаху - свежесть лесной подстилки, запах земли. Х

Автор:  WolfDogg [ 05.11.21 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

лично мне понравилась связка микоризы, триходермы + меласса, на цвете тоже меласса+био биз блум, кусты под 1,80м вырастают сативно доминантные.
Если что, меласса 5 литров стоит всего 1200р :thumbs: тот же биобиз нам её впаривает под 800р за пол литра :facepalm: :sucks: вот и думайте сами.

Выскажусь по поводу Байкала- ребята это уже прошлый век в плане технологий, появились куда более продвинутые штаммы бактерий, которые работают в разы производительней и это не адвансы и прочие барыги впаривающие нам раз так в 5 дороже, ищите наших производителей:
- Атлант бактерии-помощники
- Глобиома Биота макс
- Микориза микрогранулы Эджис
- Экосоил 70 г Улучшитель почвы
:friend:

Автор:  Bravo38 [ 05.11.21 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Добрый.
Полагал бы, что чистой органики можно добиться. Но это занятие для тех кто любит процесс агрономии, выращивания растений, проведения опытов с почвенной биотой.
Для таких , да, органика это религия.

Для тех кому интересно получить хороший продукт, но при этом необременительно ухаживая за цветами, можно растить на хорошо заряженной почве, время от времени корректируя питание при помощи минералки или органики.

Для тех кому нужен только конечный результат, много продукции, высокого качества, надо применять гидропонику. Только она даст ясный алгоритм действий на весь цикл и гарантированный выхлоп.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
В голосовании не участвовал. Мои два первых пункта.

Третий вариант не работает. Точнее это мечта "ЭКО фермеров" . Но это не решение. По любому цикл жизни любого растения на грунте, будет преподносить свои поправки. Может этот сорт начнет азот или фосфор потреблять сильнее чем рассчитали. Придется корректировать по ходу . А это часы изучения нужной информации, роликов. Поэтому надо на самом начале своей практики выкинуть из головы бред об органик продукте. Кормить по мере потребности тем что позволяет бюджет.

Автор:  WolfDogg [ 05.11.21 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Bravo38, в этот раз хочу попробовать так называемые восстановители почвы хотя по сути это аналоги
Цитата:
азотовит и фосфатовит - отличные отечественные препарат

плюс там добавлены бактерии типа энзимов.
Суть в чём я раньше очень недоумевал когда растил на земле, ну например 6 кустов по 20 литров. Это надо её купить, неделю по пакету таскать, а потом после цикла так же выкидывать :sucks: геморой ещё тот, плюс тяжёлая. После я перешёл на мапито в том числе из за этого.
Но в этот раз, замутил 3 куста по 40 литров на земле и опять выкидывать, да ну нах подумал я и начал рыть. В итоге можно восстановить, сначала нашёл дорогой анало,г типа плагона, но он столько стоит :shock: :facepalm: что опять же да ну нах :mrgreen: Решил поискать аналоги, но наших производителей, ребят как удивился что всё это стоит от силы 1000р :pray:
Буду пробовать восстанавливать почву после цикла, бактериями, микоризой и тому подобное+опять меласса.

Вот кстати неплохой аналог
Цитата:
азотовит и фосфатовит

679318679319

Автор:  МистерШмаль [ 05.11.21 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

WolfDogg [05.11.21 13:07] писал(а):
пробовать восстанавливать почву после цикла

Я просто гомном восстанавливаю. Гомном, мукой и палками. Мука костная, кровавая, рыбная, доломитовая, гомно куриное, лошадиное.

Автор:  6797478780 [ 05.11.21 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

NeedSomeWeed, попробуй оживить биоту. Сделай акч из сыпучего биогумуса органик микс, на их эм патоке, только с патокой не борщи, там кальция много... Добавь осеннего 2 части и для клубники 1 часть.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
МистерШмаль, по поводу объёма горшков.. Есть такой гровер на ютубе, mr cannucks. Он держит рассаду 35 дней в 0.5 горшках с кокосом и биогумусом.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
NeedSomeWeed, на вермикофе может идти мгновенная реакция потому что они добавляют солей. Не верю я в вытяжки из гумуса... Моё личное мнение..

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
pranoman, на канале ПРОЦВЕТОК Иван показал на чашах петри что в азотовите и фосфатовите ничего такого нет.. По моему один из них более менее рабочий, точно сейчас не вспомню... Но я отказался от них в пользу вуду джус и пиранья от адвансов.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
WolfDogg, посмотри про атлант. Там только триходерма оказалась https://youtu.be/EWpXHsFqhso

Автор:  pranoman [ 05.11.21 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

mateiro [05 ноя 2021, 16:04] писал(а):
на канале ПРОЦВЕТОК Иван показал на чашах петри что в азотовите и фосфатовите ничего такого нет

Там же как раз он показывал, что от партии зависит и храненния и т.п. Нормально там было, есть живые культуры, просто лучше брать посвежее.

Автор:  NeedSomeWeed [ 05.11.21 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

mateiro
Думал об этом и провел эксперемент. Постепенно добавлял в воду вермикофе и мерил ppm, что от одной, что от пяти, что от десяти крышечек показало 133 ppm :hmmm: . Может у меня TDSник сломался, но вся органика что я мерял без солей вообще. Для акч нужен компрессор, а у мну его нет :-| . Пока засыпал просто по паре ложек осеннего по куст. Более подробно расскажу в репорте чуть позже.

Автор:  pranoman [ 05.11.21 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

NeedSomeWeed [05 ноя 2021, 17:45] писал(а):
Для акч нужен компрессор, а у мну его нет

а вот это зря, акч намного активнее, следовательно эффективнее, там биота сначала очень активно растёт :notice:

Автор:  6797478780 [ 05.11.21 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

pranoman, от партии зависит, безусловно. Но, опять же, если есть лишняя копейка, взять вуду и пиранью.... Можно конечно всю дорогу, заместо вуду джуса, варить акч, это почти тоже самое, просто к полезным бакам прибавляются ещё и патогены... Такая суть :friend:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 06.11.21 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Сегодня взял тачку, нагрузил ее полуиспревшим навозом и перекопал
небольшую тепличку, подстелив навоз. Вот и все улучшения почвы, по
дедовскому методу! На веге можно подлить крапивкой, а на цвете золой.
Все дела! :friend:

Автор:  Bravo38 [ 06.11.21 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

[quote="WolfDogg 3,8

Уже на больше чем полпути к гидропонике. Удачи. Лучше сразу, не теряя годы времени, переходите на гидру и все. Вопросы вкуса, пручести, сроков давным давно решены. Это тема для деловых отношений с своим увлечением.

