Общество Любителей Конопли
https://olkpeace.org/forum/

ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=157&t=51985
Страница 1 из 1

Автор:  SPA [ 21.10.09 13:44 ]
Заголовок сообщения:  ОРГАНИКА, вопросы задавать здесь!

Перспективным направлением гровинга на новом качественном уровне становится гров, основы которого разработаны самой природой - Органика.

Изображение
Baudejas :thumbs:

Попрошу не сводить суть этого метода к возложению мёртвой рыбы на дно горшка и добыванию гуано летучих мышей! Всё на много серьёзней! А главное - доступней!

Добавляйте в эту тему всё, что связано с органическим гровом, и если это окажется полезной и достоверной информацией, то попадёт в соответствующий раздел Каннапедии и поможет многим людям выростить и покурить вкусные, здоровые шишки с глубоким и широким Хаем!

Единственное правило! Не начинать и не поддерживать споров о том, что-же лучше: органика, гидра или ещё что-то?
Для этого есть соответствующая тема: ОРГАНИКА vs. ГИДРОПОНИКА

Вобщем пишите, не стесняйтесь! :friend:

С позволения уважаемого комрада, живоведа и живовода начну тему его лаконичной цитатой:
злючийшмыг писал(а):
БИОТЕХГНОЛОГИЯ
ПРИРОДНОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ




Александр Иванович Кузнецов – житель Алтая, глава ПХ плодопитомник «КАИМ», новатор, испытатель сортов и агротехнологий, вдумчивый микробиолог и агроэколог. Саженцы плодовых и ягодных культур развиваются в «КАИМе» мощно – вдвое быстрее обычных, ничем не болеют и рано вступают в плодоношение :notice: . Не отстают и многие другие культуры, растущие на участке. Секрет прост: в «КАИМе» не пашется почва, не используются никакие химические препараты и удобрения. Тут используются и усиливаются только природные процессы – те, что обеспечивают вечное процветание любого биоценоза.
Много лет наблюдая за растениями, Кузнецов А. осознал, прочувствовал реальный механизм плодородия. Его основа – природный круговорот органического вещества, энергия органики. На ней работают движители круговорота – микробы, грибы и почвенная фауна. Их жизнь даёт растениям всё необходимое: и гумус, и усиленное питание, и иммунитет, и защиту, и даже «сотовую» связь друг с другом. :pray: Так родилась концепция ПРИРОДНОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ – а из неё рождается продуктивная биотехнология для приусадебных участков, экопоселений и малых хозяйств. а из неё рождается продуктивная технология выращивания культуры каннабиса в индоре . Наша задача наладить процесс в минимальном объёме , сделать его управляемым . Приспособляемым под любой объём(от гроурума до системника) и тип питания .

злючийшмыг - обитатель сибири :rasta: глава эксперементального частного "подпольного" :pray: участка по выращиванию земли - системы почвенной биоты , системы способной переваривать органику внесенную извне , и воспроизводить все вещества необходимые культивируемым растениям на всех периодах их жизни .

Введение :rasta:

1. ПРИРОДА: ВИДИМОЕ

КАК ЖИВЁТ ПОЧВА


На планете есть всего одна система земледелия, способная вечно воспроизводить устойчивые растительные сообщества: природная, или углеродно-круговоротная. Это значит: или мы грамотно имитируем природу – или теряем средства, урожаи, почвы, экосистемы, здоровье и среду для жизни. Из этой аксиомы и вытекает всё прочее.
Наука разложила культурные почвы на молекулы, а толку – чуть. Это естественно. Паханная почва – уже не почва. С таким же успехом можно изучать биохимию, исследуя труп.
Прежде всего, прозрачный факт: почва – абсолютно неразделимая реальность. Почва – это буквально: растение-минерало-микробо-грибо-черве-несекомо-растения, :shock: бесконечные во времени. Ничто здесь не существует без явного влияния на других; фактически, все состоят друг из друга. Это единое тело. И только дробный ум учёного разделяет это на части. И мы увлечённо спорим о почве, потом о корнях, потом об органике, о червях, о микробах – и никак не можем осознать почву в целом!
Давайте попробуем. И сначала рассмотрим в деталях, каким же образом почвенная жизнь крутит круговорот органики: ест тела растений, живёт и плодится, возвращая тем самым всё, что взято – и снова растения выращивает. Глянем с высоты самого высокого дерева, его глазами: несколько лет, как полчаса. Проследим от начала до конца путь упавшего листа – и увидим всё, что из этого проистекает.
Начало начал жизни – в зелёных листьях растений. Тут, путём фотосинтеза, создаётся пища для всех живущих на Земле: примерно 240 миллиардов тонн сухого растительного вещества!
И основа всей этой органики – глюкоза, самый простой углевод, или «сахар». Чтобы слепить его из углекислого газа и воды, растение ловит энергию Солнца. Часть этой энергии идёт на лепку всех прочих органических веществ. А животная жизнь, разложив органику обратно на воду и углекислый газ (конкретно - сжигая с помощью кислорода, то есть «окисляясь»), высвобождает эту энергию и пользуется ею для всеобщего радостного шебуршания. В том числе и нас с вами.
Если выстроить из простых сахаров полимерные цепочки, получатся крахмал – «упакованный сахар», а так же лигнин и целлюлоза (клетчатка) – основа древесины, растительных «скелетов» и «щитов».
Живые клетки превращают простые углеводы… во что только не превращают! (в ТГК то-же) Белки, жиры, все прочие классы органических веществ, гормоны, антибиотики и прочие биоактивные вещества (БАВ) – всё вышло из глюкозы. Тут вставляется тьма других атомов и молекул. Их растения выуживают из почвы – корнями. Но как именно?
Читая учебники, мы до сих пор верим, что это происходит, как в гидропонной теплице: мол, в почвенной воде есть простые соли, всосал – и вся премудрость. Но, во-первых, не всегда их там достаточно: многое прочно связано и нерастворимо. Во-вторых, и главное: отнюдь не солями едиными живо растение! В норме, оно получает из почвы кучу органических веществ: углеводы, аминокислоты, органические соли и разные БАВ, вплоть до гормонов. Где и как всё это взять?
В природе нет этих проблем. По сути, корень любого растения в естественной почве – это единый «корне-микробо-гриб». Этому симбиозу столько же миллионов лет, сколько самим растениям.
Но всё по порядку.

НАКОПЛЕНИЕ: КИСЛЫЙ И СЛАДКИЙ ГУМУС

Осенью вся наземная органика – листья, стебли, часть веток – падает на землю, а в почве отмирает почти столько же старых корней. Братцы, энергию дают – налетай, кто может! И на-чинается пир сапрофитов – потребителей мёртвой органики.
Очень важно то, как они питаются. Способ у всех один: всасывать питательные растворы всей поверхностью клеток и грибниц. Но чтобы всосать, надо сперва приготовить – и для этого у них есть свои ферменты. Ферменты – самые сильные в природе катализаторы и ускорители био-химических реакций. Более того, без них реакции вообще не идут. Под их руководством распадаются полимеры, рвутся разные молекулы – или наоборот, соединяются. Мы выделяем свои пепсины и трипсины внутрь, в желудок, а микробы – наружу. Ферментов у них сотни, у всех свои, и они буквально напитывают ими всё вокруг себя. Растворилось – прошу к столу, «компот» готов! Представьте себе этот живой бульон из «желудочного сока»: в каждом грамме почвы под мульчой – миллиарды едоков, и все, кто может, переваривают всё, что доступно!
Вот тут растения и получают свою законную долю – массу питательных и активных веществ. И получают изрядно: для этого у них есть поверхностные, питающие корни – половина корневой системы, а у деревьев и растений с мочковатыми корнями – 70-90%. Они распластаны под мульчой, выходя далеко за пределы крон. Их задача – при любой росе, при любом дожде быстро всосать всё, что даст «бульон» микробов. В это время глубинные, или водяные корни достают из подпочвы воду, и с ней толику минералов.
Главные разлагатели органики, и особенно лесной подстилки – грибы. Это самые древние, самые многочисленные и удивительные существа на планете. До сих пор мы изучили, дай Бог, 5% их разнообразия! Не растения и не животные, грибы объединяют в себе способности и тех, и других. Самый мощный ферментный аппарат – у них. Самые приспособляемые и изменчивые, самые устойчивые к холоду – они. Питаться могут чем угодно, живут везде, где есть хоть какая-то влага. Там, где освоился гриб, микробам достанутся только «объедки». Пронизывают почву и древесину, создают симбиозы и паразитируют, развивают многотонные грибницы… Но факт: как раз те, что дружественны растениям, живут только в естественной среде и не выносят плугов и удобрений.
Разлагая органику, едоки располагаются послойно: чем глубже слой, тем труднее перева-ривать дошедшие сюда остатки. Они строго распределили зоны кормёжки, и каждый знает свою часть работы. Вот почему всё так неустойчиво и проблемно, когда пытаются закапывать, запахивать органику, или компостировать её в отдельных кучах.
Итак, пришла осень – и жёлтые листья летят на землю.
На свежачок опада сразу накидываются любители самых лёгких растворимых «компотов» - компания дрожжей, бактерий и низших грибов. За ними следуют едоки крахмала, пектина, белков – более сильные грибы, бактерии и актиномицеты. Съев удобоваримое, они уходят, оставив «за столом» более медлительных, но более мощных разлагателей грубой клетчатки и лигнина. В основном это разные шляпочные грибы, типа опят. Они работают на границе с плотной почвой. Тут уже одна труха, прожилки. Но и она будет съедена и просеяна ещё ниже.
Не забудем и о мёртвых корнях. Они играют двойную роль: и пища, и структура. Именно каналы, остающиеся от миллионов корней и корешков – первые квартиры и дороги для почвенной фауны, быстрые пути для новых корней, дрены для воды и «трахеи» для газов. Эта сеть, вкупе с ходами червей – та самая, истинная, многолетняя, действенная почвенная структура, которую наука тщетно пытается создать с помощью машин.
В самом нижнем слое подстилки – самые несъедобные «объедки» пира. Да и кислорода тут меньше. Остатки органики, грибница, продукты микробов, их ферменты – всё «выпадает в осадок», склеивается, полимеризуется и темнеет. Полимеры связываются с минералами почвы, создавая тот самый «обменный почвенный комплекс». Это – первичный гумус микробно-грибного происхождения, или «кислый гумус», «мор».
Огромное вольное разнообразие гумусовых полимеров условно делят на гуминовые кислоты, фульвокислоты и их соли с разными металлами – гуматы и фульваты. Для нашей практики это не важно. Важнее то, что состав и качества гумуса меняются от условий. И зависят они не от состава микробов, а от исходного «корма» и минеральной части почвы.
Гумус умеренного климата – если его не выворачивать на поверхность – живёт очень долго. Разлагать его прочные соединения могут только специалисты с особо мощными ферментами. Это, опять же, грибы (шампиньоны, зонтики, навозники, говорушки, дождевики и пр.) и некоторые бактерии, способные жить и без кислорода. Но энергии тут уже очень мало, есть особо нечего, и охотников не много. В итоге наши растения получают немного из гумусной кладовой. К тому же, у нас очень длинная зима – сапрофиты и растения активны меньше полугода. Поэтому гумус и накапливается. Гумус – уже не пища, а скорее свидетель, показатель продуктивности растительного покрова и активности его микробной переработки. Это общий буфер, гарант почвенной стабильности. Это склад-накопитель и среда обмена элементов питания – минералов и некоторых БАВ.
А истинная основа жизни – органика растений. Во влажных тропических лесах, где гумус разлагается весь год, он не накапливается. Его почти нет в почвах – весь съедают! Однако растения растут буйно, и живности – тьма. Всех кормит опад, и всех поддерживает плотная связь – обмен между разными видами. Обмен в сотрудничестве!

Итак, роль сапрофитов проста: расщеплять и усваивать то, что дали растения. Это «от-кормочный цех» и «кухня» почвы. Микробов тут плодится тьма тьмущая. В лесу их больше, чем червей: до 400 г на кв. метре! Выделяя свои продукты, они постепенно отдают питание обратно растениям, а остатки неусвоенной органики переходит в состояние более стабильного гумуса.

Кстати, а какова судьба «откормленных» микробов? Открыв, например, Ю.И. Слащинина, можно прочитать, что они массово гибнут, а их трупы – «перегной» - достаются растениям. Другие пишут, что микробы массово поедают друг друга. Кто же прав?.. На самом деле, в природе нет ни массовой гибели микробов, ни массового взаимопожирания.
Не могут микробы просто взять и умереть. Любое ухудшение условий – и они уходят в ана-биоз: превращаются в споры, собираются в микроколонии, окукливаются в цисты, и так могут де-сятилетиями переждать любую засуху или бескормицу. Когда кончается корм, колония сначала растворяет своих же (аутолиз), и на их продуктах откармливает продолжателей рода. Те наелись – и, опять же, в цисты и в споры. Кстати, именно так многие ризосферные (прикорневые) микробы помогают корням: отработав, аутолизируются – ешьте, что успеете! Тут уж, конечно, едят все, кто рядом оказался – кто что ухватит.
Конечно, случается в почве и направленный паразитизм: одни могут лизировать других, чтобы впитать их сахара или белки. Однако в природе этого немного: сапрофиты хорошо умеют защищаться, а сами друг друга не едят.
В общем, «труп микроба» в почве – раритет. :mrgreen: Ну, разве что, если вывернуть на поверхность, многих бактерий убьёт ультрафиолет. Или шарахнуть почву гербицидом, или фунгицидом – тут уж сдохнет всё, что попалось под руку с опрыскивателем. Но это уже наши «изобретения».
Растения, как уже упомянуто, «есть микробов» не могут – у них ферментов для этого нет. Есть, правда, хищные растения – те и насекомых переваривают, и даже лягушек. Но в наших садах они не водятся.
Видимо, больше всего живых микробов поедает почвенная фауна – с кормом. В компостной куче или под мульчой почти весь объём могут переработать черви, и большинство микробов пройдёт через их кишечник. Однако половина их выйдет наружу живой, да ещё в компании сотоварищей.
В общем, в почве всё время пульсирует, целенаправленно множится и тухнет постоянный контингент микробов, их спор и цист. Нам важно, что численность активных кадров зависит от корма, влаги и тепла на данный момент. Этим и определяется, в биологическом смысле, скорость общей гумификации.

Итак, с микрофлорой ясно. Но есть ещё почвенные животные.
Параллельно с микробами и грибами, и так же послойно, работает разная почвенная жив-ность: прежде всего черви, затем насекомые, моллюски, многоножки, мокрицы и всякая мелочь – клещи, ногохвостки и прочие, вплоть до инфузорий. В их кишечниках тоже работают микробы-сапрофиты, но свои. Свои у них и ферменты – и свой конечный продукт.
Жуя прелые листики, они пожирают и массу «отъевшихся» микробов – это их белковый корм. Кстати, древнейший симбиоз! Так же поступают и жвачные животные: кормят сеном и соломой, а коза так просто хворостом, своих «пищеварительных» микробов – а потом и усваивают их почти половину. Чистый белок! По оценкам самой долгоживущей нации – японцев – человеку нужно в сутки не более 20 г пищевого белка. Остальное он так же получает из собственного кишечника. Конечно, если питается, как надо, и не убивает свою микрофлору всякой химией вроде лекарств.

Наевшись, почвенная живность радостно ползает, лазает и роет массу всяких ходов. И при этом все выполняют одну главную задачу: 3/4 съеденного выдают в виде помёта, старательно обогащённого полезной микрофлорой. Особенно преуспели в это черви. Фактически, они рассеивают микробов – то есть по-своему гумифицируют органику. После них образуется уже «сладкий гумус» – «мулль». Он намного питательнее и биологически активнее, чем мор.
Итого. Растения полноценно питаются благодаря продуктам ризосферных микробов, выделениям сапрофитов и помёту почвенных животных. Гумус – это их стабилизированные «экскременты». И даже углекислый газ, растворяющий минеральные и гуматные комплексы – их «газообразный кал» :mrgreen: , конечный продукт распада органики. В общем, гумусный слой почвы, слой гумуса под мульчой, зрелый компост – всё это, по сути, огромная общая «какашка» :big_grin: червей, грибов и микробов. Вспоминаются степные чернозёмы с гумусным слоем более двух метров… :shock:
Но нельзя не упомянуть ещё об одной роли гумуса. Он не только буфер почвы – он буфер для всей биосферы. Мы, цари природы, сегодня выделяем в биосферу около десяти миллионов видов токсичных веществ. Какашки человечества! И мы давно уже должны были бы отравиться и задохнуться в собственных отходах. Но, к счастью, есть гумусный слой. Именно он связывает и удерживает соли тяжелых металлов, радионуклиды, ароматические углеводороды, пестициды и прочие яды. Гумус – биологический фильтр земной суши. Но его ёмкость не беспредельна, а мы стремительно распыляем его запасы.

Кажется, пора заметить: корм и едоки – далеко не всё. Биология и биохимия – лишь ма-териальные следствия. Причины - в биоинформации живых существ. Как и всё живое, почва – среда энерго-информационная. Об этом – своя глава. :notice:


ЧЕРВИ И ИХ КОПРОЛИТЫ

Подсчитано: вклад лесной почвенной фауны в распад органики – 10-20%. В степях – выше: там образуется намного больше органики. Под слоем дёрна в 50-100 раз больше червей, меньше грибов и больше бактерий. Гумус накапливается быстрее, получается более богатым.
Но это в природе. Мы же можем не просто давать ещё больше органики, но и регулировать её качество. Штат гумификаторов зависит от состава органической мульчи. Если это опилки, кора или солома, то работать будут в основном грибы, а черви – доедать их остатки. А вот если это навоз, компостная смесь, трава, листья – тут будут хозяйствовать черви, и мульча будет почти целиком превращаться в биогумус. И, кстати, никто не распределит его в почвенном слое лучше самих червей. Их весьма просто развести; в режиме поддержки они живут устойчиво и работают непревзойдённо продуктивно. В природном земледелии им альтернативы пока нет. Посему, говоря о почвенной фауне применительно к нашим садам, мы имеем в виду в основном червей.
Сейчас разведение червей – вермикультура – стремительно развивается во всём мире. На-бирает оно обороты и у нас. Толчок этому дал энтузиаст червей, профессор А.И. Игонин. Он по-казал: обычный компостный червь легко одомашнивается. Попав в идеальные условия, он быстро наращивает прожорливость и продуктивность. И посоветовал: для своих нужд умнее одомашнивать местных червей – они лучше приспособлены к вашим условиям.
Корпорация «Грин-Пикъ» (г. Ковров), а за ней и многие другие фирмы, освоили промышленную черве-переработку навоза и прочих органических отходов в биогумус. А на его основе созданы разные биоактивные вытяжки (Гумисол, Гумистар и пр.), широко представленные на рынке. Это здорово, однако всё это – не для природного земледелия. Во-первых, все эти удобрения весьма дороги. Во-вторых, от хранения ценность их сильно снижается. Но главное, они не заменяют живых червей - не создают активный возврат в круговороте, до конечного окисления углерода- СО2. Самого главного питательного элемента растений. Смысл ведь не в самом «удобрении», а в создании постоянно работающего конвейера почвенного питания. Зачем покупать то, что сами черви отлично делают прямо в грядках, заодно создавая структуру, разводя микробов и принося растениям прочую пользу?
Одомашнить червей нетрудно. Для компостирования нужны именно компостные черви, для мульчи – подстилочные. Они работают непосредственно между мульчой и почвой, поедая органику и делая вертикальные ходы для откладки коконов.
И те, и эти – небольшие красно-кольчатые червяки из рода Essenia. Лучше учесть их адаптацию к корму: для соломенно-лиственной мульчи берите их в лесной подстилке, а если там есть навоз и пищевые отходы – в старом навозном перегное. А лучше взять и тех, и других. Просто выпустите их под мульчу – и добавляйте её регулярно. Местные черви хорошо зимуют под снегом, уходя на оптимальную глубину.
Червь – животное, и при любом дискомфорте испытывает стресс: замирает, уходит вглубь и надолго теряет активность, а то и гибнет, отложив коконы. Хотите развести быстро и побольше – придётся всерьёз создавать комфортные условия. В промышленной вермикультуре самое трудное и хлопотное – условия в буртах. Их поддерживают намного точнее, чем для растений в теплицах.
Самое важное: все черви гибнут от аммиака. Кормить их можно только выветренным навозом. Тонкий слой навоза, да ещё поверх старой мульчи, быстро выветривается, но всё же черви не будут работать, пока в нём есть аммиак. Затем, очень важна оптимальная влажность – примерно 80%, то есть сырая, но не мокрая почва. Пересохло – черви уходят вглубь, слишком мокро – выползают из буртов, ищут более сухое место. Лучше всего укрыть слой навоза соломой. Не переносят очень кислой (рН ниже 5,5) или очень щелочной (рН выше 8,5) среды, посему – никаких солевых удобрений! Оптимальная емпература – 18-25ºС. Уже при 30ºС черви уходят туда, где прохладнее. (Вспоминаю это лето на Кубани: три месяца – выше 40ºС, да ещё сам компост греется!) При 5ºС освобождают кишечник и уходят в почву – «спать».
В хороших условиях каждый червяк (а они – гермафродиты) может «родить» за лето 300-400 червят, которые взрослеют за пару месяцев. Живут черви, по разным данным, от 5 до 15 лет. В общем, золото, а не звери!

Мы, садоводы, не собираемся продавать червей зоотехникам, фармакологам или косметологам. Нам важен один продукт червей – копролит, буквально «какашка-камушек». Пропуская через кишечник почву или корм, черви оставляют позади себя копролиты. За лето – до 300 г/кв.м. в лесах и до 2 кг/кв.м. на лугах – до 20 тонн/га! А на грядке, в которой их кормят и разводят, ещё в несколько раз больше.
Сейчас учёные вторят друг дружке: копролит – уникальное явление природы, не имеющее аналогов. По составу это устойчивый комплекс минералов, органики, кишечной слизи и БАВ, куда вмурована определённая сапрофитная микрофлора, в том числе и ризосферная. Копролиты – активные центры расселения полезной микрофлоры.
Корневые кончики ищут копролит «на нюх». Найдя его, получают лакомую порцию питания, толчок в росте – и тянут нужных бактерий дальше за собой. К новым копролитам! А в них – микробы от других червей. И все эти микробы обмениваются генами. Мало того: кишечные бактерии червей могут отдавать фрагменты генома и червям, и растениям – это установлено точно. Вот такие вот, системообразующие какашечки!
Будучи устойчивыми к вымыванию, копролиты удерживают питательные вещества, уменьшая вы-щелачивание почв. Будучи плотными и гигроскопичными, укрепляют почвенную структуру. Именно устойчивостью отличается степная целина – пока её не разрушит плуг.
Прибавим сюда бесконечные ходы червей – часть этой устойчивой структуры. Их сети располо-жены и горизонтально, и вертикально – мудрая, непостижимая для нас архитектура! Это и эффек-тивный дренаж, и «трахеи» для почвенного дыхания, и вместилища копролитов, и общежития для почвенной живности, и магистрали для быстрого и комфортного роста корней.
Наконец, не забудем и о санитарной роли червячных микробов. Выделяя свои антибиотики, они заметно оздоравливают почву. Есть в копролитах и молочнокислые бактерии – известные враги гнилостных микробов. В нормальном биогумусе нет патогенов.
И тут важно кое-что уточнить.
Но червекомпост , как «удобрение» нужен лишь при горшечной культуре. Ибо это уже ка-кашка. :mrgreen: И питание растений будет идти не по динамическому типу (от процесса разложения орга-ники), а по второстепенному - Гумусовому типу. На грядках и в садах, применение любого ком-поста- это зряшная трата денег. Это консервы, а не пища.

ПЕРЕГНОЙ И ГУМУС

Оказывается, многие земледельцы-органисты, и даже многие учёные, путают разные понятия, связанные с органикой. Гумус, компост, перегной и даже навоз для них – как бы одно и то же. Часто всё это называют общим словом «органика». Так они выражают своё отношение: «органика хороша любая, и нечего тут усложнять». Это верно, но лишь в том смысле, что хоть какая-то органика лучше, чем никакая. Однако в понимание почвенных процессов это вносит опасную путаницу.
Гумус – конечный продукт ферментативного распада органики. Компост (в переводе – «смесь разного, смешанный») – продукт естественного, правильного, микробно-черве-грибного процесса гумификации. То есть, ферментативного разложения, или биологического окисления органики. В целом это аэробные продукты, разлагаемые в присутствии воздуха. Лесная подстилки или дёрн в природе разлагаются в основном аэробно. Отсюда их химический и микробный состав, комфортность для корней, и главное – санитарная чистота, отсутствие патогенной микрофлоры. И углекислый газ, как конечный продукт окисления, основа питания растений. И поставщик его- органика почв..
Навоз (помёт животных) и перегной, то есть навоз, перегнивший в куче – продукты ана-эробного процесса: гниения или брожения. Нигде в природе вы не найдёте больших навозных куч! В них долго нет воздуха, и состав микробов совершенно иной. Вспомним: сначала куча «загорается» - разогревается до 60-70ºС. Это работают термофильные бактерии – им жар не страшен. Мы радуемся: куча обеззараживается! Да, многие патогены гибнут – но далеко не все. Зато аэробные сапрофиты вымирают. Гибнут и кишечные бактерии – защитники от патогенов.
Остаются гнилостные бактерии – и ещё долго переваривают белки навоза. При этом выделя-ются их токсичные зловонные полупродукты бескислородного распада: сероводород, метан, индол, скатол и пр. Конечно, потом, когда куча уже перестаёт «пахнуть», она начинает дышать, и в неё прорастают сапрофитные грибы – с поверхности начинается аэробный процесс. Но гнилостные микробы никуда не делись. А среди них тьма всяких бацилл и кокков – возбудителей раневых инфекций, гангрен и прочих болезней. Буквально – создателей «ГНОЯ». И грибные болезни сохранились, потому что нет сапрофитов с их антибиотиками.
В природе такое бывает лишь редко и недолго – в трупах, в ямах с водой да в свежем по-мёте. Но для почвообразования гниение не характерно. Видимо, зря, имея в виду почвенных мик-робов, Ю.И. Слащинин подчёркивает этот корень: «переГНОЙ».
Конечно, слово есть слово. Обычно «перегноем» у нас называют уже полностью выветренный навоз, отлежавший минимум года два. Видимо, главное тут не «гной», а «пере», в смысле «уже давно перегнил». Но и такой перегной – не компост. Есть один способ природного внесения навоза: в виде мульчи, тонким слоем на почву, как это делают все животные.
Наконец, органика – это, в строгом смысле, всё органическое: и мёртвое, и живое. В ор-ганическом земледелии принято называть «органикой» неживую часть органического вещества. В этом эссе мы поступаем так же. Однако в опытах нужна ясность. Допустим, вы сравниваете разные содержания гумуса, который называете «органикой» - и не видите большой разницы. Потом догадываетесь отсеять растительные остатки – и сразу получаете разницу. Увы, подобных опытов у нас довольно много!

…Итак, упавшая и умершая органика переваривается, усваивается и частично трансформиру-ется в гумус. Накопители и кладовщики обогащают почву питанием, БАВ, энергией. Для кого всё это? Для растений. Круговорот замкнулся – всё вернулось к ним. Проснувшись по весне, корни начнут изо всех сил «высасывать» растворённую мульчу, добывать воду и пищу для ростового взрыва. И вот тут их возьмут на попечение симбионты: прикорневые микробы и микоризные грибы. Это уже не накопители и кладовщики – наоборот, это добытчики, транспортёры и доставка на дом. Их задача – отдать накопленные запасы обратно растениям.
И это уже – о почвенных биопрепаратах. Чтобы произвести питательные вещества в виде гумуса, нужны сапрофиты и черви. А чтобы досыта накормить растения, необходимы симбионты-добытчики.
О них и поговорим.


СНАБЖЕНИЕ КОРНЕЙ: РИЗОСФЕРА И МИКОРИЗА

Факты, наблюдаемые уже лет сто, показывают: полноценное питание растений в природе опосредованно. Его обеспечивают ризосферные микробы и грибы-микоризообразователи.
Активно стремясь выжить, растения реагируют, «думают», наверное, не столько кроной, сколько корнями. Точнее, их юными растущими кончиками, где растут корневые волоски, что по-казано разными опытами. Эти корешки – активная зона обмена. Они не только всасывают растворы. Они выделяют в почву разные БАВ, сахара и даже аминокислоты. Для чего? Так они целенаправленно привлекают и разводят нужных микробов и грибы. Колонии этих симбионтов окружают корешок плотным «защитным чулком» и растут вместе с ним.
В почву уходит до 40% всех продуктов фотосинтеза. Вдумаемся: природа не расходует зря ни одной молекулы, а тут – почти половина всей энергии! Конечно, растения тратят её не даром: в обмен они имеют полное и всестороннее почвенное обслуживание, без которого у них не было бы шансов выжить.
Микробы ризосферы (прикорневой зоны) хорошо изучены. Это разные сапрофиты, любители сахаров и прочей легкодоступной пищи. Кто-то фиксирует азот воздуха, кто-то переводит его в простые соли, кто-то растворяет фосфор и калий, кто-то поставляет микроэлементы, кто-то раз-лагает прочные гуминовые соединения. И все, как зеницу ока, берегут своих кормильцев от на-падения патогенов – выделяют целые комплексы фитонцидов и антибиотиков. :thumbs: Например, сапрофитный гриб триходерма – до 60, псевдомонада – до 40, а сенная палочка – около 80 «лекарств». В природе растения не страдают от корневых гнилей, как на полях!
Самое важное: ассоциация ризосферных микробов управляется самим растением. Выделяя то или это, растение буквально заказывает, что ему сейчас нужно. Например, нужен азот – выделяет углеводы и сигнальные вещества для азотофиксаторов. Те съели всю свою порцию, дали пайку азота – и сошли со сцены: ужались, аутолизировались, окуклились в цисты. Теперь нужен фосфор, и растение чем-то кормит фосфомобилизаторов. Псевдомонадам нужен азот, и корни выделяют аминокислоты. И так весь сезон: корни растут, и вокруг них всё время «дышит» состав, «качается» численность обслуги.
Иначе говоря, ризосфера – не просто поставщик, но и дозатор. :dont: Те фантастические датчики, с помощью которых учёные выращивают в фитотронах невероятно продуктивные растения – вот они. :applause: Если есть все условия для микробов, растение использует их по максимуму.
И всё же ризосфера поставляет в основном азот. Крохотным бактериям и микрогрибкам, хоть их и триллионы, не доступен большой объём почвы. Сравните с ними шляпочный гриб: центнеры его грибницы могут пронизывать сотни кубометров почвы. И представьте, вся эта живая масса напрямую подключена к корням растений! Этот союз – и есть микориза, буквально – «грибокорень».

МИКОРИЗА

В добывании почвенных растворов и воды грибам, видимо, нет равных. Всасывающая поверх-ность грибниц в сотни раз больше, чем корни растений. Некоторые грибницы расползаются на сотни метров и весят по нескольку тонн! И если растения могут усваивать только «юный», подвижный гумус, то грибы с их ферментным арсеналом – почти всё: и прочные гуматы, в числе коих и фосфаты, и клетчатку с лигнином, а уж органику просто глотают, не жуя.
Ещё на заре развития растительного мира растения и некоторые грибы нашли друг друга, и с тех пор вместе. Большинство земных растений создают микоризу с дружественными грибами. Их эволюция совместна и закреплена генетически: «микоризные» гены у растений давно найдены, как и «растительные» у грибов. Фактически, правильнее говорить о микоризе, как о самостоятельной, особой форме питания растений. Оно у растений воздушное (углеродное), водно-минеральное, микробно-ризосферное – и микоризное.
Микориза – не исключение, а правило для природных почв. Судя по всему, и садовые рас-тения постоянно страдают без микоризы – ведь в пахотных почвах эти грибы жить не могут. И вот парадокс: дельную информацию о микоризе найти очень сложно. Этих исследований крайне мало. О ней знают лишь немногие микологи (учёные-грибоведы), лесоводы да продвинутые дендрологи (древоводы). Микориза для садов и огородов – тэрра инкогнита, белое пятно в науке. Что ж, значит, мы сами должны заполнять его для себя!
Микориза – плотный контакт, почти срастание. Грибница может оплетать корни поверхностно (эктотрофная – «снаружи питающаяся»), врастать прямо в клетки своими выростами (эндотрофная – «внутри питающаяся»), или создавать какие-то переходные формы. Здесь тот же взаимовыгодный обмен: растения грибам – органику, грибы растениям – воду и свои растворы, как минеральные, так и органические. Причём, судя по всему, в огромных количествах: подключившись к грибу, многие растения даже перестают выращивать корневые волоски! А некоторые вообще без грибов жить не могут. Вспомните хотя бы вересковые, брусничные (микориза), облепиху; орхидеи без своего гриба даже не прорастают.
Если ризосферная микрофлора – специализированные магазины, то микориза – супермаркет. Корни всегда ищут подходящую грибницу, и особенно усердно, когда чего-то не хватает в питании. Почти все ботанические семейства – микоризники. А вот грибы – далеко не все, а лишь те, кто привык питаться глюкозой растений. Сахарами растения их и привлекают – как и вообще любых помощников. Результат один: усиленный обмен продуктами и полноценное питание растений.
Прежде всего – снабжение водой. Главная беда наших растений – дефицит влаги. В среднем, на килограмм плодов-семян растения тратят 300-900 литров воды! И 98% этой воды улетает через листья – это единственный способ поддержать их упругость и температуру. При любой нехватке воды растения тут же замирают: снижают испарение и резко уменьшают фотосинтез. Для них это способ выжить, но для нас – потеря в развитии и урожае. Наши шланги и лейки – не выход: почти вся эта вода тут же испаряется. Такой полив лишь охлаждает и засоляет почву.
А вот микориза – настоящий насос. В природе она исключает водный дефицит, усиливая по-дачу воды часто на порядок. С водой поступают растворы минералов, а от самого гриба, для стимуляции растения – витамины и другие БАВ. Особо важна поставка калия (К) и фосфора (Р) – самых важных для развития и плодоношения минералов.
Р и К напрямую определяют закладку цветковых (плодовых) почек, а значит и само плодо-ношение. Если их не хватает, урожай снижается, а может и вообще не заложиться. Их запасы в почве огромны, но калий быстро вымывается, а фосфор, наоборот, очень трудно растворить. Фак-тически, частый дефицит Р и К – результат отсутствия микоризных грибов. Только они дают эти элементы строго по потребности и сбалансировано. Никакие удобрения не в состоянии соблюсти такой режим.
Однако прямой дефицит Р и К – только часть проблемы. Это – простые рабочие. А есть ещё и прорабы – гормоны развития. Закладкой плодовых органов руководят именно они. И тут открывается ещё одна, возможно, главная роль микоризы.
Установлено: гормоны могут поступать в растение извне – через микоризу. Каким образом? Сами грибы вряд ли образуют столь специфические вещества. Зато они могут создавать «коммуни-кационные сети». Опыты с использованием «меченных атомов» показали: гриб подключается не к одному, а сразу к многим растениям – и связывает их в единую систему! :shock: :pray: И питательные вещества, и гормоны, и БАВ циркулируют через грибницу от одного растения к другому, поддерживая жизнь всей группы. Растения, фактически, могут кормить и стимулировать друг друга. Не потому ли сеянцы вблизи «родителей» развиваются лучше?..
Но биохимия – ещё не всё. Очевидно, микориза – энерго-информационная система связи через корни. Известно: повреди одно растение – тут же реагируют и его соседи. Не микориза ли виновна в столь быстрой реакции? Молдавский академик С.Н. Маслоброд установил: живые клетки и части растений активно общаются с помощью мгновенных кодированных электромагнитных сигналов. Почему грибница должна быть исключением?
Нельзя забывать и об информационной памяти самой воды (глава об этом – ниже). Вода – система молекулярных кластеров, жидкий кристалл, буквально считывающий информацию со всего, с чем соприкасается. Вероятнее всего, симбионты общаются и через воду. Природная вода, проходя через грибницу, несёт растению отчёт о потребностях гриба. Раствор, поступающий от растения, несёт грибу данные о нуждах растения.
Нам важно следствие этого общения: гриб интенсивно забирает «лишнюю» глюкозу, давая растению всё для её нового синтеза. Фактически, микориза стимулирует усиление фотосинтеза. Это даёт нам серьёзные шансы увеличивать урожай.

