Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу...   1  2  3  4  5  6 ... 80  

Что для вас "органика" в индоре?
Повседневное внесение удобрений, альтернативных химическим. 32%  32%  [ 433 ]
Биоактивный субстрат, поливаемый водой. 59%  59%  [ 794 ]
Ложь, киздёжь и провокация. 9%  9%  [ 125 ]
Всего голосов : 1352
Сообщение
СообщениеДобавлено: 27.12.09 00:48
Заголовок сообщения: Re: Органика

Регистрация: 21.03.2009
Сообщения: 402
ruderalis, ну если капнуть глубже то был так называемый свежак,бррр, я предпочитаю памет динозавров-черназем зветса :mrgreen:
ну а к теме хочу еще папробывать пакидать в атстойник, интересна весной когда моно?

_________________
я твой кент на зеленом кане


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.12.09 08:11
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 11.04.2007
Сообщения: 542
в первых числах мая кидай смело. только в те ямы, на которых обильно крапива растет :thumbs: . не в свежие конечно, а то погорит, ясен перец. :friend:

_________________
ПТН ПНХ !


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 08.02.10 17:17
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 2991
Изображение
Агротехника природного земледелия
Год выпуска: 2005
Страна: Россия
Жанр: Видео-уроки
Продолжительность: 1:16:29
Режиссер: Иванцов Д.В.

Описание: В разных садовых изданиях аграрная наука
пишет о том,что растения питаются минеральными микро- и
макроэлементами.
Чистая правда!
После этого заявляет, что в связи с этим нужно применять
минеральные удобрения.
А вот тут лукавство!
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
В фильме подробно показаны приемы природной агротехники, применяемые на садовых участках.
В результате ее применения: отпадает необходимость в перекопке почвы;
рост сорняков уменьшается в 5 раз; полив растений делается в 3 раза реже,
чем обычно и таким образом тратится меньше времени и сил.
Долой лопату и плуг.
Долгое время основным основным типом предпосевной обработки почвы была отвальная пахота и "ручной" аналог -
перекопка лопатой. Мало того, что пахота - весьма энергоемкая операция, а перекопка лопатой - и изнурительна,
и малопроизводительна. Мало того, что пахота стоит немалых денег и средств, а перекопка - времени и здоровья.
Так всё это ещё и во вред самой почве.

torrents.ru
rutube.ru

_________________
Go Gro Bro :smoke: БИОпон


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 09.02.10 00:53
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 2991
Имхо стоит отнестись сурьёзно:
Азотофиксирующие бактерии

1. Фиксация азота атмосферы азотобактером и факторы,
обуславливающие её уровень.