Автор:  Caravajo [ 27.11.21 05:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

WolfDogg [05.11.21 13:07] писал(а):
Bravo38, в этот раз хочу попробовать так называемые восстановители почвы хотя по сути это аналоги
Цитата:
азотовит и фосфатовит - отличные отечественные препарат

плюс там добавлены бактерии типа энзимов.
Суть в чём я раньше очень недоумевал когда растил на земле, ну например 6 кустов по 20 литров. Это надо её купить, неделю по пакету таскать, а потом после цикла так же выкидывать :sucks: геморой ещё тот, плюс тяжёлая. После я перешёл на мапито в том числе из за этого.
Но в этот раз, замутил 3 куста по 40 литров на земле и опять выкидывать, да ну нах подумал я и начал рыть. В итоге можно восстановить, сначала нашёл дорогой анало,г типа плагона, но он столько стоит :shock: :facepalm: что опять же да ну нах :mrgreen: Решил поискать аналоги, но наших производителей, ребят как удивился что всё это стоит от силы 1000р :pray:
Буду пробовать восстанавливать почву после цикла, бактериями, микоризой и тому подобное+опять меласса.

Вот кстати неплохой аналог
Цитата:
азотовит и фосфатовит

679318679319

Бро, энзимы это не микроорганизмы, а биологически активные вещества, вырабатываемые ими и служащие катализаторами.

Добавлено спустя 1 час 35 минут 24 секунды:
А кто-нибудь варил акч из пираньи и подобных продуктов?

Автор:  Bravo38 [ 27.11.21 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Бу грунт пролить триходермой, бактер.препаратами, подкинуть старой травы, листьев, перемешать и запустить дождевых калифорнийских червей. Поливать раз в неделю компотом из бактерий и подкармливать червей картофельными очистками с травой. Месяца полтора два, земля готова.

Автор:  deaded254 [ 11.01.22 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем доброго дня :friend: Вопрос к любителям органики, хочу замутить гров на органике. Мы имеем торф низинный хочу взять за основу, биогумус от червей на основе конских какулей, так же конские какули отдельно, перлит, зола лиственных пород, а так же думаю добавить куриных какулей(стоит нет? говорят может пожечь растиху), вермикулит стоит в замес или побольше перлита бахнуть?Еще буду заряжать триходермой и микоризой. Что еще добавить можно? И теперь самый главный вопрос можно сразу пересадить растихи в такой субстрат или месяц ждать что бы субстрат заработал? Заранее спасибо за помощь :sun:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 11.01.22 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

deaded254, если в замесе биогумус и конский навоз (надеюсь перепревший)
то куряк лучше сразу не вносить, жирно будет. Куряк лучше сбродить и почаще
помешивая, выветрить часть азота и потом использовать на цвете. Правда
вонища от него будет нехилая :notice: И да, месячишко субстрату надо бы позреть
в увлажнённом состоянии. :friend:

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Вермикулит я тоже использовал, негатива не заметил.

Автор:  окей [ 11.01.22 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, :friend: и вот это всё в горшок? в хату? куряк и навоз? Перлит

Автор:  МистерШмаль [ 11.01.22 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

окей [11.01.22 14:15] писал(а):
и вот это всё в горшок? в хату? куряк и навоз?

Да. Не воняет совершенно. Его же там мизер и оно тщательно перемешано с землёй. У меня стоял 40л тазик с крышкой. В крышке дырки. Запах просто земли если под крышку нос засунуть.
Вот удобры бродяшие в баклажках - это да, вонь приличная. Вся хата будет вонять и руки трудно отмыть. :rasta:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 11.01.22 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

окей, а я предупреждал :notice: что смердеть будет сильно,
но братья органики такой удар держат! :mrgreen:
Да, ещё забыл сказать, золу мешать с азотными удобрениями не
следует. Её лучше приберечь для цвета и юзать в растворенном
водой виде, чередуя с куряком с интервалом в две недели.

Автор:  окей [ 11.01.22 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

МистерШмаль, Запыхавшийся2, :friend: как-то в секцию мешок навоза :facepalm: понял вас. браты. :facepalm:

Автор:  deaded254 [ 11.01.22 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, куряком понял, там кстати на упаковке с биогумусом написано вермикопост на основе конского компоста может это важно, по поводу перепревшего хз, но через упаковку чувствуется что мягкий и воняет через пакет будь здоров.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
окей, по поводу вони вообще пох, бокс на балконе, тяга наружу

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Запыхавшийся2, огромное спасибо, на счет золы и куряка ясно

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
А что на счет сапропеля? Стоит ложить? Да и вообще посмотрите соотношение будет так 5 горшков по 20л, имеем 60л низ. Торфа+12л биогумуса+3 л конских какуль+3л перлита+3л вермика. Что еще можно добавить?

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
И все таки что произойдет если не дать земельке настояться и высадить туда 2х недельные растишки, толку не будет? Или помрут?

Автор:  Запыхавшийся2 [ 11.01.22 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

deaded254, биогумус должен быть черного цвета и пахнуть как обычная
земля, а конский навоз скорее всего, хотя бы наполовину должен быть
перепревший, не думаю что свежим торгуют.
На счёт вони! Она появится при сбраживании куриного помёта и я даже не
знаю где её в квартире поставить, скорее всего в туалете при наличии там
вытяжки. Сбраживание нужно мутить в тепле, на балкон не поставишь.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 36 секунд:
Сапропеля можешь пару стаканов-литр добавить.
Ну хоть пару недель всё это должно постоять, среагировать,
кислотность установится, биота активизируется. Не забудь
весь субстрат увлажнить! :notice:

Автор:  deaded254 [ 11.01.22 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, на балкон не поставишь
Но поставишь в бокс который на балконе с хорошей вентиляцией на улицу :brow: , а если при этом еще и CO2 выделятся будет, товаще красота :sun:
Бро огромное тебе спасибо за помощь, жаль что карму только на 1 можно плюсануть :evil:

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Доломитку тоже наверное стоит положить? Всякую там муку, сразу заложить или лучше настоем на цвете?

Автор:  Запыхавшийся2 [ 11.01.22 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

deaded254, тут, в сбраживании куряка, два фактора: достаточное
тепло и частое помешивание. Ну и вытяжка в помощь. Где-то месяц
нужно выветривать, чтобы на цвете юзать. Да, и то что получится
разбавлять 1:10 водой и этим подкармливать. :friend:

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
С доломитовой осторожно! У тебя биогумус может оказаться сильно
щелочной, но это компенсируется кисловатым низинным торфом.
Потому если только пару жменек.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Кровяная мука азотная, излишняя. А вот костную можно в замес добавить.
Сколько, зависит от количества фосфора. Тут загугливай.