Итак, перечислим функции микоризы. Полноценное питание и подача воды, передача гормонов и информации, в целом – связь растений, создание устойчивых растительных систем, поддержка цельности биоценозов. Вот так, ни много, ни мало! А если вспомнить и про обмен генами, то ясно: с корнями сотрудничает цельная, неразрывная система «грибы – бактерии – простейшие – фауна». И в ней царит такой интенсивный обмен и продуктами, и информацией, который мы не в силах даже во-образить.
И заметим: всё это – древние природные механизмы. В наших копаных и паханых почвах они убиты: полезным грибам тут тяжко, фауны крайне мало, а микрофлора наполовину патогенная. И это – основа нашей «агрокультуры»!
Может, потому и растут наши растения, как одинокие путники в пустыне: страдают, болеют и плодоносят не каждый год? И клянут судьбу, попав в горшки, стерилизованные теплицы и «вспушенные» грядки, и морщатся, глотая удобрения и яды?.. То «прут в лопух» и почти не пло-доносят, то покрываются плодами и чахнут?..
«Но они, тем не менее, плодоносят!» - возразите вы. Да. Но чаще всего – вынужденно, от страха, для быстрого продления рода. Это норма для нашей агрономии. Но не надо путать дефицит и нормальное питание! На самом деле, наши растения могут быть нормально накормлены. И обслужены, и связаны между собой. Они могут и бурно расти, и хорошо плодоносить каждый год, без периодичности и утомления. Это возможно – если их обслуживают микоризные грибы и симбионты ризосферы, а помогают им черви. В этом и состоит суть природного земледелия.
Но универсальны в этом плане грибы сапрофитосимбионты. Которые и «кушают» мульчу орга-ническую, и кормят растения.

Осталось упомянуть о разнице климата.
Благо, если вы живёте на юге. Юг – это возможный дефицит влаги при избытке тепла и пи-тания. Влагу можно дать, сохранить под мульчой, и тогда микробы в почве столь деятельны, что растения часто жируют и без микоризы. У нас, сибиряков, наоборот: влаги много, а вот тепла – дефицит. И питания в почвах немного. Тут хозяева – грибы, самые холодостойкие сапрофиты. Ферменты грибов работают при более низких температурах. Известно: чем севернее, тем больше микоризы в биоценозах – и на неё одна надежда. Нашим спасением может стать микориза с садовыми растениями.

Несколько лет назад Кузнецов А. начал опыты с обычными съедобными грибами, в расте-ниеводстве. Почти все они – известные сожители с деревьями. :thumbs: Рекомендуем это и вам. Брать можно белые, подосиновики, подберёзовики, дубовики, подтопольники (имена говорят сами за себя!), маслята, моховики, а так же сыроежки, грузди, мухоморы… Определённо не стоит брать те, что питаются древесиной: опята, вешенки, трутовики. Не стоит брать и откровенных потребителей органики. Это шампиньоны, зонтики, навозники, говорушки… Их лучше использовать, как помощников в компостировании мульчи.
Поскольку не известно, какой гриб с кем задружит, лучше набирать побольше разных. И лучше брать их в старых, заброшенных садах – наверняка они уже породнились с плодовыми де-ревьями. :hmmm: Тут мы находили свинушки, грузди, волнушки, сыроежки, мухоморы, поганки.
Можно пойти и в магазин. Есть готовый биопрепарат триходермин – сапрофитный грибок триходерма («зелёная плесень»). Он весьма распространён в мульче и растительных остатках. Хотя он и не создаёт больших грибниц, но плотно сотрудничает с питающими корнями, а некоторые виды образуют подобие внешней микоризы. :pray: :hmmm: :thumbs:
Вносить грибы просто. Можно вымачивать спелые шляпки и поливать мульчу «грибной водой». Можно сушить шляпки, молоть и добавлять в грядки, под деревья. Первые результаты нас обнадёжили. И мы, и другие «природники» обнаружили много грибов, в том числе и шляпочных, которые постоянно селятся под мульчой.

Но самыми интересными оказались грибы порядка Веселковые.


Что это за грибы, чем полезны и что могут Веселковые для садовых растений и садовода?

Они входят в группу порядков Гастеромицетов, или Нутриевиков.
Гастеромицеты, в основном, почвенные сапрофиты (сапротрофы). И растут повсеместно. Например, такие как дождевик шиповатый (Lycoperdon perlatum) – космополит, растущий на всех континентах, за исключением Антарктиды, виды родов Порховка, Звездовик, Головач и другие многочисленные роды и виды, встречающиеся в лесах и на открытых пространствах: на лугах, пастбищах, в степях, пустынях и даже на прибрежных песчаных дюнах. Некоторые виды образуют микоризу с древесными породами. Это виды рода ложнодождевик (Scleroderma) и порядка Веселка (Phallus) и др.
Часть видов – сапротрофы на растительных остатках: на мертвой
древесине, валежнике (ксилотрофы), остатках травянистых растений. К ним в основном относятся виды родов Круцибулюм (Crucibulum), Бокальчик (Cyathus), Сфероболюс, дождевик грушевидный (Lycoperdon pyriforme), встречающийся часто и большими группами на различных гнилушках.

Некоторые виды гастеромицетов употребляются в народной медицине и нетрадиционной медицине. Так, некоторые виды порядка Веселковые, перечисленные выше, использовались против подагры и ревматизма. Молодая белая глеба головача лилового (Calvatia lilacina) и головача пузыревидного (Сalvatia utriformis), которая, находясь под перидием, остается стерильной, применялась как кровоостанавливающее средство при ранениях. Аналогичным способом использовалась глеба широко распространенных дождевиков. Зрелую глебу Пизолитуса красильного (Pisolithus tinctorum) из порядка Ложнодождевиковых использовали в Южной Европе для получения желтой краски.

В перспективе предстоит изучение Гастеромицетов как источника антибиотиков и других биологи-чески активных веществ, которые пока обнаружены у небольшого числа видов.
У Лангерманнии гигантской и некоторых видов рода Головач найден антибиотик кальвацин, подав-ляющий развитие некоторых опухолей.
У Веселки обыкновенной найден целый перечень веществ, активизирующих иммунную систему орга-низма...

Итак, группа порядков Гастеромицеты включает наиболее известные грибы: Порядок Веселковые, или Фаллюсовые – Phallales (наиболее известные роды: Веселка, или Фаллюс – Phallus Pers., Дик-тиофора, или Сетконоска – Dictyophora Desv. и Мутинус – Mutinus Fr. ), Порядок Дождевиковые (наиболее известные роды Дождевик – Lycoperdon, Головач, или Кальвация – Calvatia, Лангерманния – Langermannia, Тарелочница – Disciseda, Порховка – Bovista, Мириостома – Myriostoma,Геаструм, или Звездовик, или Земляная звезда – Geastrum и Тригастер – Trichaster Czern.) и Порядок Гнездовковые, или Нидуляриевые – Nidulariales. И все они могут быть полезны в практическом садоводстве и земледелии, при Биотехнологии растениеводства по природному динамическому типу. Особенно, при использовании в качестве мульчи органических остатков древесного происхождения, листьев, грубых трав. Многие из них универсальны, как Веселковые, и являются сапрофито-симбионтами. И при том, не только с древесными культурами, как это описывается в официальных научных источниках, но и с большинством травянистых растений и кустарников (ягодников). Это уже наши многолетние наблюдения.

А пока следует уточнить, что грибы порядка Веселковые: Веселка обыкновенная, Сетконоска сдвоенная и Мутинус собачий, имеют на сегодня главное значение в Биотехнологии земледелия по природному динамическому типу, как сапрофито - симбионты. То есть, как универсальные грибы, в плане применения эктомикоризных грибов (большинство шляпочных лесных грибов на древесных культурах) в условиях средней полосы России и северных областей, в любительском садоводстве. Как основа динамического питания садовых растений, по типу природного, именно в грибном варианте этой технологии, а не только ЭМ. Потому как другие грибы этого типа - микоризообразующие, пока никак себя не проявили именно на садовых древовидных и кустарниковых растениях.

Возможно потому, что строгие микоризообразующие грибы симбионты культивировать, пока, сложно. Они не всегда приживаются и требуют реакции растений на создание симбиоза. А это возникает, как правило (такая реакция растений), при неблагоприятных условиях (нехватке питания), либо особых условиях влияния сообщества растений (а не монокультуры). Что, в принципе, не имеет актуальности при Биотехнологии природного землеДелия. Когда растения полностью обеспечены всем необходимым за счет наружного почвенного пищеварения ЭМ и грибов сапрофитов. Питательные вещества растения поглощают от ферментативного расщепления свежей органики непосредственно из мульчи под ними. То есть, у растений, как бы и нет нужды в создании микоризы, при обильном динамическом питании за счет почвенных сапрофитов - микробов (ЭМ) и грибов.

Другое дело, грибы нестрогие симбионты, точнее сапрофито-симбионты, у которых смешанный тип питания. В обычных условиях они довольствуются лишь органической мульчой в своем питании. Но, в случае нужды (образования плодовых тел), могут создавать и микоризу с растениями. Это очень важный факт. Такие грибы легче культивировать. Точнее сказать, в их культивировании вовсе нет проблем. Важно лишь подыскать необходимый субстрат для заселения спорами гриба и дальнешего выращивания мицелия. И этим мицелием заселить органическую мульчу под растениями. А это уже технологические тонкости. Но о них пока говорить рано. Этот вопрос в стадии изучения. Одно могу сказать точно, они любят обильный слой органической мульчи с постоянными условиями влажности и прогрева. Растут медленно, и первые плодовые тела появляются в местах засева спор, или внесения мицелия лишь на 2-3 год.

В отношении микоризообразования есть основание предполагать, что все три гриба: Веселка обыкновенная, Сетконоска сдвоенная и Мутинус собачий образуют микоризу не только с древесными растениями в природе, но и с плодовыми культурами: грушей и
яблоней, ягодными: жимолостью, малиной и земляникой, и даже травами :dont: . И вот почему. На корнях растений при выкопке была достоверно обнаружена микориза этих грибов.


Кроме того, эти грибы легко уживаются между собой и с другими
видами, даже такими, как рядовки.
Органический субстрат эти грибы осваивают весь полностью, по всей территории роста грибов. Мульчирующий слой из органических отходов весь, на всю толщину пронизан белыми мелкими и крупными гифами «грибницы» Веселки, Сетконоски и Мутинуса, и в виде тяжей, похожими на корни растений. Мицелий белого цвета, с приятным грибным запахом. Его не спутаешь с мицелием других видов грибов, не относящихся к этому порядку Веселковые. А вот между собой, мицелий этих видов грибов: Веселки, Сетконоски и Мутинуса, отличить, практически, не возможно. Можно определить вид гриба, и какому виду принадлежит мицелий, только после вступления в пору плодоношения. Охват территорий грибами этого порядка Веселковые большой, и эти виды не пересекаются, хотя соседствуют. И ведут себя одинаково. К концу сезона мульчи почти не остается. Но если влаги не хватает, и мульча высыхает, то грибы перестают «работать», и мульча лежит как «склеенная», про-низанная мицелием до самого верхнего слоя. Как бы, «законсервированная». И с ней ничего не происходит. Видимо выделения грибов настолько мощные, что подавляют любую микрофлору, особенно патогенную, не позволяя мульче разлагаться другим способом.

Почему эти грибы на наш взгляд предпочтительней для грибной Биотехнологии по природному типу?
Первое, потому что они мощные. Их ферментативный аппарат способен разрушать любую древесную мульчу, и даже свежие опилки хвойных. Если гриб поселился, он захватывает территорию до 5 метров в поперечнике. И живет на этой территории годами.
Второе, они не просто сапрофиты, но и симбионты. Создают постоянный симбиоз с растениями. Растения от этого получают максимально возможное и сбалансированное питание по всем компонентам. Кроме того, получают фитогормоны, ускоряющие вступление в пору плодоношения. И другие специфические активные вещества, исключающие болезни.
Третье, они лечебные, и дают массу плодов. То есть эти грибы, кроме технологических целей «динамического плодородия» (динамического питания растений), ещё можно культивировать ради пищевых и лечебных качеств. :angree: Как бы, попутно, при выращивании садовых растений. Не мечта, а сказка в реальной жизни.

Как заселить этими грибами садовый участок? Конечно, для этой цели надо иметь либо споры гриба, либо мицелий. Но этого мало. Прежде всего, надо добиться, чтобы участок стал здоровым. Для этого надо несколько лет подряд на участке применять ЭМ -технологию и ЭМ - препараты: рас-творы (закваску), керамику (порошок), пластик (гранулят) и другие препараты аналогичные им. Например, кремниевую и шунгитовую воду и т.д. и т.д. Чтобы почва, по микробиологической клас-сификации, превратилась из «Болезнетворной» (что возникает при перекопке) в «Почву, подавляющую болезни», «Ферментативную» или «Синтезирующую». То есть, из больной стала здоровой. Только тогда там поселятся грибы. И второе, без толстой мульчи никаких грибов не вырастить. Постоянное мульчирование - вот залог успеха, и не для «отвода глаз» тоненьким слоем, а толстым и сплошным по всему участку. Еще нужно обеспечить регулярный полив и прогрев. Сложно? Ничуть. Это только кажется все сложным. Раз сделал, а дальше все «работает» в автоматическом режиме. :thumbs:

Где взять споры? В лесу, если встретите зрелый пахнущий гриб Веселки, Сетконоски, или Мути-нуса. Именно запах приведет вас к этим грибам. Сорвите шляпку, заверните её в мульчу из лесной подстилки, запах поутихнет. Принесите домой, поместите шляпку вместе с лесной подстилкой под садовую органическую мульчу, полейте и оставьте прорастать споры. Периодически увлажняя мульчу. Если не будете ничем ворошить мульчу, ни культиваторами, ни фрезами, вообще ничем, то есть большая вероятность что через два-три года у вас вырастут «молодильные яблоки»- плодовые тела грибов Веселка обыкновенная, Сетконоска сдвоенная и Мутинус собачий. Если сорвете их в первой стадии роста, то они съедобны в сыром виде, безо всякой термической обработки, соления и мари-нования. И не переживайте, что они «редкие», что сорвав, вы «нанесете вред Природе». Наоборот, приручив эти грибы на своем участке, и добившись плодоношения, вы этим будете способствовать их сохранению и распространению. Как? За вас это сделают мухи и пчелы, которые будут объедать жид-кость со спорами, и разносить споры по всей округе.

Где взять мицелий? Я уже описал, со временем он у вас вырастит. Наберитесь терпения. И все получится. Мы мицелий не продаем. Хотя, в порядке исключения передаем в надежные руки, тем садоводам, которых знаем лично, и в ком уверены, что они не загубят грибы.

Какие выводы по разведению грибов порядка Веселковые можно сделать уже сейчас?

Первое, что гриб Веселка обыкновенная, Сетконоска сдвоенная, Мутинус собачий легко и просто культивируются в саду при Биотехнологии земледелия по природному динамическому типу. И только по этой технологии, полностью аналогичной природной. И ни при какой другой, «с усовершенство-ваниями» и «дополнениями». Типа «сдабривания» субстрата и мульчи «удобрениями», «ускорителями» роста, и прочей «химией». Грибы это не любят. Все что им нужно, это свежую, ранее не ферменти-рованную органическую мульчу. Где её взять? Можно приготовить самим, из веток от обрезки, из травы, даже сорной, и т.д., путем измельчения. Сейчас выпускают и продают разные измельчители. Как по мощности, так и по приводам, и с эектрическими, и автономными бензиновыми.

Второе, грибы образует мощную грибницу и обладают мощнейшим ферментативным аппаратом, спо-собным «выкормить» целую «ораву» плодовых тел одновременно. То есть, они активно питаются сами, и так же активно питают растения. Которые при этой «грибной» Биотехнологии проявляют полностью свои потенциальные возможности сорта. Почему потенциальные? Да, они генетически обусловленные. Но при обычной технологи, как бы «спят». И проявляются только при Биотехнологии грибного типа. И даже при ЭМ-технологии проявляются слабее, если не применять «Динамические усилители», или «Ге-нераторы жизненной энергии». :spy: Чтобы процесс был стабильным. Это не простые голословные заявления. А уже неоднократно проверенные факты. А кто не верит, путь проверит сам, если не «слабо». Это касается спорщиков в этом вопросе. :hmmm:

Третье, при разведении этих грибов, можно получить «побочный продукт» этой грибной технологии- сами плодовые тела этих грибов. Которые не просто съедобные, но и лечебные. Поэтому, по стоимости превышают плоды самих выращиваемых культур плодовых и ягодных растений. То есть, это ещё и выгодное дело, совмещающее «полезное с приятным». Точнее, полезное дважды: создает ак-тивное питание растений, раскрывая через это их максимальный потенциал продуктивности, и дают плодовые тела, которые являются съедобными и лечебными, то есть, полезными.


Итак, следует помнить, кроме того, что Веселковые отлично питают садовые растения, повышая их продуктивность, они ещё съедобны и лечебны. И лечебны по настоящему, а не как многие ядовитые растения и грибы. Потому что это свойство основано на других механизмах, не на подавлении химических процессов в организме человека. А на активизации его собственных защитных сил и механизмов.
Поистине, это и есть «молодильные яблоки» Кощея Бессмертного, описанные во многих сказках. Но не только молодые плодовые тела одной Веселки, но и Сетконоски, и Мутинуса. Мы предполагаем, что все три вида грибов являются «молодильными яблоками». И только в такой «тройчатке» проявляется полный эффект очищения организма. Хотя ученым-фармацевтам это еще предстоит изучить и доказать. А пока, это всего лишь наше мнение, основанное на предположении, и на практическом опыте употребления этих грибов в пищу. :pray: :hmmm:

Автор:  SPA [ 21.10.09 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Органический гров
Компиляция в структурированную форму того, что есть.
Пока что выкладываю то, что успел :oops: . В процессе наполнения темы будут вноситься коррективы...

Оглавление
Органика 1
1 Введение 3
2 Почва 3
2.1 Компосты 3
2.2 Удобрения 3
3 Органическое питание 3
3.1 Источники питательных веществ 3
3.2 Элементарное питание 3
3.3 Ферменты 4
3.4 Фитогормоны 4
3.5 Транспорт веществ 4
4 Биология почвы 4
4.1 Бактерии 4
4.2 Грибы 4
4.3 Черви 5
4.4 Насекомые 5
4.5 Патогенны 5
5 Практика Индора 5
5.1 Работа с почвой 5
5.2 Работа с удобрениями 6
5.3 Подготовка воды и полив 7
5.4 Болезни и вредители 7
5.5 Освещение 7
5.6 Вентиляция 8
5.7 Сбор 8
5.8 Хранение 8
6 Практика Аута 8
6.1 Работа с почвой 8
6.2 Работа с удобрениями 8
6.3 Подготовка воды и полив 9
6.4 Болезни и вредители 9
6.5 Сбор 9
6.6 Хранение 9
7 Готовая органическая продукция и сопутствующие товары 9
7.1 Производители 9
7.2 Грунты 10
7.3 Субстраты 10
7.4 Гумус 10
7.5 Гуматы 11
7.6 Бактерии 11
7.7 Грибы 11
7.8 Черви 11
7.9 Коррекция PH 11
7.10 Защита 11



1 Введение

Пока органика по объему сдержаннее, чем на кокосе и DWC, но выигрывает в букете вкуса и гамме Хая.


2 Почва
2.1 Компосты

Компосты оцениваются не по NPK , а по отношению C/N (углерода к азоту), которое определяет время разложения органического вещества компоста в почве.

Примером кислой почвы служит торфяная земля, а щелочной — глинисто-дерновая. Черноземные почвы считаются нейтральными.


Виды органических компостов

Дерновая земля
Дерновая земля должна обладать мелкокомковатой структурой, быть хорошо проницаема для воды и воздуха, содержать значительный запас питательных веществ. Заготавливать дерновую землю надо на старых пастбищах или лугах со слабокислой реакцией почвы и хорошим травостоем из бобовых и так называемых «сладких злаков». Развитие осоки, хвощей и щавеля свидетельствует о кислой реакции почвы. Если дерновая земля содержит мало глины и много песка, полезно добавить в нее немного рыхлой промороженной или прокаленной глины. И наоборот, слишком глинистая земля улучшается песком. Неплохо брать дернину на лугах, засеянных многолетними кормовыми травами, особенно клевером и другими бобовыми, но не раньше чем на второй год после посева.

Дерн нарезают в конце лета или начале осени плугом или лопатой пластами 30x30 см и толщиной 10 см. Некоторые комнатные растения требуют более легкую почву с небольшим количеством глины, но содержащую много перегноя и корней. Дерновый слой в этом случае должен быть от 6 до 8 см. Для глинисто-дерновой земли дернину режут с глинистой подпочвой до 15—20 см, но не глубже.

Срезанный дерн складывают в штабеля шириной 1—1,5 и высотой 1 м трава к траве. Можно переслаивать небольшим количеством слегка перегнившего соломенного коровьего или конского навоза: после каждого слоя дернины кладут слой слегка перегнившего навоза толщиной 4—7 см. Потом дерн надо пересыпать костяной или фосфорной мукой, либо суперфосфатом из расчета 1 кг на кубический метр дерна, а также добавить негашеную известь (3—4 кг на 1 м3 дерна).

Верхнюю часть штабеля укладывают так, чтобы образовалось небольшое углубление для задержания дождевой воды. В таком виде штабель оставляют на один год. За это время один-два раза его перелопачивают и поливают разбавленной навозной жижей. Через год дерновая земля считается пригодной для использования, ее размельчают лопатой или руками, при этом мелкие не перепревшие органические частицы и волокна из земли не удаляют. Перед употреблением дерновую землю просеивают через грохот с диаметром отверстий 3—4 см, чтобы оставались комочки с горошину, но не крупнее лесного ореха. При пересадке кадочных растений комочки могут быть больше.

Дерновая земля используется в большом количестве. Она имеет громадное значение при посадке лавра, роз, пальм, лимонов и др. При пересадке этих растений дерновой земли требуется больше, чем других земель. 1 м3 дерновой земли весит 1,5 т.

Листовая земля
Листовую землю заготавливают из опавших листьев липы, орешника, клена, вяза, тополя, яблонь, груш. В листьях дуба и ивы содержатся дубильные вещества, поэтому они непригодны для получения листовой земли.

В лиственных лесах собирают рыхлые полуперепревшие листья и складывают в невысокие штабеля или кучи. В течение лета их перелопачивают и поливают несколько раз водой, чтобы они постоянно были влажными. При разложении листьев образуется большое количество кислот. Эти кислоты тормозят дальнейшую деятельность полезных бактерий, и разложение листьев замедляется. Вредное влияние кислотности устраняют внесением в штабель во время перелопачивания гашеной извести из расчета 0,5 кг на 1 м3 неперепревших листьев. Летом один раз штабель поливают раствором навозной жижи. Это обогащает массу питательными веществами и ускоряет разложение.

В результате получается легкая, рыхлая, чистая от семян сорных трав листовая земля. В смеси с дерновой она пригодна для выращивания большинства горшечных культур; необходима под посевы семян в плошках и ящиках; в смеси с торфом и песком вполне заменяет вересковую, которую не всегда можно заготовить; играет роль рыхлителя; питательна и особенно пригодна для растений, не переносящих парниковой навозной земли.

Листовую землю широко применяют для посева, посадки черенков и при пересадке бе-гониевых, орхидных, папоротников, геснерие-выхи др. 1 м3 листовой земли весит 0,7 т.

Торфяная земля
Торфяная земля состоит из разлагающихся остатков растений. Заготавливают ее из так называемого болотного чернозема —сырого торфа моховых болот, складывая в низкие штабеля высотой до 70 см. В течение весен-не-летнего периода 3—4 раза перелопачивают на протяжении 2—3 лет, так как в плохо выветренной торфяной земле содержатся вредные для растений кислоты. На воздухе эти кислоты переходят в нейтральные соединения и теряют свои вредные свойства. Для уменьшения кислотности можно также внести на 1 м3 торфа 25 кг фосфоритной муки либо 12 кг древесной золы или извести. Если землю приготавливают для посадки взрослых растений, то летом ее поливают один раз раствором навозной жижи из расчета 3 ведра раствора на 1 м3 торфа.

На торфяных смесях или на чистом торфе легко обеспечить сбалансированное питание, используя комплексные минеральные удобрения. При выращивании на чистом торфе (растения, нуждающиеся в кислой почве, — гортензии, азалии и др.) для лучшей водопроницаемости рекомендуется добавлять рыхлитель (мелкий керамзит, или синтетический заполнитель —полистирол, кусочки пенопласта). Выпускается также субстрат «Фиалка», состоящий из верхового торфа (низинный торф для комнатных растений применять не следует, так как он имеет тонкую структуру, быстро разрушается и уплотняется) с минеральными добавками.

Торфяная земля способна поглощать очень большое количество влаги, поэтому улучшает свойства другой почвы; употребляется в смеси с песком для посадки черенков; нужна при культуре азалий, камелий, гортензий, рододендронов; хороша для посева мелких семян; добавляется к дерновой земле с целью обогащения органическими веществами. Торфяную землю не следует пересушивать, так как она медленно пропитывается водой. Во время хранения торфяная земля постоянно должна быть влажной. 1 м3 торфяной земли весит 0,8 т.

Перегнойная земля
Перегнойная земля получается при пере-превании навоза из парников и примешанного к нему верхнего слоя земли, в которой выращивалась цветочная рассада. Поздней осенью уже подвергшийся разложению навоз вместе с землей вынимают из парников и складывают в штабель. Последний в течение лета несколько раз перелопачивают. После окончательного разложения перегнойную землю применяют при составлении земляных смесей. Навозный перегной рыхлый, легкий, богат питательными веществами, что и способствует хорошему росту многих культур.

Если такую землю достать затруднительно, то в этом случае можно порекомендовать следующий способ ее замены: хорошо высушенный коровяк растереть в порошок и очень тщательно перемешать с обычной дерновой землей. На литровую банку земли достаточно полстакана этого порошка. 1 м3 перегнойной земли весит 0,7 т.
2.2 Удобрения

2.2.1 Органические удобрения

Группы органических удобрений

Органические удобрения можно сгруппировать:

* удобрения растительного происхождения (всякого рода растительная мука);
* сухие удобрения животного происхождения;
* удобрения на основе рыбной эмульсии;
* удобрения на основе экскрементов людей и животных;
* естественные (несинтетические) минеральные удобрения;
* удобрения на основе водорослей.

При описании удобрений будут использоваться тройки чисел, называемые NPK и обозначающие процент азота (N), фосфора (P) и калия (K) в удобрении.

Мы не будем рассматривать здесь компосты, поскольку это большая отдельная тема. Особенностью компостов является не количество макроэлементов (их, как правило, содержится там очень немного), а способность улучшать структуру почвы. Компосты оцениваются не по NPK , а по отношению C/N (углерода к азоту), которое определяет время разложения органического вещества компоста в почве.

Все сухие удобрения при внесении нужно смешивать с верхним слоем почвы. Это можно делать, перекапывая почву лопатой перед посадкой растений или взрыхляя её с помощью культиватора после посадки.

Перед и после внесения удобрений почву необходимо обильно поливать водой. При внесении удобрений под кусты и деревья их необходимо рассыпать не вокруг ствола, а на расстоянии от ствола, над которым заканчиваются ветки - в этой зоне растёт большинство молодых корней.

Органические удобрения растительного происхождения

Мука люцерны (Alfalfa Meal). NPK у разных производителей колеблется, например 2,5-1-1 или 2-0,5-2. Несмотря на низкий уровень NPK , это удобрение популярно. Сторонники органического земледелия утверждают, что оно содержит стимуляторы роста и витамины A и B -1, которые, по их словам, оказывают стимулирующее влияние на корни растений, и грибки микоризы, которые находятся с симбиозе с корнями. Муку люцерны предпочитают применять любители роз.

Хлопковая мука (Cottonseed Meal)NPK-6-2-1. Отход от переработки хлопка. Образуется после выжимания масла из хлопковых семян. Незаменимое удобрение для растений кислых почв - камелий, азалий и рододендронов. Хлопковая мука окисляет почву и медленно (за 3-4 месяца) выделяет оптимальное для этих растений соотношение питательных веществ. Хлопковая мука также хороша для роз, которые любят слабокислую почву, но не рекомендуется для цветов, которые не любят кислую почву (например, для луковичных).

Соевая мука (Soybean Meal) NPK-7-2-1. Отход от переработки сои. Образуется после выжимания масла из соевых бобов. Сходно с хлопковой мукой, но не окисляет почву, как хлопковая мука. Так же, как и хлопковая мука, является полным удобрением (содержит и азот, и фосфор, и калий), выделяющим питательные вещества постепенно, без риска «обжечь» растение.

Сухие удобрения животного происхождения

Высохшая кровь (Blood Meal) NPK-13-0-0. Отличный источник быстрого азота; листья и ветки растений будут быстро расти и приобретут сочный зелёный цвет. Как и все быстродействующие азотные удобрения, высохшая кровь при неправильном применении может «обжечь» растения: у них могут появиться тёмные ожоги по краю листьев. Рекомендуется вносить весной – один или два раза, с промежутком 2 месяца, с началом роста растений и до цветения. Высохшая кровь слегка подкисляет почву.

В маленьких городках Калифорнии высохшая кровь используется для отпугивания оленей, которые являются вредителями садов, поедая растения.

Костная мука (Bone Meal) из костей крупного рогатого скота. NPK варьирует: 3-12-0, 1-11-0, 3-20-0. Несколько десятков лет назад костная мука, продававшаяся для садоводов, содержала больше азота, чем сегодня. Это связано с тем, что в прошлом костная мука изготавливалась из сырых костей, а сейчас она производится в основном из варёных костей.

Костная мука широко используется при посадке луковиц тюльпанов, нарциссов, гладиолусов и других луковичных растений. Она активизирует рост корней, улучшает цветение и укрепляет луковицу. Костная мука смешивается с землёй, которая будет находиться под луковицей, непосредственно при посадке луковиц.

Костная мука очень полезна при пересадке растений, так как она стимулирует быстрое восстановление корневой системы после пересадки. Очень важно равномерно перемешивать костную муку с почвой в посадочной яме. В отличие от соединений азота, фосфор костной муки не растворяется и не перемещается в почве.

Костная мука – медленнодействующее удобрение, она питает растения фосфором в течение года после внесения.

Костная мука не рекомендуется растениям кислой почвы (азалиям, камелиям, рододендронам), так как она ощелачивает почву. Кроме этого растения типа рододендронов не любят много кальция, который в избытке содержится в костной муке.

Рыбная костная мука (Fish Bone Meal) NPK-3-16-0. Действует аналогично костной муке из костей крупного рогатого скота, но, по-видимому, меньше ощелачивает почву. Нормы внесения такие же самые. Рыбная костная мука привлекает котов.

Рыбная мука (Fish Meal) NPK-10-4-0. В отличие от муки из рыбных костей, рыбная мука изготовляется из мягких отходов рыбной промышленности и содержит большое количество азота. Рыбная мука разлагается в почве за 6-8 месяцев.

Мука из рогов и копыт (Hoof & Horn Meal) NPK-10-2-0. Медленнодействующее азотное удобрение, которое не обжигает растения даже при избыточном внесении. Соединения азота возникают при медленном разложении белка кератина, составляющего основу рогов, копыт, волос, перьев и подобных тканей. Мука из рогов и копыт разлагается в почве примерно за три-четыре месяца. Поэтому её разумно вносить каждые два-три месяца, начиная с весны и до середины-конца лета.


Мука из перьев (Feather Meal) 12-0-0. Медленнодействующее азотное удобрение, аналогичное муке из рогов и копыт, но разлагающееся медленнее.

Мука из панцирей крабов и креветок (Crab Meal, Shrimp Meal) 2-3-0. Помимо азота и фосфора, содержит много кальция (23%), магния (5%) и микроэлементы. Как и все удобрения морского происхождения, может содержать нежелательное количество солей натрия (поваренной соли), которые засоляют глинистые почвы с медленным дренажом.

Мука из крабов – отличный нематодоцит, т.е. средство борьбы с вредными почвенными микроскопическими червями-нематодами. Данная мука стимулирует быстрое размножение бактерий, разлагающих хитин панцирей крабов, после чего эти бактерии набрасываются на нематод и их яйца, которые также покрыты хитином. За это ценное качество муку из панцирей крабов часто используют в юго-восточной Азии.

Удобрения на основе рыбной эмульсии

NPK варьирует в зависимости от технологии изготовления – 5-2-2, 5-1-1, 3-1-1, 2-5-3. Жидкое азотное удобрение, не обжигающее растения. Используется цветоводами со времён американских индейцев, которые удобряли свои посевы перегнившими рыбными отходами. Рекомендуется вносить раз в месяц в течение вегетативного периода, начиная с весны. Небольшое количество эмульсии растворяется в воде, которая используется для полива почвы под растениями.

При использовании этого удобрения рекомендуется прочесть на этикетке о содержании поваренной соли (хлористого натрия) и не применять эмульсию на тяжёлых почвах с медленным дренажом.

Небольшим недостатком этого удобрения является запах, который не нравится многим людям, но очень нравится котам. В остальном это прекрасное удобрение.

Рыбная эмульсия в США изготавливается в основном из рыбок менхаден, которые не имеют ценности как пища для человека, но очень хороши как источник рыбьего жира, как корм для скота и как сырьё для изготовления удобрений. Чтобы рыбная эмульсия не разлагалась в магазине и не источала особо плохих запахов, при производстве удобрения к сырью добавляется фосфорная кислота.

Удобрения на основе экскрементов людей и животных

Коровий навоз (Cow Manure, Steer Manure). NPK колеблется от 0,2-0,2-0,2 до 3-3-3 (высушенный навоз), обычно около 0,5-0,5-0,5. Из-за низкого содержания питательных веществ коровий навоз является скорее средством улучшения структуры почвы, а не средством внесения в неё азота, фосфора и калия. Вместе с тем, навоз серьёзно улучшает способность почвы удерживать питательные вещества в виде, доступном для растений. Поэтому даже минеральные удобрения, внесённые на фоне навоза, становятся гораздо более эффективными.

Вносить свежий навоз в почву перед посадкой растений не рекомендуется, поскольку он содержит много семян сорняков и может обжечь корни. Продаваемый в американских садовых магазинах коровий навоз обычно компостируют в течение нескольких месяцев или года. Компостирование создаёт высокую температуру, убивая семена сорняков, и стабилизирует содержание питательных веществ. Такой компостированный навоз рекомендуется вносить за месяц до посадки растений. Как правило, навоз полностью разлагается в почве за несколько месяцев, поэтому для улучшения почвы навоз необходимо вносить каждый год. Это, кстати, относится и к компостам.