Основная масса азота на Земле находится в газообразном
состоянии и составляет свыше 3/4 атмосферы (78,09% по объ-
ему, или 75,6% по массе). Практически на нашей планете за-
пас азота неисчерпаем - 3,8*10^15 т. Азот - довольно
инертный элемент, поэтому редко встречается в связанном
состоянии. Это один из основных биофильных элементов, не-
обходимый компонент главных полимеров живых клеток -
структурных белков, белков- ферментов, нуклеиновых и аде-
нозинтрифосворных кислот. Никакой другой элемент так не
лимитирует ресурсы питательных веществ в агроэкосистемах,
как азот. Он может стать доступным для живых организмов
только в связанной форме, то есть в результате азотофикса-
ции.
Азотофиксация - биологический процесс, и единственными
организмами, способными его осуществлять, служат прокарио-
ты (бактерии, цианобактерии, актиномицеты и архебактерии).
Небиологические процессы фиксации азота (грозовые разряды,
воздействие УФ-лучей, работа электрического оборудования и
двигателей внутреннего сгорания) в количественном отношении
весьма несущественны, так как вместе дают не более 0.5%
связанного азота. Даже вклад заводов азотных удобрений,
производящих синтетический аммиак составляет лишь 5%.
Следовательно, свыше 90% всей фиксации молекулярного азота
атмосферы осуществляется вследствие метаболической актив-
ности определённых микроорганизмов.
Впервые бактерии рода азотобактер, а точнее Azotobacter
chroococcum были открыты голландским микробиологом
М.Бейеринк в 1901 году.
Семейство Azotobacteriaceae относется к отделу
Gracilicutes, классу Scotobacteria, группе аэробных грам-
отрицательных палочек и кокков. В это семейство входят
микроорганизмы, имеющие крупные, от палочковидной до
овальной, формы клетки, подвижные с перитрихальным жгути-
кованием, не образующие спор. Характерные признаки- сли-
зистая капсула, образование цисты. Хемоорганогетеротрофы.
Способны фиксировать атмосферный азот.
Молодые клетки Azotobacter chroococcum представляют собой
палочки размером 2...3 х 4...6 мкм. Позже они превращаются
в крупные кокки диаметром до 4 мкм. Кокковидные клетки
обычно покрыты капсулой и содержат разные включения ( жир,
крахмал, поли-B-гидроксимасляную кислоту и др.)
У кокковидных клеток некоторых видов азотобактера появля-
ется толстая оболочка, и они превращаются в цисты. На
одних питательных средах палочки быстро приобретают кокко-
видную форму, на других - лишь по истечении длительного
времени. Палочковидные формы азотобактера имеют жгутики и
обладают подвижностью. При переходе палочек в кокки жгути-
ки обычно теряются.
Все виды азотобактера аэробны. Источник азота для них -
соли аммония, нитриты, нитраты и аминокислоты. При отсутс-
твии связанных форм азота азотобактер фиксирует молеку-
лярный азот. Небольшие дозы азотсодержащих соединений не
приводят к депрессии фиксации азота, а иногда даже стиму-
лируют её. Увеличение дозы связанного азота в среде пол-
ностью подавляет усвоение молекулярного азота. Энергия
усвоения азота у отдельных культур азотобактера колеблется
в широком диапазоне. Активные культуры связывают 15...20 мг
азота на 1 г. потребленного органического вещества.
Азотобактер способен использовать большой набор органичес-
ких соединений - моно- и дисахариды, некоторые полисахари-
ды(декстрин, крахмал), многие спирты, органические кислоты,
в том числе ароматические. Вообще азотобактер проявляет
высокую потребность в органических веществах, поэтому в
больших количествах встречается в хорошо удобренных почвах.

2. Зависимость развития азотобактера от влажности, аэра-
ции, рН, органических веществ, микроэлементов а также
доступных запасов фосфора и кальция.


Для роста бактерии нуждаются в элементах минерального
питания, особенно в фосфоре и кальции. Потребность азото-
бактера в данных элементах столь высока, что его используют
как биологический индикатор на наличие фосфора и кальция в
почве. Для энергичной азотфиксации микроорганизмам требу-
ются микроэлементы, из которых наиболее важен молибден,
который входит в состав ферментов, катализирующих процесс
усвоения азота. Отмеченные физиологические особенности
характеризуют экологию данного организма. Азотобактер
обитает в высокоплодородных, достаточно влажных почвах с
нейтральной или близкой к ней реакции среды. При недоста-
точной влажности большинство клеток отмирает. В чернозем-
ных, каштановых и сероземных почвах, благоприятных для
рассматриваемого организма, его обнаруживают в значительных
количествах только весной. При летнем иссушении почвы
остаются единичные клетки. В зоне подзолистых и дерново-
подзолистых почв азотобактер можно найти в огородных и
пойменных почвах, богатых органическими соединениями, с
оптимальным рН 6,8...7,2.

3. Влияние корневых выделений растений, органических
удобрений, соломы, продуктов разложения клетчатки на
активность фиксации азота азотобактером и размеры азотона-
копления в почве и перспективы использования в с/х.