Автор:  deaded254 [ 12.01.22 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, слушай бро а ну тогда нах это куряк вонючий, раз с ним стока гемора :sucks: так и так были мысли на цвет взять biobizz bloom, так по ходу и сделаю :friend:

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Да и воошпе видимо придется высаживать 3 девки в двц, а 2 в кокос, а то я у девок тут поинтересовался и они сказали, что 2 недели ждать не хотят пока какашки, букашки и грибы начнут в грунте работать. Вопрос теперь в другом, не страшно если смесь постоит пару месяцев в боксе?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Чем их подкармливать все это время?

Автор:  Запыхавшийся2 [ 14.01.22 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

deaded254, конечно, куряк лучше юзать в ауте. Проще на улице
сбраживать, там пофигу вонь!
Субстрат можно сохранять и дольше, только лучше не давать ему
пересыхать.
Чем их кормить? Если ты о своих девках, да тем же Biobizz. Возьми
базу: Гров и Блум и для начала хватит. :friend:

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
А не, если двс и кокос, то придется химию юзать!

Автор:  deaded254 [ 14.01.22 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, дак естесно, соли радимые без них никак :facepalm: Я не про ростих бро, а про биоту в грунте которая пару месяцев будет стоять, только увлажнять или еще че им надобно? :smoke:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 14.01.22 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

deaded254, больше ничего, только влага.

Автор:  deaded254 [ 14.01.22 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, дак естесно, соли радимые без них никак :facepalm: Я не про ростих бро, а про биоту в грунте которая пару месяцев будет стоять, только увлажнять или еще че им надобно? :smoke:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 14.01.22 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

deaded254, яж уже выше отписал, больше ничего, влага и тепло.

Автор:  odindan [ 06.02.22 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Цитата:
И все таки что произойдет если не дать земельке настояться и высадить туда 2х недельные растишки, толку не будет? Или помрут?


Брат, если микоризу и правильную биоту активировал в субстрате, то все будет норм (главное - сбалансированный замес). Только вега будет длиннее из за стресса в начале, но по итогу все гуд. Делал так неоднократно, даже автики по итогу 100+ давали. Как выше было сказано: главное наличие влаги!
Органика - наше все.
и рипен с промыванием не нужен)

ЗЫ если юзаешь АКЧ, иначе не пробовал :roll: :facepalm:

Автор:  felixxx [ 07.02.22 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

влага, тепло и не забываем проветривать чтоб аэробные баки размножались :!:

Автор:  КЛЕТКАТГК [ 07.02.22 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Где и какую микоризу покупать , кстати кто нибудь в недавнем времени пользовался байкалом есть от него эффект?

Автор:  oooNovichok [ 07.02.22 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

КЛЕТКАТГК [07.02.22 18:47] писал(а):
пользовался байкалом есть от него эффект?

я и сейчас его юзаю.
уже лет 8.
бактерии помогают растению усваивать вещества из субстрата и создают,т.н.,буфер.
т.е.,при передозе или других траблах они принимают первый удар на себя. :thumbs:

Автор:  Ключ [ 07.02.22 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

oooNovichok [07.02.22 19:03] писал(а):
при передозе или других траблах они принимают первый удар на себя.

Что, начинают хавать удобрения? Бактерии?

Автор:  oooNovichok [ 07.02.22 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ключ, растение питается ионами солей,которые получаются при растворении соли в воде.

Автор:  fenazepator [ 02.04.22 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Привет бразы :smoke:
Подскажите, выгорит ли такое комбо:
земля Plagron Growmix (заряженная минералкой на первые 3 недели) + линейка органических удобрений от того же Plagron.
На сайте производителя написано что такое использование допустимо. Но я чет в последний момент засомневался.

П.с. органические субстраты плагрон не брал т.к. растить буду в системнике под слабым светом, а вся их органика жёстко заряженная - на 6 недель условно. В отличие от growmix который типа средне-заряженная.

Автор:  МистерШмаль [ 02.04.22 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Не знаю насчёт плагрон а, но я в свою землю добавляю мытый кокос который настаивал на буйских солях, пару жмень 30.30.30 на ведро воды. Конопля растёт прекрасно! :thumbs:

Автор:  baudejas [ 21.05.22 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

привет Органавты :elk: :elk:
давно уже не писал, не читал.... стаж слишком большой и вроде бы всё ясно в етом деле... (ето я так думал до некоторого времени)
я старый оргонавт, признаю только органику и только SOILBED. ( 120x50x40) в один ящик 3 куста, в другой клоны или тоже 3 куста. землью я меняю через 4 цикла. всегда намешиваю туда много ...и крови , и костеи и морской травы...одним словом там у меня ооооЧень жирно , червям нравитса :mrgreen: . из удобрений ... canna, hesi , advanced .... кароче совсем денег нежелею , да и сам делаю настоики. и свё много лет подрят было очень хорошо.... НО .. :) :)
раньше я снимал урожаи и следуючий заход делал так месяца через 4 ...
теперь к сути проблемы. замесил новую землю, поставил новые лед , снял ахигеный урожай .... и решил сразу павторить...снаял малость земли, добавил гумуса, батгуано,перегноя ,конский гумус, полил Canna CANNAZYM и Advanced Nutrients Tarantula, адним смовом намешал как всегда ,укрыл сеном, пакормил червей и через месяц сразу в землю пасодил тот же самый сорт.... и теперь у меня растут 3 новие и очень жолтые растихи. тепер около 2 недель. у одного листья даже с пятнами. когда я семки сразу в сойлбед сожу, то в лунку немало так кокоса кладу. вероятность передоза невелика. PH земли 6,5 . Я думаю ,что есть блокировка толи азота, толи магния.... по писту давал комплекс , с шприцом кормил корни, янтарную кислоту давал....вот теперь полил настоикой из кропивы и адуваньчиков.... растут они себе жолтые да и всё. .... непонимаю, неужели земля тат сильно изтощилась , что даже для старта чево то нехвотает?

я был бы рад всем советам ( от стариков ) , но есть один аснавной. есть ли смысл их дальше ростить ? за те 15 лет опыта в етом деле , так случулось в первые. Мне по чему то кажетса , что если у куста вот такой жолтый старт , то и урожай будет никакой. есть ли смысл дальше играть? мне кажетса без минералки сложно будет вырулить, но когда у тебя накуплено органики больше чем за 200 евра, то както ...