При внесении коровий навоз смешивают с почвой в отношении: одна часть навоза на две части почвы. Сухой навоз нужно использовать в меньших количествах, чем влажный.

Навоз имеет щелочную реакцию и может ощелачивать почву, поэтому он не рекомендуется для растений, любящих кислую почву – камелий, азалий и рододендронов.

Кроме этого, все навозы имеют тенденцию засолять почву; на тяжелых глинистых почвах лучше использовать не навоз, а торф или компост растительного происхождения.

Компостированный птичий помёт (Chicken Manure). NPK - обычно 3-2-1. Содержит гораздо больше питательных веществ, чем коровий навоз, и поэтому чаще обжигает растения. В американских магазинах продаётся не чистый птичий помёт, а компост, состоящий из 60% птичьего помёта и 40% опилок. Эта смесь компостируется в течение 6-8 месяцев.

Одна специалистка по георгинам удачно сказала: «Компостированный птичий помёт делает чудеса, но его нельзя вносить ближе чем за 6 недель перед посадкой георгин».

Из чистого птичьего помёта делают жидкие подкормки, которые более популярны в России, чем в США. При сухом внесении компостированный птичий помёт смешивают с почвой из расчета: одна часть помёта на три части почвы.

Конский навоз (Horse Manure). NPK - обычно 2-1-2. Широко используется в США как основной компонент так называемого «грибного компоста» (Mushroom Compost), на котором выращивают грибы. Грибной компост хорошо структуризирует песчаную почву. Он обладает щелочной реакцией ещё в большей степени, чем коровий навоз. Так же, как и коровий навоз, конский навоз может засолять почву.

Свиной навоз (Pig Manure). NPK - обычно 2-2-2. Многие специалисты не рекомендуют применять свиной навоз, так как свиньи и люди имеют некоторые общие болезни, и поэтому свиной навоз представляет опасность распространения инфекций. По этим же причинам не рекомендуется применять экскременты всех всеядных и плотоядных животных, включая кошек и собак.

Кроме опасности инфекций свиной навоз обладает худшим запахом, чем коровий навоз или птичий помёт.


Овечий навоз (Sheep Manure), кроличий помёт (Rabbit Manure) и другие навозы травоядных животных сходны по характеристикам и применению с коровьим навозом.

Свежее гуано летучих мышей (Bat Guano). NPK-10-3-1.

Гуано морских птиц (Seabird Guano). NPK-12-8-2.

Довольно дорогое быстродействующее удобрение, популярное преимущественно для растений в горшках и на балконе. Название «гуано» произошло из языка индейцев цивилизации Инков, означающее «испражнения морских птиц».

В прошлом гуано применялось гораздо шире и называлось «королём органических удобрений». В 1856 году Конгресс Соединенных Штатов принял закон, поощряющий граждан США разыскивать месторождения гуано и запрещающий экспорт гуано в другие страны.

Из гуано приготавливается «гуановый чай» - настой небольшого количества гуано на воде в течение одного дня. Полученный «чай» можно использовать в качестве подкормки для растений.

Гуано рекомендуется применять в весенне-летний период каждые шесть недель. Так как гуано – быстродействующее удобрение и содержит много азота, избыточное применение может «обжигать» растения, вызывая омертвление тканей, которое начинается от краёв листьев.

Окаменевшее гуано летучих мышей (High Phosphate Bat Guano). NPK-3-10-1.


Окаменевшее гуано морских птиц (High Phosphate Seabird Guano) NPK- 0-12-1, с учетом медленновыделяющегося фосфора NPK- 0-25-1.

Замечательное, но дорогое для широкого применения удобрение. Ощутимо улучшает цветение декоративных растений. Применяется в основном для цветов в горшках. Вносится сухим и используется для приготовления «гуанового чая».

Удобрения на основе человеческих фекалий; например, Милорганит (Milorganite), NPK -6-4-0. Милорганит изготавливается в городе Милуоки из отстоев канализации и широко применяется в США для травяных лужаек (особенно, лужаек для игры в гольф и полей стадионов). К достоинствам Милорганита следует отнести медленное выделение питательных веществ и дешевизну.

Применять необработанные человеческие фекалии как удобрение не рекомендуется. В США это запрещено, так как существует большой риск распространения инфекций и заражения ими подземных вод. Применение фекалий для домашнего компостирования также не рекомендуется, так как температура компоста, создаваемого в домашних условиях, недостаточна для уничтожения болезнетворных микроорганизмов в фекалиях.

Кроме этого, даже обработанные фекалии (такие как Милорганит) имеют большой недостаток: они содержат растворённые в канализации высококонцентрированные соли тяжёлых металлов (цинка, меди, свинца, хрома, никеля и др.). Многие декоративные растения плохо переносят наличие в почве солей тяжёлых металлов. Также тяжёлые металлы накапливаются в овощах, что нежелательно для пищи.

2.2.2 Минеральные удобрения
Естественные (несинтетические) минеральные удобрения

Каменный фосфат (Rock Phosphate); выделяется немедленно при NPK-0-3-0, выделяется в течение 3-4 лет при NPK-0-20-0. Естественный минерал, из которого изготавливают суперфосфат. Сторонники органического садоводства предпочитают естественный фосфат суперфосфату, так как естественный фосфат действует медленнее и содержит много микроэлементов.

Фосфатная глина, мягкий фосфат (Soft Phosphate); выделяется немедленно при NPK - 0-2-0, выделяется в течение 3-4 лет при NPK - 0-16-0. Глина, залегающая между пластами каменного фосфата.

Зелёный песок, глауконит (Green Sand , Glauconite) NPK-0-0-3. Очень медленнодействующее калийное удобрение, добываемое в Нью-Джерси. Медленно выделяет калий на протяжении 10 лет. Содержит много микроэлементов. Улучшает глинистые почвы. Рекомендуется вносить каждые 3 года при подготовке почвы перед посадкой растений.

Каменная пыль (Rock dust) NPK- 0-0-1. Перетёртый в пыль гранит. Производители этого удобрения утверждают, что оно содержит много микроэлементов; улучшает усвояемость растениями фосфора, улучшает условия жизни для дождевых червей и качество растущих на этом удобрении кормовых растений для животных.

Однако, учёные из американского министерства сельского хозяйства (Department of Agriculture) проверили каменную пыль в качестве удобрения и не нашли никакого влияния её на рост растений. По этому поводу в прессе появились статьи типа «Новое удобрение короля» (с намёком на сказку Андерсена «А король-то голый…»).

Лангбейнит, Суль-по-маг (Langbeinite , Sul - Po - Mag) NPK - 0-0-22. Естественный минерал, содержащий 22% калия, 23% серы и 11% магния. Рекомендуется применять его только в том случае, если анализ почвы показывает недостаток магния. Содержит до 4% поваренной соли, поэтому может засолять почву. С другой стороны, Суль-по-маг применять лучше, чем такое минеральное удобрение как хлористый калий - многие растения не любят ионы хлора, которые возникают из растворённого хлористого калия.

Удобрения на основе водорослей

Мука из водорослей (Kelp Meal) NPK-1-0,1-2. Чаще всего производится из норвежских морских водорослей Ascophyllum nodosum . Мука из водорослей употребляется как слабое калийное удобрение, но в основном ценится за содержащееся в ней большое количество микроэлементов.

Муку из водорослей рекомендуется вносить в качестве добавки к другим удобрениям раз в год. К сожалению, мука из водорослей содержит относительно большое количество поваренной соли (хлористого натрия), что делает её неприменимой на глинистых почвах, которые легко подвергаются засолению.

Недостатки органических удобрений

Главным недостатком органических удобрений является то, что они гораздо дороже, чем минеральные удобрения. 10-килограммовый мешок высушенной крови в США стоит 20 долларов, а 10-килограммовый мешок сульфата аммония – только 4 доллара. При этом сульфат аммония содержит 21% азота, а высохшая кровь – только 13%.

Другой недостаток органических удобрений - их нужно вносить в большем по объёму количестве, чем минеральные, из-за содержания меньшего процента макроэлементов. Это особенно сложно для большого цветоводческого хозяйства, в котором носить большое количество мешков тяжело.

Кроме того, некоторые органические удобрения содержат соли натрия (поваренную соль), что следует избегать на тяжелых почвах, а также включают избыточное количество кальция.

Однако эти недостатки органических удобрений во многих случаях окупаются их достоинствами. Органические удобрения улучшают почву. Почва, удобряемая только минеральными удобрениями, с течением времени может стать бесструктурной и неплодородной. Многие органические удобрения выделяют питательные вещества постепенно, без риска обжечь растение. Органические удобрения в целом меньше загрязняют подземные воды, чем неправильно используемые минеральные удобрения.
В Соединённых Штатах и в других странах многие люди готовы платить больше за «органические овощи», выращенные только с применением органических удобрений. А в последние годы и некоторые производители цветов в Калифорнии стали продавать «органические цветы» и декоративные растения, выращенные только на органических удобрениях. Оказалось, что некоторые покупатели готовы покупать дорогие «органические цветы», считая, что этим они помогают сохранению почвы и защите природы.

3 Органическое питание
3.1 Источники питательных веществ



Почвенный раствор - самый важный источник питательных веществ, но так как он очень хорошо растворяет питательные вещества, они могут легко исчерпаться и должны пополняться из частиц почвы. Твердая фаза почвы, действуя как резервуар питательных веществ, медленно освобождает их в почвенный раствор, растворяя твердые минералы и органику, в соответствии с растворимостью солей, и катионированием.


Группы органических удобрений

Органические удобрения можно сгруппировать:

* удобрения растительного происхождения (всякого рода растительная мука);
* сухие удобрения животного происхождения;
* удобрения на основе рыбной эмульсии;
* удобрения на основе экскрементов людей и животных;
* естественные (несинтетические) минеральные удобрения;
* удобрения на основе водорослей.


3.2 Элементарное питание

Положительно заряженные ионы (катионы), типа водорода (H+), калия (K+), кальция (Ca++), магния (Mg++), аммония (NH4 +), железа (Fe++), марганца (Mn++), и цинка (Zn++) поглощаются на отрицательно заряженных поверхностях коллоидов почвы (микроскопические частицы глины и перегноя) и только в небольших количествах существуют в почвенном растворе (soil solution). Таким образом коллоиды глины-перегноя служат складом для достоверно важных ионов (катионы). Отрицательно заряженные ионы (анионы), типа нитратов (NO3-), фосфатов (HPO4-), сульфатов (SO4-), и хлоридов (Cl-), найдены почти исключительно в почвенном растворе (soil solution) и поэтому могут быть легко вымыты из почвы чрезмерным поливом.
Корни и корневые волоски, находятся в близком контакте с коллоидными поверхностями почвы, которые омываются в почвенном растворе и поэтому поглощение питательных веществ (nutrient uptake) может происходить как из почвенного раствора, так и непосредственно с коллоидных поверхностей (катионирование).

Более драматическое увеличение содержания питательных веществ в почвенном растворе имеет место при дополнении раствора химическими удобрениями. Поскольку растения поглощают питательные вещества (ионы), они обменивают их на другие ионы.Например, для взятия растением одного иона калия (K+) или одного иона аммония (NH4+), один ион водорода (H+) выделяется в почвенный раствор или непосредственно в коллоиды почвы процессом катионирования. Точно так же для взятия растением одного иона кальция (Ca++) или одного иона магния (Mg++), корнем выделены два иона водорода (H+). Таким образом, поскольку растение поглощает эти важные катионы, почвенный раствор и коллоидные частицы содержат все больше ионов водорода (H+), что объясняет, почему удаление катионов (аммоний (NH4+) азот - хороший пример) посевами имеет тенденцию делать почвы кислыми, то есть, приобретать низкий pH фактор.
Кроме того, поскольку растение (поглощает важные анионы, типа нитратов (NO3-) и фосфатов (NPO4-), почвенный раствор, обогащается все большим количеством гидроксильных групп (ОH-) и двууглекислых (HCO3-), что объясняет, почему удаление анионов (нитрат (NO3-) азот - хороший пример) посевами, имеет тенденцию делать почвы щелочными, то есть, приобретать высокий pH фактор.

Мелкие всасывающие корни не видны глазом - они около десятой миллиметра, а крупные, которые, как считают, осваивают субстрат, это уже сборные магистрали.



3.3 Ферменты
3.4 Фитогормоны
3.5 Транспорт веществ

4 Биология почвы
4.1 Бактерии
4.2 Грибы
4.2.1 Эндомикориза

Микориза - это только грибы, а не полный набор бактерий и грибов почвы.


4.3 Черви
4.4 Насекомые
4.5 Патогенны


5 Практика Индора

5.1 Работа с почвой
5.1.1 Подготовка

Важен объем субстрата - на месяц растения не больше 5 литров. Если цикл 4 месяца с жирной вегой - не больше 20 л..

Плоские, низкие, но объемные емкости получше высоких и тонких. Важна площадь поверхностных, дышащих корней.

На веге корни ползут вверх, на цвете очень неохотно, но всё же развиваются. Основное количество почвы нужно уже на веге.

Сразу же 16-18 литров, полтора месяца веги…. ! Освободите жабу, сволочи!

Избегайте пред-удобренных почвенных смесей, химические удобрения часто слишком обжигающие для рассады, и сжигают рассаду до достижения ей полового созревания. Обычно никому кроме производителя (да и зачастую и им самим) достоверно не известно точное содержание удобрений в их пред-удобренных почвосмесях.

Земляная смесь от РЕВСТЕРа
(включена, как смесь с наиболее полным количеством нужных элементов)

http://forums.cannabisculture.com/forum ... in=1408261

Привет челы, если вы запутались с органическим выращиванием, и хотите сделать свою почвосмесь, вот вам в помощь, написанный на скорую руку небольшой текст.

Итак, земля обработанная червями (earthworm castings): Смешайте мешок органической земляной смеси с мешком земли обработанной червями, затем добавте смесь перлита и вермикулита в пропорции 50/50, в количестве примерно 1/3 от получившегося объема земли. Не недооценивайте землю обработанную червями, она вводит как минимум 11 питательных микроэлементов, гуматы, микрожизнь, N, P и K в общую картину смеси, наряду с прекрасными органическими вещствами.

Затем, что вы должны сделать, это добавить немного муки из водорослей: она имеет широкий диапазон питательных микроэлементов/микроэлементов и гормонов роста, ферментов, с хорошим количеством K и также некоторого количества прекрасного N. Я добавляю около 3-4 стаканов, на упомянутое выше количество земли.

После этого добавьте немного мягкого каменного фосфата, это первичный источник фосфора, который любят микрогрибы (micro-fungi), снабжающие растения фосфором. Он также добавляет Mg (магний) и некоторое количество элементарной Серы, оба этих элемента очень важны во время цветения. Около 1 стакана, на упомянутое выше количество земли. Есть микоризированная версия мягкого каменного фосфата, которая является приоритетной в моем опыте/мнении и я очень её рекомендую!

Микоризированный мягкий каменный фосфат:
http://www.groworganic.com/item_F2130_M ... LbJar.html

Так же добавьте немного свежего гуано летучих мышей, высокое содержание N – то что я рекомендую здесь, используйте около стакана, если значения NPK приблизительно 10-3-1 или около того. Бренд “Down to Earth”, делает замечательное гуано, которое я обычно использую.

Доломитовая известь... Я рекомендую вам использовать доломитовую известь "Prilled", prilled просто означает, что известь гранулированная, а не порошкообразная. Исходя из своего опыта, такая форма имеет много приимуществ и так же поставляет хороший Кальций и Магний. Добавьте приблизительно 2-3 стакана.

Кровяная мука, Костная мука и Зеленый песок, смешайте их вместе в отношении:

1 Кровяная мука части
1 Костная мука части
2 части Зелёного песка

Используйте приблизительно 1-2 стакана этой смеси, и она даст N, P и K наряду с вторичными и микроэлементами.

Теперь, после того как вы всё хорошо перемешаете, хорошо пролейте смесь водой, но не переусердствуйте, и дайте смеси перед использованием постоять в течении двух недель.

Это самодостаточная и мощная смесь, со всем необходимым, что может потребоваться канабису, что бы он рос сильным и здоровым!
А вот некоторые дополнительны штучки, которые я люблю проделывать:

Нижний слой, на высоту пятой части контейнера:

Я насыпаю эту земляную смесь в пропорции 50/50 с компостированным коровим навозом или птичьим помётом.

Верхний слой, на высоту пятой части контейнера:
Для верхнего слоя небольшое количество дополнительного гуано летучих мышей и землю обработанную червями, если использую скажем, 13.5 литровые контейнеры, я добавляю 1 чайную ложку гуано летучих мышей, и приблизительно 3 столовых ложек земли переработанной червями, а так же люблю добавлять 1 столовую ложку удобрения Fox Farms (Peace of Mind) All Purpose 5-5-5.

ПЕРЕСАДКА ПЕРЕД ЦВЕТЕНИЕМ:

В этот момент можно добавить дополнительно немного мягкого каменного фосфата может, а так же немного дополнительной костной муки. Я рекомендую, использовать распаренную костную муку, и очень любимую мной муку из рыбных костей марки Down To Earth.

Используйте только хорошую воду, после фильтрации через фильтр с обратным осмос,ом или хорошую водопроводную воду или дистиллированную или дождевую воду, и у вас всегда всё будет в порядке!

Если по каким то причинам, эта смесь слишком горяча для вашей окружающей обстановки, просто “разбавьте” вышеупомянутую смесь, добавив что нибудь, типа хорошего верхового дерна, или грибного компоста (хорошо работает разбавление на 1/3), хороших древесных опилок или обрезков. Я обычно запускаю свою смесь более горячей и разбавляю грибным компостом, когда делаю смеси для контейнеров. Во время цветения я добавляю небольшое количество 100% жидкого органического удобрения Big Bloom, или просто добавляю дополнительно костной муки, на дно каждого контейнера в нижний слой.

Для недавно укоренённых клонов и рассады, просто используйте органическую почвосмесь, землю обработанную червями и вермикулит/перлит и некоторое количество Доломита, поскольку вышеупомянутое соединение - часто слишком чрезмерно для нежных растений.

Как заключительное примечание здесь, я также рекомендую, чтобы Вы использовали некоторый вид микоризообразующий грибов, я использую гранулированный препарат при каждой пересадке, а так же в водном растворе. На мой взгляд это весьма существенно для получения ВЫСОКО урожайных растений.


Грунт природного происхождения

За месяц до посадки нужно подготовь почву, выехать за город и накопать, дома залить «Актофитом» или «Фитовермом», потом «Байкал ЭМ-1» или «Сияние 2», активированным глюкозой.

Земля требуется легкая, не глинистая, а гумусная.
Лучшая земля из-под крапивы, взятая из аута. В конце августа надо заметить, где крапива самая-самая. Ищите низины, желательно между полями, где трава в рост человека уже в июне.
Нельзя прокаливать в духовке! Надо залить «Фитовермом» или «Актофитом», клещи и насекомые погибнут, останутся полезные бактерии.


Вермикулит добавлять одна пятая по объему, не более, лучше каждый раз свежий, тогда не будет дефицита магния.

Лучше песка перлит.

На органике до конца цикла высокий уровень азота. Постоянно образующийся азот в органике гасится добавлением не перепревшей до конца листвы или опилок. Они должны быть несвежие, конец октября самый раз для листвы. Опилки тоже должны быть несвежие. свежая сосна не подходит, много фитонцидов, только как добавка. Этого буфера нужно 1/5 от конечного объема субстрата. Это будет и буфер для лишнего кальция, если жесткая вода (артезианские скважины).

Также отличная добавка - это водоросли, именно зеленая муть в виде тины, такие тонкие-тонкие нити в виде колоний бесформенных мочалок лучше всего! Собрать их можно в реке, высушить и залить бактериями за месяц до грова, добавить 1/10 от объема. Наблюдался ураганный рост на органике, как при применении DWC!

Альтернативный рецепт:
Торф пять частей, лучше верховой, иванофранковский. Гумисол, или гумигрунт две части. Вермикулит две части. Перлит одна часть. Отличные шишки 120гр/150Вт.

На веге еще корни ползут вверх, на цвете очень неохотно. хотя считается что корни на цвете не развиваются, чес, развиваются, но базис нужен уже на веге.
я сторонник сразу в 16-18 литров, полтора мес веги и вперьод) если досыпать то уж снизу. видел йолки - то со страрта такэ в 18 л богатой органики)


5.1.2 Вегетация

На веге нужен PH 6,8.

5.1.3 Цветение

На цвете органика любит PH 7,0. При реакции 6,5 богатая органика даст коготь.

В биогумусе, много азота, на цвете это плохо сказывается, листья с середины цвета от азота желтеют.

Для обогащения фосфором можно полить золой, подкислив воду до 6,5.

Рыхлить почву не надо это - травматизм.


5.1.4 Очистка
5.2 Работа с удобрениями
5.2.1 Влияние

На органике все проблемы вылезают за день - два и уходят за 3-5 дней.

Лучшее удобрение на органике - это куриный перегной, вычищенный из курятника, полежавший под дождями и избавленный т.о. от излишка азота.

И «Байкал» и «Сияние», наверное, не хуже микоризы, на них интенсивно растет.

На богатой гуминовыми веществами органике, гуматы вызывают вытягивание - увеличение междоузлий в размерах. Для веги они больше подходят, для выстрела на переводе на цвет тоже. С середины цвета особо эффекта не наблюдается.

Доломитовая мука хороша для мягкой воды, но она блочит Калий и Магний если вода жесткая!


5.2.2 Активация

«Сияние 2» и «Байкал ЭМ-1» сначала активируются, путем добавления глюкозы (аптечной) - ложка на литр отстоянной воды, отстаивать 5-6 дней, мед не подходит! При температуре в 26С развивается больше азотфиксирующих бактерий, что лучше для веги, а при низкой температуре (16-18С) больше бактерий для цветения.


5.2.3 Внесение

При внесении удобрений под кусты и деревья их необходимо рассыпать не вокруг ствола, а на расстоянии от ствола, над которым заканчиваются ветки - в этой зоне растёт большинство молодых корней.
Мелкие всасывающие корни не видны глазом - они около десятой миллиметра, а крупные, которые, как считают, осваивают субстрат, это уже сборные магистрали.


5.2.4 Противопоказания

Добавлять доломитку или известь/мел при воде средней жёсткости нельзя - кальциевый блок калия и особенно фосфора.


5.3 Подготовка воды и полив
5.3.1 Кислотность и засоление

Органика обычно проводит реакции при PH не ниже 6,5.

Отстоянная вода 8,5 (речная/средней жесткости) при добавлении "Сияние 2" становится 6,5 через пару дней.


5.3.2 Температура
5.3.3 Влажность почвы
Нельзя допускать засухи, это может привести к дефициту магния.
5.4 Болезни и вредители
5.4.1 Паразиты

Клещи и трипсы легко лечатся «Актофитом».


5.4.2 Плесень


5.5 Освещение
5.5.1 Вегетация
5.5.2 Цветение
5.5.3 Ультрафиолет УФ UV

UV-B! Лампами для солярия 15 Вт / кв. фут, достигается глубокий, развернутый Хай.
На заграничных форумах (прим. Icemag ), часто ставят UV-B добиваясь более глубокого Хая.
UV-С обжигает



5.6 Вентиляция
5.7 Сбор
5.8 Хранение

6 Практика Аута

6.1 Работа с почвой
6.1.1 Подготовка

Лучшая земля из-под крапивы, взятая из аута. В конце августа надо заметить, где крапива самая-самая. Ищите низины, желательно между полями, где трава в рост человека уже в июне.

На органике до конца цикла высокий уровень азота. Постоянно образующийся азот в органике гасится добавлением не перепревшей до конца листвы или опилок. Они должны быть несвежие, конец октября самый раз для листвы. Опилки тоже должны быть несвежие. свежая сосна не подходит, много фитонцидов, только как добавка. Этого буфера нужно 1/5 от конечного объема субстрата. Это будет и буфер для лишнего кальция, если жесткая вода (артезианские скважины).



6.1.2 Вегетация


6.1.3 Цветение

Рыхлить почву не надо это - травматизм.


6.1.4 Очистка
6.2 Работа с удобрениями
6.2.1 Влияние




6.2.2 Активация




6.2.3 Внесение

Все сухие удобрения при внесении нужно смешивать с верхним слоем почвы. Это можно делать, перекапывая почву лопатой перед посадкой растений или взрыхляя её с помощью культиватора после посадки.
Перед и после внесения удобрений почву необходимо обильно поливать водой. При внесении удобрений под кусты и деревья их необходимо рассыпать не вокруг ствола, а на расстоянии от ствола, над которым заканчиваются ветки - в этой зоне растёт большинство молодых корней.


6.2.4 Противопоказания

Добавлять доломитку или известь/мел при воде средней жёсткости нельзя - кальциевый блок калия и особенно фосфора.

Некоторые органические удобрения содержат соли натрия (поваренную соль), чего следует избегать на тяжелых (засоленных) почвах, а также включают избыточное количество кальция.




6.3 Подготовка воды и полив
6.3.1 Кислотность и засоление

Органика обычно проводит реакции при PH не ниже 6,5.

Отстоянная вода 8,5 (речная/средней жесткости) при добавлении "Сияние 2" становится 6,5 через пару дней.


6.3.2 Температура
6.3.3 Влажность почвы
Нельзя допускать засухи, это может привести к дефициту магния.
6.4 Болезни и вредители
6.4.1 Паразиты

Клещи и трипсы легко лечатся «Актофитом».


6.4.2 Плесень


6.5 Сбор
6.6 Хранение


Автор:  Летучий Бобер [ 21.10.09 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, Здаров! :friend:
Короче ща стоят у меня шышы на 5той неделе, в субстрате: Биогумус(40%), Земля(20%), Торф (20%), Прлит (10%), Вермикулит (10%)
В субстрат добавлена Микориза, но это не суть важно, не знаю насколько она действенна из-за споров и в теме про нее...
Поливается это все чистой водой, на цвете добавляю МегаБадз раз в 3 полива, все растет не хуже чем на кокосе, Хоть шышы выглядят и поменьше, но зато чистые же без компота из НПК. Надеюсь, что будут мега вкусные.

Что хочу отметить, Биогумус однозначно рулит :thumbs:
:smile:

Автор:  Aggregate_Quarry [ 21.10.09 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

держи для затравки
http://www.olk-peace.org/forum/fpost741554.html#p741554
http://olk-peace.org/forum/fpost670061.html#p670061

Автор:  Bastard [ 21.10.09 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

да парни, органика -это круто! правда для меня вся органика сводится к удобрению "идеалом" и на веге и на цвете... в рост прет очень мощно!!
при замесе субстрата, думаю, было бы полезно сразу добавлять еще доломитовой муки 1-2 чайн. ложки на 1 л земли. т.к. ph покупной земли где-то 6. таким образом повышается PH, и добавляется необходимый магний

Автор:  SPA [ 21.10.09 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Bastard, есть мнение, что долмитовая мука, как источник ещё и Кальция, при внесении с жесткой водой, может вызывать блокировку микры.
Это так к слову...
Хотелось-бы заостриться на вопросе источников фосфора, магния и нейтрализации излишков азота.

Автор:  piton323 [ 21.10.09 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Приветствую!Хороший открыли раздел а самое главное нужный.Я тоже сторонник органических удобрений.Где то прочитал что ими не возможно передознуть.Это действительно так.Когда приготавливаю землю всегда вмешиваю гуано и костную муку.эти 2 компонента позволяют обходиться без всякой химии.Есть конечно же одно но:вонючий запах что у одного что у другого компонента.На 50 литров земли примерно 10 ст.ложек муки и 10 ст.ложек гуано и ваши растишки оптимально обеспечены всеми минералами и аминокислотами на веге.На цвете воду с золой мешать можно.На следующий цикл планирую применить продукт жизнедеятельности коня.Начинка будет закладываться в ёмкость 80 литров (кв.форма) по принципу сендвича.т.е.на дреннажное дно укладывается гравий или керамзмит,слой земли 10 см.слой конского навоза(перегоревшего конечно же) итд.Вообще вспомнилось когда на даче я со своим дедом помидоры сажал в те далёкие славные времена.Капалась троншея шириной 60 см и глубиной 40см.туда завозилось кучками навоз с песком.всё это перемешивалось с землёй ну и потом садили только рассаду.помидору были как головы у свиней :D

Автор:  Fernando [ 21.10.09 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Рощу в трех горшках по 6 литров в боксе. вермикомпост 40 земля 40 перлит 10 вермикулит 10 . когда бодяжил в компосте в пакете были живые черви. ну я в один под NL и высадил штуки 4 оттуда. вроде уже вторую неделю все живое. вот думаю может нужно было оттуда повыкидывать их? .. они не пожрут корни?.. червяки кстати живые. видел на дне ползают в пенопластовом дренаже .. видно т.к емкости прозрачные укутаные в пенофол и только дно открыто. кстати все это полил сегодня байкалом и триходермином, вопрос конкретно к SPA, . имеет ли смысл вообще лить этот триходермин на таких объемах?

Автор:  SPA [ 21.10.09 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Fernando, на похожий вопрос о грибах Триходерма (кстати "Триходермин" - это суспензия/вытяжка из грибов Триходермы, что не гарантирует развития грибницы, как при использовании спор).
А. Кузнецов (продвинутый микробиолог-культиватор) писал(а):
...если емкость "контейнера" будет слишком мала, там трудно соблюсти баланс симбиоза...

В своём цикле на органике не зафиксировал ни пользы, ни вреда от "Триходермина".

А по поводу червей обратись к Отто - это червевод-проффессионал и опыт с червями у него большой (в т.ч. и в индоре). Имхо черви - добро, если знать как ими пользоваться.

:friend:

Автор:  Fernando [ 21.10.09 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA,спасибо :friend: пойду почитаю про червячков ))) триходермин кароче долью. всеравно брал маленькую баночку. нужно куда-то девать) может от каких-то болячек убережет )

Автор:  Electrik [ 21.10.09 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

А я скажу про подготовку почвы... Неважно какой компост используется, но готовить почву для посадки надо хотяб за 2 недели до посадки рассады или зерен... За это время в горшках , лунках на делянке успевает устроится микрофлора....

Автор:  dja1111 [ 21.10.09 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Бразы. Щас активно обсуждается тема микоризы ну соотвестно использования органики. Я в целях экперемента хочу узнать, что эфективние прогресивные виды выращивания на органических удобрах в грунте или с использованием комплексных химудобрений. Потом сделать вывод, а в случае с победой микоризы сравнить ее с гидрой но это в будущем. :friend:

Автор:  Aggregate_Quarry [ 22.10.09 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, ещё держи:
fpost514173.html#p514173
fpost841815.html#p841815

Автор:  junkee [ 22.10.09 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA писал(а):
есть мнение, что долмитовая мука, как источник ещё и Кальция, при внесении с жесткой водой, может вызывать блокировку Калия и Магния!

Если в гуминовой кормёжке используется деятельная бактериальная подкормка(типо: GHE Bioponic mix, БиоСил, БакСиб-2 и пр... симбиотная бактериальная микрофлора, которая имеет весьма "кислый" продукт жизнедеятельноси... ), то доломитовая мука оч даже рулит, её надо вносить в землю сразу, а в случае с субстратом и нереврсной каплей нужно на дно бака сыпать(использовать насос только с фильтром и на поплавке :notice: :thumbs: )..., она регулирует кислотность и ничего не блокирует! Крайне необходима, я бы сказал!

Автор:  Fernando [ 23.10.09 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Ребяты. подскажите источник фосфора для органики.. а то сегодня выложил фотки автополивалки .. а мне там один бро подсказал что у меня фиолетовые стебли. вроде как недостаток фосфора. что посоветуете?
вот.. картинка Изображение

Автор:  PuPPi [ 23.10.09 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Fernando, гавно летучих мышей :notice: , но такой экзотики у нас не найти, если только рыбную эмульсию сделать :hmmm: , на фотке не видно нехвата фосфора, листочки зеленые, а то что черешки у них фиолетовые это фенотип такой
SPA, а если юзать только биогумус в качестве удобрения, почва сильно кислится будет?

Автор:  SPA [ 23.10.09 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

junkee, я там некоректно выразился, хотел сказать, что при постоянном поливе жесткой водой уровень кальция ростёт и без доломинтовой муки, и надо быть аккуратнее при её использовании вместе с жесткой водой!


Fernando писал(а):
подскажите источник фосфора для органики..

Зола... Но следи за ПШ, зола его повышает!


PuPPi писал(а):
если юзать только биогумус в качестве удобрения, почва сильно кислится будет?

Биогумус биогумусу - рознь! Делается он из разного сырья, по разному ферментируется и обогащается.
К тому-же биогумус - не единственное, что влияет на ПШ.
ПШ почвы (природного питательного раствора) на органике 6,8-7. Если органика действует (биосистема живёт), а состав почвы сбаллансирован, тогда ПШ таким и будет.
ПШ зависит от водорастворимых веществ в почве и может менятся в зависимости от этапов развития микромира, первичного состава почвы и возраста растишки, в последствии дифицита одних элементов и концентрации других.


dja1111 писал(а):
в целях экперемента хочу узнать, что эфективние прогресивные виды выращивания на органических удобрах в грунте или с использованием комплексных химудобрений

Как-же ты собрался это узнать?
Даже сравнительные опыты врят-ли тут помогут! На земле с химией редко встретишь два одинаковых растения, не говоря уже чтоб определить от чего оно вымахало/не вымахало - фенотип, гены, партак с землёй, т .т.д.
Если ты сможешь это показать на примере (хотя-бы) десятка растений с такой-же контрольной группой и одинаковыми остальными условияими, то многие тебе будут очень благодарны!

Складывается такое субьективно-обобщённое мнение пркактиков (в т.ч. буржуйских гроверов):
Цитата:
Пока органика по объему сдержаннее, чем на химии и DWC, но выигрывает в букете вкуса и гамме Хая.

Автор:  ENERGOSTAR [ 30.10.09 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, на микоризе что нить выращивал?

Автор:  SPA [ 30.10.09 03:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ENERGOSTAR, SKUNK-HAZE ещё цветёт viewtopic.php?f=8&t=48230&start=195

Автор:  BattleOfDream [ 30.10.09 05:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Вообщем тему хотел потом создать , но отпишу уже сейчас здессь, был опыт 2 дюрбана один на ккосе другой на земле, на веге одинаково примерно, на 12/12 кокос за 2 недели упрёся в потолок :shock: А вот Субстрат торфоземлся(Грин морис в ней уже есть доломитовая мука(4.6%) с биогумсуом вот так 16л - 2 дренаж 1.5 верм 1 перл 2.5 БИОГУМУС 9 землся показал себя отлично я попозже отпишу как чего, но вот зелмся уже после 4 недель веги в 12 литрах показывает обычно голод, в то время как субстрат с биогумусом и на предцвете показывал что всё ОК.