Способность Azotobacter chroococcum размножаться при соот-
ветствующих условиях в ризосфере сельскохозяйственных
культур дала основание предполагать, что указанный микро-
организм может улучшить азотное питание растений. По пред-
ложению академика С.П.Костычева и его сотрудников с трид-
цатых годов текущего столетия в нашей стране начали приме-
нять землеудобрительный препарат, содержащий культуру
Azotobacter chroococcum, или азотобактерин.
Позднее, когда выяснилась способность микроорганизма
продуцировать биологически активные вещества, его действие
на растения стали связывать не только с фиксацией азота и
улучшением азотного питания, но и с поступлением в расте-
ния вырабатываемых микроорганизмом биологически активных
соединений (витаминов и стимуляторов роста).
Весьма важное свойство азотобактера заключается в том,
что он вырабатывает фунгистатическое вещество, представля-
ющее собой метиловый эфир алифатической тетраеновой кисло-
ты, содержащей гидроксильную и B-метильную группы. Обнару-
женный антибиотик, по данным Н.И.Придачиной, активен про-
тив значительного числа фитопатогенных грибов. Благодаря
описываемому свойству при бактеризации азотобактером в ри-
зосфере угнетается развитие микроскопических грибов, мно-
гие из которых задерживают рост растений.
Отдельные культуры Azotobacter различаются по антаго-
нистическим свойствам.
Работа с различными штаммами Azotobacter chroococcum
подтвердила хорошее действие на растения лишь культур, вы-
рабатывающих биологически активные вещества, поэтому при
селекции для производственных целей отбирают культуры азо-
тобактера, продуцирующие биологически активные соединения,
стимулирующие рост растений, и угнетающие развитие фитопа-
тогенных грибов. Так, культура азотобактера снимает угне-
тающее действие фитотоксичного гриба Alternaria на кукуру-
зу, а рост незараженного растения стимулирует. Однако, для
полевых культур азотобактерин мало эффективен. Это связано
с его способностью развиваться лишь в хорошо окультуренных
почвах. На унавоженных почвах положительное действие азо-
тобактерина возрастает. Препарат хорошо влияет, например,
на овощные культуры, которые обычно выращивают на сильно
удобренных навозом почвах. Здесь бактеризация семян может
повысить урожай на 20...30% и, что особенно важно, уско-
рить его созревание.
Для объяснения эффективности азотобактера прежде всего
следует выяснить, может ли этот микроорганизм, используя
корневые выделения, накопить достаточно азота для развития
растения. Опыты с монобактериальными культурами, в которых
высшее растение, выращенное из стерильных семян, инокули-
ровали культурой азотобактера, дают на этот вопрос отрица-
тельный ответ. За счет корневых выделений бактерия не мо-
жет усвоить такое количество азота, которое обеспечивало
бы высокий урожай растений. Вместе с тем, при определенных
условиях азотобактер улучшает рост растений. В этом можно
убедиться, если в условиях монобактериальной культуры об-
работать им семена растений. Объясняется это тем, что азо-
тобактер синтезирует много биологически активных соединений
- никотиновую и пантотеновую кислоты, пиридоксин, биотин,
гетероауксин, гиббереллин, и, возможно, ряд других соеди-
нений. Комплекс указанных веществ способен стимулировать
прорастание семян, ускорять развитие растений в благопри-
ятных условиях среды.
Положительное действие азотобактера легко понять, учи-
тывая физиологические особенности данной бактерии. Она
актвино размножается лишь в плодородных почвах, обеспечен-
ных органическим веществом, фосфором и влагой. Дефицит ув-
лажения азотобактер переносит хуже, чем другие бактерии.
Известно, что в плодородных почвах присутствует спон-
танная культура Azotobacter. Как же в таком случае объяс-
нить положительный эффект дополнительного заражения? Веро-
ятно, это связано с небольшой численностью клеток азото-
бактера даже в плодородной почве. При бактеризации коли-
чество бактерий сильно возрастает, особенно в ризосфере,
что и создает благоприятные условия для развития корневой
системы. Проявляется как стимулирующее влияние ростовых
веществ, так и подавление вредной грибной флоры, а также
некоторые накопления в почве доступного растениям азота.
Препарат азотобактерин используют в основном для оран-
жерейной и парниковой культуры растений, или в случае
овощных культур. Обычно его готовят, размножая микроорга-
низм в стерильной почве или низовом торфе, имеющих нейт-
ральную реакцию и высокое содержание гумуса. К почве до-
бавляют источник углерода, доступный азотобактеру, напри-
мер, солому. В последнее время солому часто используют как
органическое удобрение. Внесение соломы обогащает почву
гумусом. Кроме того, в ней содержится около 0,5% азота и
другие необходимые растениям вещества. При правильном вне-
сении соломы почва обогащается органическим веществом и
в ней активизируются мобилизационные процессы включая
деятельность азотофиксирующих микроорганизмов. В зависи-
мости от ряда условий внесение 1 т. соломы приводит к
фиксации 5...12 кг. молекулярного азота.

МОСКОВСКАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ им. К.А.ТИМИРЯЗЕВА
Факультет почвоведения, агрохимии и экологии
Кафедра микробиологии
КУРСОВАЯ РАБОТА ПО МИКРОБИОЛОГИИ
ТЕМА #4 Значение свободноживущих азотофиксирующих
бактерий рода Azotobacter в азотном балансе почв.
Выполнил студент II курса
25 группы агрохимического ф-та
Бужбецкий А.А.


Обсуждение тут : Азотофиксирующие бактерии. Поделитесь практикой и теорией

_________________
Go Gro Bro :smoke: БИОпон


Последний раз редактировалось SPA 09.02.10 17:16, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 09.02.10 04:30
Заголовок сообщения: Re: Азотофиксирующие бактерии
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 2991
JotaOlolo писал(а):
как много букоф
а коем ето нам поможет?
ты знаешь де купить их?

А на кой его покупать если, если не известно коим оно поможет? :pray: :lol:

Я сам ещё не переварил, но чувствую - это ключ от какого-то сундука :hmmm:

_________________
Go Gro Bro :smoke: БИОпон


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 09.02.10 09:54
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 11.04.2007
Сообщения: 542
SPA, :friend:
я бы сейчас исключил собсна землю. опилки, солому в виде мульчи. с червями бы не морочился, просто взял бы "гумигран" - гранулированный гумус, произведенный тем же червяком.
для пущей органичности можно добавить морской капусты малеха :roll:
SPA писал(а):
На цвете добавлять азотофиксирующие бактерии и золу соломы с низким содержанием азота

ты же сам привел статью, где написано, что эти бактерии фиксируют азот из воздуха в почве в питательном виде. на цвете :hmmm:

_________________
ПТН ПНХ !


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 09.02.10 12:22
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 2991
ruderalis писал(а):
бактерии фиксируют азот из воздуха в почве в питательном виде

Это они начинают делать, только после того, как пожрут весь доступный связанный азот (имхо и его излишки на цвете).

Но тема требует более глубокого разбирательства.
Имхо азотофиксирующие бактерии ОЧЕНЬ сильно влияют на содержание и доступность НПК и др. минеральных веществ.
И благодаря изменению популяции (количества) этих бактерий, думаю можно регулировать анализ (ферментацию) основных водорастворимых солей до НУЖНЫХ концентраций.

Ну как-то так :hmmm:

ruderalis писал(а):
я бы сейчас исключил собсна землю. опилки, солому в виде мульчи. с червями бы не морочился, просто взял бы "гумигран"

Это всё хорошо, только я так уже пробовал :brow: Гумус50/Перлит50 - почва каменеет, но это пол беды.
Основываясь на природном составе (круговороте) почвы, можно предположить, что исключение любого из этапов переработки органики ведёт к нарушению хрупкого органического баланса, а следовательно к неправильному (несбалансированному) анализу (ферментации) минералов.

Можно провести аналогию с тортом. Если убрать корж останется один крем, и на оборот, но и так и так не так вкусно, как вместе.

Черви и солома мне нужны для стопроцентного обеспечения ХОРОШЕГО дренирования, аэрации, и ирригации в почве.

Пр свою заготовку я тут темку создал: Цикл на Органике, помогите определиться с компонентами

Спасибо за советы :friend:

_________________
Go Gro Bro :smoke: БИОпон


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.02.10 00:23
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 2991
Посторонним В. писал(а):
самое неприятное в органике это то что невозможно задавать соотношение NPK.

А может всё таки можно?
Используя компоненты с заведомо известными свойствами...

Может с азотофиксирующими бактериями помутить?
Ими можно попытаться исправлять косяки при замесе и удобрении грунта.