Автор:  Запыхавшийся2 [ 22.05.22 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

baudejas, привет! :friend: вот какие думки:
Вариант 1: ты насыпал своих ништяков по 2-3 жменьки.
Вариант 2: ты сыпанул их по 10% по объему.
Вариант 2 - это уже зашквар, слишком жирно. И об этом
говорит ещё и то, что добавка крапивы с одуванчиком не
возымели успеха, хотя обычно после них идёт взрывной
рост. А если у тебя 2 й вариант, то я бы начал всё с начала.
Взял бы 1/3 твоего жирного замеса, разбодяжил бы его 2/3
какого-либо лайт микса, короче пустой землёй, полил и дал
немного выстояться, потом высаживался. Такие вот думы.

Автор:  baudejas [ 22.05.22 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2 :friend:
Думаеш передоз...? Неисключаю, но сама земля в первый заход была ечё жирнее и кусты выросли бес проблем. 3 раза только на цвету кормил. А теперь ростихи сразу бледные пошли. Я севодня оптечным магнием полил, пасмотрим. Я ечё думаю может ето от лед? Перешол на лед 250 в от самсунг.... поставил 40 %. Может ето причина...
696665

Автор:  Запыхавшийся2 [ 22.05.22 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

baudejas, к стати, да лёд :hmmm:
Но по нему ничего не посоветую т.к. дела имел только с Днатом.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
О! Фотка появилась, да на передоз не похоже.

Автор:  wtfisgoingon [ 23.08.22 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет.
Ребята посоветуйте с замесом на новый гров.
Есть земля с предыдущего грова.
Конский навоз перепревший.
ОрганикМикс костяная мука.
Доломитка.

В каких пропорциях замешать?
Хватит ли для цветения такого замеса, может что-то добавить?
Свой второй гров делал на биогумусе, на цветении из-за добавления МФК закислил грунт.
Не хочу больше этих упражнений.

Автор:  Zahradnik2009 [ 23.08.22 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

baudejas [21.05.22 14:27] писал(а):
Мне по чему то кажетса , что если у куста вот такой жолтый старт , то и урожай будет никакой. есть ли смысл дальше играть? мне кажетса без минералки сложно будет вырулить, но когда у тебя накуплено органики больше чем за 200 евра, то както ...


имхо, желтизна и прочие траблы на веге не так страшны, если решить проблему до перевода на блум
а насчет органики - it will never be a same (c) :rasta: невозможность просчитать все ходы-выходы наперед, траблы с Пш... сам в свое время тоже поддался органическому буму и сам себе создал проблемы на несколько лет... ничего хорошего органика не дает, а только увеличивает сроки вызревания и уменьшает возможный максимальный вес + как бонус, прокисаемость удобр и раствора... а минералка может хоть 10 лет стоять в бутылях...
из всей органики сейчас юзаю только Fish-Mix и Alg-A-Miс от Biobizz только на веге и только по листу (из пульвелизатора)
мое решение - только минеральное питание
но опять же, оно стрёмно сочетается с земляным субстратом... поэтому - минералка, а к ней коко, вата или мапито :friend:

Автор:  МистерШмаль [ 23.08.22 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Zahradnik2009 [23.08.22 07:39] писал(а):
но когда у тебя накуплено органики больше чем за 200 евра

Ничеси сколько люди за гомно выкладывают.
Мне нравится органика на земле, своей беспроблемной 3,12. Всё само растёт, заморачиваться ваще не надо, лей воду, бросай жменю гомна, жди урожай. :rasta:

Автор:  armenaka [ 23.08.22 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

МистерШмаль, :friend:
Цитата:
Мне нравится органика на земле, своей беспроблемной 3,12
:thumbs:
Если растить в земле то только так :thumbs:
Цитата:
но когда у тебя накуплено органики больше чем за 200 евра

Навозная жижа, от того что не использовалась, и стояла в тени, в закрытой двушке, приобрела, красивый розовый цвет :thumbs:
Вот чет и думается мне, что в эти бутыльки чет подобное и налито :hmmm:

Автор:  wtfisgoingon [ 30.08.22 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon [23.08.22 17:07] писал(а):
Всем привет.
Ребята посоветуйте с замесом на новый гров.
Есть земля с предыдущего грова.
Конский навоз перепревший.
ОрганикМикс костяная мука.
Доломитка.

В каких пропорциях замешать?
Хватит ли для цветения такого замеса, может что-то добавить?
Свой второй гров делал на биогумусе, на цветении из-за добавления МФК закислил грунт.
Не хочу больше этих упражнений.

Ребята, так что, никто не поможет? :roll:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 30.08.22 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon, ну что тут посоветовать? Я б сделал так: на ведро
замеса 20% конского навоза и по стакану костной муки и доломитки.
Но на цвете нужно быть готовым к внесению калия и микры. :friend:

Автор:  Shadow411 [ 30.08.22 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет а использовал ли кто нибудь Азотовит, Фосфатовит, Калийвит? Прикупил вот тут по возможности. Сколько мл лить каждой на 40 литров земли? Может кто подскажет. Или может еще какие рекомендации есть к их применению.

Автор:  wtfisgoingon [ 30.08.22 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, А доломитки не многовато? PH не уедет больше 7 ?

Автор:  Запыхавшийся2 [ 30.08.22 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon, ты же говорил, что земля кислая, ну сыпани чуток
меньше. Органика всё больше на чуйке, жменька туда, жменька сюда!

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
На земле норма внесения стакан на квадратный метр.
Как тут точно рассчитать, х.з.

Автор:  armenaka [ 30.08.22 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, :friend:
На 30л земли сыпал стакан золы :hmmm:
Цитата:
Органика всё больше на чуйке, жменька туда, жменька сюда!
:thumbs:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 30.08.22 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

armenaka, глянул свой старый репорт, там я на 40 литров
земли сыпал чуть больше литра золы! :notice:
Зола штука не простая, с ней нужно аккуратно!