ТАк чтоя склоняюсь к мнению(конечно если у вас личные объёмы(до 4 кустов) то землся с биогумусом(слышал что чистый биогумус не кактит, он сушится и эарация плохая, да поинму и видно что мешать его надо, может как я может можно побольше) лучший вариант, я когда только наичнал всем этим увлекаться, делал компоты по калькулятору скольких дознул, а тут оказывается можно просто смешать грамотно, да 1 бутылку Гумусных удобр купить, никакой микры ни КС ни МФК , ну СМ по листу никто нео отменял от этого они только прут =))

Вот ещё провёл скан по гумсуным удобрениям(выжимка так сказать), так они почти нам все не подходят, дело в том что повторюсь что на веге в таком субстрате удобры ине нужны совсем, следовательно нам нужны удобры для цвета, и я нашёл лишь три

Идеал 5-10-10
Новый Идеал 3.5-6-7
Сад Чудес кактус 2-3-4

Я так понимаю самые лучшие будут последние. и ВОт ещё крайне сложно в Москве купить Биогумус(субстрат) всё ВДНХ обошёл нет, только жидкий, так что можно было бы добавить магазина с органикой. Вот значит а по поводу всего остально что в этой теме куриный помёт там навоз да ну всё это, если только для сельских агрономов, а в индоре как то, не то. Да и все эти хим удобрения вымеряяять, потом стоят, ещё тоже место занимают, а тут тупо лей воду отрегулированную по Пш да раз в неделю колпак на литр и делать нехера, настоко нехера что даже СКУЧНО, и вот поэтому мы берём тетради и выдумываем НПК компота, какой мы будем делать на след неделю :rasta: :rasta:
Всем Мир :smoke:

З.Ы Кстати Пш на земле 6.3-70 иеальный но можно и пробивать рамк особенно верх, Как раз залитый 6.3 за время повышается до 7.8 И растения так понимаю питается равномерно :notice:

Автор:  zaver000 [ 31.10.09 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Цитата:
Идеал 5-10-10
Новый Идеал 3.5-6-7
Сад Чудес кактус 2-3-4

Но все эти удобрения органно-минеральные.

И как вообще понимать (Сад Чудес): "Универсальное натуральное органическое удобрение биогумус изготовлено на основе смеси торфа, экстракта биогумуса и минеральных компонентов".
Разве выделенные слова не протеворечат друг другу?

Автор:  SPA [ 31.10.09 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

zaver000, не протеворечат!
Во всех ОРГАНИЧЕСКИХ субстратах содержится минеральная составляющая (отнють не вредная). И специально из субстратов (и удобрений на основе субстратов), вымывать "минералку" ниакие производители не будут (зачем?).

В конце-концов, растишка и питается этими водорастворимыми остатками распада более сложных полуорганических веществ. А суть органического грова заключается в том, чтобы сбалансировать образование этих остатков в нужной пропорции.

Советую почитать по ссылкам в первом посте этой темы. Будет понятнее что такое "Органика".

Автор:  BattleOfDream [ 31.10.09 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

zaver000, Тебе SPA, совершенно верно ответил, я бы добавил что помимо того , что никто не вымывает минералку из органики, ей многие удобры такие как Сад чудес и новый идеал дополнительно обогащаються, потому что в просто вытяжке из биогумуса если мне память не изменяет 4-0.3-0.7 примерно и это конечно и хорошо, но для наших целей фосфора с калием явно нехватает,

в товремя как в удобрения на основе биогумуса их добавляют в нужном колличестве, но опять же сравнивать на земле минеральные и органо-минеральные удобрения с одинаковым NPK тоже некоректно, потому что результат будет как говориться на лицо в большенстве случаев :notice:

Автор:  zaver000 [ 01.11.09 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Цитата:
но для наших целей фосфора с калием явно нехватает

Ну так просто налить больше.
Цитата:
в просто вытяжке из биогумуса если мне память не изменяет 4-0.3-0.7 примерно

Тогда в Новый Идеал 3.5-6-7 добавили минералки (P,K) во много раз больше чем там было органики (P,K). Это уже минеральное удобрение с добавлением органического.

А в просто биогумус сухой (который с землей смешивать) тоже что-то неорганическое добавляют?

А в навозе или птичем помете тоже часть NPK в миниральном виде, а часть в органическом содержатся?

Автор:  BattleOfDream [ 01.11.09 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

zaver000, Всё неверно! :cannapedia:

Автор:  PuPPi [ 01.11.09 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Каннапедия писал(а):
Запасы питательных веществ в почвах во много раз превышают потребность в них растений, но большая часть из них представлена недоступными для растений соединениями.

а гуматы помогают усваивать эти элименты в доступной форме. какой смысл тогда минералку добавлять?

Автор:  BattleOfDream [ 03.11.09 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

объём земли в естественных условий себе представляете? :rasta: я верю что заполнив куб хорошой земли с гуматами это будет мега ель, вот только это не горшки 16 литров :smoke: И здесь мне кажется речь должна идти ещё о времени! Вот за сколько Байкал М! покажет свою эффективность? поправь меня если я ошибаюсь но там месяцы нужны :hmmm: это не вариант мне кажется

И вообще я вот тоже очень заинтересовавшись темой органики :dance: Я пришёл вот к каким вопросам если кто может разъясните

1. В органике должен быть гумус нужно создать адреса магазов где есть органика, потому что найти сложно даже в Москве, всё Вднх обошёл только удобры и то мало а самого гумусаа нет.

2. Удобреней подходит крайне мало для наших целей, потому что почти все удобры имеют мало фосфора калия зато много азота, на мой взгялд удобрять на ВЕГи вообще не надо нахрен! потому что и так прёт, ну чисто кому размеры позволяют, потому что при нормальных размерах( до 0.5 м2 и высотой 120 это не нужно, потому что иначе нужно будет переводить на цвет на 3 недели а то эта ель не влезит никуда :shock: А ранний перевод на цвет это стресс а стрессы нам нах не нужны.

Вот прошу добавлять к списку вот чтоя нашёл:
1.BioSevia Bloom вроде как тоже органика, подробностей о ней не знаю пока

2.ГУмат+7 - опрыскивать по листу на веги вот этим можно

3. Байкал М(вроде как больше для аута и аодгшотовки земли, на практике результатов в индоре я не видел(вернее видел и не впечатлили никак)) - вот его кстати можно использовать для GHS сатив по 11-14 недель вот им наврено только пригодиться :rasta:

4.Гумистар(выжимка из биогумуса какого института делают на рядом с мтеро Савёловская продаётся вбейте в посик там будут точки продаж)

5. Сад чудес Кактус 2-3-4 гуматы 2.0 (или похожее удобрения если есть рекомендации то пишите, в нём достаточно фосфора и калия для цвета и гум вещества я думаю это быстро работает

з.Ы.всё времени нет может потом допишу
З.Ы. Всякие сраки мышей и кур я пока не рассматриваю для себя брезгаю пока, хотя не исключаю :rasta:

Автор:  BattleOfDream [ 03.11.09 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

PuPPi, Да биогумус много кто производит, а там где я раньше видел больше нет (( и Удобры сад чудес для кактуса тоже не было, вот есть такое пока, у меня есть такое мнение, это лучшее органо-минеральное удобрение которое я пока видел
Весёлая цветочница для кактусов

3-5-7 Гуминовые вещества 0.5%(вроде как вдвое больше чем у аналагов, с микрой по минимуму а так же магнием и кальцием Удобрение реклмендовано главным ботаническим садом РАН а это Ботанический Сад это свои агородники :thumbs:

3 мл на литр 90-65-174 Чисто на цвете и переходе можно было бы и подкормить, если растение будет просить чего ему за эти 50 биогумус с землёй! Кроме тогдо перлит вермикулоит обязателен, биогумус очень слипчивый его нужно аерировать, я пользуюсь земляй на основе торфа с доломитовой мукой сразу Morris Green :rasta: К тому же в канапедии рецепты приготовления смесей так там что то вроде 50% биогумуса 50% перлит вермикулит и поливают всё это гуано автралийский летучих мышей :rasta: как думаешь исключительно для своего веселья, если это не эффективно :spin:

З.Ы. PuPPi, Если бы дал пару адресов с биогумусом, был бы признателен. :smoke:

Как я выяяснил о байкале ЭМ отзывы не очень, всмысле гворят вещь супер но не для индора, как я и предполагал :smoke: Гумистар примерно похож на Байкал ЭМ тоже все эти бактерии там тусуют в земле, я так понимаю побыстрее, но опять же восторорженных отзывов я не видел.

Повторюсь для веги удобры не нужны, для цвета можно и органо минеральныые купить можно и без них, вот такие пока промежуточные итоги :angree:

Автор:  PuPPi [ 03.11.09 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Я в москве не был, где продается сказать не могу, спроси в теме про биогумус, там вроде знают.
На счет развлечений с гуано не знаю(может те люди рекордсменов выращивают), но знаю точно, что если в смеси с биогумусом ростить, то никаких передозов-нехватов не бывает, растение прекрасно развивается и цветет.

Автор:  Fernando [ 04.11.09 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Ребяты проскакивала тут темка про аквапонику, не путать с гидропоникой. так вот там воду берут из аквариума с рыбками и дальше как с раствором на гидре.. а что если дерьмецо из биофильтра аквариумного вынять и кормить им растихи. по идее там фосфора тьма.. вопрос только в PH .. хотя если рыба живая значит все хорошо)))))))))) кто что думает?. кто-то может пробовал?

Автор:  PuPPi [ 04.11.09 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Вода из аквариума

Автор:  PuPPi [ 06.11.09 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, объясни подробно как золу лучше юзать, хочу подкормить растение(ему 40дней, цветет во всю)

Автор:  VNP [ 06.11.09 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

где то читал, что байкал+ навоз(не помню точно какой) дали отличный результат при использовании :hmmm:
на днях буду пробывать...
а на цвет хочу байкал на золе настоять :shock:

Автор:  ФитоГубернатор [ 07.11.09 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

VNP, На золе ничего не получиться. Зола щелочь, она убьет все бактерии.

Автор:  VNP [ 07.11.09 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ФитоГубернатор, байкал выровняет PH

Автор:  VNP [ 07.11.09 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

В сельском хозяйстве золу широко применяют как удобрение, содержащее калий в форме поташа (K2CO3), легкорастворимого в воде и доступного растениям соединения. В золе находятся и другие минеральные вещества, необходимые растениям, — фосфор, кальций, магний, сера, бор, марганец и др. макро- и микроэлементы. Высокое содержание углекислого кальция в золе сланцев и торфа позволяет использовать её для снижения кислотности почв. Среднее содержание в золе соединений (в %), содержащих основные элементы питания растений, приведено в таблице:

Содержание минеральных веществ в золе, применяемой как удобрение, в %
Зола Калий (K2O) Фосфор (P2O5) Кальций (CaO)
Стеблей подсолнечника 30-35; 2-4; 18-20
Гречишная солома 25-35; 2-4; 16-19
Ржаная солома 10-14; 4-6; 8-10
Пшеничная солома 9-18; 3-9; 4-7
Берёзовые дрова 10-12; 4-6; 35-40
Еловые дрова 3-4; 2-3; 23-26
Сосновые дрова 10-12; 4-6; 30-40
Кизячная 10-12; 4-6; 7-9
Торфяная 0,5-4,8; 1,2-7,0; 15-26
Сланцевая 0,5-1,2; 1-1,5; 36-48


Вносят золу во все почвы, под все культуры, но наиболее целесообразно удобрять ею табак, картофель, гречиху, бобовые, лён, плодовые культуры. Золу вносят под вспашку, при перекопке почвы под кронами деревьев (4—15 ц/га), при посадке картофеля, рассады капусты и томатов (3—5 ц/га), используют её для подкормки лугов, пропашных и зерновых культур (3—5 ц/га). Золу нельзя смешивать с органическими и аммиачными удобрениями (во избежание потерь аммиака), а также с суперфосфатом и др. водорастворимыми фосфорными удобрениями (вызывает ретроградацию, чем понижает усвояемость фосфатов растениями.

Автор:  ФитоГубернатор [ 08.11.09 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Зола несомнено полезная вещь для ростений..
но она серьезно щелочит почву, и ее только надо гасить например электролитом до нейтрального пиаш..
но это не спасет от передоза если вносить золу на авось, без расчета. Калием можно дознуть еще как, даже в форме поташа. Проверено.
Какой смысл обьединять эти два обсолютно разные удобрения в одной банке(органическое и биологическое) не вижу смысла , только проблеммы. Их надо вносить по отдельности. К примеру можно досыпать две чайных ложки сахара в суп - все равно потом буду пить чай и сахар туда можно не ложить. Или залить масло в бензобак(или наоборот бензин в масло), а машина уж разбереться...
VNP, байкалЭМ1 может выровнять пиаш только слабощелочной. И то, наверно это не пойдет на пользу бактериям.
А раствор золы, к примеру стакан золы на 3 литра воды имеет пиаш 13-14. Тут слово слабощелочной не подходит.
Как то так. :hmmm:

Автор:  suff [ 08.11.09 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Голубиный помет 200-250 гр на 10 литров. Неделя с аэрацией и вкуснейший компот готов.
Но лучше держать этот аэрируемый раствор в течении 2-3 недель. Тогда мы получим умеренный азот (изначально его там немеряно, что и ограничивает его применение), высокий фосфор и достаточный калий. Помет перед этим должен быть полностью высушен и не намочен.

Автор:  BattleOfDream [ 09.11.09 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Предложения к модератору или тому кто занялся там структурированием знаний о органике, разделить:

органику долгую(заготовку) - Замешивать и ждать пока это приготовиться больше суток (голубиный помёт, Байкал ЭМ, рыба ит.д)

органику быструю(без подготовки) - Биогумус, смешал и погнали, удобры с гуминовыми веществами и минеральными компонентами и т.д

Потому что вот для меня все эти приготовления в 2 недели неприемлимы, что бы всё это бродило, антисанитария! Так что всякие там гуано летучих мышей не предлагать :rasta:
Но вот всё что можно сразу замешать в субстрат Биогумус, вермикулит, даже прелит(мать его ка к я его ненавижу стекло это *раное) но даже его это всё на славу, а вот товарищам которые люябт замарачиваться с компостом(и пахарей туда же) в одну тему, а нас(надомников привередливых) в другой под раздел :angree: :smoke:
Всем удачи :friend:

Автор:  SPA [ 10.11.09 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

BattleOfDream, хорошая идея по поводу темы Быстрой органики, обязательно выделю в "сборнике" статью, посвящённую "квартирщикам". Но только по поводу разделения на две ветки - имхо черезчур!

Мне кажется, главное в органике - понимать её основные принципы, а не знать какойто из вариантов органического субстрата и компот к нему.

Принципы на органике то одни и те-же. Различия лишь в свойствах и баллансе пит. веществ у разных "исходников" (субстратов, удобр).

На Долгой органике субстрат проходит "оживление" (осваивание бактериями) и, в конечном итоге, получается органика на "всех парах", со стабилизированными свойствами и уравновешеным составом пит. веществ.
Быстрая органика готовится из того-же "говна", с тем лишь различием, что "оживление" будет проходить уже при ростущей ростишке и может иметь непредвиденные последствия.

Что тебе мешает из МНОГОЧИСЛЕННОГО ассортимента субстратов и удобрений, выбрать наиболее тебе доступные, не "грязные" и не вонючие? Причём, понимая принципы происходящего в органическом субстрате, выбор не составит труда.

Думаю такой рецепт подойдёт, при учёте того, что в субстрате заложены практически все необходимые "исходники", с которыми нужна только водичка.

Субстрат: 20% Готовая грунтосмесь с ПШ 6,5; 20% биогумус (червячный вермикомпост, лучше гранулированный); 20% торф с ПШ 6,5; 20% древесные опилки (не хвойные), 10% вермикулит; 10% перлит.
Удобрения: Байкал (или Сияние) при приготовлении субстрата, Гумат на прращивании, зола на цвете (важно из чего!, погугли).
Водичка.

Субстрат ЛУЧШЕ "отстоять" от 2-х недель до месяца, для уравновешивания проходящих реакций и развития бактерий.
Но будет рости и сразу! Причём начало веги может быть по резвее (а главное здоровее), чем при обычном грове, благодаря природным гармонам роста и развития, содержащимся в таком субстрате.

Всё продаётся в любом агро-маге средней паршивости. Стоит вся бадяга в пределах "раз сходить по пивку".
И если всё это дело и имеет запах (я его практически не ощущал при приготовлении субстрата, если не нюхать не разведённый Байкал), то очень слабый и намного приятней, чем пахнут пластиковые окна и ламинированное ДСП.

Автор:  BattleOfDream [ 10.11.09 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, Всё так, я именно это и имелл ввиду, про отдельную ветку я не хотел, вообщем ты меня правильно понял :rasta:
Ну смечсей конечно много моеж быть, овт я скажу опробованную мной:
16л горшок: 2л дренаж(пенопласт) 2.5л Биогумус, 1,5л Вермика, 1л перлита и 9 литров земли(MorrisGreen торф верховой 95% мука долю 4% ,1 % добавки) - как раз 1л Биогумуса на 4-5 литров земли как в инструкции :angree:
Вплоть до начала цветения(не пред цвета а уже 2 неделя цвета была) не показывал никаких желаний пожрать ещё, на цвет лучшее что я нашёл(повторюсь мне кажется что удобрять на веги органику довольно опасно(шкаф то не резиновый :rasta: ) да и вообще желания не было, наш принцип в отличии от химиков будет "не навреди" :smoke: А для Цвета есть Весёлая цветочница для кактусов 3-5-7 выше я её описал :angree:
Удач :friend:

Автор:  VNP [ 06.12.09 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ФитоГубернатор, я не спорю что зола щелочит, и щелочит ох...енно!стакан на 3 литра это много! больше чем ростишка может взять, ты не даш, в противном случае загубишь субстрат!сделать слабощелочный раствор и вперед! байкал выравнивает, не на 100% но выравнивает ph! :friend: проверено

кстати, применял настойку байкала на свиной моче, рост хороший и быстрый!

Автор:  baudejas [ 09.12.09 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

дyмaю пришлo врeмя и мнe мнeниe выcкaзaть. я пaкa нaвичeк в oргaничecкoи cфeрe , и пoкa нeтy врeмeни вceм дacкaнaльнo зaнятca , тaк кaк yвaжaeмыи SPA eтo дeлaeт . дaвнo yжe рacчy нa aргaникe ,нo дo ceли я пaкyпaл Cana , Hesi , BioBiz и был дaвoлeн. нy a тeпeрь , мoжнo cкaзaть в пeрвыи рaз , зaмyтил cвoю aргaникy. caмy идeю рeчeптa я брaл c кaнaпeдии , тaм вce oчeнь крacивo aпиcaнo кaк и чтo. в принсыпe я мeтил нa yдoбры для чвeтeния. в кacтрюлю шлo - aдyвaньчики c кoрнями , крaпивa, еловыe иголоки, грyши, яблoки, бaнaны, кaнaпля , люцернa. вce гдeтo пa пoл килo. вce cвaрил .... нy кaк нaпиcaнo, мeд дрoжжи, yкcyc. и 4 нeдeли брaдил. пa тoм вce cлил , пeпeл дa 5,5 PH и пaлyчил 2,5 л aргaники :D .
дeржaл для чвeтeния, дyмaл прocтo здeлaю нeдeльнyю нacтoикy из BAT Guano и птичeгo пaмeтa , cмeшaю и бyдy юзaть 50/1. нo вoт y 2 мoих рacтишeк нaчлиcь трaбли , и я рeшил им дaть cвaи aргaничecкиe :mrgreen: . пaлил вceх .50/1. тaкoвo рeзyльтaтa мнe видeть нeприхaдилocь. зa 3 дня вce пaдрacли кaк зa нeдeлю. и при eтoм eчo бeз микoризы. зaвтрa пeрecaдкa в микoризy. пocлe пaрy нeдeль aбeзaтeльнo aтпeшyсь кaк тaм чтo. зaлкo тoлкo чтo ceмки мнe нa eтoт грoв хилыe пaпaлиcь, нe пaлнaчeныи eкcпeримeнт пaлyчитca.
я тoлкo зa aргaникy hand made , пaтaмy чтo, дyмaю клyчeвoи фaктoр eтo eнeргeтикa кaтoрyю ты тyдa вклaдивaeш.

Автор:  PuPPi [ 10.12.09 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

baudejas, блииин я чуть мозг не сломал читая твой пост, ты пожалуйста пиши как положено.

Тоже добавлю от себя про "быструю" органику. Закончил цикл на биогумусе. растение росло нормально, без траблов, только почву нужно держать постоянно влажной, а то кислить будет.
На цвете подкармливал золой(пепел из пепельницы, в основном от сгоревшей барыжки и "миксов") чайную ложку на 2 литра воды, как советовал SPA. Шишки выросли очень плотные, пробовал давать этиссо, разницы не заметил. Вообщем результатом доволен.

Автор:  grower1 [ 10.12.09 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Я за органику

Автор:  ruderalis [ 24.12.09 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

:friend:
убежденный органоид

Автор:  ruderalis [ 25.12.09 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

я видел как беспонт растет тупо на говне. очистные сооружения, отстойники - большие рвы, куда сливаются все говна мира. с годами на них сверху образуется плавучий слой корней и земли, на него станешь - гуляет под ногами. так вот на этих отстойниках порожняк бескультурный ложится на соседнюю траву под весом шишек. то есть они растут на гидре по аберту :!: их корни плавают во всенасыщенном бульоне с оч.уительным ппм :notice:
чтобы эффективно растить на органике, нужно обеспечить растению неограниченный доступ к хавке в естественной форме. т.е. нужен большой объем( :!: ) замеса перегноя, рыхлителя и "балласта" (торфогрунт). плюс микроорганизмы типа байкал-сияние, которые будут поддерживать микроклимат почвы, включая ph, который кстати они держат будь здоров - можно не морочиться. так же можно не втыкать в ppm и npk. растения сами возьмут чего и сколько им надо без передозов, лишь бы хватало. в этом и есть сила органики. если еще и каплю грамотно приспособить, можно и с гидрой потягаться по количеству урожая. про качество я вообще молчу: я пробовал шишки с органики - уже и без пролечки просто вкуснятина :angree:

Автор:  PuPPi [ 26.12.09 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis, мути аут на этой плавучей ферме и репорт с названием типа "гидролето" :rasta: , полюбому гровера дадут если получится :thumbs: :rasta:

Автор:  ILOVEYOUTO [ 26.12.09 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis был единожды опыт када семки бросил в такую вот яму - в итоге вырос 2-хметровый беспантовый куст :( х.зна грешу на передоз типа корни пагарели

Автор:  ruderalis [ 26.12.09 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ILOVEYOUTO, танунах, бро
греши только на генетику. я вот пробоваль ф2 павера или мазара, точно не помню :roll: - беспонт :shock: но есть умозрительная идея, что летом с улицы занесло :spy:
а на тех отстойниках порожняк испокон века произрастает
:smoke:

Автор:  ILOVEYOUTO [ 27.12.09 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis, ну если капнуть глубже то был так называемый свежак,бррр, я предпочитаю памет динозавров-черназем зветса :mrgreen:
ну а к теме хочу еще папробывать пакидать в атстойник, интересна весной когда моно?

Автор:  ruderalis [ 27.12.09 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

в первых числах мая кидай смело. только в те ямы, на которых обильно крапива растет :thumbs: . не в свежие конечно, а то погорит, ясен перец. :friend:

Автор:  SPA [ 08.02.10 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Изображение
Агротехника природного земледелия
Год выпуска: 2005
Страна: Россия
Жанр: Видео-уроки
Продолжительность: 1:16:29
Режиссер: Иванцов Д.В.

Описание: В разных садовых изданиях аграрная наука
пишет о том,что растения питаются минеральными микро- и
макроэлементами.
Чистая правда!
После этого заявляет, что в связи с этим нужно применять
минеральные удобрения.
А вот тут лукавство!
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
В фильме подробно показаны приемы природной агротехники, применяемые на садовых участках.
В результате ее применения: отпадает необходимость в перекопке почвы;
рост сорняков уменьшается в 5 раз; полив растений делается в 3 раза реже,
чем обычно и таким образом тратится меньше времени и сил.
Долой лопату и плуг.
Долгое время основным основным типом предпосевной обработки почвы была отвальная пахота и "ручной" аналог -
перекопка лопатой. Мало того, что пахота - весьма энергоемкая операция, а перекопка лопатой - и изнурительна,
и малопроизводительна. Мало того, что пахота стоит немалых денег и средств, а перекопка - времени и здоровья.
Так всё это ещё и во вред самой почве.

torrents.ru
rutube.ru

Автор:  SPA [ 09.02.10 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Имхо стоит отнестись сурьёзно:
Азотофиксирующие бактерии

1. Фиксация азота атмосферы азотобактером и факторы,
обуславливающие её уровень.


Основная масса азота на Земле находится в газообразном
состоянии и составляет свыше 3/4 атмосферы (78,09% по объ-
ему, или 75,6% по массе). Практически на нашей планете за-
пас азота неисчерпаем - 3,8*10^15 т. Азот - довольно
инертный элемент, поэтому редко встречается в связанном
состоянии. Это один из основных биофильных элементов, не-
обходимый компонент главных полимеров живых клеток -
структурных белков, белков- ферментов, нуклеиновых и аде-
нозинтрифосворных кислот. Никакой другой элемент так не
лимитирует ресурсы питательных веществ в агроэкосистемах,
как азот. Он может стать доступным для живых организмов
только в связанной форме, то есть в результате азотофикса-
ции.
Азотофиксация - биологический процесс, и единственными
организмами, способными его осуществлять, служат прокарио-
ты (бактерии, цианобактерии, актиномицеты и архебактерии).
Небиологические процессы фиксации азота (грозовые разряды,
воздействие УФ-лучей, работа электрического оборудования и
двигателей внутреннего сгорания) в количественном отношении
весьма несущественны, так как вместе дают не более 0.5%
связанного азота. Даже вклад заводов азотных удобрений,
производящих синтетический аммиак составляет лишь 5%.
Следовательно, свыше 90% всей фиксации молекулярного азота
атмосферы осуществляется вследствие метаболической актив-
ности определённых микроорганизмов.
Впервые бактерии рода азотобактер, а точнее Azotobacter
chroococcum были открыты голландским микробиологом
М.Бейеринк в 1901 году.
Семейство Azotobacteriaceae относется к отделу
Gracilicutes, классу Scotobacteria, группе аэробных грам-
отрицательных палочек и кокков. В это семейство входят
микроорганизмы, имеющие крупные, от палочковидной до
овальной, формы клетки, подвижные с перитрихальным жгути-
кованием, не образующие спор. Характерные признаки- сли-
зистая капсула, образование цисты. Хемоорганогетеротрофы.
Способны фиксировать атмосферный азот.
Молодые клетки Azotobacter chroococcum представляют собой
палочки размером 2...3 х 4...6 мкм. Позже они превращаются
в крупные кокки диаметром до 4 мкм. Кокковидные клетки
обычно покрыты капсулой и содержат разные включения ( жир,
крахмал, поли-B-гидроксимасляную кислоту и др.)
У кокковидных клеток некоторых видов азотобактера появля-
ется толстая оболочка, и они превращаются в цисты. На
одних питательных средах палочки быстро приобретают кокко-
видную форму, на других - лишь по истечении длительного
времени. Палочковидные формы азотобактера имеют жгутики и
обладают подвижностью. При переходе палочек в кокки жгути-
ки обычно теряются.
Все виды азотобактера аэробны. Источник азота для них -
соли аммония, нитриты, нитраты и аминокислоты. При отсутс-
твии связанных форм азота азотобактер фиксирует молеку-
лярный азот. Небольшие дозы азотсодержащих соединений не
приводят к депрессии фиксации азота, а иногда даже стиму-
лируют её. Увеличение дозы связанного азота в среде пол-
ностью подавляет усвоение молекулярного азота. Энергия
усвоения азота у отдельных культур азотобактера колеблется
в широком диапазоне. Активные культуры связывают 15...20 мг
азота на 1 г. потребленного органического вещества.
Азотобактер способен использовать большой набор органичес-
ких соединений - моно- и дисахариды, некоторые полисахари-
ды(декстрин, крахмал), многие спирты, органические кислоты,
в том числе ароматические. Вообще азотобактер проявляет
высокую потребность в органических веществах, поэтому в
больших количествах встречается в хорошо удобренных почвах.

2. Зависимость развития азотобактера от влажности, аэра-
ции, рН, органических веществ, микроэлементов а также
доступных запасов фосфора и кальция.


Для роста бактерии нуждаются в элементах минерального
питания, особенно в фосфоре и кальции. Потребность азото-
бактера в данных элементах столь высока, что его используют
как биологический индикатор на наличие фосфора и кальция в
почве. Для энергичной азотфиксации микроорганизмам требу-
ются микроэлементы, из которых наиболее важен молибден,
который входит в состав ферментов, катализирующих процесс
усвоения азота. Отмеченные физиологические особенности
характеризуют экологию данного организма. Азотобактер
обитает в высокоплодородных, достаточно влажных почвах с
нейтральной или близкой к ней реакции среды. При недоста-
точной влажности большинство клеток отмирает. В чернозем-
ных, каштановых и сероземных почвах, благоприятных для
рассматриваемого организма, его обнаруживают в значительных
количествах только весной. При летнем иссушении почвы
остаются единичные клетки. В зоне подзолистых и дерново-
подзолистых почв азотобактер можно найти в огородных и
пойменных почвах, богатых органическими соединениями, с
оптимальным рН 6,8...7,2.

3. Влияние корневых выделений растений, органических
удобрений, соломы, продуктов разложения клетчатки на
активность фиксации азота азотобактером и размеры азотона-
копления в почве и перспективы использования в с/х.


Способность Azotobacter chroococcum размножаться при соот-
ветствующих условиях в ризосфере сельскохозяйственных
культур дала основание предполагать, что указанный микро-
организм может улучшить азотное питание растений. По пред-
ложению академика С.П.Костычева и его сотрудников с трид-
цатых годов текущего столетия в нашей стране начали приме-
нять землеудобрительный препарат, содержащий культуру
Azotobacter chroococcum, или азотобактерин.
Позднее, когда выяснилась способность микроорганизма
продуцировать биологически активные вещества, его действие
на растения стали связывать не только с фиксацией азота и
улучшением азотного питания, но и с поступлением в расте-
ния вырабатываемых микроорганизмом биологически активных
соединений (витаминов и стимуляторов роста).
Весьма важное свойство азотобактера заключается в том,
что он вырабатывает фунгистатическое вещество, представля-
ющее собой метиловый эфир алифатической тетраеновой кисло-
ты, содержащей гидроксильную и B-метильную группы. Обнару-
женный антибиотик, по данным Н.И.Придачиной, активен про-
тив значительного числа фитопатогенных грибов. Благодаря
описываемому свойству при бактеризации азотобактером в ри-
зосфере угнетается развитие микроскопических грибов, мно-
гие из которых задерживают рост растений.
Отдельные культуры Azotobacter различаются по антаго-
нистическим свойствам.
Работа с различными штаммами Azotobacter chroococcum
подтвердила хорошее действие на растения лишь культур, вы-
рабатывающих биологически активные вещества, поэтому при
селекции для производственных целей отбирают культуры азо-
тобактера, продуцирующие биологически активные соединения,
стимулирующие рост растений, и угнетающие развитие фитопа-
тогенных грибов. Так, культура азотобактера снимает угне-
тающее действие фитотоксичного гриба Alternaria на кукуру-
зу, а рост незараженного растения стимулирует. Однако, для
полевых культур азотобактерин мало эффективен. Это связано
с его способностью развиваться лишь в хорошо окультуренных
почвах. На унавоженных почвах положительное действие азо-
тобактерина возрастает. Препарат хорошо влияет, например,
на овощные культуры, которые обычно выращивают на сильно
удобренных навозом почвах. Здесь бактеризация семян может
повысить урожай на 20...30% и, что особенно важно, уско-
рить его созревание.
Для объяснения эффективности азотобактера прежде всего
следует выяснить, может ли этот микроорганизм, используя
корневые выделения, накопить достаточно азота для развития
растения. Опыты с монобактериальными культурами, в которых
высшее растение, выращенное из стерильных семян, инокули-
ровали культурой азотобактера, дают на этот вопрос отрица-
тельный ответ. За счет корневых выделений бактерия не мо-
жет усвоить такое количество азота, которое обеспечивало
бы высокий урожай растений. Вместе с тем, при определенных
условиях азотобактер улучшает рост растений. В этом можно
убедиться, если в условиях монобактериальной культуры об-
работать им семена растений. Объясняется это тем, что азо-
тобактер синтезирует много биологически активных соединений
- никотиновую и пантотеновую кислоты, пиридоксин, биотин,
гетероауксин, гиббереллин, и, возможно, ряд других соеди-
нений. Комплекс указанных веществ способен стимулировать
прорастание семян, ускорять развитие растений в благопри-
ятных условиях среды.
Положительное действие азотобактера легко понять, учи-
тывая физиологические особенности данной бактерии. Она
актвино размножается лишь в плодородных почвах, обеспечен-
ных органическим веществом, фосфором и влагой. Дефицит ув-
лажения азотобактер переносит хуже, чем другие бактерии.
Известно, что в плодородных почвах присутствует спон-
танная культура Azotobacter. Как же в таком случае объяс-
нить положительный эффект дополнительного заражения? Веро-
ятно, это связано с небольшой численностью клеток азото-
бактера даже в плодородной почве. При бактеризации коли-
чество бактерий сильно возрастает, особенно в ризосфере,
что и создает благоприятные условия для развития корневой
системы. Проявляется как стимулирующее влияние ростовых
веществ, так и подавление вредной грибной флоры, а также
некоторые накопления в почве доступного растениям азота.
Препарат азотобактерин используют в основном для оран-
жерейной и парниковой культуры растений, или в случае
овощных культур. Обычно его готовят, размножая микроорга-
низм в стерильной почве или низовом торфе, имеющих нейт-
ральную реакцию и высокое содержание гумуса. К почве до-
бавляют источник углерода, доступный азотобактеру, напри-
мер, солому. В последнее время солому часто используют как
органическое удобрение. Внесение соломы обогащает почву
гумусом. Кроме того, в ней содержится около 0,5% азота и
другие необходимые растениям вещества. При правильном вне-
сении соломы почва обогащается органическим веществом и
в ней активизируются мобилизационные процессы включая
деятельность азотофиксирующих микроорганизмов. В зависи-
мости от ряда условий внесение 1 т. соломы приводит к
фиксации 5...12 кг. молекулярного азота.

МОСКОВСКАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ АКАДЕМИЯ им. К.А.ТИМИРЯЗЕВА
Факультет почвоведения, агрохимии и экологии
Кафедра микробиологии
КУРСОВАЯ РАБОТА ПО МИКРОБИОЛОГИИ
ТЕМА #4 Значение свободноживущих азотофиксирующих
бактерий рода Azotobacter в азотном балансе почв.
Выполнил студент II курса
25 группы агрохимического ф-та
Бужбецкий А.А.


Обсуждение тут : Азотофиксирующие бактерии. Поделитесь практикой и теорией

Автор:  SPA [ 09.02.10 04:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Азотофиксирующие бактерии

JotaOlolo писал(а):
как много букоф
а коем ето нам поможет?
ты знаешь де купить их?

А на кой его покупать если, если не известно коим оно поможет? :pray: :lol:

Я сам ещё не переварил, но чувствую - это ключ от какого-то сундука :hmmm:

Автор:  ruderalis [ 09.02.10 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, :friend:
я бы сейчас исключил собсна землю. опилки, солому в виде мульчи. с червями бы не морочился, просто взял бы "гумигран" - гранулированный гумус, произведенный тем же червяком.
для пущей органичности можно добавить морской капусты малеха :roll:
SPA писал(а):
На цвете добавлять азотофиксирующие бактерии и золу соломы с низким содержанием азота

ты же сам привел статью, где написано, что эти бактерии фиксируют азот из воздуха в почве в питательном виде. на цвете :hmmm:

Автор:  SPA [ 09.02.10 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis писал(а):
бактерии фиксируют азот из воздуха в почве в питательном виде

Это они начинают делать, только после того, как пожрут весь доступный связанный азот (имхо и его излишки на цвете).