Да и зола имхо тоже рулит в этом деле :mrgreen:

_________________
Go Gro Bro :smoke: БИОпон


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.02.10 01:02
Заголовок сообщения: Re: Органика

Регистрация: 01.05.2009
Сообщения: 1282
ruderalis писал(а):
в первых числах мая кидай смело. только в те ямы, на которых обильно крапива растет :thumbs: . не в свежие конечно, а то погорит, ясен перец. :friend:

То есть крапива - признак подходящей почвы? Ну и до кучи вопрос: а если осока в перемешку с кустами всякими (низина, но не особо мокро. Бывшие пруды, рыбье дерьмо, ил лет пять как вылежавшийся) - нормально или лучше не связываться?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.02.10 01:30
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2008
Сообщения: 1209
isukin, лучше не надо, низина хоть высохла (на своем опыте) но чуть дождик или сыро, вся влага будет там собираться. :sucks: но если сделать дренаж, поднять немного уровень грядки- можно, но стоит ли оно того :hmmm:

_________________
Grow Organic
Сатива/Днат 70/0,09 м2/Органика/Харвест0,3гр.ватт/Закончен
White Russian/Днат 70/Цветём


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.02.10 05:09
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2008
Сообщения: 4000
Стоит! Я когда жил в центре Украины. А там в сель. местности лесов и полей мого и низин с болотами. Вот в одной такой низине, недалеко от города есть пруд-болото по пояс. Никто не ходил даже просто, ведь далеко. Так вот там вокруг осока на таких кочках, а между ними лабиринт со всем слоем ила внизу.
Я выбрал группу кочек а между ними пространство делал лункой и накидывал грунт до верха кочки. Вобщем на таком питании растихи очень скоро очень сильно вымахивали


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 15.02.10 05:12
Заголовок сообщения: Re: Органика

Регистрация: 01.05.2009
Сообщения: 1282
VNP писал(а):
isukin, лучше не надо, низина хоть высохла (на своем опыте) но чуть дождик или сыро, вся влага будет там собираться. :sucks: но если сделать дренаж, поднять немного уровень грядки- можно, но стоит ли оно того :hmmm:

Понял. Поднять можно, нормальный дренаж - действительно гиморно... на счёт стоит ли того - в данном случае, не столько сапропель привлекает, сколько расстояние от дома вкупе с трудноступностью для зевак. То есть, из присмотренного, ближайшее место не болтного типа - это километров 35, а здесь - пять, может чуть больше... и люди вокруг есть, а лезть от скуки... себе дороже - с одной стороны вода в болото преходящая, по периметру склон градусов 70. Спуститься можно только если одежду не жалко. Альтернатива - час с утра по приятным местам или два по колчам на велике...
ddin, спасибо - наверное всётаки попробую. Да... ещё, доломит-извёстку какую-нибудь сыпали?

p.s.
Вообще говоря, в плане безпаливности идеальное место это Гринпинская трясина. Ну или в округе пару крестьян загрызть. Ещё ночью повыть можно.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.02.10 16:50
Заголовок сообщения: Re: Органика

Регистрация: 30.01.2010
Сообщения: 20
Други, подскажите может кто выращивал на биопонике? Как оно? Каие могут возникнуть проблемы, просто что можете посоветовать? Заказал полный комплект BioponicGHE жду пророста семок+)


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.02.10 02:20
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 2991
Oskar911, мути репорт обязательно, или кидай инфу о грове, хотя-бы сюда :friend:
Какой субстрат будет?

_________________
Go Gro Bro :smoke: БИОпон


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.02.10 03:46
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2008
Сообщения: 4000
Пробуй не прогадаешь. Я сыпал известь. И еще обычную золу разведенную с водой, время от времени.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.02.10 16:10
Заголовок сообщения: Re: Органика

Регистрация: 30.01.2010
Сообщения: 20
SPA писал(а):
Oskar911
Какой субстрат будет?

Керамзит шедший с Дзаговскими Аквапотами


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.02.10 07:25
Заголовок сообщения: Re: Органика