Автор:  dnk [ 30.08.22 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

в крайнем цикле сыпал стакан золы на 15литров земли.....проблем не обнаружено.... и еще выкинул нах все приборы :thumbs: и сразу жизнь наладилась :notice:

Автор:  Umbilicus [ 30.08.22 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2,
Цитата:
Зола штука не простая, с ней нужно аккуратно!
я так рябину пересадил :facepalm: в лунку 3 лопаты золы сыпанул......еле одыбалась :pray:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 30.08.22 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Umbilicus, да, бывают казусы! Мне пару лет назад старшаки
дали задачу перекопать тепличку используя золу. Тепличка около
3,5 м2, дело осенью. Глянул я на землю, мох на ней местами растёт,
значит, думаю, земля кислая. Короче перекопал я эту тепличку и
внёс на эту площадь более 2 ( двух )!!! ведер золы. :notice:
На следующий год там прекрасно плодоносил перец, никаких боков
не было. Такие дела. :friend:

Автор:  dnk [ 30.08.22 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

а еще такой вопрос: там внизу статьи приведена таблица https://olkpeace.org/cannapedia/Podkorm ... Chajj.html
и есть там такой пункт
Цитата:
Собачий помет (NPK) 1,97 9,95 0,3

неплохой кажется источник фосфора :roll: ?
допустим очень прелый? :roll: или даже жженый :hmmm:

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
у меня просто этот фосфатогенератор бегает по двору и не хило так генерирует :mrgreen:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 30.08.22 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dnk, та же картина, только на цепи сидит. :mrgreen:
Но вот как то брезгую это дело юзать, не знаю, может
если перебраживать, но как эту вонь вынести? :shock:

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Не, ну его нафиг! Не надо! Лучше куряк.

Автор:  dnk [ 30.08.22 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, хз бро, тоже вопрос этики и морали мучает, но..... если на секунду убрать в сторонку стереотипы, то почему бы не сжигать сухие какахи с сеном и прочей лабудой для золы?
короч, вопрос с фосфором закрыт..... нашел по приемлемой цене, включая доставку, тот самый Guanokalong :pray:
3кг :pray:
100 евр- по сути за 3кг хавна :facepalm:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 31.08.22 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dnk, это дороговато. На grow-shop24.de Плагрон бат гуано
предлагают за 29.90 Eur за 5 кг. правда это без доставки. :friend:

Автор:  armenaka [ 31.08.22 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dnk, :friend:
Органика должна быть максимально бесплатной :notice: :mrgreen:
Делаю так :notice:
На 30л замеса, 18л нормальной земли, 8л торф, 2л гравий 3-8мм, горсть суперфосфата, или костной муки, супер лучше :-| , там и сера есть, банка зерна, или гороха, обросшего триходермой :thumbs:
Все :smoke:
15-20л, подобного грунта, обеспечивают растиху питаловом на весь цикл :thumbs:
Поливается водой, раз в неделю добавляю лимонку, 1г/л, на глаз, раз в две недели столовую ложку уксуса :angree:
По листу, фитоспорин(разбуженный и активный, раз в неделю, на второй день, янтарную кислоту, два колеса кислоты, плюс 2 куба нашатыря на 1л воды, каплю фейри как смачиватель :smoke:
Вся галерея, что не гидра, так и расла :mrgreen:
Гидра круче :notice:
Во, целая статья вышла :mrgreen:
Пособие для гровера-органика :mrgreen: :elk:
П.С :elk:
На предцвете, может показать нехватку кальция :brow: , решается чайной ложкой золы, двумя уксуса, на 1л воды :thumbs:
Ацетаты вкусны :angree:

Автор:  dnk [ 31.08.22 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

armenaka [31 авг 2022, 19:42] писал(а):
Гидра круче

да ктож спорит бро :friend:
цель- строго органический стаф.... делаю масло очень больным людям :notice:

Автор:  armenaka [ 01.09.22 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dnk, :facepalm:
Цитата:
цель- строго органический стаф.... делаю масло очень больным людям

Растения органику не едят :pray:
Они едят ионы :angree:
Бро я 13 лет на грязь потратил :-|
О чем пишу, знаю не от маркетологов :mrgreen:
Короче гидра лучше :thumbs:
Сравнивал на клонах, вкус, запах, накур тот же, кашлючесть меньше :pray:
А какая зелень растет :harvest: :thumbs:
Я про столовую :mrgreen:

Автор:  dnk [ 01.09.22 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

armenaka, бро, я с гидры начинал, знаю о результатах :friend: была там и периодика и кокосий с каплей...все было... :thumbs:
но ситуация такова... не имея оборудования позволяющего определить степень чистоты конечного продукта, стараюсь придерживаться максимума естественных условий.

Автор:  wtfisgoingon [ 01.09.22 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

armenaka, Бро сослепу жамкнул карму уменьшить вместо увеличить. :facepalm:
Прости грешного :roll:
Суперфосфат это разве органика?

Автор:  armenaka [ 01.09.22 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

wtfisgoingon, :friend:
Забей бро :mrgreen:
Эти цифирки шмаль не приносят :angree:
Цитата:
Суперфосфат это разве органика?

Неа, как и зола, доломит, мел, гипс, камни, перлит и прочие вермикулиты впрочем :mrgreen:
Есть предубеждение, сыпь костную муку :hmmm:
dnk,
Цитата:
не имея оборудования позволяющего определить степень чистоты конечного продукта, стараюсь придерживаться максимума естественных условий.

Не имея оборудования, точно гидра :pray: , на солях чда :notice:
Хоть знаешь что туда положил :roll:

Автор:  felixxx [ 01.09.22 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

у аптуса есть all-in-one хорошая штука, органика с простым применением

Автор:  Запыхавшийся2 [ 01.09.22 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

felixxx, я нагуглил под этим именем только 100% минералку!
Может ссылочку кинешь братка? :friend:

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 59 секунд:
А, нашёл гранулы, но у них какой-то конский ценник. :hmmm:

Автор:  felixxx [ 02.09.22 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

конский ценник оправдан, в россии 6К+-, я покупал из польши с доставкой 4500
гранулы 1 кило
https://aptus-holland.com/products/nutr ... io-pellet/
:thumbs:

Автор:  armenaka [ 02.09.22 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

felixxx, :friend:
Цитата:
конский ценник оправдан, в россии 6К+-
:pray:
Чем могут быть оправданны 100$ за непойми че :pray:
Пару постов назад, писал как делал всегда, даром, вернее по цене торфа :mrgreen:
Да, если юзать литров 50-100 земли :thumbs: , то и этих премудростей не надо :mrgreen:
Тупо сажай, и поливай :mrgreen:
Бля :facepalm:
Лучше свет добавь на это бабло :brow:

Автор:  felixxx [ 02.09.22 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

из органики там торф и костная мука и понятие нормальная земля весьма растяжим,
а так должно расти и пляски с бубном как мы любим :friend:

Автор:  armenaka [ 02.09.22 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

felixxx,
Цитата:
из органики там торф и костная мука

Т.е, ты берешь эту удобряху и сажаешь туда растиху :hmmm:
Совсем без земли :shock:
Зерно забыл :brow:
Цитата:
и понятие нормальная земля весьма растяжим

Нормальная земля, это нормальная земля, если ты не знаешь как выглядит нормальная земля, то я тебе это не объясню :hmmm:
Одно скажу, при сжатии в кулак, и пострасжатии земля должна разделяться :thumbs:

Автор:  Cabaret [ 03.11.22 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Ребят, земля+биогумус+коровий навоз в гранулах, пролит хлореллой и триходермином. Семки сегодня брошены, накрыл стаанчиками- парничок :hypno:
Подскажите по поливу, вода или добавить с поливом удобру? Как часто лить? Визуально на что внимание обращать? :help:

Автор:  МистерШмаль [ 03.11.22 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Cabaret [03.11.22 19:03] писал(а):
Визуально на что внимание обращать?