Но тема требует более глубокого разбирательства.
Имхо азотофиксирующие бактерии ОЧЕНЬ сильно влияют на содержание и доступность НПК и др. минеральных веществ.
И благодаря изменению популяции (количества) этих бактерий, думаю можно регулировать анализ (ферментацию) основных водорастворимых солей до НУЖНЫХ концентраций.

Ну как-то так :hmmm:

ruderalis писал(а):
я бы сейчас исключил собсна землю. опилки, солому в виде мульчи. с червями бы не морочился, просто взял бы "гумигран"

Это всё хорошо, только я так уже пробовал :brow: Гумус50/Перлит50 - почва каменеет, но это пол беды.
Основываясь на природном составе (круговороте) почвы, можно предположить, что исключение любого из этапов переработки органики ведёт к нарушению хрупкого органического баланса, а следовательно к неправильному (несбалансированному) анализу (ферментации) минералов.

Можно провести аналогию с тортом. Если убрать корж останется один крем, и на оборот, но и так и так не так вкусно, как вместе.

Черви и солома мне нужны для стопроцентного обеспечения ХОРОШЕГО дренирования, аэрации, и ирригации в почве.

Пр свою заготовку я тут темку создал: Цикл на Органике, помогите определиться с компонентами

Спасибо за советы :friend:

Автор:  SPA [ 14.02.10 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Посторонним В. писал(а):
самое неприятное в органике это то что невозможно задавать соотношение NPK.

А может всё таки можно?
Используя компоненты с заведомо известными свойствами...

Может с азотофиксирующими бактериями помутить?
Ими можно попытаться исправлять косяки при замесе и удобрении грунта.

Да и зола имхо тоже рулит в этом деле :mrgreen:

Автор:  isukin [ 14.02.10 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis писал(а):
в первых числах мая кидай смело. только в те ямы, на которых обильно крапива растет :thumbs: . не в свежие конечно, а то погорит, ясен перец. :friend:

То есть крапива - признак подходящей почвы? Ну и до кучи вопрос: а если осока в перемешку с кустами всякими (низина, но не особо мокро. Бывшие пруды, рыбье дерьмо, ил лет пять как вылежавшийся) - нормально или лучше не связываться?

Автор:  VNP [ 14.02.10 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

isukin, лучше не надо, низина хоть высохла (на своем опыте) но чуть дождик или сыро, вся влага будет там собираться. :sucks: но если сделать дренаж, поднять немного уровень грядки- можно, но стоит ли оно того :hmmm:

Автор:  ddin [ 14.02.10 05:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Стоит! Я когда жил в центре Украины. А там в сель. местности лесов и полей мого и низин с болотами. Вот в одной такой низине, недалеко от города есть пруд-болото по пояс. Никто не ходил даже просто, ведь далеко. Так вот там вокруг осока на таких кочках, а между ними лабиринт со всем слоем ила внизу.
Я выбрал группу кочек а между ними пространство делал лункой и накидывал грунт до верха кочки. Вобщем на таком питании растихи очень скоро очень сильно вымахивали

Автор:  isukin [ 15.02.10 05:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

VNP писал(а):
isukin, лучше не надо, низина хоть высохла (на своем опыте) но чуть дождик или сыро, вся влага будет там собираться. :sucks: но если сделать дренаж, поднять немного уровень грядки- можно, но стоит ли оно того :hmmm:

Понял. Поднять можно, нормальный дренаж - действительно гиморно... на счёт стоит ли того - в данном случае, не столько сапропель привлекает, сколько расстояние от дома вкупе с трудноступностью для зевак. То есть, из присмотренного, ближайшее место не болтного типа - это километров 35, а здесь - пять, может чуть больше... и люди вокруг есть, а лезть от скуки... себе дороже - с одной стороны вода в болото преходящая, по периметру склон градусов 70. Спуститься можно только если одежду не жалко. Альтернатива - час с утра по приятным местам или два по колчам на велике...
ddin, спасибо - наверное всётаки попробую. Да... ещё, доломит-извёстку какую-нибудь сыпали?

p.s.
Вообще говоря, в плане безпаливности идеальное место это Гринпинская трясина. Ну или в округе пару крестьян загрызть. Ещё ночью повыть можно.

Автор:  Oskar911 [ 17.02.10 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Други, подскажите может кто выращивал на биопонике? Как оно? Каие могут возникнуть проблемы, просто что можете посоветовать? Заказал полный комплект BioponicGHE жду пророста семок+)

Автор:  SPA [ 18.02.10 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Oskar911, мути репорт обязательно, или кидай инфу о грове, хотя-бы сюда :friend:
Какой субстрат будет?

Автор:  ddin [ 18.02.10 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Пробуй не прогадаешь. Я сыпал известь. И еще обычную золу разведенную с водой, время от времени.

Автор:  Oskar911 [ 18.02.10 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA писал(а):
Oskar911
Какой субстрат будет?

Керамзит шедший с Дзаговскими Аквапотами

Автор:  drbar [ 21.02.10 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ПРИМЕРНЫЙ СОСТАВ ЗОЛ В % К МАССЕ


Культура P2O5 K2O СаО MgO SO4 Na2O Si O2


Пшеница(зер) 48 30 3 12 5 2 2

Пшеница(слом) 10 30 20 6 3 3 20

Горох (зер) 30 40 5 6 10 1 1

Горох (солома) 8 25 35 8 6 2 10

Картофель(клуб.) 16 60 3 5 6 2 2

Картофель(ботв.) 8 30 30 12 8 3 2

Сах.свекла (кор) 15 40 10 10 6 10 2

Сах.свекла (ботв.) 8 30 15 12 5 25 2

Подсолнечни (сем.) 40 25 7 12 3 3 3

Подсолнечни (стеб.) 3 50 15 7 3 2 6


Где передрал уже не помню. Посмотрите, какая разница в количестве фосфора между соломой и, скажем, зерном. Для наших целей много золы не нужно. имхо, не накладно и полезно пережечь ведро-два пшеницы или семечек :thumbs:

Автор:  SPA [ 21.02.10 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

drbar, молодчага :thumbs:

Зола, как реаниматор на цвете и (возможно) источник молекулярного углерода
Модеры меня загрызут, но думаю золе можно посвятить отдельную тему на ровне с ЭМ-бактериями.
Благодаря повышению концентрации важнейших элементов (кроме азота), зола лечит симптом высокой концентрацией азота, из-за которой блокируется усваивание других элементов на предцвете и цвете, находящихся в намного меньшей концентрации в сравнении с азотом.

НО это лишь борьба с симптомами!

Регулирование концентрации азота - путь к здоровому и продуктивному харвесту
Имхо правильный путь к решению проблемы блока элементов в органическом субстрате - регулирование концентрации азота, например масштабным увеличением популяции азотофиксирующих бактерий, которые сначала потребляют излишки связанного азота, накопленные в почве, а когда излишков не остаётся, начинают связывать азот из воздуха, тем самым поддерживая азотное питание растихи.

Чудо-дренаж. Природные дренажные (ирригационные) каналы
Очевидно, что нормальное развитие, функционирование и баланс популяций разных видов бактерий возможен только лишь при использовании отлично дренируемой, как говорят аграрии - структурной почвы, имеющей множество аэрационных каналов.
В природе эти каналы находятся в виде тоннелей, оставшихся после старых корневых систем (суммарная длинна корневой системы куста пшеницы 7-35км :pray: ).
Так-же дренажные каналы появляются благодаря ходам червей и насекомых.

Наличие каналов в субстрате сказывается на:
- развитии, функционировании ЭМ-бактерий в общем :thumbs:
- выводе из почвы СО2, который выделяется ЭМ-бактериями и прочими тварями (увеличивается концентрация СО2, поступающего к зелёной массе) :thumbs:
- интенсивности корневого дыхания :thumbs:
- интенсивности конденсирования влаги из воздуха (полив можно сильно сократить ) :thumbs:
- скорости развития корневой системы, т.к. новой корневой гораздо легче занять существующие каналы, нежели проделывать новые, сразу имея хорошую аэрацию :thumbs:

Эта тема - ОООЧЕНЬ ВАЖНА :pray: :notice:
Без дренажа, по эффективности равного природному, органический индор будет похож к примеру на пассивную гидропонику, и не о какой альтернативе гидре (по выхлопу) не может идти и речи.

Имхо самый простой способ поиметь такой чудо-дренаж - восстановление питательных свойств отработавшего субстрата, без выемки корней и перемешивания/вскапывания.

Возможно резонно применять дождевых червей.

Автор:  drbar [ 21.02.10 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Я планировал, при переходе на активный цвет, устроить такую себе засуху (вроде, баки эти гибнут при засухе, или х/з). И довести цвет в ручном режиме. Гровлю впервые. Стремновато :pray: и держу наготове минералку

Автор:  SPA [ 22.02.10 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

drbar писал(а):
гибнут при засухе

Скорее погибнут растихи, а излишек азота так и останется :(

drbar писал(а):
держу наготове минералку

На веге она тебе и на-не-на, а на прдцвете/цвете если и юзать, то минералку без азота!

drbar писал(а):
Гровлю впервые

Тогда не заморачивайся с тонкостями. Земелька для органических удобрений, пара пакетов гумуса и водичка с Байкалом - это всё, что нужно для первого стакана :thumbs:
А пока идёт первый (абсолютно не сложный) гров, можно и в прогрессивные технологии органики вьехать и гидру собрать, если уж так тянет на минералку.

Автор:  elkontii [ 22.02.10 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, азотфиксаторы работают при сильном недостатке азота. Или ты обеспечиваешь нормальный азот и хорошие кусты. Или фиксацию азота и задохликов.
Азотфиксаторы за просто так не работают. Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.
Когда симбионтов нет, они влачат в почве жалкое существование, измеримо ни на что не влияя.

Удач.

Автор:  SPA [ 22.02.10 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

elkontii писал(а):
азотфиксаторы работают при сильном недостатке азота.

... а в других случаях жрут его из почвы!

elkontii писал(а):
Или ты обеспечиваешь нормальный азот и хорошие кусты. Или фиксацию азота и задохликов.

Вот именно! Нормальный азот! Но это не значит, что его должно быть до усёру.

elkontii писал(а):
Азотфиксаторы за просто так не работают. Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.

А вот тут поподробней пожалуйста, какие бактерии, какие симбиоты и какая органика?
И откуда инфа что конопля к ним не относится?

elkontii писал(а):
Когда симбионтов нет, они влачат в почве жалкое существование, измеримо ни на что не влияя.

Откуда такие выводы? Помоги разобраться :friend:

Автор:  ФитоГубернатор [ 23.02.10 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Органоидов КАТЕГОРИЧЕСКИ приветствую! :friend: :friend: :friend: :thumbs:
elkontii писал(а):
SPA, азотфиксаторы работают при сильном недостатке азота. Или ты обеспечиваешь нормальный азот и хорошие кусты. Или фиксацию азота и задохликов.
Азотфиксаторы за просто так не работают. Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.
Когда симбионтов нет, они влачат в почве жалкое существование, измеримо ни на что не влияя.
Удач.


Цитата:
Им нужна органика, которую они получают от симбионтов, которым конопля не относится.

Они органику могут получать из остатков растений, к примеру торф.
Да читал такое тоже - этот механизм - как необходимая часть для выживания этих азот фиксаторов- выработаная в процессе эволюции. Тоесть - смысл таков (ИМХО) если есть еда в виде вкусного сырья - остатки органики (растения симбионты азота вряд ли есть) (торф, остатки растений, и др органики)- то идет увеличение популяции азотфиксаторов в геометрической прогрессии, т.е явный рост бактерий. Если же нет сырья - еды , то они вынуждены "волочить свое существование" улавливая азот из воздуха. И это есть природная регуляция этих бактерий. И делиться им(азотом) они совсем не хотят, ни с какой ростихой. Но как продукт жизнедеятельности - он, в фекалиях бактерий, думаю что есть :rasta: Отсюда следует, что при богатой почве - азота они дают больше, гораздо,чем при бедной на органические остатки. Если полить минералкой - то есть предельная концентрация при кторой они гибнут. Тоесть кормить их минералкой без разбора нет смысла - она для них яд, но не вся - аммиак они всеже любят и мочевину, возможно еще чтото..- тоесть то, что встречаеоцес идет быстрее.тся в природе в чистом химическом виде, в нужной концентрации и не является органикой.
при хорошей (но не избыточной) влажности имеющееся в почве органическое вещество разлагается, и содержащийся в нем нерастворимый в воде, а потому и недоступный для растения азот частично переходит в усвояемое состояние. А с бактериями этот процесс идет быстрее.
Тоесть азотфиксаторы - в любом случае дадут прибавку органического азота для ростихи - либо часть, либо гораздо больше(при наличии торфа). и этот азот желательно получить на веге..но он не такой страшный даже на цвете как чистый минеральный который блокирует все остальные элементы..
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
Подразумеваю что органика - это часть(большая) естественного растениеводства в природе. Есть же и минералка в природе. Но правильно дознуть природной минералкой - задача не простая. И природная минералка - отличается от обычной, лишь нужной концентрацией с остальными вешествами в почве.. Другое дело органика - бактерии, грибки сами ферментируют, гуммируют, перерабатывая органические остатки и симбиотические пайки с корней растений(если бактерии или грибки симбионты с ростихой) отдавая им (растениям) более правильую(натуральную) еду как продукт своей жизнедеятельности. Причем эти продукты, их переработки содержат и органику- витамины, стимуляторы, и хим. вещества - но в строгой пропорции. По этому проще замесить органику - добавить нужных бактерий - грибков, а они уже все дознут в нужной пропорции заложеной в их природном генетическом коде. Эта задача для получения натур. продукта - вкусных шишок, взрощеных натуральным образом.
Тольк вот что за почву взять сколько торфа , каких бактерий, где купить , какой микроклимат создать - вот задача непростая для органоида-агронома.

Автор:  ФитоГубернатор [ 23.02.10 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Ставил эксперимент :notice: :
Ростил на органике растиху Айса, (замес - земля Б.У.- с двух :shock: циклов .+ вермик сверху ) думал что будерт патцаном, таккак была выше всех.. Лил на веге (и до посадки в почву) только Байкал ЭМ1 и все... только на переходе на цвет начал давать магния сульфат + органическую удобру, потому как в конце веги появились симтомы нехватки азота, фосфора, калия, магния..
Что обьясняю истощением уже органического замеса в почве - необходимым как пища для байкала.
Начальный буфер доступных веществ со старта был ничтожно малым. Так как растихи на прошлом цикле показывали на этой почве недостаток, и истошили доступные вещества.
При чем на предыдущем цикле давал немного удобрений - такак недодознуть было для меня лучше.. с калькулятором тогдае еще не дружил...недавно пересчитал и понял что удобрял в среднем на 40% от нормы. Тоесть замля за два цикла была истощена.
Но на удивление на веге она стрельнула в рост катастрофично быстро - затенила ветвями соседние ростихи. Остальные растихи на новой земле + удобряхи органические, остались позади.
А сейчас на ней шишки сурьезные. :pray:
В итоге вывод такой - за период полива байкалом - заселились бактерии и своими продуктами начали питать растиху. В итоге предпологаемые пути питания растихи:
1. Продукты жизнедеятельности бактерий при переработке оставшейся неперепревшей до конца органики - торфа.
2. Продукты жизнедеятельности бактерий при переработке неусваиваемых форм азота, фосфора, калия..из бедной земли и перевод их в усваиваемые.
И первое и второе имеет место, но сколько в % я не знаю.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Arlekin [ 23.02.10 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ФитоГубернатор бро это чудо средство давно им пользуюсь, и очень доволен, только давать надо его либо с компотом из органики, либо с любым органическим удобрением, чтобы все мин вещества были в достатке, под конец цветения при регулярном использовании Байкала, даже отпадает нужда в пролечке, т.к вкус что надо. В пенек который остался после срубки растих прививаешь клон другой растихи, и погнали с ново 18\6, вега, ботва, зелень...... Таков был Arlekin.

Автор:  ruderalis [ 23.02.10 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ФитоГубернатор писал(а):
вот задача непростая для органоида-агронома.

органома тоесссь :smoke:

Автор:  ФитоГубернатор [ 23.02.10 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Arlekin писал(а):
ФитоГубернатор бро это чудо средство давно им пользуюсь, и очень доволен, только давать надо его либо с компотом из органики, либо с любым органическим удобрением, чтобы все мин вещества были в достатке, под конец цветения при регулярном использовании Байкала, даже отпадает нужда в пролечке, т.к вкус что надо. В пенек который остался после срубки растих прививаешь клон другой растихи, и погнали с ново 18\6, вега, ботва, зелень...... Таков был Arlekin.


Да в комплексе с органической удоброй будет дерево! +микру.
Вкус лучше - да, но пролечка все же нужна, так как распад хлорофила в шишах дает незабываемый вкус.
Цитата:
В пенек который остался после срубки растих прививаешь клон другой растихи, и погнали с ново 18\6, вега, ботва, зелень...... Таков был Arlekin

молодца! ревега! :friend:
есть фото?

Автор:  ФитоГубернатор [ 23.02.10 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ruderalis писал(а):
ФитоГубернатор писал(а):
вот задача непростая для органоида-агронома.

органома тоесссь :smoke:

точно :thumbs:
а начинающих пионеров органики - органисты.

Автор:  SPA [ 24.02.10 06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

ФитоГубернатор писал(а):
есть то, что встречается в природе в чистом химическом виде, в нужной концентрации и не является органикой.

Значение свободноживущих азотофиксирующих бактерий рода Azotobacter в азотном балансе почв писал(а):
азотобактер проявляет высокую потребность в органических веществах...

Им нужно лишь то, что образуется при природном цикле в плодородной почве :roll:

ФитоГубернатор писал(а):
+микру.

Гуматы - соли гуминовых кислот - там вся нужная микра, да ещё с целым поездом других приколов :shock: :thumbs:
ФитоГубернатор, :friend: органома дайте человеку :pray: :rasta: или хотя-бы органовера :brow:
Хотя-бы за какое-то (ещё какое :wink: ) понимание сути :friend:

Автор:  elkontii [ 24.02.10 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Сюды ткни: http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s ... t013.shtml

Сверхмаловероятно, что конопля может относиться к симбионтам азотофиксирующих бактерий.
1. Клубеньки на корнях бывали замечены только от нематод. (Убереги нас Джа от этой напасти).
2. В севооборотах коноплю ставили последней, потому что она сильнейшим образом истощает почву. Тогда, как симбионты всегда обогащают.

Существует долгоиграющий компонент органических земляных смесей, которому коноплеводы уделяют мало внимания - это рогокопытная мука. Её главный попс в том, что интенсивность метаболизма кушающих (естественно, с выделением минерального азота) её почвенных бактерий, так же как и растений, сильно зависит от температуры. Притормаживают растения - притормаживают бактерии и наоборот. Незаменимое свойство регулирования для низкотехнологичных теплиц с горшками. Но к сожалению, в торфосмесях работает неидеально, нужна изрядная добавка "живой" почвы. Со всеми рисками её применения. Ну, или хотя бы несушённый компост с пропаренной (и соответствующим образом "оживлённой") почвой.

Удач.

Автор:  SPA [ 25.02.10 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

elkontii писал(а):
Сверхмаловероятно, что конопля может относиться к симбионтам азотофиксирующих бактерий.

Почему :shock: ? Откуда такие выводы? Изложи свои основания :pray:

elkontii писал(а):
1. Клубеньки на корнях бывали замечены только от нематод.

Были замечены тобой на корнях МЖ? Или это - случайная цитата из инета? Тогда указывай откуда...

Азотофиксирующие бактерии - единственный природный производитель связанного азота (не берём в учёт грозовые разряды) и если бы они жили только с клубеньковыми растениями, то росли-бы ТОЛЬКО клубеньковые растения...

Читай сюдой (спасибо за ссылку :thumbs: ):
Азотфиксирующие бактерии на http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s ... t013.shtml писал(а):
Существуют две группы фиксирующих атмосферный азот микроорганизмов. Одна из них находится в симбиозе с высшими растениями, образуя клубеньки на корнях. К этой группе относятся клубеньковые бактерии. Микроорганизмы другой группы обитают в почве независимо от растений. К ним относятся азотобактер, клостридиум, бейеринкия и другие свободно-живущие микроорганизмы. Потенциальные возможности симбиотических азотфиксаторов значительно выше, чем свободноживущих.


elkontii писал(а):
2. В севооборотах коноплю ставили последней, потому что она сильнейшим образом истощает почву. ...

Севооборот разве имеет "первую" и "последнюю" культуры?
Он-же вроде - цикл, круг, в котором после предидущей культуры идёт следующая.

Возможно термин "последняя культура" означает, что после неё почва более не пригодна для выращивания (без восстановления)?

Севооборот нужен с единственной целью - хоть немного восстановить нормальный баланс мин. веществ в "разъёбанной" химикатами почве.
Ну так а при чём тут органика? В которой почва сама восстанавливается до сбалансированного состава.

elkontii писал(а):
...Тогда, как симбионты всегда обогащают.

2) Неужели симбиоты "с семечки" начинают отдавать почве минеральные вещества - "...всегда обогащают..."?
Или как тебя понимать? По конкретнее можно выражаться, применяя подобающие термины? Мы-же не "Бумер-2" обсуждаем...

Обогащение почвы растениями - косвенное, и происходит через:
- подпитывание полезных бактерий своими сахарами (говорим - симбиоты)
- мульчирование почвы мёртвыми растениями (говорим - сидераты)

Для обоих из случаев МЖ подходит вполне :thumbs: .

У нас почва - идеальна по умолчанию (как раз над этим и стоит напрячься :pray: ), богатая органикой, гуматами, минеральными остатками и ферментами. Там должна процветать любая жизнь (кроме обязательных форм симбиоза без пары).


elkontii писал(а):
несушённый компост с пропаренной (и соответствующим образом "оживлённой") почвой.

elkontii писал(а):
нужна изрядная добавка "живой" почвы

Можно по подробнее :pray: Это-же как-раз основная тема!

ФитоГубернатор писал(а):
... при богатой почве - азота они дают больше, гораздо,чем при бедной на органические остатки.

статья про Азотобактера писал(а):
...Небольшие дозы азотсодержащих соединений не
приводят к депрессии фиксации азота, а иногда даже стиму-
лируют её. Увеличение дозы связанного азота в среде пол-
ностью подавляет усвоение молекулярного азота...

...Азотобактер обитает в высокоплодородных, достаточно влажных почвах с
нейтральной или близкой к ней реакции среды. При недоста-
точной влажности большинство клеток отмирает.


Предлагаю на счёт азотофиксирующих бактерий отписываться сюда: Азотофиксирующие бактерии. Поделитесь практикой и теорией

Автор:  SPA [ 26.02.10 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

http://www.growclub.org/index.php?showtopic=3674 писал(а):
Древесные опилки и стружку применяют в основном для придания земле рыхлости. Эти удобрения очень сухие и поглощают азот

Автор:  drbar [ 26.02.10 05:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Имхо, бактериям симбиоз с растихой не критичен. Они просто делают свое дело – ПЕРЕРАБАТЫВАЮТ органические остатки, глюкозу как бонус получая от растихи (кстати, ее можно внести искусственно). И врятли биогумус впомощь бакам, поскольку все вещества уже в хелатной форме. Их, думаю, программа другая. Они гораздо лучше будут работать, скажем, с верхним торфом или листовой землей. А так же хороши для подготовки обедненной уже почвы с добавлением, скажем, подсолнечника (тоже здорово истощает почву и после смерти вернет должок)
Я имею ввиду байкал, где не только азотофиксаторы

Автор:  Ака [ 26.02.10 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Аляска. 61 параллель. высокие гряды + органический чай под корень и по листу :pray:
Дедушке вручили премию Ги́ннесса за самые крупные овощи выращенные на органике в таком климате.
Он утверждает, что успех кроется не в солнечной поляне, а в земле, т.е. правильном питании растений.
По-моему замешивает он там стандартный набор компост, сахар/мёд? и активатор(в нашем случае Байкал) настаивается в аэрируемом баке cутки и поливется рабочим раствором 1/5.


Автор:  SPA [ 26.02.10 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

drbar писал(а):
И врятли биогумус впомощь бакам, поскольку все вещества уже в хелатной форме.

Это какие вещества и где они в хелатной форме? Это гуминовые кислоты чтоль или тот понтик "говнеца" бактерий, который сжерается растихой за неделю?
Минеральные вещества в хелатную форму переводят бактерии, грибы и насекомые из гумуса!

Люди, ну что трудно азы прочитать?
Органика + бактерии = гуминовые вещества + минеральные соли
Гуминовые вещества + бактерии, грибы, насекомые = минеральные соли, и многое другое (в хелатной форме :angree: ).

Автор:  elkontii [ 01.03.10 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA писал(а):
Неужели симбиоты "с семечки" начинают отдавать почве минеральные вещества - "...всегда обогащают..."?
Именно так, с семечки. Начинают обогащать будущее поле, с момента закладки в элеватор.

Ну, ты понял. Да?

Автор:  SPA [ 02.03.10 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

elkontii писал(а):
Именно так, с семечки. Начинают обогащать будущее поле, с момента закладки в элеватор.Ну, ты понял. Да?

Симбиоты только перерабатывают сырьё, а обогащает поле только внесение органики в разных формах.

Ты выражаешься так, как будто ты в этом сам ничего не понимаешь, и запутываешь людей. Это мне понятно больше всего остального :evil: .
Либо пиши понятно и обосновано, либо нахера такие высказывания?
elkontii писал(а):
Сверхмаловероятно, что конопля может относиться к симбионтам азотофиксирующих бактерий.
1. Клубеньки на корнях бывали замечены только от нематод. (Убереги нас Джа от этой напасти).

Обоснуй на примере вида/рода Азотобактер.

Инфа от dr. Tomotaka Yoshimoto - ЭМ-бактерии успешно борются с нематодами и пр. патогенной дрянью...
ЭМ-технология - что это? - хороший дублированный японский фильмец с суперскими видеосъёмками из жизни бактерий :thumbs:

Автор:  elkontii [ 02.03.10 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

elkontii писал(а):
Ну, ты понял. Да?
Нет, SPA,ты не понял.

Всегда - означает любой сезон под культурой.
Кто хочет понимать - тот понимает. Кому надо повыёжываться - тот выёживается.

У меня за плечами опыт возвращения донской степи на 70 гектаров голого суглинка.
Хотел поделиться опытом, предостеречь от ошибок.

Не в коня корм. Пеши исчо! Ты в игноре.

Автор:  SPA [ 03.03.10 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

elkontii писал(а):
Ты в игноре.

- Насрать!
Мы - взрослые люди, и кто тут ещё выёживается? Понту, как-будто ты президент компании. Или такой обидчивый, что тебе слова не скажи, а только слушай да нахваливай?

elkontii писал(а):
Хотел поделиться опытом, предостеречь от ошибок.

Ну так давай! От тебя по теме ровно одно сообщение: про пользу косной муки, остальное - офф и безосновательная конфронтация чужих мнений.

elkontii писал(а):
за плечами опыт возвращения донской степи на 70 гектаров голого суглинка

Очень хорошо :thumbs:
Каким ещё опытом, кроме костной муки, ты можешь поделиться?
Какие предостережения, кроме того, что клубеньки не на бобовых растениях - это нематоды?
Какие тонкости применения бактериальных удобрений?
Какие особенности использования компоста?
Какие способы регулирования концентрации хелатных соединений в природном цикле?

Очень интересно узнать :thumbs:
Но твои имхо-фразы без малейших пояснений заставляют думать, что ты там сапкой работал, а настоящих специалистов видел только из далека (хоть и хотелось-бы думать по другому).
Мне например, хочется узнать объективную обоснованную (хотя-бы в теории) инфу, а не чьё-то имхо без объяснений.
Нормально можешь объяснить, чтоб понятно было "по чему так" с первого поста?

"И воздастся тебе за труды твои", ладно я - "конь не по крому", но другие-то тут при чём? Им-то хоть объясни "что к чему?".

Автор:  Spiderovi4 [ 08.03.10 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Пивет,Друзья!!!
Прошу вас,не ссорьтесь. Elkontii,сдается мне что стоит тебе немного прислушаться к словам коллеги SPA.Или баолее обоснованные доводы приводи,плз.У меня тоже есть опыт по выращиванию в индоре в истощенной почве,но это еще ничнго незначит особо.Человек тут излагает уже проверенную,как я понял, на своем опыте инфу.
И по ходу хотел вопрос задать SPA. Заранее пошу пощения , если вопрос не в корм иль не в коня :rasta: Вобщем я правильно понял что по сути для того чобы провести удачный цикл на биогумус мне достаточно купить биогумус,грунт торфяной низинный,грунт торфяной верховой(или их смесь???) ,перлит ,микоризу , все это в нужнонй пропорции перемешать ,поместить в горшок обьемом не менее 15 литров с дренажем на дне,аккуратно посадить туда своих клончиков и поливая по мере необходимости их водичкой с чередованием поливами препаратами типа Байкал-ЭМ и гуматами , я могу получить в индоре урожай который посоперничает по кол-ву с минерралкой?Если это так то я наверное попробую органику.В индоре я растил на двц,результат меня устраивал вполне и даже очень :rasta: :spin: Вот сечас замутил каплю на кокосе-не моя видать метода :pray: Ну а по-поводк того что шишки выращенные в земле круче качеством чем шишки с минералкой этож просто это аксиома :notice:
Простите если наоффтопил
Кстати, у меня еще есть около 200 литров субстрата GreenWorld type A осталось-это фактичкски все что мне удалось понять из надписей на упаковке.Там на нкскольких языках надписи,но нет на английском , оторый я более менее знаю и ни наодном из языков нет NPK. По виду он напоминает смесь торфа кокоса наверно еще перепревшая органика какянибудь(но этого там видать совсем немного).Так вот интересно стало можно ли такое использовать в качестве разрыхлителя для гумуса . У меня в этом субстрате мамки стоят вода через него проходит очень легко,смесь воздушная,поливая просто водой растишки активно растут и непроявляют признаков голода на протяжении 2-3 недель.Я начинал их по-немногу кормить с конца 2-йнедели

Автор:  SPA [ 09.03.10 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Spiderovi4 писал(а):
я могу получить в индоре урожай который посоперничает по кол-ву с минерралкой?

Это у кого - как.

Вот органика "на воде" одного опытного бразы, земля торф опилки гумус Байкал + мелочи типа костной муки и золы:
Изображение

Вот мой первый индорный цикл вообще (я начал с органики "на воде"), рецепт почвы, взятый мной "с потолка" земля75 гумус15 перлит10 байкал триходермин микориза (её не увидел):
Изображение
Skunk-Haze flow-11weeks 51 день цвета (пришлось рано рубить).
Шишки вкусные почти без пролечки :thumbs:


Вот Байкал, сульфат магния + орг. удобра на истощённой земле после двух циклов на минералке при 40% от нужной дозы питания:
Изображение
fpost1723346.html#p1723346

Для получения хорошего выхлопа нужна аэрация почвы, и перлитом её не добьёшься, в природе это каналы от старых корней, червей и насекомых, от туда и равномерное увлажнение почвы из атмосферы (поливать можно гораздо реже).

Опытные говорили, что землю после цикла не надо трогать, а засыпать мульчей, заливать Байкалом, и прям туда садить снова.

Автор:  Spiderovi4 [ 09.03.10 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Привет :friend: :angree: Спасибо за ответ.Вот только где взять землю после цикла :spy: :hmmm: Я вот думаю а что если порезать солому см по 5 и добавить в смесь гдето 10-15%? :roll: и каналы для воздуха и бактериям органика,а значит и растихам хорошо будет. ?? :hmmm:

Автор:  SPA [ 09.03.10 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Spiderovi4, пшеничная солома - хорошо! Но лучше если не свежая, а пропревшая в компостной куче, или на открытом воздухе, она быстрее усвоится и оставит полости.

Только имхо этого всё равно не достаточно для обычного обмена веществ :(

Для примера: корень пшеничного куста оставляет после себя 7-35км ( :shock: ) каналов, не разрозненных полостей, а согласованных тоннелей (этого никакой соломой не перекроешь).
Эти тоннели в последствии занимаются новыми корнями, которые развиваются намного быстрей в таких благодатных условиях.
Молодым корням не надо грызть сбитую землю, есть отличный доступ кислорода, влаги и ПОЛНОГО :pray: набора нужных хелатных соединений, которые ферментируются бактериями в таких условиях намного интенсивнее.

Автор:  Spiderovi4 [ 13.03.10 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Пивет,друзья :friend: :thumbs: Так что же делать желающему,но не имеющему органического опыта(начинал я сразу с ДВЦ),человеку замесить в ведро :spy: :hmmm: :pray:

Автор:  SPA [ 14.03.10 03:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Spiderovi4, тут viewtopic.php?f=8&t=55241&start=0 я задаю тот-же вопрос, но ответов крайне мало :cry:

Автор:  zar666 [ 21.03.10 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Тема клёвая !
Привет :friend:
У моего корефана и у твоего тоже SPA, -после цикла Мама тай , были обнаружены черви . Обычные черви :notice: Почва была взята из теплицы , разбадяжена вермикулитом . :hmmm: При размешивании он не видел червей !
Вопрос ?
Каким образом там оказались черви ? Допустим они там уже были !
Как они смогли развиться ? При том что всё удобрялось Этиссо !
Дак есть ли смысл - заниматься биопоном ? Если нет разницы .
Есть разница во вкусе ? Или запахе ?
SPA, -Ты как считаешь ?
П.С - Урожай достойный он снял :thumbs: С прекрасным вкусом и убойностью :thumbs:

Автор:  SPA [ 21.03.10 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

zar666, рад слышать вас обоих! Дружбану - привет, пусть пишет почаще!


zar666 писал(а):
после цикла Мама тай , были обнаружены черви...
...Урожай достойный он снял С прекрасным вкусом и убойностью

Вот тебе и смысл - природа любит Этисо, это для неё - как торт, только не надо кормить природу одним тортом, иначе у неё жопа слипнется... И в горшке останется только Этиссо, а природа починет с миром.

zar666 писал(а):
Дак есть ли смысл - заниматься биопоном ? Если нет разницы .

Конечно есть! Догнать и перегнать гидру по урожайности :brow: , и взять все плюсы органики: автоматическое регулирование процессов жизнедеятельности, здоровое полное питание, защиту от вредителей и ВСЁ остальное, что нужно растихе по законам природы.
А не создавать ей стерильную палату и только и делать, что "колоть" её химией-жратвой и химией-лекарствами.

Я свои руки никогда кремами не мазал, херачил на стройках в извести и цементах, - кожа, как у младенца - гладкая влажная и розовая.
Кент кремом мазал руки, чтоб кожа не подсыхала, я-бы сказал - ну и хер на неё, а ему не впадло кремом мазать :( .
Щас без крема не может, кремом шелуху пригладит и идёт на работу в бар :shock: .

Видел разницу домашней курицы и бройлера? У домашней курицы кость тонкая и прочная, а мясо - тёмное и ароматное. У бройлера кость на пол-ноги хрупкая, жевать можно, а мясо, как соя, без особенного вкуса (не говоря о полезных веществах).

Можно и соевое мясо есть, но разве это правильный выход?

Да, гидропон - урожаест, но хуже по ширине спектра прухи и качеству вкуса. Т.б. требует тщательного и постоянного ухода хим. веществами, которые выливаясь в унитаз, делают воду в наших реках жёлтозелёной с привкусом вонючих водорослей.