Регистрация: 11.01.2010
Сообщения: 306
ПРИМЕРНЫЙ СОСТАВ ЗОЛ В % К МАССЕ


Культура P2O5 K2O СаО MgO SO4 Na2O Si O2


Пшеница(зер) 48 30 3 12 5 2 2

Пшеница(слом) 10 30 20 6 3 3 20

Горох (зер) 30 40 5 6 10 1 1

Горох (солома) 8 25 35 8 6 2 10

Картофель(клуб.) 16 60 3 5 6 2 2

Картофель(ботв.) 8 30 30 12 8 3 2

Сах.свекла (кор) 15 40 10 10 6 10 2

Сах.свекла (ботв.) 8 30 15 12 5 25 2

Подсолнечни (сем.) 40 25 7 12 3 3 3

Подсолнечни (стеб.) 3 50 15 7 3 2 6


Где передрал уже не помню. Посмотрите, какая разница в количестве фосфора между соломой и, скажем, зерном. Для наших целей много золы не нужно. имхо, не накладно и полезно пережечь ведро-два пшеницы или семечек :thumbs:


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.02.10 19:14
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 2991
drbar, молодчага :thumbs:

Зола, как реаниматор на цвете и (возможно) источник молекулярного углерода
Модеры меня загрызут, но думаю золе можно посвятить отдельную тему на ровне с ЭМ-бактериями.
Благодаря повышению концентрации важнейших элементов (кроме азота), зола лечит симптом высокой концентрацией азота, из-за которой блокируется усваивание других элементов на предцвете и цвете, находящихся в намного меньшей концентрации в сравнении с азотом.

НО это лишь борьба с симптомами!

Регулирование концентрации азота - путь к здоровому и продуктивному харвесту
Имхо правильный путь к решению проблемы блока элементов в органическом субстрате - регулирование концентрации азота, например масштабным увеличением популяции азотофиксирующих бактерий, которые сначала потребляют излишки связанного азота, накопленные в почве, а когда излишков не остаётся, начинают связывать азот из воздуха, тем самым поддерживая азотное питание растихи.

Чудо-дренаж. Природные дренажные (ирригационные) каналы
Очевидно, что нормальное развитие, функционирование и баланс популяций разных видов бактерий возможен только лишь при использовании отлично дренируемой, как говорят аграрии - структурной почвы, имеющей множество аэрационных каналов.
В природе эти каналы находятся в виде тоннелей, оставшихся после старых корневых систем (суммарная длинна корневой системы куста пшеницы 7-35км :pray: ).
Так-же дренажные каналы появляются благодаря ходам червей и насекомых.

Наличие каналов в субстрате сказывается на:
- развитии, функционировании ЭМ-бактерий в общем :thumbs:
- выводе из почвы СО2, который выделяется ЭМ-бактериями и прочими тварями (увеличивается концентрация СО2, поступающего к зелёной массе) :thumbs:
- интенсивности корневого дыхания :thumbs:
- интенсивности конденсирования влаги из воздуха (полив можно сильно сократить ) :thumbs:
- скорости развития корневой системы, т.к. новой корневой гораздо легче занять существующие каналы, нежели проделывать новые, сразу имея хорошую аэрацию :thumbs:

Эта тема - ОООЧЕНЬ ВАЖНА :pray: :notice:
Без дренажа, по эффективности равного природному, органический индор будет похож к примеру на пассивную гидропонику, и не о какой альтернативе гидре (по выхлопу) не может идти и речи.

Имхо самый простой способ поиметь такой чудо-дренаж - восстановление питательных свойств отработавшего субстрата, без выемки корней и перемешивания/вскапывания.

Возможно резонно применять дождевых червей.

_________________
Go Gro Bro :smoke: БИОпон


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.02.10 21:16
Заголовок сообщения: Re: Органика

Регистрация: 11.01.2010
Сообщения: 306
Я планировал, при переходе на активный цвет, устроить такую себе засуху (вроде, баки эти гибнут при засухе, или х/з). И довести цвет в ручном режиме. Гровлю впервые. Стремновато :pray: и держу наготове минералку


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.02.10 08:47
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 2991
drbar писал(а):
гибнут при засухе

Скорее погибнут растихи, а излишек азота так и останется :(

drbar писал(а):
держу наготове минералку

На веге она тебе и на-не-на, а на прдцвете/цвете если и юзать, то минералку без азота!

drbar писал(а):
Гровлю впервые

Тогда не заморачивайся с тонкостями. Земелька для органических удобрений, пара пакетов гумуса и водичка с Байкалом - это всё, что нужно для первого стакана :thumbs:
А пока идёт первый (абсолютно не сложный) гров, можно и в прогрессивные технологии органики вьехать и гидру собрать, если уж так тянет на минералку.