На цвет листвы и скорость роста. :notice:

Автор:  kestxx [ 03.11.22 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Cabaret [03.11.22 19:03] писал(а):
вода или добавить с поливом удобру?

Тебе до цвета удобрять не надо с таким замесом.

Автор:  Cabaret [ 05.11.22 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Не ожидал такого, все повылазили менее чем за сутки, ровные-четкие, вот это сила органики :angree:

Автор:  Мимо1 [ 05.11.22 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Цитата:
[quote="armenaka
Нормальная земля, это нормальная земля, если ты не знаешь как выглядит нормальная земля, то я тебе это не объясню :hmmm:
Одно скажу, при сжатии в кулак, и пострасжатии земля должна разделяться :thumbs:

Это просто песок уже а не земля :lol:

Автор:  6797478780 [ 05.11.22 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

одно время увлекался чтением ЕС и другой информации с пакета. на удобрениях тоже пишут. оргавит конский - для составления грунта - 3-4 г удобры на литр торфа.
ЕС пишут разные. бизы и плагрон. но там 450 ппм. иногда 600-650 ппм. 40 кг удобрений на куб торфа. на литр - 4 г.
я сыпал ложками. потом когда несколько раз сжег рассаду, решил найти причину.....

сыпал пару ложек того сего на 5 литров грунта и выходило 20 г удобрений на литр. это 2700 ппм. можно пролить мелкий горшок и сажать. оно сейчас так и растет, но! удобрений то больше чем в фирменных грунтах. скорость метаболизма растения требует меньше....

в итоге я вывел пропорции тех добавок, которые считаю необходимыми.. включая названия производителей

1 - кровяная мука
2- костная мука органик микс
2 - оргавит конский
1.5 - органик микс осеннее

все измельчить и добавлять в кокос или торф 36 г на 10 л торфа.
10% биогумус произведенный червями из торфа, это важно (авито) 600 г на 10 л
35-50 г доломитовой муки на 10 л.

и небольшая поправка. грунт рассчитывал для чистых сативных линий, не для гибридов. дренаж на коко 400 ппм.
будут еще версия подсыпки. сейчас пока смешал из того что есть. нужно достать бат гуано порошок и минералы типа диатомита итд... зеленый песоQUE...

Автор:  Caravajo [ 05.11.22 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

mateiro, :friend:
Я как то замешал в 90 литровом строительном тазу торф низинный около 30 литров, верховой 30 литров, перлит, вермикулит, костная, рыбная, доломитовая мука по килограмму, биогумус, измельчëнная сосновая кора, цеолит. Короче фанатичный замес. Мариновалось месяц. Сорт был северное сияние от нирваны. Так вот со старта он рос без всяких перекосов, дал грамм 90. Я уверен тот замес можно было раза три использовать без добавок.

Автор:  6797478780 [ 05.11.22 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Caravajo, жирно

Автор:  armenaka [ 05.11.22 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Caravajo, :friend:
Цитата:
Я уверен тот замес можно было раза три использовать без добавок.
:roll:
Ты всерьез думаешь, что три 90г растихи сожрут питалово из 90л земли :facepalm:
90л :pray:

Автор:  Caravajo [ 05.11.22 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

armenaka, :friend:
Наверное нет,
Посыл был в том, что органика это не точно.
А, да, ещё полкило сульфата магния туда бахнул. :shock:

Автор:  Kiroge [ 02.12.22 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Всем привет ! Решил я сделать настой из куриного помета гранулированного, купленного в магазине. Взял две баклашки по 5 л и туда насыпал его. Прошло 3 дня сегодня хотел полить этим добром, но открыв баклашки оттуда вышли газы и была пена белая сверху. Запах пиздецовый , не такой как пах в сухом виде. И в общем решил я не поливать пока этим настоем ядерным , а спросить у вас совета - можно ли или нет поливать таким. И можно ли этот настой мешать с эм препаратом байкал эм1 для последующего полива?

Автор:  Запыхавшийся2 [ 02.12.22 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kiroge, :friend:
Рано ещё поливать, нужно около недели дать перебродить,
потом уже полученную бодягу разбавлять 1:10 минимум :notice:
водой и тогда уже удобрять.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Байкал не лей, не надо!

Автор:  kestxx [ 03.12.22 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2 [02.12.22 20:14] писал(а):
дать перебродить

:notice:
Как запах изменится с "пиздецового" на приемлемый, так значит готово :smile:

Автор:  Coresh [ 13.02.23 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Мука "Органик Микс" из морских водорослей
(100% морские водоросли из Белого моря молотые N- 2%, P - 1%, K - 2%, Ca, Mg, S, Zn, Fe, B, Mo, I, Se, Si, полисахариды, альгиновые кислоты, аминокислоты, бетаин, витамины A, C, D, K, E, F, B, PP.)
кто использовал?

Автор:  Запыхавшийся2 [ 27.02.23 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Coresh, :friend:
10 Eur за 200 гр., примерно, дорогое удовольствие! Думаю, похожий
эффект можно получить от зелёной бродиловки на крапиве, бесплатно! :notice:

Автор:  6797478780 [ 27.02.23 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2, даже и близко не получишь эффекта. Coresh, я юзал, и буду юзать. Посмотри ещё морской коктейль.

Автор:  Запыхавшийся2 [ 27.02.23 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

mateiro, :friend:
А какой эффект от водорослей получаешь?

Автор:  6797478780 [ 27.02.23 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Coresh, ещё хорошо заходит осеннее. Я его мешаю с их костной мукой и сторонней кровяной и оргавит конский:

1 ч кровяной, 2 ч костной, 2 ч оргавит, 2 ч осеннее. Оргавит предварительно измельчить. Все перемешать.