С моим последним замутом принудительной аэрации и увлажнения почвы, к растихе можно будет не подходить от семки до харвеста. :pray:
Аэрация корней в грунте. Вдув через почву. Аэрополив.

Автор:  Real_Indian [ 24.03.10 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Личный опыт органического индора:
20 литровый контейнер на 2 растения.
Почвосмесь: биогумус – 10, грунт Greenworld для цветов – 10, вермикулит – 4, перлит – 4, костная мука – 0,25.
Полив на веге чистая вода, на цвете - Идеал (5/10/10) 10 мл на литр, всего вылил по 250 мл удобрения под куст.
Результат: 460 г/м2, по вкусу в пролечке не нуждается, но с ней будет еще лучше.

В начале веги обнаружилась нехватка магния, полил сульфатом - сразу прошло. На цвете магния не требовали, видимо был в удобрении.

Автор:  SPA [ 26.03.10 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Real_Indian, ну а для статистики, сколько дней был цикл, сколько вега, какой свет, вентиляция и метод? :pray:

Автор:  Real_Indian [ 26.03.10 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

Цикл был: 14 дней проращивание + 30 дней веги + 57 дней цветения = 101 день. В начале цветения понял, что с вегой переборщил дней на 10, т.к. после выстрела веток в рост пришлось очень повозится, чтобы их загнуть (высота бокса 88см). Свет ДНаЗ-250. Вентиляция ~100 кубов, с температурой справлялась плохо, днем было 32-35, но доходило и до 38. Растения все время гнул и подвязывал, высота самой высокой колы от горшка получилась 40 см. Пока мой самый удачный опыт.

Автор:  SPA [ 27.03.10 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

460 г/м2 ДНаЗ-250 = 1,84 гр/ват
Real_Indian писал(а):
Пока мой самый удачный опыт.

:friend: Обнадёживающе :thumbs:

Автор:  ruderalis [ 27.03.10 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA писал(а):
460 г/м2 ДНаЗ-250 = 1,84 гр/ват
Real_Indian писал(а):
Пока мой самый удачный опыт.

:friend: Обнадёживающе :thumbs:

:hmmm:
дназ250 - 0,3 кв.м - 160г - 160/250=0,64 г/вт
:hmmm:

Автор:  СвитХеардинг [ 28.03.10 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA, -Привет братан !
Посадил 1 ВВ и 1 Джи форс в биогумус и прикупил (вытяжку из торфа у нас в Дикси ) Вроде ништяк :thumbs: экология !
А ещё 1 ВВ и 1 Джи форс - посадил в кокос ( купил этиссо ) ..........
Посмотрим разницу :wink:
Им 14 дней от роду ( разницы нет ) - но енто пока - посмотрим цвет :rasta:
SPA, -Вот по итогам цикла я и буду судить что лучше :friend: обязательно отпишусь :friend: Естественно с фото :notice:
SPA, -Про то что на биопоне можно собрать больше чем на гидропоне :mrgreen: Это фантастика :rasta:
Но на кокосе я научился выдёргивать больше чем грамм /ватт :thumbs:
zar666, -Привет лошара :friend:

Автор:  SPA [ 29.03.10 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

СвитХеардинг писал(а):
SPA, -Про то что на биопоне можно собрать больше чем на гидропоне Это фантастика

А я - Гарри Гаррисон :rasta:
Ну посмотрим-посмотрим :brow:

Автор:  ruderalis [ 29.03.10 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

СвитХеардинг, тема в том, что на биопоне можно получить достаточное количество урожая, при чем высшего качества. и это при минимальном головняке и вложении средств.
безусловно, урожаи таких гроверов как хэнар впечатляют. но он профессионал, который очень серьезно инвестирует в свои средства производства. да и просто почитайте его темы по капле... если с таким же подходом отнестись к биопону, то результат вполне потягается с гидрой.
стоит отметить, что гидра это очень сильный инструмент в агро науке. плюс она позволяет выращивать овощи в сложных условиях, где нет ни грунта ни солнца. нет смысла сравнивать в лоб гидру и биопон.

Автор:  Real_Indian [ 29.03.10 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

SPA писал(а):
460 г/м2 ДНаЗ-250 = 1,84 гр/ват
Real_Indian писал(а):
Пока мой самый удачный опыт.

:friend: Обнадёживающе :thumbs:


Тихо-тихо, площадь бокса всего 0,2 м2 и вышло-то порядка 90-100 г., т.е. 0,4 г/Вт

Автор:  VNP [ 02.05.10 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Органика

zar666, кстати на счет червей. первый цикл с LR#2, 10% вермик, 20% компост, 70% покупная. к месяцу были замечены черви! компост просушивал перед внесением, их не было :shock: Помню лет 12 назад, отец покупал червей для компоста, они такие не толстые, цвета спелой вишни(кстати до сих пор живут) такие же были в горшке

Автор:  Felix De Suze [ 06.05.10 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос новичков по органике.

Как с запахом у органики? Кто какими удобрениями пользуется и чем они пахнут?

Автор:  NBN [ 06.05.10 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Felix De Suze, Салют! :friend:
По поводу запаха сказать ничего не могу, тем более неДопонял вопрос: запах чего - растений на органике, или самой "органики"?
А по теме - растил два куста Вдовы в 14 литровых ведрах, где, по совету Бывалого было намешано: Перлит, Вермикулит, Компост Лошадиный покупной (МСК, магазины Мир увлечений, ОБИ, 40 л 200-350р), и совсем чуть обычной земли....
Пропорции точно не вспомню, компоста было процентов 40-50, не меньше.... :thumbs:
На веге вообще ничего не лил, кроме выровненной водицы, лишь изредка пшикал магнием, да и то, без особой нужды, так как растения развивались на удивление идеально.... :thumbs: :thumbs:
На цвете начал лить GHE....
Все выросло довольно круто....
НЕ уверен, что вышеописанное мною, это 100% органикГроу, вроде компост - это органика, а у меня в том цикле основой был именно ОН...
Тем не менее решил поддержать тему... :angree:

Автор:  Felix De Suze [ 06.05.10 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

NBN писал(а):
тем более неДопонял вопрос: запах чего - растений на органике, или самой "органики"?

Запах грунта после использования разных удобрений, реально ли для индора.

Автор:  Felix De Suze [ 11.05.10 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Еще один вопрос.
Я понял суть так, я беру грунт на основе биогумуса. Насыпаю туда сено, опилки, всякие органические удобрения(гуано) и заливаю это дело биорганикой типа ЭМ1, это все бродит с месяц и будет расти без удобрений(в идеале)?

Автор:  Bastet69 [ 11.05.10 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Felix De Suze, грунт нужен бедный на удобряшки, легче кормить будет.
По запаху, биобизз гров пахнет дёгтем, густой и маслянистый, блум не такой насыщенный.

Автор:  3426543212 [ 11.05.10 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Bastet69 писал(а):
грунт нужен бедный на удобряшки, легче кормить будет.

это конечно немного спорный момент... естественно если изначально делать упор на то, чтобы использовать удобрения во время цикла, тогда особо не стоит заморачиваться с "рецептом" субстрата. но мне больше нравится второй вариант, то есть сначала замешать все компоненты, дать отстоятся несколько недель для активации био процессов, а потом уже высаживать растихи. тем более как известно органика долгоиграющая и будет постепенно отдавать растению необходимые питательные вещества. потом уже во время цикла по мере необходимости иногда кормить растения чаями и тд, да и пересадку ещё никто не отменял, для пополнения запасов "еды". правда здесь ещё нужно учитывать различные факторы условия роста, сорт и тд.
ИМО :roll:

Автор:  Bastet69 [ 11.05.10 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

mgrower, о спорном моменте, если ты провёл несколько удачных циклов на собственных смесях и всё под контролем то кто с тобой будет спорить?
Попробуй намешать всей доступной органики в один горшoк и сравни с кокосом + компот, что проще? Не ради спора, просто имхо. :friend:

Автор:  3426543212 [ 11.05.10 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Bastet69, :friend:
Цитата:
Попробуй намешать всей доступной органики в один горшoк и сравни с кокосом + компот, что проще?

при желании можно и всей органики намешать, главное чтобы в конце сбалансированный состав получился, а то так можно и сжечь растения.
земля и кокос это всё таки немного разные вещи. конечно проще взять кокос и поливать по схеме удобрениями, возможно даже органическими вроде bio bizz, ghe, bio canna, botanicare и тд. но кокос + компот у меня как то слабо ассоциируются с естественными условиями. имо :smile:

Автор:  Felix De Suze [ 12.05.10 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Bastet69 писал(а):
Felix De Suze, грунт нужен бедный на удобряшки, легче кормить будет.

Обычно использую цветочный, в нем мало всего. :friend:

Автор:  Тусэ [ 12.05.10 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Я использовал для индора смесь:
грунт роза+ лимон+ универсальный+ биогумус (2 пачки)+ перлит 2п.+ хороший чернозем(черный, как пластилин).
Грунты и чернозем где-то 1:1:1:1.
Делал компот из куриного помета для подкормки (фильтруется, потом через шприц по-глубже в грунт - никакого запаха).
Получил из барыжки в 12ти литровом тазике отличный урожай. 1 банка - и ты в другом измерении.
Поливал только водой и куриным компотом, - больше ничего, не пшикал и не добавлял.
Запах растения был невероятный.
На мой взгляд нет ничего лучше, чем черви, вкусные бактерии, натуральный куриный помет для подкормки и конечно-же гниющая органика или перегной(листики, палочки,травка - которые создают хороший дренаж).
Раста друзья мои! :rasta: :thumbs:

Автор:  SPA [ 13.05.10 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Felix De Suze писал(а):
Как с запахом у органики? Кто какими удобрениями пользуется и чем они пахнут?

Вермикомпост не издаёт ярких запахов, можно сказать - нейтральный.
Бвайкал пахнет, как продукт долгого брожжения (закваска) концентрированный квасной запах (мне не доставляет отвращения)
Триходермин - сильный, неприятный запах скисания.

Субстрат на основе таких компонентов в рабочем состоянии не имеет острых неприятных запахов. Запах похож на запах луговой земли (нет ни болотных, ни гнилостных оттенков).

Bastet69 писал(а):
Попробуй намешать всей доступной органики в один горшoк и сравни с кокосом + компот, что проще?

Когда речь заходит о внесении мин удобрений в органический субстрат, то всё равно это - химия.
Когда речь идёт о внесении гумусных удобрений на протяжении всего цикла, это - шаманство, а не точная наука ботаника.

Проще приготовить Расчитанный субстрат и поливать водичкой, а вместо того, чтоб мешать раствор, лежать на диванчике перед боксом, курить и смотреть как растёт трава.

Felix De Suze писал(а):
Я понял суть так, я беру грунт на основе биогумуса. Насыпаю туда сено, опилки, всякие органические удобрения(гуано) и заливаю это дело биорганикой типа ЭМ1, это все бродит с месяц и будет расти без удобрений(в идеале)?

Результат на таком био-замесе с поливом только водой, + зола на цвете:
Изображение
Человек фото слал в личку и пожелал остаться инкогнито.

Аккуратнее с субстратами, в которых содержание азота больше содержания фосфора. Нам больше подходят грунты с равным содержанием, или с меньшим содержанием азота (для братов-хохлов это "Флорин" и "Щедра земля").

Felix De Suze, а чем тебе эта тема не понравилась :lol: :
Органика
Или слова "Вопросы" и "новичков", как-то отличают их по смыслу :brow: ?
Предлагаю слить в одну, изменив название на "Органика. Вопросы задавать здесь!" :lol:

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

SPA, :friend: тот инкогнито случайно не сказал про пропорций золы и воды на цвете
мне оч интересно для своего сравнения

Автор:  SPA [ 13.05.10 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas, :friend: сказал. Вносить раз в две недели, примерно 1-1,5гр./л, с регулировкой ПШ (хотя имхо ПШ сам выровняется за короткий срок, но чтоб не стрессовать корни ПШ лучше выравнивать до 7).

Важно: ПШ дренажа природного био-субстрата с Байкалом и растущей МЖ 6,8 - вега, 7,2 - цвет.
Выравнивать его не получится, т.к. в субстрате устанавливается природный баланс элементов, благодаря которому и получается это значение ПШ. Этот природный баланс поддерживается постоянно, и нет никакой возможности, а главное - нет необходимости менять ПШ.

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

SPA писал(а):
Вносить раз в две недели, примерно 1-1,5гр./л,

тебе не кажется что можно и по боле вносить золы в граммах и по чаще

Автор:  SPA [ 13.05.10 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas, если есть азотный блок (субстрат богат азотом), то - да, а так - нефиг :mrgreen:

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

SPA писал(а):
а так - нефиг

в индоре может и да, но всё равно имхо мало :wink: я бы смело сыпал 5-10 гр на литр и поливал бы 1 раз в неделю. это ж органика, а не химия
всегда можно сбавить темп без ущерба :smile:

я тут себе на аут много всего приготовил, настоек разных там, зельев :brow:

Автор:  SPA [ 13.05.10 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas, я тоже не переживаю, что золой можно дознуть.
Больше переживаю как отреагирует биосфера на такое резкое изменение соотношения простых солей. Ведь серьёзно нарушается баланс, а это не игрушки, как там дело дальше может пойти одному био-богу известно.

Я стараюсь отталкиваться от необходимого минимума, т.к. от максимума отталкиваться не получится - будет не понятно чего хватает, а чего нет.
Если-бы тема была обсмоктана и вылизана, тогда можно хоть чистой золой, а так пока всё на стадии созерцания, и тут имхо маньячить - путь шаманов, а отыскать необходимый минимум - наука о биопоне.

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

да... тему органики ещё хорошенько придётся обсосать :?
займусь этим в ауте. погляжу как выйдет, вероятность передоза тут меньше чем в индоре.
буду юзать такое: настой куриного помёта, настой мясокостой муки и древесная зола
думаю после этого в индоре будет по легче с пропорциями, отталкиваясь от заметок в ауте

Автор:  SPA [ 13.05.10 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas, наведу тебя на мысль.
Отделяй аэробную органику (тление на воздухе) от анаэробной органики (гниение без воздуха).
Опыты в индоре показывают, что без анаэробной органики растиха чувствует себя вполне прилично, но!
С применением небольшого количества анаэробной органики растиха чувствует себя ощутимо лучше.

Подозреваю, что улучшение происходит от стимуляции жизнедеятельности аэробной биосферы небольшим локальным конфликтом с анаэробами.
Мои подозрения подтверждают и исследования учёных японцев :notice: в которых активность всего массива бактерий увеличивается от внесения небольшого количества их врагов - патогенов и анаэробов.

Но если конфликт будет глобальным, то про растиху все забудут и устроят там смертный бой, в котором поляжет большинство всех бактерий (и аэробов и анаэробов).

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

SPA, не забывай я буду опробовать полную органику в ауте. разные баталии между бактериями в земле происходят постоянно
суть не в разделении на гнилушек и вонючек. суть в кормлении с последующим его переносом в индор
кста, по поводу червей. они гермы и не обязательно искать каких то особенных. если ты вдруг выкопаешь и наткнёшься на клубок червей, то считай что тебе повезло, ты выкопал групповуху :) смело кидай их в горшок и будет тебе колония

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP писал(а):
отец покупал червей для компоста, они такие не толстые, цвета спелой вишни

кидалово и нае...балово. отдавать за червей деньги мошенничество чистой воды
не верьте в существования каких-то там супер червей из калифорнии - которые жрут щебёнку и срут плодородной землёй
цвет червя зависит не от его фамилии, а от его места жительства :wink:
к примеру взять компостную кучу богатую всем (мегаполис) - там живут красные поджарые мажоры
или какой-нибудь суглинок бедный (трущёбы) - там живут бледные бедолаги
но и те и эти делают одну работу :wink: жрут, срут и роют вент каналы

зы. сори за буквальное пояснение :)

Автор:  SPA [ 13.05.10 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas писал(а):
отдавать за червей деньги мошенничество чистой воды

не мошенничество, а лишь слабость нынешнего урбансапиенса.
Для карлсона, который живёт на крыше 22х-этажки, намного рациональнее их купить, чем искать в мегаполисадниках своего мегаполиса. (к бразе VNP это отношения не имеет :friend: )
К тому-же существуют частные вермизаводики, в которых люди кормют ОТТАКИХ мажорных фраеров, которые сьедят с десяток суглинковых и не заметят :lol:

Автор:  SPA [ 13.05.10 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas писал(а):
полную органику

"Что раньше - курица или яйцо?" так надо начать терминологию полной органики.

Что такое органика?

Гуминовые вещества - тлеющие трупы ранее живых растительных и животных клеток, из которых живые организмы ферментируют себе нужный строй. материал (пищу).

Компост - гуминовые вещества, ферментированные аэробными и анаэробными бактериями (первая стадия ферментации)

Вермикомпост - гуминовые вещества, ферментированные червями (вторая стадия ферментации, более насыщенная простыми солями)

Кмпостный чай - вытяжка хелатных форм разных пит веществ, аэробных микроорганизмов и ферментов, экстракт "полезная вода" тскть.

Гуано - гуминовые вещества, ферментированные сложной системой пищеварения, дополненные продуктами жизнедеятельности, токсинами и очагами патогенных форм жизни.

Настойка Гуано - вытяжка хелатных форм разных пит веществ, эанаэробных микроорганизмов, патогенов, токсинов, экстракт "ядовитая вода".

Чего я это писал, ах да...!
Kandubas, по твоему разумению вермикомпост - неполная органика?
Растихе ведь удобнее жить в окружении своих предков, а не в окружении чуждых ей какашек животных, наполненных вредными излишками и патогенами.
Но никто не отменял стимуляции жизнедеятельности, разжиганием небольших конфликтов (между аэробами и анаэробами).

"Каждому своё, сказал Тузик, задрал лапу и начал лизать свои яйца"(С)

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

SPA, :smile: жжёж про органику я вкурсе
последнего твоего вопроса я не понял :?
Цитата:
по твоему разумению вермикомпост - неполная органика?

своим выше написанным постом просто хотел сказать, что буду удобрять чисто органическими удобрениями, безо всякой там химии
а ты мне тут вывалил всё на чем органика стоит :mrgreen:

Автор:  SPA [ 13.05.10 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas писал(а):
хотел сказать, что буду удобрять чисто органическими удобрениями, безо всякой там химии а ты мне тут вывалил всё на чем органика стоит

Ну я-ж не только любитель по ростить, но и покурить :rasta:

Вобщем на мысли натолкнул, или они у тебя были разтолканы, ты меня надеюсь понял:
Гуано - стимулятор жизнедеятельности, а не источник пит веществ, соответственно и количество его должно быть минимально необходимым, а не избыточным (т.б., что гуано в чистом виде - яд для всего живого). :friend:

Автор:  Kandubas [ 13.05.10 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

чизас крайзэс :pray: SPA, :mrgreen: я тоже люблю покурить
повторяю последний 11 раз, что я буду выращивать на О Р Г А Н И К Е в ауте и то что помёт это яд знаю с детства
хочу разрушить некоторые стереотипы для себя. растить буду автоцветы т.к они довольно живучи и дают быстрый результат
с помощью органики, аута и автоцветов хочу получить для себя бесценный опыт в выращивании каннабиса
с последующим его переносом в индор, без сильных утрат и разочарований :doh:

зы. растил на химии :sucks: растил на химии+органике :thumbs: теперь хочу попробовать чистую органику

Автор:  SPA [ 13.05.10 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос новичков по органике.

Kandubas, так а зачем тебе после аута всё заново начинать?
Выкапывай аутную землю прям с корнями и в горшок одним куском.
Пит веществ там на 10 растих будет, ещё и останется.
100% массы растихи = 80% воды, 10% - углерод из СО2, 3%- азот может ферментироваться из воздуха, 7% - остальные элементы.
К примеру в 1кг сухого вермикомпоста содержится пит веществ на 10-15 кг растихи.
Все эти вещества содержатся в связанной форме, пока биосфера их не ферментирует в простые (хелатные) формы.
Количество пит. веществ в гумусе неисчерпаемо даже за несколько циклов.
Главное - обеспечить биосфере достойные условия к жизни и питанию.

Имхо чем старше цикл, тем сбалансированее динамика ферментации и тем лучше пористо-канальная структура почвы.

Только "оживить" байкалом (а лучше чаем из этой-же земли), ну и может разжиженного гумуса подбавить (хотя - нафиг).
Используя аутную землю, поимеешь щедрую сбалансированную биосистему, адаптированную к МЖ, с отличной пористо-канальной структурой :thumbs:

Возможно для удобной выемки стоит сделать какие-то сеточные поддоны в аутных местяках, чтоб в них извлекать структурированную ЭМ-почву с минимальными разрушениями.

Автор:  VNP [ 13.05.10 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
Kandubas писал(а):
отдавать за червей деньги мошенничество чистой воды

существуют частные вермизаводики, в которых люди кормют ОТТАКИХ мажорных фраеров, которые сьедят с десяток суглинковых и не заметят :lol:

там и покупалось :wink: (за урбан обижен, я не в городе живу :( ) мож и наеб с червями, но они плодились там пипец, и компост получался пиздат :thumbs: :angree:

Автор:  kenGuru [ 18.05.10 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Доброго всем времени суток!
http://www.kario.by/catalog/
Интересует вот что, какой из вышепреведенных почвогрунтов и собственно какое удобрение подойдет более и как вам вобще такие вот пироги? :help:

Автор:  Rudebwoy [ 18.05.10 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

kenGuru,
Темя органики на ОЛК мало распротсранена,к сожалению,тем более с приминением удобрений из разных стран.
Тут народ пишет в основном о тех продуктах,которыми пользовались.
К чему я,к тому,что,сомневаюсь,что тут найдется человек,который пользовался указанными тобой удобрениями.
А если и найдется,то,по каким либо соображениям не станет об этом расписывать.
Так что,как говориться,тестируй на свой страх и риск.
В наших ветках про органику я такую фирму не встречал :roll:
Пишут на сайте красиво,а практика лучше и надежнее. Так что успехов :)

Автор:  MrShishka [ 18.05.10 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Олкавчане :friend: :smoke: :help:
подскажите плиз насчёт аута, имеется навоз(коровий) :brow: , причём лежит не очень давно(где-то слышал что нельзя использовать, если мало лежал)
Каким образом юзать? Думаю надо на дно ямы его :hmmm: В каком количестве? На какую глубину? С чем-нибудь смешивать надо? Хватит ли на весь цикл, того, что в начале положил?
Стоит ли покупать Байкал, если нет возможности замутить кучу компостную. Как можно заюзать другими методами?
И ещё вопросик. :D Если юзаешь органику, то химией ведь нельзя поливать? Все бактерии вроде умрут :roll:
есть ли какое-нибудь органическое удобрение, которое можно смешать с землёй, перед посадкой, и весь цикл не парится?
Вообщем в органике, как и в аутдоре я ПиоНэр полнейший, так что надеюсь на вашу помощь grow-brothers :friend:
З.Ы. Решил юзать органику для аута, т.к. нет возможности постоянно приезжать поливать удобряхами :?
:rasta:

Автор:  SPA [ 18.05.10 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

MrShishka, тут: viewtopic.php?f=157&t=55241&start=0 много ответов на твои вопросы.
Аут тут вроде офф :wink:
В ауте я посоветовал-бы ничего не делать, просто место найти такое, чтоб там сухую палку можно было в землю вставить на пол метра, цвет чтоб чёрный был, а на ощупь, как говно червяков :mrgreen: , чтоб растения буйствовали вокруг.
Очищаешь небольшой полянка от всего, срезаешь стебли всех растений, кидаешь семочка, при посадке и на всходах вносишь по инструкции Гумат+ (или ещё какой Гумат), прикрываешь вокруг стебля мульчей, на веге поливаешь разок жидким гумусом по инструкции, на цвете пару раз поливаешь золой зёрен пшеницы 1гр/л, харвестишь изюм :mrgreen:

Автор:  kenGuru [ 18.05.10 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

MrShishka, Не это суть вопроса что его кто то использовал уже до этого момента
Изготовитель такой почвы утверждает что "Почвогрунты на основе биогумуса представляют собой смеси в различных соотношениях торфа, земли дерновой и (или) листовой, крупнозернистого мытого речного песка, ферментированных древесных опилок, биогумуса и, при необходимости, минеральных добавок . Кроме того, все почвогрунты обогащены почвенными микроорганизмами с использованием ЭМ технологий"
в связи с этим вопрос: Насколько данный грунт подходит к использованию в готовом таком виде или же его следует дополнительно обогощать и смешивать с грунтом биогумус, торф опилки теже, как по инструкции, взяв его за основу, "оживлять" тем же байкалом или суррогатами, выстаивать, или дополнительно вносить внего перлит и вермикулит и юзать?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
MrShishka, извини чел не тебе точнее будетRudebwoy, вопрос :smoke:

Автор:  Bankir59 [ 18.05.10 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Скажите, кто то пользовался органикой BIO BIZZ? еСЛИ ДА, КАК ОНА?

Автор:  -ZDM- [ 19.05.10 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Bankir59 писал(а):
Скажите, кто то пользовался органикой BIO BIZZ? еСЛИ ДА, КАК ОНА?



на мой взгляд ATAMI получше вроде.

Автор:  MrShishka [ 19.05.10 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Народ, ответь те кто-нибудь насчёт навоза, это основной вопрос :help:
Как использовать :!: ?

Автор:  VNP [ 19.05.10 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

MrShishka, если он свежий,водичкой залей и пусть настаивается,потом поливать! :angree:

Автор:  Rasta_Crapl [ 20.05.10 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

мой пионерский вопрос:

Blueberry auto. дней 4-5 отроду пока стоят без оборудования в комнате(времени нет пока)

так вот... они вытянулись где то по 5 см от земли.

стоит ли уже сейчас йебашить куриный? если можно, то в каких пропорциях?

Добавлено спустя 21 минуту 48 секунд:
авно сухое

Автор:  VNP [ 20.05.10 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rasta_Crapl, для начала какой-нибудь обдув поставить, а то вытянется и поломается. Чайная ложка на литр, где то так если с водой разбавлять.(я лориков поливал 10% удобряшкой на 5-7 день) С землей в горше, мешать думаю не стоит. Если аут то можно в лунки сыпануть.

Автор:  Rasta_Crapl [ 20.05.10 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP, ты разбавлял 10 процентов помета в воде я правильно понял?

Автор:  isukin [ 21.05.10 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rasta_Crapl писал(а):
VNP, ты разбавлял 10 процентов помета в воде я правильно понял?

Не правильно, "10% помёта в воде" - это больше стакана на литр. Имелось ввиду "чайную ложку на литр" ещё в 10 раз разбавил. Хотя НАСТОЛЬКО - перестраховка. 4-5 дней - не стоит (и ещё недели две как не стоит) "Пропорции" - как на пакете (концентрация "для рассады") написано. Т.е. ~ 20г. сухого на литр, пару дней настоять и настоем поливать. Да, 20грамм - это 50мл. (мерял. пакет 2кг.ровно 5литров)

Автор:  azuzu [ 21.05.10 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
Rasta_Crapl
хочешь спалить растиху какой помет на 4 дне отроду? дай ей хотя бы дней 20.

Автор:  SPA [ 21.05.10 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1, а после 20-го дня помёт уже поздно :lol: Цвет скоро, лишний азот на не на.
Говнецо - не природное питание, а лишь СТИМУЛЯТОР! И добавлять его в большом количестве - вредить и убивать аэробную среду почвы.
Все опыты с успешным добавлением навоза сводятся на малом его количестве на ряду с почвой, богатой гуминами и аэробными организмами.

Автор:  duradol [ 29.05.10 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Здравствуйте уважаемые :friend: Возникли вопросы :help:

Растёт жэнщына Lowryder №1 чисто на органике. Семена проращивал в слабом растворе гумата калия. Земля роза/лимон.
Свет. 3 лампы КЛЛ 2700К общей мощностью 70W и 1 лампа 25W 6400К. Т.е. всего 95W. Площадь боксика 25х25см (0.0625кв.м.)
Удобрения. На веге поливал BioVita "Цветочек" (NPK 6.5-5.5-9.5). С начала цветения перешёл на BioVita "Ягодка" (NPK 2.5-12.5-9.5). Раствор делаю стандартный - 1 чайная ложка на 2 литра воды. Поливаю раз в 3 дня, земля успевает просыхать. Чистой водой вообще не поливал.
Подкормка корней. 2 раза поливал гетероауксином (корнерост) разведённым по стандарту. Первый раз при посадке проросшей семечки с добавкой гумата калия, второй на 30 день роста. 1 раз поливал индолмасляной кислотой (корневин), на 17 день роста, когда показала пол.
Опрыскивание. Первые 2 недели слабым раствором гумата натрия, затем неделю чистой водой, а с начала цветения опрыскиваю тем же, чем и поливаю (ягодкой).
Результат. В середине цикла (30 дней от всхода) рост 42 см. Шиши потихоньку прут. Ещё 3,5 недели до харвеста.

Проблема. На 30 день роста, через полторы недели после начала цветения появился дефицит азота. Лист начал бледнеть, стали появляться бледно-жёлто-зелёные пятна по всему листу. Пришлось таки, полил 250мл раствора карбамида (мочевина) 5г/2л воды. Через 3 часа листочки стали вновь зеленеть (из зелёно-жёлтого в светло-зелёный). На следующий день вроде ничего, нормально всё, но лист светлозелёный, но не весь, в основном большие лопухи.

:hmmm: Как думаете зря или не зря на цветении за 3,5 недели до харвеста дефицит азота сбил? Вам не кажется, что у "Ягодки" уж совсем азота мало? Что порекомендуете вместо неё? :pray:

З.Ы. Сегодня 32 день роста. Ночью поменяю свет на ДНаТ 150. Много конечно, но тех мне кажется не хватает.

Автор:  VNP [ 30.05.10 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, конечно не зря, только держи азот на маленьком уровне

Автор:  Bankir59 [ 30.05.10 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет всем.Подскажите, у кого какие есть мысли по поводу следующего-нормально ли применять совместно органику BIO BIzz( для цвета), и при этом добавлять в раствор, или отдельно, чередуя, МФК? Спасибо. Выслушаю с удовольствием все мнения. :friend:

Автор:  duradol [ 30.05.10 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP писал(а):
duradol, конечно не зря, только держи азот на маленьком уровне

Да, уже 2 дня пошло, растишка после подкормки возмужала листиками. Но лист не тёмно-зелёный как при жёстком пичкании азотом, а светло-зелёно-жёлтый, сативный такой. Больше пока давать не буду, посмотрим что будет дальше... Попросит - дам. Буду на грани дефицита азота держать до харвеста.

Автор:  VNP [ 30.05.10 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, это хорошо что окрас светлый, курится лучше будет. :angree:

Автор:  duradol [ 01.06.10 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Подскажите ещё несколько вопросов пожалуйста :pray:

1. Настаиваю гумус BioVita "Ягодка" (NPK 2.5-12.5-9.5) 1 чайная ложка на 2 литра воды. Поливаю 1л 1 раз в 3 дня, чистой водой вообще не поливаю. Горшок 4л, 1 куст Lowryder#1, высота 43см, на цвете, 3 недели до харвеста. Не слабоват раствор?

2. Нужно ли за несколько дней до харвеста промывать землю и поливать чистой водой? Или органический гров не требует этого для получения вкусных шишек и можно лить настой гумуса до талого.

3. До кучи. Не знаю про темнушку и засуху перед харвестом. Нужно ли?

Автор:  ruderalis [ 01.06.10 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol,
1. не думаю, что есть смысл сгущать, просто не будет съедено
2. можно и больше, по той же причине
3. темнушку попробуй - есть отзывы хорошие. а вот с засухой :hmmm: тут я хэзэ. сам-то харвэстю на рассвете после вечернего полива, но без душа :!: тогда шишки сочны :angree:

Автор:  Rudebwoy [ 01.06.10 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol,
я *цветочек" вообще сыпал на глаз,ну ложку столовую точно,в основном даже больше на литр воды.
А на цветение,смотри по растихе,прет в ширь ? воняет ? - значит пока ее устривает все.
Но думаю,столовую ложку смело на литр можно.Черный компотище такой получается,пШ полосками не выяснишь :friend:
А водой в любом случае пролить надо,недельку,2-3 полива.Почти на всех забугорных органических удобрениях рекомендуют воду на последних неделях цветения.
Темнота лору,по моему пойух.Он за 4-5 дней темноты,что ты хочешь устроить,нарастит еще грам-два шишек :spin: Да и трихом поприбавится :smoke:

Автор:  duradol [ 01.06.10 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Спасибо уважаемые )

ruderalis, уже в личку написал.

Rudebwoy, прикинь ) Только что твой репорт читал где BioVita, Эйфория и ещё какая-то вкусная шишка, бодрый запах которой вонючая Эйфория перебивала ) Там ещё столовая ложка БиоВиты на 1 литр. Уже посчитал пропорции, мне можно удвоить.. :friend:

Автор:  ruderalis [ 01.06.10 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

за питание на цвете у меня такие умозрительные соображения :roll:
на предцвете надо хорошенько накормить фосфором и калием, в случае дюрадоля :smile: это ягодка. во-первых, это ускоряет зацветание. плюс растения существа мыслящие, они умеют оценивать корнями потенциал по питанию, на основании чего принимают решение о количестве цветов, которое они потянут. в рамках генетических задатков конечно. до середины цвета кормить плотненько, а дальше можно сбавлять темп вплоть до чистой воды последнюю неделю-две. органика это хавка долгая.

Автор:  duradol [ 01.06.10 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy, я кстати ПШ уксусом 9% довёл позавчера когда увидел, что ПШ раствора биовиты 8-10. Чисто на глаз 1 чайная ложка на 2 литра настойки биовиты. У тебя сколько лимона примерно уходило?

ruderalis, я на предцвете не кормил - это лорик, у него вега короткая. Давал БиоВиту "Цветочек" (NPK 6.5-5.5-9.5). Соображения впитал, спасибо )

Автор:  Rudebwoy [ 01.06.10 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, читай на здоровье,поиск на олк штука интересная и позновательная.
а еще я дождик биовитой делал,правда на веге :notice:
Щас вот думаю,процедить бы через марлю все это дело,и уже после делать дождик.А то растихи *грязноватые" были чуть-чуть :spin:
Цитата:
У тебя сколько лимона примерно уходило?

лимону не помню,1.5-2 мл на 2 литра.А уже сейчас понял,что буквально 0.2-0.3 гр пищевой лимонной кислоты куда проще и,как показывает практика,лучше для растих :thumbs:

Автор:  duradol [ 01.06.10 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ruderalis, стал давать "ягодку" как показала пол.