_________________
Go Gro Bro :smoke: БИОпон


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.02.10 14:07
Заголовок сообщения: Re: Органика

Регистрация: 02.01.2010
Сообщения: 141
SPA, азотфиксаторы работают при сильном недостатке азота. Или ты обеспечиваешь нормальный азот и хорошие кусты. Или фиксацию азота и задохликов.
Азотфиксаторы за просто так не работают. Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.
Когда симбионтов нет, они влачат в почве жалкое существование, измеримо ни на что не влияя.

Удач.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.02.10 21:30
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 2991
elkontii писал(а):
азотфиксаторы работают при сильном недостатке азота.

... а в других случаях жрут его из почвы!

elkontii писал(а):
Или ты обеспечиваешь нормальный азот и хорошие кусты. Или фиксацию азота и задохликов.

Вот именно! Нормальный азот! Но это не значит, что его должно быть до усёру.

elkontii писал(а):
Азотфиксаторы за просто так не работают. Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.

А вот тут поподробней пожалуйста, какие бактерии, какие симбиоты и какая органика?
И откуда инфа что конопля к ним не относится?

elkontii писал(а):
Когда симбионтов нет, они влачат в почве жалкое существование, измеримо ни на что не влияя.

Откуда такие выводы? Помоги разобраться :friend:

_________________
Go Gro Bro :smoke: БИОпон


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 23.02.10 16:43
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 435
Органоидов КАТЕГОРИЧЕСКИ приветствую! :friend: :friend: :friend: :thumbs:
elkontii писал(а):
SPA, азотфиксаторы работают при сильном недостатке азота. Или ты обеспечиваешь нормальный азот и хорошие кусты. Или фиксацию азота и задохликов.
Азотфиксаторы за просто так не работают. Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.
Когда симбионтов нет, они влачат в почве жалкое существование, измеримо ни на что не влияя.
Удач.


Цитата:
Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.

Они органику могут получать из остатков растений, к примеру торф.
Да читал такое тоже - этот механизм - как необходимая часть для выживания этих азот фиксаторов- выработаная в процессе эволюции. Тоесть - смысл таков (ИМХО) если есть еда в виде вкусного сырья - остатки органики (растения симбионты азота вряд ли есть) (торф, остатки растений, и др органики)- то идет увеличение популяции азотфиксаторов в геометрической прогрессии, т.е явный рост бактерий. Если же нет сырья - еды , то они вынуждены "волочить свое существование" улавливая азот из воздуха. И это есть природная регуляция этих бактерий. И делиться им(азотом) они совсем не хотят, ни с какой ростихой. Но как продукт жизнедеятельности - он, в фекалиях бактерий, думаю что есть :rasta: Отсюда следует, что при богатой почве - азота они дают больше, гораздо,чем при бедной на органические остатки. Если полить минералкой - то есть предельная концентрация при кторой они гибнут. Тоесть кормить их минералкой без разбора нет смысла - она для них яд, но не вся - аммиак они всеже любят и мочевину, возможно еще чтото..- тоесть то, что встречаеоцес идет быстрее.тся в природе в чистом химическом виде, в нужной концентрации и не является органикой.
при хорошей (но не избыточной) влажности имеющееся в почве органическое вещество разлагается, и содержащийся в нем нерастворимый в воде, а потому и недоступный для растения азот частично переходит в усвояемое состояние. А с бактериями этот процесс идет быстрее.
Тоесть азотфиксаторы - в любом случае дадут прибавку органического азота для ростихи - либо часть, либо гораздо больше(при наличии торфа). и этот азот желательно получить на веге..но он не такой страшный даже на цвете как чистый минеральный который блокирует все остальные элементы..
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
Подразумеваю что органика - это часть(большая) естественного растениеводства в природе. Есть же и минералка в природе. Но правильно дознуть природной минералкой - задача не простая. И природная минералка - отличается от обычной, лишь нужной концентрацией с остальными вешествами в почве.. Другое дело органика - бактерии, грибки сами ферментируют, гуммируют, перерабатывая органические остатки и симбиотические пайки с корней растений(если бактерии или грибки симбионты с ростихой) отдавая им (растениям) более правильую(натуральную) еду как продукт своей жизнедеятельности. Причем эти продукты, их переработки содержат и органику- витамины, стимуляторы, и хим. вещества - но в строгой пропорции. По этому проще замесить органику - добавить нужных бактерий - грибков, а они уже все дознут в нужной пропорции заложеной в их природном генетическом коде. Эта задача для получения натур. продукта - вкусных шишок, взрощеных натуральным образом.
Тольк вот что за почву взять сколько торфа , каких бактерий, где купить , какой микроклимат создать - вот задача непростая для органоида-агронома.