Такой заправки для грунта хватает: ландрейсам 2-3 ложки на 10 л торфа, гибридам/индикам 6-8 ложеQUE.

Автор:  armenaka [ 28.02.23 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

mateiro [27.02.23 22:46] писал(а):
1 ч кровяной, 2 ч костной, 2 ч оргавит, 2 ч осеннее. Оргавит предварительно измельчить. Все перемешать.

Залить водой, заселить бактерий и грибов, дать настоятся несколько дней и пропитать грунт этой жижей :thumbs:
Это будет на порядок эфективней :thumbs:
Можно еще микры немного добавить.
И сахар ложку.

Автор:  ToroПЫХ [ 01.03.23 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Здравствуйте!
Назрела, в моем беспокойном котелке, идея сделать грунт из следующих компонентов: земля (терра вита универсальная), гуано от X, спитое мате (лавадо), чай.
С двумя первыми ситуация более-менее ясна, а вот с чаем и мате есть сомнения :hmmm: Если есть смысл добавлять их, то в каких пропорциях, и нужны ли дополнительные телодвижения (молитва может какая, танец :lol: ) с ними перед замесом? :help:

Автор:  Запыхавшийся2 [ 01.03.23 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ToroПЫХ, :friend:
Что-то мне видится, что с чаем и мате можно расплодить мошек. :hmmm:
В ауте да, по горсти того и другого в лунку будет уместно.

Автор:  Bravo38 [ 21.04.23 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Доброго

Два самодельных бэга из войлока в каждом по 80 литров грунта Живая земля+20% перлита.

Свет 1400 ватт Квантум.

2 растения. Куш и ЛСД.

Куш сожрал все и пожелтел под дембель. ЛСД дошла до талого почти зелёной.

Плоды весьма и весьма качественные, эффект очень сильный , аромат волшебный .

Готовлю бэг на 150 литров, горизонтальный.

Отпишусь тут через полгода, даст Бог, что бы дожили.

Автор:  Запыхавшийся2 [ 21.04.23 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Bravo38, :friend:
Ну ты даёшь братец! Мощно! А что входит в замес?
Неужели только земля? :hmmm:

Автор:  foodmaster183 [ 22.04.23 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Так всё таки, какова формула органического замеса, чтобы хватило питания ну хотя бы до стадии ежей пушистых?

ПС: А без байкала-то как же? Наливаю в замес уже по привычке, потом под целофанчик - почалиться неделю. И потом уже высадка!

Автор:  dedu [ 22.04.23 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

foodmaster183 [22.04.23 09:21] писал(а):
Так всё таки, какова формула органического замеса, чтобы хватило питания ну хотя бы до стадии ежей пушистых?
!

На сколько объёма? На какой свет?
Думаю, что при короткой веге, чтоб совсем без добавок, 60 литров надо земли минимум, лучше больше.

Автор:  gramota147 [ 22.04.23 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

На Ютубе "Алания-Орех" слушайте внимательно
Про Органику

Автор:  Kosvel [ 22.04.23 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
LornMalvo, эту инфу тут тебе никто не скажет,как землю замесить,я уже лет 5 спрашиваю периодически,как правильней,это тайна покрытая мраком. :rasta: вот даже на днях узнавал,че по земле лучше,был ответ :заделай дырки в горшке и не парься :elk: так что сам,сам.я вот собрался к тетке ехать,в деревню,выпытывать у нее секреты земли.

Автор:  Запыхавшийся2 [ 22.04.23 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Kosvel, :friend:
Открою свой секрет, земля для старта: на 40 литров
торф-12л., кокос-12л., земля лесная из под крапивы-6л.
земля суглинок с кротовых куч-6л. + 1л. золы ольхи.
Да ещё по 2 литра перлита и вермикулита.
Замес для пересадки в теплицу: лесная крапивная 1 часть,
лёгкая торфяная 1 часть, суглинок с кротовых куч 0,5 части,
на 20 литров такой смеси добавлял два гранёных золы ольхи.

Автор:  armenaka [ 22.04.23 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

dedu [22.04.23 12:25] писал(а):
Думаю, что при короткой веге, чтоб совсем без добавок, 60 литров надо земли минимум, лучше больше

30л вполне достаточно :thumbs:
Но 60л лучше :pray:
Доведешь до харва на воде :mrgreen:
foodmaster183, :friend:
Несколько раз выкладывал свои рецепты бро :-|
С телефона не найду :(
fpost5828546.html#p5828546

Автор:  JIecobu4ok1 [ 27.04.23 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

т.е. горшке на 7 литров только соли? или вполне можно на органике ?

Автор:  armenaka [ 27.04.23 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

JIecobu4ok1 [27.04.23 16:24] писал(а):
т.е. горшке на 7 литров

Тебе жалко да :(
Органика не любит маленьких объемов, биоте места мало :brow:
Можно 15, но лучше больше :thumbs:
Тару лучше широкую, чем высокую, таз лучше горшка :thumbs:
30л не много, площадь займет небольшую..

Автор:  JIecobu4ok1 [ 01.05.23 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Бокс мелкий, таскаю горшок на улицу пока погода не устаканится, ну скоро аут уже выскажу там пох объем, а этот как то так дойдёт давал дрожжи помет триходерму посмотрим сколько она даст обратно :roll:
728352

Автор:  Umanets [ 01.05.23 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

armenaka, во во правда глаголишь :pray:
Органика и большая тара это благодать ...
У мну тара под автик 15-20л шя на органике ...
Органике ты прав бро место надооооо! Верните лося!
:pray: :pray: :pray:

Автор:  dnk [ 01.05.23 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

...

Автор:  foodmaster183 [ 02.05.23 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Во. И про спитый чай тоже интересно. Кофе люблю. Регулярно собираю спитый кек, он чалится у меня в 5л баклажке влажный. Месяцами.
Потом оттуда черпаю совочком и замешиваю в общий грунт. Но вот точно не пойму какой от этого эффект и есть ли он.

Вроде как кофейный кек долгоотдающим азотом богат?

Автор:  Umanets [ 02.05.23 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

foodmaster183, кофе да бро :friend: :pray: хорошо :thumbs:
Чай хрень ... Вся эта история о чее пошла с другой стороны :mrgreen:
Как-то где-то тут рассказывал я.
В крации кто-то в савке поехал за бугор услышал что там гровят и чаем поливают привез это сюда а мы раста народ общительный и с годами тем более в те года когда хоть дома сажай и пох это разнеслось по союзу :shock:
И все чай чай а кто вообще и чифером льет :facepalm:
А правда в том что тот человек не вникнув что чай там имели виду за бугром аерируемый раствор говна разной животины :notice:

Добавлено спустя 26 секунд:
А так хз вроде как в чае них нету особого :hmmm:

Автор:  armenaka [ 02.05.23 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

foodmaster183, :friend:
Кофе с триходермой :rasta:
715170
715171
Чай тоже можно :-|
Органика :smoke:
Главное шоб гады были :thumbs:
foodmaster183 [02.05.23 10:18] писал(а):
Потом оттуда черпаю совочком и замешиваю в общий грунт. Но вот точно не пойму какой от этого эффект и есть ли он.