Rudebwoy, я и опрыскиваю ягодкой. Писал выше )

Автор:  ruderalis [ 01.06.10 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

для дощику, как по-мне, лучше взять какой-то специальный листовой минеральный коплекс хороший для цвета. на закате :!: до середины цвета, чередовать с дистилятом и без фанатизму :notice: вкус не испортит

Автор:  duradol [ 01.06.10 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Взял бы, да не було ) Я биовите был безумно рад, на фоне одной химии ) А вру, есть ещё жидкие минералки, но они по NPK мёртвые, типа 1:1:1. Есть энерген гумат калия и гумат натрия. Им первое время брызгал. Судя по размерам куста - понравилось )

Автор:  Выброс [ 13.06.10 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Вопрос у меня как всегда направлен на собственный размороч. Кругом читаю что органика это кул! Но на какой репорт ни наткнись, везде на практике исключительно химия приминяется! Подкиньте ссылок репортов с органикой, чтоб на примере было видно её применение в различных фазах и ситуациях. Буду признателен )

Автор:  3426543212 [ 13.06.10 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Выброс, а сюда заглануть слабо :arrow: РЕПОРТЫ органики! Ссылки, мегапосты. (И ТОЛЬКО они!) :lol:

Автор:  Выброс [ 13.06.10 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Да ни чуть не слабо! Только это надо сначала найти ))) Спасибо ))

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
И нечего так пафосно )) Нет чтоб сказать: "Выброс! Новичкам везде почёт! Не буду расписывать, загляни на след ссылку:..." И у меня бы сразу "+3" к желанию постичь необъятное )) Такими постами в пионерах убивают стремление к развитию!!! )) Я не в обиду, за ссылку спасибо конечно ))

Автор:  Low [ 18.06.10 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

А как на счет помета кроликов! Слава Ольмерту! :notice:

Автор:  VNP [ 18.06.10 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Low, почему бы и нет :thumbs: комплексная удобряшка такая

Автор:  SPA [ 19.06.10 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

За ними гоняться долго :smoke:
Кто-то видел таблицу с элементарным составом помётов? Мож наткнётесь, так выкладывайте :friend:

Автор:  Low [ 19.06.10 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, Они у меня дома тусуют, целых два, этого гороха у меня в достатке))) :rasta:
VNP, а какие пропорции и вообще что с ними делать??? :hmmm:

Автор:  VNP [ 19.06.10 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Low, так же как и куриный, грамм на литр, настаиваешь недельки две в водичке. По моему в нем азота 5% фосфор 3% калий 4%, когда-то читал, точно не помню. SPA, а табличку можно самим составить

Автор:  Выброс [ 20.06.10 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Кстати читал много про птичьи, особенно голубиные помёты, и кроме всех плюсов одине большой минус - высокий процент заболеваний растений (и человека кстати тоже! :notice: ) из за заражения содержащимися в нём паразитами и инфекциями.

Автор:  Low [ 20.06.10 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP, Беру 10 грамм гороха и кидаю в бутылку 10 литровую, закрываю крышкой, оставляю на 2 недели и прямо эту бадягу под корень??? Спасибо! :rasta:

Автор:  VNP [ 20.06.10 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Low, начало правильно, лучше настаивать в теплом месте. На счет "сразу под корень" думаю не стоит. Начни с 50% воды и 50% удобряшки, потом смотри прибавлять или нет :friend:

Автор:  Low [ 20.06.10 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP, Респект, Чувак!!! :friend: Еще один вопрос, чем лучше поливать (органика) на 4 нед цвета??? :hmmm:

Автор:  volk [ 23.06.10 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Здравствуйте!
Решил растить в земельке на чистой органике природного происхождния.
На веге поливать голубинным помётом с водой.
На цвете березовой золой. Можно обойтись этими двумя удобрениями на весь цикл.
И как их правильно использовать?

Автор:  SPA [ 23.06.10 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:friend:
volk писал(а):
На веге поливать голубинным помётом с водой.

А каким образом будешь бороться с патогенами, которые живут в голубином помёте?

volk писал(а):
Можно обойтись этими двумя удобрениями на весь цикл.

Ну раз говоришь, значит - можно :hmmm: Люди и на чистой водичке что-то (а некоторые и "НЕЧТО из ряда...") выращивают... на субстрат и условия бокса надо смотреть, чего не хватает сразу, чего не хватит потом, всё сопоставлять, моделировать какие могут быть взаимодействия между живой почвой и удобрами.... химия и микробиология - твой органический калькулятор, который лучше иметь в мозгах.
Лучше сразу сделать задел из вермикомпоста, торфа, чернозёма, с НПК доведенным до 2-2-2 - 2-3-5 и ПШ не выше 6,5-7, обработать Байкалом по многочисленным инструкциям, и перед посадкой отстоять прямо в горшках 2-3 нед. Тогда твои амбиции по поводу 1-2х удобрений могут оправдаться. Но на веге такой субстрат лучше не удобрять, т.к. избыток азота вызовет дисбаланс ПШ и ферментации простых элементов и трудно будет его вернуть назад.

Как правильно использовать удобры? Ты читал в этом разделе что-то кроме названия? Лопать, инфы не много но и не мало :wink:

Автор:  volk [ 27.06.10 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ааа об этом я не подумал..
а что насчет березовой золы на цвете? или пшеничная лучше
будит? а голубинный помет решил заменить Изумрудом от Сада Чудес
на веге. что скажите?

Автор:  мазай [ 27.06.10 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

volk, Изумруд ,это не органика там заявлен амидный и нитратный азот, и судя по запаху , второго там больше.
вот я думаю,а если в чай из навоза добавить Байкал, то он должен выжрать азот, оставив там всё остальное, скрипить это золой, и наверное будет для цвета хорошо :hmmm:SPA, что скажишь?

Автор:  GreatMan [ 01.07.10 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет братья Гроверы!!!
Вопрос по ауту: Имеется конский навоз, пролежавший под слоем опилок 1 год, так-что наверное это перегной...
Навоз влажный. Я прочитал где-то тут про то что высушенный навоз лучше.. Также есть возможность добавлять Байкал-ЭМ1. Стоит ли мне его сушить? И в каких пропорциях его с землей мешать?

Помогите разобраться пожалуйста!)))
Спасибо всем!!! :olk:

Автор:  SPA [ 02.07.10 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

мазай писал(а):
а если в чай из навоза добавить Байкал, то он должен выжрать азот, оставив там всё остальное

Вот тут имхо загвоздка, в Байкале много тысяч разных видов бактерий и в разных условиях развиваются те или иные виды, грубо те-же аэробы и анаэробы могут развиться а могут и вымереть в разных субстратах.
Чай из навоза - эмульсия ферментированной органики, можно сказать раствор гумуса, но ферментирована она анаэробными бактериями и там много азота. Если внести её не умеренно, а ещё и подселив Байкалу, то анаэробные бактерии будут подавлять аэробных, создавая бескислородную среду для себя. Что сами понимаете для корней херня!

Автор:  мазай [ 02.07.10 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, я так и думал, что не выйдет компот такой щелочит, а бактерии любят покислей, если выровнять то может что то и получится.
вот нашёл такое
Зависимость развития азотобактера от влажности, аэра-
ции, рН, органических веществ, микроэлементов а также
доступных запасов фосфора и кальция.

Для роста бактерии нуждаются в элементах минерального
питания, особенно в фосфоре и кальции. Потребность азото-
бактера в данных элементах столь высока, что его используют
как биологический индикатор на наличие фосфора и кальция в
почве. Для энергичной азотфиксации микроорганизмам требу-
ются микроэлементы, из которых наиболее важен молибден,
который входит в состав ферментов, катализирующих процесс
усвоения азота. Отмеченные физиологические особенности
характеризуют экологию данного организма. Азотобактер
обитает в высокоплодородных, достаточно влажных почвах с
нейтральной или близкой к ней реакции среды. При недоста-
точной влажности большинство клеток отмирает. В чернозем-
ных, каштановых и сероземных почвах, благоприятных для
рассматриваемого организма, его обнаруживают в значительных
количествах только весной. При летнем иссушении почвы
остаются единичные клетки. В зоне подзолистых и дерново-
подзолистых почв азотобактер можно найти в огородных и
пойменных почвах, богатых органическими соединениями, с
оптимальным рН 6,8...7,2.

даже что то получится то фосфор будут тоже жрать , что ли?

Автор:  leeshij [ 19.07.10 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ПодСкажите пожалуйста!
Можно ли использовать землю ,которую юзал в прошлом цикле не доставая её из горшка , а оставить её так как есть и досыпать 1/3 часть горшка сверху хорошей земелькой? Я где то читал что так делают так как субстрат (органика ) уже приобрёл определённую структуру и вверхнем слое почвы нарулилась очень правильная колония бактерий ,но мне надо досыпать примерно на 1/3 части горшка(15л) ещё земли . Есть ли в этом деле смысл ? Или лучше сделать новый замес ?

Автор:  Pohuinus [ 19.07.10 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

leeshij писал(а):
Можно ли использовать землю ,которую юзал в прошлом цикле не доставая её из горшка , а оставить её так как есть и досыпать 1/3 часть горшка сверху хорошей земелькой?

Можно есле ты непересолил в прошлом цыкле землю, а вобще лудше достать и перемишать с новой землей, а не досыпать с верху, много шансов пересолить :notice:

Автор:  Rudebwoy [ 19.07.10 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

leeshij, думаю,лучше достать,и хорошенько перемешать с новой.
Старая земля наверняка слеглась в горшке.Да и корни старые вытащить по возможности...

Автор:  leeshij [ 19.07.10 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ок ! Спасибо за ответы !
Может у кого противоположное мнение есть ?
У меня земля хорошая есть , хватит и полностью все горшки обновить не мешая со старой .
Это перепревший конский навоз полежавший 2,5 года , аут на нём прёт , только успевай пригибать!
Но я хотел попробовать использовать землю ,которую юзал в прошлом цикле не доставая её из горшка , а оставить её так как есть и досыпать 1/3 часть горшка сверху хорошей земелькой, может кто эксперементировал так ? Удобряю только настоями органики , химии в земле нет !

Автор:  SPA [ 19.07.10 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

мазай, приглашаю переместить нашу дискуссию сюдой: viewtopic.php?f=157&t=55251 :smoke:

leeshij писал(а):
Можно ли использовать землю ,которую юзал в прошлом цикле не доставая её из горшка , а оставить её так как есть и досыпать 1/3 часть горшка сверху хорошей земелькой?
:thumbs: И я о том-же!

Rudebwoy писал(а):
Старая земля наверняка слеглась в горшке. Да и корни старые вытащить по возможности...
Это смотря что с ней делали. Да и корни сгниют и дадут структуре старой почвы целую систему аэрации и ирригации.
Тут надо смотреть на то, чего хочешь добиться: перемешанной вспушенной земли, которая слёживается за первые 5 поливов, или всё-же структурированной земли, испещрённой системой согласованных каналов, которая не только сохраняет свою пористую форму, но и улучшает её постоянно?

Автор:  гражданин [ 09.09.10 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет всем. :friend: у меня посажены две растихи ( земля из магазина состав неизвестен + гумус 50-50) росткам 11 дней но с ними чтото происходит листя с кончиков сохнут. на одной уже половина листа засохло. думаю что нехватка калия. могу дать золу древесную. но вопрос с кокого дерева зола лучше и сколько на 1 литр воды делать роствор? зарание благодарю за помощь. :help:

Автор:  гражданин [ 11.09.10 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

алё люди есть кто живой на этом посте? :hmmm: мне так кажется, что всех кто растил на органике просто убило. :mrgreen: :smoke: вот и нескем поговорить. :wink:

Автор:  гражданин [ 12.09.10 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

http://i053.radikal.ru/1009/ca/23c2d33f92dc.jpg http://s05.radikal.ru/i178/1009/83/dafa8c64dfa6.jpg http://s43.radikal.ru/i101/1009/5b/8ab24fa6c20d.jpg http://s50.radikal.ru/i128/1009/03/f7c2c71d54cd.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1009/ae/de28521fcad8.jpg вот фото страдальцев. дырки в стаканах прожёг паяльником сечение 0.5см в диаметре. землю трудно достать из стакана но она рассыпчатая просыхает за сутки. хотя у растихи которая больше за 12 часов. вчера полил сегодня стакан лёгкий. может всёже один расток я и перелил он досих пор тяжелее.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 12 секунд:
вода с крана. температура цельсий 28 32 20 реакция ПН 7.34 7.8 7 общее количество РРМ 562 748 449 солёность мк См\см 1031 1245 928 общая жёсткость в углекислом кальции мг\л 156 205 126 корбонатная жёсткость в углекислом кальции мг\л 26 31 26 хлориды мг\л 252 329 223 фльций мг\л 38 48 29 сульфаты мг\л 76 89 61 магнезий мг\л 16 21 12 фтор мг\л 0.71 0.8 0.59 бор мг\л 0.55 0.61 0.47 данные взяты из водоканала. :mrgreen:

Автор:  Rudebwoy [ 13.09.10 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин,
Сыпь в такую воду половинку десертной ложки лимонной кислоты(пищевой) на 1 литр воды.
Такой водой и поливай,и опрыскивай.
Если 50% гумуса,то не удобряй пока.
Дней 5-10,и надо будет пересаживать.

Автор:  гражданин [ 14.09.10 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет всем :friend: . да все мы когда то первый раз :angree: :thumbs: а лимонка для чего для понижения ПН ? так у меня есть порошок для бассейнов понижающий ПН. или она есчё что-то даёт? что ты можеш сказать по поводу соли с мёртвого моря её можно юзать там есть калий натрий и магний ну и бактерии тоже. да и ещё можете подсказать что у меня растёт индика или сатива? я посадил барышку вот что получается. всем спасибо за :help:

Автор:  metgerman [ 23.09.10 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Слышал о настое крапивы,но к сожалению на форуме инфы нет. Мошт кто нибудь юзал его,когда лучше применять на веге или цвете? Какое содержание NPK? Правда щас ращю в ауте,но хотел юзать в индоре...
До харвеста ещё недели 3 вот и думаю чем подкормить лучше,либо настоем этим. Есть ещё Сад Чудес-кактус+Байкал+зола соломы(скока надо её на 10л)

Автор:  GansAka [ 23.09.10 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Байкал Эм1 стоит поливать растишку этим или нет?кто спользовал поделитесь опытом

Автор:  metgerman [ 24.09.10 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Блин,есть тут кто нибудь живой?! Севоня купил ещё костную муку,как её разбавлять на ведро? 5 нед цвета(DP и 2 барыжки)

Автор:  elcnhaJ [ 24.09.10 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ребята, ращу только аут, всегда с осени зарываю рыбу в лунки, ну и по ходу пьесы на плантарь выносятся помои, потом зима и весной сажать на всё это -ризалт фантастиш! кусты выдают до кило..

Автор:  isukin [ 24.09.10 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman писал(а):
Севоня купил ещё костную муку,как её разбавлять на ведро? 5 нед цвета(DP и 2 барыжки)

Охренеть... ну да ладно: если не секрет, ГДЕ купили?

Автор:  metgerman [ 25.09.10 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin писал(а):
metgerman писал(а):
если не секрет, ГДЕ купили?

в зоомагазине,продается как подкормка для собак.

Автор:  metgerman [ 25.09.10 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ну точно всех опытных гроверов поубивало нахрен свежим урожаем!!! Никто ничего ответить не может :hookah:

Автор:  azuzu [ 25.09.10 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman, вопросы такие задаешь, вот никто и не отвечает.
какой там нпк у этого настоя, не тутам ничего в этом настое.
его готовит уметь нужно настой этот, что бы азот с него добыть.

Автор:  VNP [ 25.09.10 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman, вот про твою крапиву http://www.sunnygarden.ru/prep/infusion.html

правда там ничего не написано толком. Но я думаю ростишкам будет приятно.
Костную муку, в горячей воде настаивай, грамм на литр (пару страниц назад писал)

Автор:  isukin [ 25.09.10 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP писал(а):
Костную муку, в горячей воде настаивай, грамм на литр (пару страниц назад писал)

Гм... не заметил видать. А смысл? Настаивать. Получить что-то вроде очень жидкого клейстера который быстрей чем сухая разложится?

metgerman писал(а):
в зоомагазине,продается как подкормка для собак.

у нас продавалась, да, лет десять назад - сейчас всякие дропсы с биотином, санал и тому подобное юзают, с мукой мало кто заморачивается.

Автор:  metgerman [ 25.09.10 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
metgerman, вопросы такие задаешь, вот никто и не отвечает.
какой там нпк у этого настоя, не тутам ничего в этом настое.
его готовит уметь нужно настой этот, что бы азот с него добыть.

Такие вопросы самые актуальные,чтоб ты знал. А в настое из крапивы дохуя чего полезного есть и содержание NPK присутствует.недаром предки такими настоями огороды подкармливали и скотину лечили. Применяется и по сей день как наружно,так и перорально. Это тебе так информация к размышлению,чтобы в следующий раз думал что писать.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
carlos1 писал(а):
metgerman, вопросы такие задаешь, вот никто и не отвечает.
какой там нпк у этого настоя, не тутам ничего в этом настое.
его готовит уметь нужно настой этот, что бы азот с него добыть.

Такие вопросы самые актуальные,чтоб ты знал. А в настое из крапивы дохуя чего полезного есть и содержание NPK присутствует.недаром предки такими настоями огороды подкармливали и скотину лечили. Применяется и по сей день как наружно,так и перорально. Это тебе так информация к размышлению,чтобы в следующий раз думал что писать.

Автор:  isukin [ 26.09.10 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman писал(а):
в настое из крапивы дохуя чего полезного есть и содержание NPK присутствует.недаром предки такими настоями огороды подкармливали и скотину лечили. Применяется и по сей день как наружно,так и перорально.

Применяется. Потому что Елена Малышева против Генадия Малахова - как столяр против плотника. Родители петрушку и укроп всерьёз в качестве источника витаминов рассматривают, а некоторые так и на раны ссут...

Автор:  VNP [ 26.09.10 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, это называется "вытяжка". Вообще то костная мука, как удобрение, медленно действующее (работает через год после внесения) смысл ее закапывать под куст. Никакого клея нету, т.к. из того что продают уже клей сделали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B0

Автор:  metgerman [ 26.09.10 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, брат ,ты меня извини,но я нихрена не понял из того что ты сказал :hmmm:

Автор:  azuzu [ 26.09.10 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman, я понял ты умный, работаешь с бабушкиными рецептами.

я делал несколько растворов вот по этому рецепту:
Вегетативная-смесь 3
Растительный материал:
– 1 кг листьев Дуба
– ¼ кг морских водорослей
– ¼ кг Еловых иголок
– ¾ кг Жгучей крапивы
– ¾ кг Люцерны
Фруктовый материал:
– ½ кг яблок
– ½ кг груш


вот по этому
Смесь из домашних растительных отходов
Возьмите большое ведро, которое позволяет сливать жидкость с его дна. Сделайте смесь из 500 г сахара, 1 кг тонко измельчённого растительного материала и смешайте её с 3 литрами воды в этом ведре. Каждый раз, когда у вас остаются остатки фруктов, или овощей (после стряпни или обеда) нарезайте их на части или измельчайте блендере (предпочтительнее), и просто добавляйте в ведро, не забыв взбалтывать.

Спустя 2–3 недели Вы сможете начать сливать некоторое количество хорошего удобрения со дна основания ведра, не забыв перед этим несколько раз перемешать смесь, и подождать в течение 15 минут (чтобы позволить наполнителю, подняться наверх ведра) и уже после этого слить необходимое количество удобрения.

Все, что вам нужно делать, – следить за варевом в ведре, если оно перестаёт пузыриться, добавить дрожжи и немного сахара (в виде фруктов или сахара)


и вот по этому
Сосуд заполняют мелко нарезанной крапивой и заливают водой, лучше всего дождевой или хорошо отстоявшейся, прогретой на солнце. Заполняют не до самого верха, учитывая, что во время брожения объем жидкости увеличивается, и затем накрывают сеткой, чтобы в массу не попали мелкие животные. Эту массу хотя бы один раз в день необходимо энергично перемешивать. При разложении она приобретает сильный неприятный запах, который можно сделать не таким едким, бросив сверху горсть размолотой горной породы (можно горсть пыли) или добавив немного экстракта листьев валерианы. Когда настой приобретет темную окраску и перестанет пениться, это значит, что брожение закончилось. Обычно для этого достаточно 1 — 1,5 недели. На солнце процесс брожения ускоряется. После этого сосуд можно закрыть крышкой с отверстиями для доступа воздуха.
Для полива под корень употребляют непроцеженный настой, разведенный в 10 раз (9 частей воды на 1 часть настоя). Для опрыскивания листьев настой процеживают и разводят в 20 раз (на 19 частей воды 1 часть настоя). Разводить настой нужно непосредственно перед употреблением.


Как проверялись растворы.
участок земли перекапывался и засеевал смесью овса и горчицы. половина поливал раствором поливину водой.
перввый рецепт дает прирост очень незначительный, разница в овсе, который поливался три недели, раз в неделю дал прирост 1см по сравнению с участком без подкормки.
2и3 можно сказать не дали никакого результата.
Я могу сказать что нужно уметь приготовить растворы органические.
мне кажется что все дело в том что нужно замутить правильное брожение.
тут пока я молчу пока не проверю на опыте.

Автор:  metgerman [ 26.09.10 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1, спасибо бро! Вот это обстоятельно. Я не то чтобы умный,но также пробую,анализирую,что то подбираю,что то выкидываю. Я ж не спрашивал рецепт готового компота. Хочется найти что то своё,индивидуальное и эффективное.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
carlos1, спасибо бро! Вот это обстоятельно. Я не то чтобы умный,но также пробую,анализирую,что то подбираю,что то выкидываю. Я ж не спрашивал рецепт готового компота. Хочется найти что то своё,индивидуальное и эффективное.

Автор:  isukin [ 27.09.10 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

metgerman писал(а):
isukin, брат ,ты меня извини,но я нихрена не понял из того что ты сказал :hmmm:

Что тут непонятного... есть кабинетная крыса Елена Малышева
Изображение
и Генадий Малахов
Изображение

А... ещё есть Крапивина Александра
Изображение
На Руси издавна лечили слюной разные болячки и хворобы. Метод проверен временем и дает прекрасные результаты. Надо только использовать "правильную" слюну, в нужных дозах. Наиболее полезна слюна голодная. Но можно лечиться и обычной. А еще хорошо дать зализать ранку кошке или собаке, чтобы все побыстрее поджило. Хотите оздоровить свои внутренние органы? Тогда нужно позаботиться о том, чтобы у вас вырабатывалось как можно больше целебной слюны. Вы узнаете из книги множество рецептов слюнотерапии. Возвращаемся к истокам народной медицины! Ведь все новое - хорошо забытое старое.
И Vitatv
Диагноз ставят растения.
Если целебные травы удобрять... своей мочой, калом... то растения уже будут знать вас, знать ваши проблемы, адаптируются к вам и когда вы будете их применять, вас они будут лечить лучше. Попробуйте и вы увидите НАСКОЛЬКО МОЩНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Зверобой. Собираем вовремя.
Многие знают про зверобой, про целебные свойства зверобоя. Что он улучшает и общее состояние, даёт силы, улучшает пищеварение, улучшает сон, но не все знают КОГДА нужно собирать зверобой.
Вот зверобой нужно собирать тогда, когда есть цветки и есть уже половина примерно уже засохших цветков. Тогда зверобой действует во много раз сильнее чем в другое время. Поэтому нужно поймать время сборки зверобоя.

Ну и, конечноже Геморрой. Лечение живым огурцом. А также Бросаем курить - раз и навсегда!

Автор:  harik [ 19.10.10 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

У меня в горшках которые отстаиваются между циклами,земля частенько покрывается слоем плесени.В таких случаях я снимаю верхний,поражённый слой а остальное обогащаю.Хотел спросить,вредна ли эта плесень,может стоит использовать более радикальные методы?

Автор:  isukin [ 19.10.10 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Имхо самый радикальный метод - это сеять какую-нибудь мелкую срань, вроде газонной травы или клевера. И землю не объест и микрофлора туда сюда не шарахается. Сам специально не сеял, обходился сорняками что с грунтом идут (как правило это лебеда или одуванчик), но буду кадки на лето готовить - обязательно попробую.

Автор:  harik [ 19.10.10 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, так то ништяк тема :thumbs: ,но сеять тогда надо наверное с оглядкой,не заебёт ли та же газонная трава потом во время цикла :hmmm:

Автор:  isukin [ 19.10.10 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

harik писал(а):
....,не заебёт ли та же газонная трава потом во время цикла :hmmm:

Ну... учитывая что специально как-либо освещать горшки не собираюсь (т.е. освещение = фону в комнате), до состояния когда верхние десять сантиметров почвы - сплошной пучок корней, врядли разрастётся... Что легко выдёргивается - повыдергать, а что выживет... конопля, думаю, задавит (у меня в ауте борщевик что рядом с дюрбаном рос от обезвоживания загнулся, - не говоря уже о мелких сорняках, - дюрбану пофиг). Хотя я как раз не для конопли кадки зарядить хочу, думаю прокатит - таже лебеда за три месяца без досветки двадцатисантиметровый хвост из себя представляла... выдёргивается элементарно.
Или не газонную сеять, а именно клевер. Или, чтоб зря место не занимали, тотже салат (света ему говорят очень немного надо), не уверен правда что он землю не истощает... ну да гумуса досыпать можно.

p.s.
А... у гречки ещё корень буквально 5-7см., стержнем. Это при стебле 50-60, когда уже цветёт.

Автор:  harik [ 19.10.10 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

короче решено,на днях засеваю туда какую нить петрушку и на подоконник :rasta:

Автор:  SPA [ 22.10.10 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

harik писал(а):
не заебёт ли та же газонная трава потом во время цикла
Классический способ - за пару недель до цикла трава срезается ПОД КОРЕНЬ, а почва мульчируется слоем от 5см (или накрывается непрозрачным, но хорошо проветриваемым материалом). За 2 недели до цикла трава под мульчей не вырастет (света ей нет), а вот корни ферментируются бактериями и сьедятся, оставив после себя сеть из аэрационных и ирригационных каналов.
Такие травки навзываются - сидераты, сплошь и рядом используются в сельхозе.

Автор:  duradol [ 22.10.10 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, слушай. Помнится мне ты цикл на биопоне проводил и задавался вопросом подготовки почвы? Так вот я следующий цикл собираюсь без полива даже органическими удобрениями проводить на заранее подготовленной почве. Посоветуй рецептик из следующих компонентов: чернозём, навоз, куринный помёт, червячный гумус, огородный перегной, болотная почва из леса, дёрн из леса, земля из-под сочной крапивы, зола. Про червячки всякие не страшно, запах пофиг.

Вообще думаю нужно топик сделать с рецептами замесов почвы и оценки их эффективности. Т.е. поспрашивать у бывалых гуру-ботанов типа бабушек и дедушек, у которых огурцы как кабачки, а помидоры размером с апельсины, их рецепты и провести тестовый гров на лориках.

Автор:  harik [ 22.10.10 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, :friend: так и сделаю!Но вот мне интересно по поводу самой плесени,горшки стоят рядом,в одних здоровая такая,в других никаких намёков.Хорошо это или плохо и вредна ли она? :hmmm: Байкал я использовал,как то с ним связано возможно.
duradol, навоз и куриный помёт лучше исключить из этого списка,для индора я имею ввиду,а вопросы к бабушкам и дедушкам -это больше для аутдорщиков:friend:

Автор:  duradol [ 22.10.10 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

harik, хотелось бы в индоре замутить. А почему исключить? Запах? Думаю если перемешать всё с землёй, а сверху слой чернозёма 5 см, то о запахе и речи быть не может..

Автор:  r4staf4ra [ 22.10.10 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ребят, хочу овощи растить в небольшом кол-ва для себя (салат, помидоры). Подскажите на какую органику обратить внимание (растить буду в почвогрунте TerraVita), химии точно не будет.

Автор:  VNP [ 22.10.10 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Куриный гуано надо настаивать! Вы че совсем его в землю закапывать? Он же корни сожжет все :pray:
У меня сейчас смесь 10% вермикулит, 30% роза сад чудес, 60% компост (свой). Растишки 3 недели цветут, ни одного трабла, за исключением ожега от лампы. Даже не знаю удобрять или нет :hmmm: но пока не буду

По поводу плесени- лучше не надо.

П.с. землю надо свою делать :notice:

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
r4staf4ra, через 2 недели после всходов- дай азот (лучше куриный помет, но не в больших количествах), через 1- 1,5 мес замутить что- нибудь комплексное

Автор:  r4staf4ra [ 22.10.10 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP, да 2 недели не раньше. В принципе в почве азота достаточно, думаю, для салата на всю вегетацию (цвета же не будет :rasta: ), а с пометом грязно да и передоза боюсь....какашки жгут. В магане где Valagro брал есть Байкал, но сказали что он херовый.

Автор:  VNP [ 22.10.10 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

r4staf4ra, в принципе на овощи особо удобрения не надо, если земля хорошая. Так сказать, удобрять в процессе, ориентируясь по внешнему виду растения :notice:

Автор:  harik [ 22.10.10 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, азота слишком много,рискуешь блок фосфора и калия на цвете словить. :sucks: Перегной и крапивная земля подойдут,но не забудь пару минут в микроволновке пропарить. :friend:

Автор:  r4staf4ra [ 22.10.10 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

VNP, :friend: да бро - все правильно. Смотри с салатом проще, но в боксе будет лорик и помидоры. Для лорика полюбому хочу органику (просто даже в слабых дозах нечастым поливом - просто разобраться с органикой по приколу), а для помидор - по ходу уже. Маган хороший, в смысле продавцов (там растят тоже), однако органику они не юзают вообще, посоветовать ниче не могли.

Автор:  VNP [ 22.10.10 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

r4staf4ra, для лора, на литр грамм золы +грамм костной муки (я писал раньше как делать, поищи тут). Когда простой полив добавлять немного уксуса (но не кислоты). На огороде у меня когда растут помидоры, не удобряю фосфором практически. И на выходе их девать некуда, раздаю знакомым.

Автор:  duradol [ 22.10.10 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

r4staf4ra писал(а):
Ребят, хочу овощи растить в небольшом кол-ва для себя (салат, помидоры). Подскажите на какую органику обратить внимание (растить буду в почвогрунте TerraVita), химии точно не будет.

У меня в terra vita "Универсальный" всё захирело. Садил петрушку, укроп и редиску. Имхо надо мешать его с чернозёмом 1 к 2. Т.е. 2 части чернозёма.

harik, так а пропорции? Если помёта всего 100 грамм на 10 литров земли? Микроволновка отменяется, мне почвенные бактерии нужны живыми. :notice:

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Давайте так. Возможные ингридиенты: чернозём, навоз, куринный помёт, червячный гумус, огородный перегной, болотный торф из леса, дёрн из леса, земля из-под сочной крапивы, зола

горшок 10 литров.
---
5 лиров лесного дёрна
2 литра червячного гумуса
1 литр чернозёма
1 литр болотного торфа
0,5 литра прелого навоза
0,4 литра огородного перегноя
0,1 литра куринного помёта (сухого)
2 столовых ложки золы
---

Годится? :hmmm:

Автор:  harik [ 23.10.10 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, я бы в этом замесе заменил навоз и помёт дерновой землёй(то есть её 6 л.,навоз и помёт ислючить) азот в них дольше усваивается,а в перегное и гумусе его уже за глаза.
По поводу микроволновки-на свой страх и риск,но учти что ты заносишь кучу ненужной живности которая на голодняках(больше от безвыходности :smile: ) может не погнушаться и твоей растихой.

Автор:  duradol [ 23.10.10 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

harik, понял. Расскажи про свой опыт в органике. Как ты это видишь, как лучше сделать, почему, как пришёл к этому? Вкратце.. У меня опыт только дачно-огородный ) Имел дело с перегноем, навозом, дёрном и помётом. Была на даче компостная яма, но в основном с навозом работали и... огурцами :lol: помидорами.

По поводу бактерий. Много раз пересаживал цветы в уличную землю, а сейчас растишка в ней. Ни разу проблем не было, чего не скажешь о пакетированной. Мне кажется, что либо вероятность этого события очень мала, либо это очередной миф, от производителей пакетированной земли.

Автор:  SPA [ 23.10.10 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, :friend: тут-я-тут :) , я на логику ориентировался в своём цикле.
Сделал два замеса. Один- пак.земляПШ6,5/вермик10%/перлик5%; Второй- вермигумус50%/перлит50%. Немного подкармливал корневитом (экстракт гуминов+гуматы+микра)
Оба замеса показали передоз азота на переходе к цвету (вернее это был как-бэ не передоз, а скорее всего просто азота было само больше) - очень долгий переход с признаками азотного блока.

По поводу винегрета из лесного и огородного, то я-бы предпочёл только крапиву (или только один вид дёрна/чернозёма). Сформировавшийся в ней биосостав адаптирован, сбалансирован и чужаков не жалует.
А вот для стимула процессов жизнедеятельности можно им устроить небольшую войну в виде компостного чая из торфа низового, или анаэробной (глубинной) части лесной земли или той-же крапивной, или анаэробным экстрактом навоза. В общем устроить аэробам встряску при помощи небольшого количества анаэробов. Жизнедеятельность вырастет в разы! А с ней вырастут запасы хелатных форм простых соединений . Имхо таким макаром можно землю обагатить на хелаты до 500/500/500 НПК. а главное - хелаты будут в балансе, нужном растихе :angree: .

Автор:  isukin [ 23.10.10 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
горшок 10 литров.
---
5 лиров лесного дёрна
2 литра червячного гумуса
1 литр чернозёма
1 литр болотного торфа
0,5 литра прелого навоза
0,4 литра огородного перегноя
0,1 литра куринного помёта (сухого)
2 столовых ложки золы
---

Годится? :hmmm:

По-моему каша будет. Главным образом из-за гумуса. Чтоб литр гумуса компенсировать (т.е. получить не глинообразную массу, а субстрат с нормальной влагопроницаемостью) примерно три литра песка,перлита или чего-то подобного нужно. Такого количества торфа в качестве разрыхлителя совершенно недостаточно, количество же дренаж обеспечивающее самой идее противоречит. Про помёт сказали уже

Автор:  duradol [ 23.10.10 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, да, крапива - это верняк. Всё-таки родственники. Какая крапива, такая и конопель ) У меня сейчас Кали Мист на такой земле :thumbs: Дёрн очень нравится домашним растениям, больше огородной земли-чернозёма. Короче я понял, что навозы, помёты и прочее г. лучше не пихать. У меня была идея, я уже писал где-то здесь, тупо вырезать пласт земли из леса и на нём вырастить без химии и микроволновок, чтобы бактерий не убить. Больше всего симпатии к дёрну и землицы близ болота. Не из самого болота, а рядом, где всегда влажно и растёт сочная густая растительность.

isukin, всяко, спасибо.

Автор:  isukin [ 23.10.10 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
Микроволновка отменяется, мне почвенные бактерии нужны живыми. :notice:

Да... Как мне представляется, чтоб вспышек заразы не было, цикл заранее запускать нужно. Т.е. какой-либо укроп за который не трясёшься месяца за два за три сажать. Даже не в качестве сидерата, про что говорил SPA, а чисто для баланса в горшке. Грубо говоря, по аналогии с новым аквариумом, в который прежде чем ценные кусты высаживать что-либо быстрорастущее и каких-нибудь головастиков есть смысл накидать (не из-за азотного цикла, - тот в любом случае за неделю более или менее установится, - а чтоб грунт подзасрался и буфер на всё что можно образовался)

Автор:  harik [ 23.10.10 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol, стараюсь обогащать субстрат гумусом и растительными отходами,для веги азота хватает как раз в меру :thumbs: мне кажется приноровился.На цвете кормил пшеничной золой,вот такой хренью:Изображение,но как то пока не особо :oops: В этом цикле половину Биосевией блум,половину Идеалом для цвета,кроме этого нашёл чердак с гамном летучих мышей-хочу попробовать.А вообще я вегетативную камеру делаю,хочу на SOG переходить,там я думаю проще будет для себя формулу для цвета вывести.