_________________
ппп


Последний раз редактировалось ФитоГубернатор 24.02.10 01:20, всего редактировалось 4 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 23.02.10 19:13
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2008
Сообщения: 435
Ставил эксперимент :notice: :
Ростил на органике растиху Айса, (замес - земля Б.У.- с двух :shock: циклов .+ вермик сверху ) думал что будерт патцаном, таккак была выше всех.. Лил на веге (и до посадки в почву) только Байкал ЭМ1 и все... только на переходе на цвет начал давать магния сульфат + органическую удобру, потому как в конце веги появились симтомы нехватки азота, фосфора, калия, магния..
Что обьясняю истощением уже органического замеса в почве - необходимым как пища для байкала.
Начальный буфер доступных веществ со старта был ничтожно малым. Так как растихи на прошлом цикле показывали на этой почве недостаток, и истошили доступные вещества.
При чем на предыдущем цикле давал немного удобрений - такак недодознуть было для меня лучше.. с калькулятором тогдае еще не дружил...недавно пересчитал и понял что удобрял в среднем на 40% от нормы. Тоесть замля за два цикла была истощена.
Но на удивление на веге она стрельнула в рост катастрофично быстро - затенила ветвями соседние ростихи. Остальные растихи на новой земле + удобряхи органические, остались позади.
А сейчас на ней шишки сурьезные. :pray:
В итоге вывод такой - за период полива байкалом - заселились бактерии и своими продуктами начали питать растиху. В итоге предпологаемые пути питания растихи:
1. Продукты жизнедеятельности бактерий при переработке оставшейся неперепревшей до конца органики - торфа.
2. Продукты жизнедеятельности бактерий при переработке неусваиваемых форм азота, фосфора, калия..из бедной земли и перевод их в усваиваемые.
И первое и второе имеет место, но сколько в % я не знаю.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
ппп


Последний раз редактировалось ФитоГубернатор 23.02.10 19:51, всего редактировалось 4 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 23.02.10 19:24
Заголовок сообщения: Re: Органика
Аватара пользователя

Регистрация: 24.10.2008
Сообщения: 142
ФитоГубернатор бро это чудо средство давно им пользуюсь, и очень доволен, только давать надо его либо с компотом из органики, либо с любым органическим удобрением, чтобы все мин вещества были в достатке, под конец цветения при регулярном использовании Байкала, даже отпадает нужда в пролечке, т.к вкус что надо. В пенек который остался после срубки растих прививаешь клон другой растихи, и погнали с ново 18\6, вега, ботва, зелень...... Таков был Arlekin.

_________________
WW(DP) vs Euforia(DP) /ДНАТ 250-ДРИ 250/Земля (1 опыт-неудача)
"Afgaan" Nirvana\ДРИ 250W-ДНАТ 250W\Земля-все мужики
Совместный опыт с Lvsmax WW и случайный гибрид-2 (закончен)


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 3 из 80  [ Сообщений: 1986 ]  на страницу...   1  2  3  4  5  6 ... 80  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. чем регулировать рН (органика)

в форуме Закрытый грунт (Indoor)

richman

14

2583

09.11.19 12:19

Ruben1978 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Без паники, это органика !

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Органика

TonyJa

35

3152

26.01.23 16:17

Запыхавшийся2 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. как удобрять кокосовый субстрат (органика)

в форуме Закрытый грунт (Indoor)

richman

23

4888

11.02.21 09:48

VipWay Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопросы по автикам ХЕЛП!

в форуме Я спросил у ясеня...

grumster

6

492

11.04.20 19:01

Pupseeds Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На балконе. Вопросы пионера

в форуме Я спросил у ясеня...

Hen

9

915

17.02.22 15:56

Schalke Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M