Бро, все что является пищей для гадов, все можно юзать :rasta:
https://olkpeace.org/cannapedia/Podkorm ... Chajj.html

Автор:  ZontFrost [ 03.07.23 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Здравствуйте :friend:
Вопрос такой: посаветуйте замес. Чтобы было минимум манипуляций(имеется ввиду с добавлением удобрений)
Объем горшка 15 литров(вернее гроубэга)
Хочу попробовать вырастить чисто на органике.

Автор:  diggymaster [ 03.07.23 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

ZontFrost,
Расписано подробно

https://hs420.net/index.html/vyrashivan ... mlya-r207/
https://420time.info/grow/kak-vyrastit- ... -organike/

Автор:  ZontFrost [ 03.07.23 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

diggymaster, спасибо

Автор:  Vuiko [ 24.10.23 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Что это - микориза , триха? Или гуано зацвело :spy: Добыл из мешка Плагрон Батмикс

748320

Автор:  Zabilparol13 [ 24.10.23 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

-Что для вас "органика" в индоре?
- Отсутствие солей, хороший вкус

Автоцветы на органике, фотик - соли
Конский навоз+ речная/дождевая вода
748325748130748129748128

Автор:  Caravajo [ 24.10.23 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Vuiko, похоже на микоризу.

Автор:  Bravo38 [ 24.10.23 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Запыхавшийся2,
Доброго бро
Бэг 80 литров!
Живая земля (бренд) 70%
Перлит 15 %
Кокос 15%
Пачка микоризы от АО Башинком
Лимонная кислота при поливе

Перед посадкой пока семки наклюнутся поливаю грунтосмесь в бэге подслащенной в водой что бы микориза ожила.

Полив умеренный, жду полного подсыхания грунта на 5 см.

До самого дембеля ничем не кормлю. Не подрезаю, только под сеткой растягиваю и все.
Пожелтение веерных листьев, опадение их от старости во внимание не берутся. Главное что бы не было болезней .

На цветении уменьшаю влажность воздуха до 30-45%.

А так ничего привычного для современного гровинга не делаю. Воспроизвожу что-то похожее на естественную среду.
Урожай как правило не велик, не больше одной 3х-лиировой банки с куста. Но количество компенсируется ароматом и жиром. Его много.

Все в принципе о моем олдскульном методе выращивания )))

Автор:  diggymaster [ 24.10.23 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Caravajo [24.10.23 10:45] писал(а):
Vuiko, похоже на микоризу.


Похоже на обычный мукор - белую плесень.
Если есть чёрные головки на ножках, точно она.

Триходерма другого цвета

748343

Автор:  Vuiko [ 24.10.23 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Caravajo, :friend: тоже так думаю, пахнет грибами, лесом и торф еле еле влажный откуда плесени взяться :hmmm: производитель утверждает что субстрат заряжен микоризой и трихой видно не пистит :rasta:

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
diggymaster, оставил пока , посмотрю как дальше покажет плесень должна сыроватая быть а это сухое . Но ссука сомнения червячок :rasta:
Може Армэн глянет скажет он спец по этим гадостям :mrgreen:

Автор:  armenaka [ 24.10.23 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Vuiko [24.10.23 14:01] писал(а):
Може Армэн глянет скажет он спец по этим гадостям

Делов то :mrgreen:
В баночку и в темноту, позеленеет или поаранжевеет, значит триха, скорее всего :roll:
По факту забил бы :rasta:
Тем более если грибами и лесом пахнет :smoke:

Автор:  Vuiko [ 24.10.23 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

armenaka, :friend: спасибо , червя надо было удавить а по факту пересадил в него ещё в субботу :rasta:
Кстати, я ж эту гадость из мешка запечатанного достал там она в темноте была . Но половина рыжая а половина белая и они разные по виду .

Автор:  armenaka [ 24.10.23 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Vuiko [24.10.23 16:10] писал(а):
Но половина рыжая

Значит триха :-|

Автор:  Vuiko [ 24.10.23 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Может на этом фото лучше видно , они как будто воюют за территорию :rasta: по ходу микориза пока в плюсе

748346

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Если белая микориза а не плесень как говорит Дигги :hmmm:

Автор:  diggymaster [ 24.10.23 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Vuiko [24.10.23 14:32] писал(а):
Если белая микориза а не плесень как говорит Дигги :hmmm:

Я исхожу из теории, что микориза в основном живёт у корней,
не ест что Бог пошлёт, а то что выделяют корни, т.е. работает симбиоз.
Да, она может вылезти на поверхность, но очень мало и расти практически не будет,
это не её среда.

Белая плесень (сталкивался пока растил триху), наоборот, воздух и влага это её конёк,
жрёт любую мёртвую органику, растёт с бешеной скоростью.
Для корней растений безопасна (так пишут).
Посмотри скорость роста, дня через три, четыре, если всё что на фотке станет белое,
скорее всего плесень.

Добавлено спустя 35 минут 58 секунд:
armenaka, Спец по гадостям :mrgreen:
Мешок с кокосом с месяца три - четыре стоит, открыл, епт звери :shock:

748352 748353

На триху не похоже, шарики на ножках, цвет был ярко жёлтый,
сейчас более бледный, на грове правда был глиокладин, хз короче.
Растёт довольно медленно. :hmmm:

Автор:  armenaka [ 24.10.23 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

diggymaster [24.10.23 18:32] писал(а):
Спец по гадостям

:oops:
Может эта беленькая хрень сенная палка :spy:
У мну грибы в накрытом тазу выросли :elk:
Этож земля, в ней полно разных грибочков :mrgreen:
diggymaster [24.10.23 18:32] писал(а):
жрёт любую мёртвую органику, растёт с бешеной скоростью.
Для корней растений безопасна (так пишут).

Если мертвую жрет, значит то шо надо :smoke:
А сколько ее под мульчей бывает :mrgreen:
Vuiko, :-|
Бро, отсели все таки чутка :wink:
Интересно жи :rasta:
Да и триха может сначало белым расти :hmmm:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/