Автор:  duradol [ 23.10.10 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, а нужны ли эти все манипуляции если вырезается готовый кусок земли и применяется без перемешивания как есть? Там уже ведь все процессы устоялись. А что за буферы?
P.S.: жаль, что всего 10 очков кармы и уже всю со вчера раздал..

harik, короче ты как и я в поисках формулы :lol: :angree:

Автор:  harik [ 23.10.10 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, добавление гнилой рыбы это ведь тоже конфликт аэробов с анаэробами,почему он не приводит к повышению жизнедеятельности?

Автор:  isukin [ 23.10.10 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
isukin, а нужны ли эти все манипуляции если вырезается готовый кусок земли и применяется без перемешивания как есть? Там уже ведь все процессы устоялись.

Ну если готовый и не три литра, то по идее не нужно. Я непокупную смесь имел ввиду.
По поводу кусков дёрна (дёрн из леса). Какой толщины кусок класть планируешь?
Спрашиваю бо летом пытался что-то подходящее найти и обломился. Тупо не нашёл. Не один десяток километров накрутил, старые парки, просто не засраный лес, углы в лесничестве куда с войны не заглядывали - НЕТУ. Максимальный плодородный слой 10см., дальше или песка много или вообще суглинок. Орловская область, не самые бедные почвы.
Кусок для подобных экспериментов, как я понимаю, нужен минимум 30x30x30, лучше 40x40x40 (больше просто не унесёшь).

duradol писал(а):
А что за буферы?

Имелось ввиду в аквариуме. Всмысле минимальный запас питательных веществ в грунте и чтоб какое-то количество гуминовых кислот и микры в воде накопилось. Можно конечно из пузырька налить, и железо так или иначе лить придётся, но когда естественным образом - запас прочности больше. Ну то есть "буфер" здесь, широко - в земле, не столько чтоб "накопилось" сколько наоборот, чтоб лишнее подохло/было выжрано. Ну, к примеру, не факт что притащеная с куском земли фитофтора в горшке вечно жить будет, через некоторое время вполне может быть задавлена чем-то полезным. И тут важно чтобы за это "какое-то время" не росток за десять евро загнулся, а десяток из сотен какого-нибудь пырея.

Автор:  azuzu [ 23.10.10 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

harik, Бро раскажи как справлятся с такой проблемой как
Цитата:
азота слишком много,рискуешь блок фосфора и калия на цвете словить.

если есть признаки недостатка фосфора, но известно что пш земли в норме - 6,5, что предпринимать ситуация только начинает развиваться, тоесть по середине черенка образовываются фиолетовые пятна. вторая неделя цвета идет.

Автор:  harik [ 23.10.10 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1, я делал настой золы из пшеничных зёрен с Байкалом(он как раз PH нормализует) но в случае срочной подкормки наверное лучше гуано летучих мышей.

Автор:  duradol [ 23.10.10 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, у меня тазик для бокса 16л, кусок земли 34x34x14см. Следующий цикл буду семечки лорика в нём получать. И есть обычное ведро на 10 л. Сейчас одна ёлка Кали Мист в этом ведре на крапиве растёт. Так вот ей я ничего кроме Bio Vita "цветочек" и "ягодка" не даю. Ёлке всё нравится, ни на что не жалуется.
С землёй у нас порядок, есть разная, в основном чернозём, есть в лесу болотца. Можно в лесу кусок для тазика вырезать, где пырей сочный как камыш :lol: Тебе можно в несколько слоёв складывать пласты.

Автор:  isukin [ 23.10.10 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
isukin, у меня тазик для бокса 16л, кусок земли 34x34x14см. Следующий цикл буду семечки лорика в нём получать.
....
Можно в лесу кусок для тазика вырезать, где пырей сочный как камыш :lol: Тебе можно в несколько слоёв складывать пласты.

Ну понял - то есть всё банально и прагматично. Не.., я как SPA во сне видел хочу - намешать и чтоб до второго пришествия. В несколько слоёв... почемуто в голову не пришло, - сообразил бы, попробовал, - единственно что... если верхний слой почвы вниз запихнуть - перераспределение микроорганизмов неизбежно, хотя если никуда не торопиться, то по идее и чёрт с ним.

Автор:  ЁкарныйБабай [ 23.10.10 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет всем. После завтра поеду к другу на дачу, у него там бочка с перегноем, навозом и червями. Хочу замешать это с вермиком и торфогрунтом. Кислотность проверю когда землю привезу.... Как думаете нормально будет ??

Автор:  duradol [ 23.10.10 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin писал(а):
единственно что... если верхний слой почвы вниз запихнуть

Можно проще сделать. Допустим условно можно разделить почву на поверхностный слой и низменный. Тогда берёшь 5 низменных слоёв, можно даже россыпью насыпать, и накрываешь одним верхним. Как-то так )

Автор:  isukin [ 23.10.10 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
Можно проще сделать. Допустим условно можно разделить почву на поверхностный слой и низменный. Тогда берёшь 5 низменных слоёв, можно даже россыпью насыпать, и накрываешь одним верхним. Как-то так )

Не... я имел ввиду, что то что ниже дёрна - у нас смысла домой тащить нет (суглинок), а 10сантиметров дёрна они по определению "верхние" (т.е. аэробные бактерии преобладают) и в тех слоях что вниз горшка пойдут аэробам придётся подвинуться (всмысле полностью готовым, отбалансированным, такой пирог назвать нельзя будет).

Автор:  duradol [ 23.10.10 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin писал(а):
всмысле полностью готовым, отбалансированным, такой пирог назвать нельзя будет.

А мне кажется, что этим можно пренебречь. Мульча нижних слоёв будет съедена до цветения. Даже лучше будет, имхо.

Автор:  isukin [ 23.10.10 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

duradol писал(а):
А мне кажется, что этим можно пренебречь. Мульча нижних слоёв будет съедена до цветения. Даже лучше будет, имхо.

Да понятно что можно... в моём случае - тем более (не ради конопли которая три-четыре месяца растёт мешать хотел), предполагалось несколько ящиков литров по двести с осени по углам расставить, чтоб к апрелю-маю туда кратомы, мимозу и тому подобное высадить. "Нельзя назвать" я к "а нужны ли эти все манипуляции если вырезается готовый кусок земли и применяется без перемешивания как есть" написал. А с цельным куском - да... зря заморочился. Гм... интересно, в ближайшиую неделю, дней десять съездить нарезать - не поздно?

p.s.
О! практически всё то что озвучил, или не озвучил а только подумал, изложено. Странно что раньше не заметил.

Автор:  duradol [ 23.10.10 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

isukin, а чё поздно-то? Пока снега нет набирай. Заодно листвы наберёшь на компост.

Автор:  другер [ 04.11.10 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Други! Достался мех в 30 кг биогумуса гранулированого от "гуми". Гранулы цылиндрические. D-3мм.L-3-5мм Прокатит ли в чистом виде на рассаду? Продавщица на мой вопрос сделала круглые глаза - "погорит! это же удобрение"
-"Понятно все. "- ответил, но осадочек остался.
Был отличный опыт в смесях, в индоре, но в горшок в чистом виде...
Скажите, является ли биогумус самодостаточным субстратом, требует ли дополнительной и поддерживаемой культуры биоты для полного цикла?
Думаю для гранулята воздухоудерживающие добавки излишни?
Есть ли данные о воздушном, водном, минеральном режиме этого субстрата в чистом виде?
Каково оптимальное значение Рн при поливе.
Пробывал ли кто добавлять для цветения каменный фосфат(аппатит, франколит)?

Автор:  ruderalis [ 04.11.10 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

хоть и люблю я гумигран но в чистяк садить не стоит. я прихожу к выводу, что прекрасной основой для органического субстрата будет такая мешка: 60% кисловатого торфа (6.0), 30% гумиграна, 10% перлита. а дальше можно добавить крапаль вермика, морской капусты и прочих марципанов.
:friend:

Автор:  другер [ 04.11.10 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Здарово Рудик!
Есть ли у тебя какието мысли для выводов? Ну вермик, понятно, сыграет роль на цвете магнием, облегчит субстрат немного, но гумик то и так должен аэрироваться.
А торф, зачем? только для поддержки Рн кислом режиме, или еще зачем? Если я не ошибаюсь, то гумигран и прозводят путем скармливания подщелоченного торфа чирвам. Компот минералов, получается остается неизменным. Пишут то производители все, что передоз невозможен в принципе. Или хз?
Непонятно еще, че всех парит наличие азота на цвете, это же не минерал раствор. Походу, этож субстрат с офигенно высоким ионно-катионным буфером. То есть, чтобы растихе добыть хавку, надо потратить энэргию. И если не нужен азот, так она и не будет добывать. Это же не осмотическое давление раствора на менбранную стенку клетки.
НЕопределенность с воздушным режимом, есть ли цифры?
По СЕС:
вермикулит - 82.0 - 150.0 meq/100g
сфагновый торф - 15 meq/100g
гумус - 200.0 meq/100g
гумат - 500-600 meq/100g
цеолит с синтетическим апатитом- 100 meq/100g
М-да, где истина?
В обратном случае тогда должен прокатить на вегу, а на цветении - внесение фосфатов в растворимой форме.
Рудик, пошевели еще извилинами. ))))))

Автор:  ChichMarino [ 10.11.10 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Замесил состав (20л земли (нпк312), 8л вермикулита, 4 перлита, 1 брикет кокоса (вроде литров 5 вышло)на дно керамзит и сверху думаю тоже будет) все это на четыре 10л ведра
до прихода семок походу долго.
Вопрос:
что можно сделать с землей до семок (примерно 1 месяц есть) чтобы повысить ее эффект? (покрошить, полить, покидать,запустить червей?)
прошу не посылайте в канапедию
прошу ответа от гуру именно для такого замеса
заранее спс
зы: не ответите тут - буду в личку олдовых трясти)))
да поможет Джа :pray:

Автор:  cibir [ 10.11.10 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Я не гуру,почитай про Байкал м-1,микориза, дальше сам думай.Погугли,у дачников-огородников полезная инфа бывает.Удачи.

Автор:  другер [ 10.11.10 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Да, Байкал и микориза, твой случай - идеальный...
с калифорнийским червем не знаком, лично, но понаслышке - тема, поинтересуйся. еще можеш добавить каменный фосфат.

Автор:  ChichMarino [ 10.11.10 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

спс - буду байкал искать и микоризу. черви не подавятся случайно перлитом? :mrgreen:
если нет, то сколько штук на 10л ведро будут эффективны?

Автор:  ruderalis [ 10.11.10 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

полить водой с почвобактером (байкал, сияние), замульчировать и дать настояться.

Автор:  cibir [ 10.11.10 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ChichMarino писал(а):
спс - буду байкал искать и микоризу. черви не подавятся случайно перлитом? :mrgreen:
если нет, то сколько штук на 10л ведро будут эффективны?

За червей тут уже терли.Кури форум.Спец по червям (читая топики пришел к такому выводу) камрад Отто,у него магазин на канабее.Кури форум и гугл :smile: Обувь рядом с червями не оставляй.Червей после перлита на кожу пробивает :smile: :friend:

Автор:  гражданин [ 23.11.10 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет всем :friend: . у меня растёт барышка в горшке 5-6 л. 35 дней вега 5дней предцвет 35 дней цвет. под эсл знаю что днат лучше но пока что есть. температура 24-20 обдув имеется удобряю био биз, довал немного растворённого голубиного помёта, так же золу пшеницы. но судя по растихи нехвотает фосфора. пн 6.4. вопрос как быстро начинает действовать зола? просто ума не приложу что делать. последний раз довал золу 2 дня назад развёл 0.5 мл\ 0.5 л. при таких обстоятельствах она продержиться ещё месяц на цвете или нужно чтото делать. просто с удобрениями у меня проблема серьёзная тяжело чтото хорошее купить в магазе. да и хочется экологически чистый продукт покурить. всем спасибо зарание.

Автор:  DrJAHXXV [ 23.11.10 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

видел в магазе удобрения на основе конского и коровьего навоза, концентрат 1 литр на 10 литров. что скажите PNK вроде такой 5/3,5/7
что скажите?

Автор:  azuzu [ 23.11.10 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, пользуешся био биз и говоришь что нет удобрений нормальных.
пн 6.4. это ПШ? воды? раствора? чего?
Цитата:
о судя по растихи нехвотает фосфора
это как ты вычеслил?
если фиолетовый черенок, и золы сыпал, бюсь об заклад яйцами :mrgreen: ПШ земли уже за 8 ушло, вот тебе и блочина элементов.

Автор:  гражданин [ 24.11.10 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 привет :friend: . скажи пожалуста у био биз есть срок годности я просто думаю что он может неработать там откудо я летом жара 50-55 он от этого не испортился? а пш 6.4 на выходе из горшка после полива, перед поливом воду я делал 6.0 . зола сильно поднимает пш и я снежаю лимонной кислотой жидкой уже готовая в супере продаётся. да черенки феолетовые и начинают светлеть и подсыхать листья а так куст выглядит нормально.Изображение

Автор:  чаёчек [ 24.11.10 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, зачем придумывать велосипед, поливать 6ым пиашем, это не шутки :pray: (но как то еще реагирует :lol: , поднимаетцо :nerd: )
пиаш полива подымай...зола долговато будет распадаться до усвоения

Автор:  azuzu [ 24.11.10 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, есть признаки блока Пш, но параметры в норме, если из горшка течет 6,4 держи так с недельку оно должно выровнятся.
Био биз это удобры перебродившие, я думаю что 55 градусов для них может конечно вызывать проблемы с качеством, но не значительные.
У тебя две бутылочки? красная и зеленая?

Автор:  гражданин [ 24.11.10 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет всем. carlos1 да одна с подсолнухом био блюм вторая с зелёной листвой. сейчас пришёл с работы а листья показывают недостаток озота. дал био блюм 0.5мл на поллитра воды через час листья стали немного зеленеть. может это много я развёл хуже не будет на цвете? после полива померил воду из горшка показала 6.4-6.8 в этих приделах. скажи как ты разводишь био биз на литр и как часто им нужно поливать? спасибо за помощь всем. :thumbs:

Автор:  azuzu [ 24.11.10 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, у тебя нет схемы полива удобрами био биз?
Изображение
товой вариант all-mix там мешать надо по схеме один и другой, а нехватки азота я не вижу, есть нехватка магния - ты ведь о салатовых листах.

Автор:  Rudebwoy [ 24.11.10 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
At week 3 of 12/12 [21 days] a one off feed of a heaped table spoon of epsom salts per 10 litres add to that 1 ml of grow and 2 ml of bloom.

хороший совет для обладателей bio bizz grow+bloom.Всего-лишь на 3-й неделе цветения добавить сульфата магния столовую ложку на 10 литров в раствор.
для Biosevia,пожалуй,тоже актуально в горшках до 12 литров земли,выедают быстро,на цикл не хватает :friend:

гражданин, ну в общем,тебе совет про магний :smoke:
так же совет по Bio bizz Fish-mix,к концу цветения рекомендуют использовать его,он обеспечивает более пышную массу шишек,нежели смесь гроу+блум.Лучше усвоятся марьванной,быстрее выводиться/выедается,и меньше влияет на вкус стафа :roll:

камрад один в репорте писал,что по листьям его пшикал в качестве лиственной подкормки,оч.рекомендовал,хвалил.

Автор:  гражданин [ 24.11.10 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

жаль что не сфоткал ростиху. но пожелтение было по всему листу без прожилок. ну нечего сейчас она спит а завтра по утру постараюсь сделать фото. и ещё одно почему то последние 3 дня растиха мола стала пить воды до этого я поливал 0.7 л . 24 часа раз земля была высушиная горшок был лёгким а сейчас больше полутора суток без полива и горшок был немного в весе я полил 0.5 л и вода протикла это нормально? таблица имеется. био фиш нет к сожалению. я писал что есть проблема с удобрами био биз случайно купил в магазине и то последний продавец ахуел когда я весь скупил. живу в израиле в городе на краю света поставки хуёвые. в ценри страны новерное есть всё но мне туда попасть пока просто нет возможности вот и пытаюсь взрастить из того что есть а органика мне больше нравиться чем химарь.

Автор:  azuzu [ 24.11.10 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, бро между органикой и миниралкой разница не большая, в плане того как это сказывается на продукте, ведь страшны пестециды и всякие отравы которые на полях применяют, а миниралка или не миниралка это не особо важно, важно по меньше лить в горшок ну и качество должно быть не на арнаутской что бы разливвали. чувство меры приходит с практикой. А насчет края света, так у нас такого продукта как био биз не достать, только у перекупщиков в 3 дорого можно взять. О контроль полива, вспомнил! палочка для суши или просто шпажка для шашліка деревянная, в землю втыкаешь, в горшок, через сутки это лучший индикатор влажности почвы, достал пощупал и точно знаешь на какой глубине как с водой.

Автор:  Grom100 [ 24.11.10 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Итак, господа опытные гроверы, примите экзамен по удобрениям, планирую начинать удобрять.
Что имеем:

GHE Biosevia Grow

NPK: 3-1-6

Азот аммиачный – 0.9%
Азот нитратный – 0.03%
Органический азот – 3%
Полный Азот (N) – 3.93%
Фосфор (P205) - 1.95%
Сульфаты (SO4) – 4%
Калий (K2O) – 6%
Магний (Mg) – 1.5%
Железо (Fe) – 1100 ppm
Медь (Cu) – 150 ppm
Цинк (Zn) – 130 ppm
Бор ( – 150 ppm
Марганец (Mn) – 450 ppm

Посчитав по таблице, пришел к выводу, что этой хрени на литр нужно лить 3 мл, добавляя 0.2 гр Суперфосфата и 0.2 гр сульфата магния:
Изображение

Правильно - не?

Сам производитель рекомендует лить этой мазуты по 15 мл на литр в течение 3-ей недели, и по 20 мл на 4-ой неделе, по моим подсчетам получается адский передоз :hmmm:
Изображение

Помогайте други, шоб беды не вышло. :pray:

Автор:  гражданин [ 25.11.10 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 привет :friend: . знаешь бро что я думаю. новерное моей ростихе стало тесно в этом горшке. я думаю её нужно пересадить в тару побольше. как ты думаешь. в высоту я могу добавить горшок на 2см не больше а вот в ширину 20 и в длину 10 см. это будет нормально? просто в самом начале у меня была проблема с ростихой тоже с листья херня непонятная и нечего не помогало и один хороший человек сказал что есть проблема с корнями. после пересадки куст стал переть как сумасшедший. может и сейчас проблема с корнями попробую пересадить а там посмотрим.

Автор:  azuzu [ 25.11.10 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

гражданин, да пересадка это очень эффективное решение проблем, наверное самое оптимальное.

Автор:  гражданин [ 25.11.10 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:thumbs:

Автор:  femlove [ 25.11.10 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Grom100:
Цитата:
добавляя 0.2 гр Суперфосфата и 0.2 гр сульфата магния


вряд ли это органический гров .

Автор:  iamelf [ 28.11.10 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Grom100 писал(а):
Итак, господа опытные гроверы, примите экзамен по удобрениям, планирую начинать удобрять.

Сам производитель рекомендует лить этой мазуты по 15 мл на литр в течение 3-ей недели, и по 20 мл на 4-ой неделе, по моим подсчетам получается адский передоз :hmmm:
Изображение

не на литр, а на десять литров! на экзамене внимательнее списывать надо :mrgreen:

Автор:  другер [ 12.12.10 05:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Продолжу на, про биогумус. Это херенный субстрат гидро.

Автор:  smitty133 [ 14.12.10 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет Ребята как считаете как себя поведет вот такой состав: 1часть перлит+вермикулит 1 часть сапропель ( как база органическая но азота много ,на вид как хорошая земля) 1 часть кокоса ..1 часть земли ..заправить на первое время раскисленной золой с преобладанием калия (горох +пшеница) чтобы быть готовым на прецвет
ну и байкал конечно.. золой потом еще поливать...или садом чудес для кактусов...магний и микры обычные (минеральные)
думаю что на длинной веге месяца полтора -два это нормально будет а вот автоцветы будут азотом угнетатся на цветении..

Автор:  ruderalis [ 14.12.10 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

долой много азота в индоре.
в ценности микры в земле сомневаюсь, я никогда не наблюдал дефицит магния в богатой гумусом почве. а если не брезгуешь минералкой, то не лей её в землю. просто мфк по листу раз в неделю, не чаще, начиная с конца веги и до середины цвета.
:friend:

Автор:  smitty133 [ 14.12.10 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

этот сапропель сильно меня смущает вроде как и подходить (жирнейшая такая земля гумусного типа..на вид супер гуд) но вот долгоиграющий азот..многовато
Влажность, % 50 - 65
Органика, % 20 - 45
Зольность, % 55 - 80
рН 7,2 - 7,9
Азот общий, % 0,7 - 1,7
Фосфор общий, % 0,1 – 0,3
Калий общий, % 0,1 – 0,2
и далее по тексту;Количество аммиачного азота в сапропелях (в пересчете от
общего) колеблется от 0,4 до 0,8%, подвижного - от 3 до 25% и данные показатели больше в
сапропелях с повышенной зольностью
выходить только на большую вегу он подойдет...проверю :spin:

Автор:  идущий [ 23.12.10 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет всем. спасибо за полезную тему.
дано: коровий навоз вперемешку с соломой. лежал лет 10 но под крышей, сухой- немеряно. свежевысушеные конские говляши, год назад сушил и в пакетик сложил- пакет. золы береза+лиственница - ведро - два. пенопласт. растишки тай от хухужника, неделя от роду. судя по всем этим возгласам, про кродилильи хвосты)), любят пониженое содержание веществ в субстрате. ящик в подземелье, 400В. 0,4м.кв. уберу часть грунта с пола и засыплю готовый субстрат. как расчитать % соотношение субстрата? стоит ли вносить конский, он свежак был? спасибо.

Автор:  vorotok [ 23.12.10 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий, Мне кажеться надо брать землю и туда добавлять процентов 10 навоза, лежалого. Сырой не подходит. ИМХО

Автор:  SPA [ 24.12.10 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

smitty133 писал(а):
этот сапропель сильно меня смущает...выходить только на большую вегу он подойдет...проверю
а после большой веги (на цвете) пересадишь в другую землю? :lol: Сразу скажу, при таком раскладе хейзовая линия будет зацветать три мес даже под 12/12.
Лучше сразу подобрать ровный и подходящий состав, без такой кучи азота :brow: иначе - траблы с блоками, и как следствие - химия в органике (почти в слепую).

идущий писал(а):
золы береза+лиственница - ведро - два
Начиная с предцвета 2-3 раза в мес. по 1-2 ст.ложки на литр, не забывая ровнять ПШ уксусом, лимонкой (или соком) :thumbs: Это стимулирует цвет, и предаст шишам каменности :angree:
идущий писал(а):
дано: коровий навоз вперемешку с соломой. лежал лет 10 но под крышей, сухой- немеряно.
:thumbs: это лучшее из навозов :mrgreen: Мешай понемногу (до %10) если за плодородие землицы сильно переживаешь. Не забудь ЭМ его вспрыснуть для пущей важности.

идущий писал(а):
свежевысушеные конские говляши, год назад сушил и в пакетик сложил- пакет
Имхо эти навозные дела себя могут проявить только на бедной почве. Хорошая покупная (или домашняя огородная) достаточно богата всевозможными гуматами и добавлять в неё что-то ещё, т.б. с претензией на высокий азот - стрелять по трупам. Это - лишнее.
Лучше подумай о аэрации грунта, и полож под грунт дырявый шланг, по которому можно будет периодически подавать тудой воздух (подключить таймером попу, или автонасос к примеру).

Удач в органике :friend:

Автор:  ruderalis [ 24.12.10 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
подключить таймером попу, или автонасос к примеру

попу это канонічно :pray:
органика 100% :notice:
:lol: :lol: :lol: :thumbs:
:friend:

Автор:  SPA [ 24.12.10 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
подключить таймером попу
меньше стороннего оборудования :lol:
Товарищ гуру, какую земельку посоветуете из покупных?

Автор:  ruderalis [ 24.12.10 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
Товарищ гуру, какую земельку посоветуете из покупных?

вопрос не ко мне, но я таки вставлю свои 5 копеек :shy:
60% - верховинный торф, кисловатый
25% - гумигран :angree:
5% - перлит
фсё :thumbs:

Автор:  SPA [ 24.12.10 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

В целом - твоя правда :thumbs:
ruderalis писал(а):
60% - верховинный торф, кисловатый
херасе "кисловатый" - ПШ2-3 :lol: Чёто страшновато! Хотя если золой засыпать, тада да!, жесть получится! Тут даже одно то хорошо, что регулировать его золой и гумусом можно как угодно :pray: , а когда запустится биопон, то и добавлять ничё не надо будет, будет постоянная ферментация органики (которой в нём 99%) :thumbs:
Цитата:
ВЕРХОВОЙ ТОРФ - вид торфа; состоит из остатков сфагновых мхов, пушицы, багульников; характеризуется: низкой зольностью, высокой теплотворной способностью, высокой влагоемкостью (от 600 до 1200%), повышенной кислотностью, низкой степенью разложения.


Верховой (или светлый) - торф верхнего слоя залежи со степенью разложения до 15%. Это молодой слаборазложившийся торф характеризует малый удельный вес - от 150 до 250 кг/м3, большая газо - и водопоглотительная способность, но меньшее содержание гуминовых и аминокислот, вследствие незаконченности процессов разложения; 100 г сухого торфа способны удерживать 1 л воды, поэтому переувлажнения почвы даже при обильном поливе не происходит, что является важным условием при выращивании рассады, т.к. избыток влаги может вызвать корневые гнили, подопревание стебля и даже отмирание корней.
Цитата:
В верховном торфе нет семян, болезнетворных организмов и вредителей
Цитата:
Низинный (или темный) - торф нижних слоев, со степенью разложения более 15%. Это более "зрелый" торф, с удельным весом от 350 кг/м3, высоким содержанием гумуса.

Низинный торф эффективно используется в качестве основы универсальных плодородных грунтов предназначенных для выращивания рассады и цветочно-декоративных культур. Может быть использован для улучшения грунтов любого состава ( от песка до тяжелых суглинков и глин), насыщает минеральную часть почвы органикой и питательными элементами, способствует улучшению физических свойств почв (связывает пески и разрыхляет глины).

Низинный торф характеризуется слабокислой или близкой к нейтральной реакцией среды - pH 5,5-7,0. Содержит: азот- 2,5-3%, фосфор до 1% и более, калий- 0,05-0,15%, органические вещества. Торф низинный - основной компонент почвосмеси, обладает высокой поглотительной способностью.

ruderalis писал(а):
5% - перлит
я уже наверно задоел, но - нафига? Перлит по влагоёмкости хуже гумуса (до 300% по сравнению с 1200% в торфе), и имхо при рыхлом замесе, мульчировании и нежном :notice: поливе, по аэрации картину вряд ли поменяет, только съест места :spy: .

Ну а так - вкусныхшиш вам, :rasta: :friend:

Автор:  ruderalis [ 24.12.10 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
я уже наверно задоел, но - нафига?

сам думаю, нафига :hmmm: ...
для очистки совести.
можно ещё в церкви свечку поставить :old:
SPA писал(а):
херасе "кисловатый" - ПШ2-3

встречал 5-6. зависит от производителя наверное :hmmm:
лучше всё точно перемерять... и пеплу на глаз наебашить, если чё :lol:

Автор:  идущий [ 24.12.10 05:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):

идущий писал(а):
золы береза+лиственница - ведро - два
Начиная с предцвета 2-3 раза в мес. по 1-2 ст.ложки на литр, не забывая ровнять ПШ уксусом, лимонкой (или соком) :thumbs: Это стимулирует цвет, и предаст шишам каменности :angree:
идущий писал(а):
дано: коровий навоз вперемешку с соломой. лежал лет 10 но под крышей, сухой- немеряно.
:thumbs: это лучшее из навозов :mrgreen: Мешай понемногу (до %10) если за плодородие землицы сильно переживаешь. Не забудь ЭМ его вспрыснуть для пущей важности.

идущий писал(а):
Лучше подумай о аэрации грунта, и полож под грунт дырявый шланг, по которому можно будет периодически подавать тудой воздух (подключить таймером попу, или автонасос к примеру).

Удач в органике :friend:


спасибо. :friend: про избыток азота в конском добре я уже понял, его по ходу надо или перебродить заставлять или в воде вымачивать. где конь поссал, лично видел пятно, трава года два- три не росла. найух, лучше на грибы оставлю. в ауте органику пробовал, приятственно ощущается. еще несколько уточнений: электролит не пойдет разве на органике?
и компрессора пока нет, пассивная вентиляция покатит? вот так вот например:

Изображение

сартирная гофра, конкретно перфорированая и затоплена в субстрат. через нее и полив и вентиляция? росло нормально вроде.
Изображение
в замес золу как я понял не добавлять? еще раз спасибо. просто напугали меня рассказами про тай, я его талой водой поливаю. нету крючков на ботве, хотя ее мало еще..

Автор:  isukin [ 24.12.10 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ruderalis писал(а):
SPA писал(а):
херасе "кисловатый" - ПШ2-3

встречал 5-6. зависит от производителя наверное :hmmm:
лучше всё точно перемерять... и пеплу на глаз наебашить, если чё :lol:

Нет, не от производителя. Любой маломальски серьёзный фасовщик (производитель) выпускает т.н. "верховой" двух видов - верховой раскисленый (нейтрализованый, или в названии буква "Н" есть или на пакете прямо про то что мел-известь содержит пишется) с ph 5-6 и собственно верховой с ph 2,5-3,5. Последний, к слову, достаточно сложно найти, так как дачникам он нафиг не нужен, а любителей экзотики типа росянок, мухоловок, рододендронов не так много чтоб ради них постоянно в асортименте держать.

Автор:  smitty133 [ 28.12.10 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
smitty133 писал(а):
этот сапропель сильно меня смущает...выходить только на большую вегу он подойдет...проверю
а после большой веги (на цвете) пересадишь в другую землю? :lol: Сразу скажу, при таком раскладе хейзовая линия будет зацветать три мес даже под 12/12.
Лучше сразу подобрать ровный и подходящий состав, без такой кучи азота :brow: иначе - траблы с блоками, и как следствие - химия в органике (почти в слепую).

Здравствуйте я имел в виду что расчитать количество подвижного азота ..потом добить золой калий и фосфор..(с некоторым превышением так как возможно что усваиватся из золы не полностью будет) и заложить эту массу с тем учетом(с некоторым дефецитом азота) что на вегетации и развитии корневой системы азот растение выест, причем выест еще до конца веги до необходимой концентрации ..разбавить наполнителем (кокос и перлит) ..так да считал..сапропеля много(он же удобрение "ОРГАНИК" в красивых пакетах) и далее корректировать при поливе..

Автор:  SPA [ 08.01.11 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

С Новым Годом! Вкусныхшиш!

идущий писал(а):
электролит не пойдет разве на органике?
А лимонка тебе не органика? Она-же и источник некоторой микры и ферментов (помоему :oops: ).
идущий писал(а):
компрессора пока нет, пассивная вентиляция покатит?
А где сам пылесос ? :twisted: Думаю пассивка - 10-15% от эффекта активной аэрации.
идущий писал(а):
в замес золу как я понял не добавлять?
Её можно добавить когда угодно, а на веге она не нужна, вот и думай :brow:

smitty133, в теории если заазотить субстрат изначально, то разовьётся преобладающая популяция азотобактерий и создаст вокруг себя постоянный (причём довольно большой) буфер азота.
Это можно решить конкретной затяжной засухой и добавлением золы с Байкалом в начале предцвета, тогда азотобактер гибнет, развиваются другие бактеры, а растиха выедает буфер азота ещё до восстановления популяции азотобактера. В этом случае есть надежда, что со следующим поливом азотобактера останется минимум от той преобладающей популяции, которая была на веге.
А иначе буфер азота будет вновь пополняться огромной популяцией азотобактера.

Автор:  isukin [ 08.01.11 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
идущий писал(а):
электролит не пойдет разве на органике?
А лимонка тебе не органика? Она-же и источник некоторой микры и ферментов (помоему :oops: ).

Неясно, что именно идущий сбить хотел. Если ph воды для полива, на несколько часов, пока удобры всосутся, то наверное и лимонная пойдёт, а если именно землю, то лимонная, говорят, в почве дня за два полностью разлагается... соответственно, сколь-либо заметно ph ей не понизить (по крайней мере любители рододендронов так писали... им правда 5,5 а не 6,5-7,0 нужно было).

Автор:  идущий [ 08.01.11 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:friend: нашел нужную штуку. у меня вино скисло, перестояло. вино из груши. было, сейчас почти уксус.

Автор:  garry10 [ 21.01.11 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

возможно провести полный хороший цикл(вега 1 -2 мес. цвет 8-10 нед.indoor) без стрессов и проблем с использованием лишь готовых органических удобрений?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, а как по твоему растения годами растут на улице :roll:

Автор:  garry10 [ 21.01.11 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas,вопрос внимательно прочти и не умничай.

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, а где я умничаю :roll: я просто говорю элементарные вещи о которых люди узнают ещё со школы, предмет "природоведение"
цикл можно провести и ограничившись поливанием одной водой, важно то какие цели ты преследуешь в выращивании Изображение

Автор:  garry10 [ 21.01.11 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

прочти внимательно вопрос :notice:
или считаешь что ты один видел как растет каннабис на улице? или в школе ты один учился?
умник, для каких целей выращивают каннабис в индоре? :angree:
специально для тебя умник:
в вопросе речь идет о индоре :!:
хороший цикл без проблем на цвете, с хорошим урожаем. не используя горшок более 35 литров.
цели:большая елка с хорошим урожаем без крупных недостатков в питании
про полив одной водой весь цикл:вега без проблем, но к сожелению на цвете растихи показывают недостаток фосфора и калия (горшки 35л, 7 растих, 3 сорта,вега 2мес).
в связи с этим и возник вопрос: возможно провести полный хороший цикл(вега 1 -2 мес. цвет 8-10 нед.indoor) без стрессов и проблем с использованием лишь готовых органических удобрений?
готовые удобрения:hesi soil, canna terra, bio bizz. как данные удобрения показыват себя? позволяют ли проводить полный цикл без дополнительных добавок?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, оу майн год :doh:
garry10 писал(а):
в связи с этим и возник вопрос: возможно провести полный хороший цикл

ты и впрямь подумал что я с тебя буду гнать :) или ты думаешь что я от безделья тебе написал про разные там растения которые растут и живут в естественных условиях и дают плоды :roll: ты сам как думаешь, если растения на улице растут с помощью органики и прекрасно себя чувствуют без химии, то смогут ли они жить в горшке при таком же раскладе и плюс подкормка той же органикой :roll:
не задавай глупых вопросов не получишь соответствующих ответов :wink:

Автор:  garry10 [ 21.01.11 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

умник ты слишком много думаешь. и флудишь.
хотя мой вопрос подразумевает простой ответ: возможно или не возможно
чуть проще будь
я правильно понимаю что ты считаешь такой цикл возможным?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

слава яйцам :pray:
garry10 писал(а):
я правильно понимаю что ты считаешь такой цикл возможным?

ну конечно :) иначе на кой хер выпускать органические удобры :hmmm: видать толк в этом всё таки есть
я сам выращиваю на органике, выход по сравнению с химией меньше, но качество лучше :wink: имхо конечно

зы. больше предпочитаю удобрения естественные, чем в упаковке

Автор:  garry10 [ 21.01.11 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

hesi soil, canna terra, bio bizz.- это добрения в упаковки?
почему предпочитаешь естественные удобрения?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
почему предпочитаешь естественные удобрения?

потому что я живу в частном секторе и у меня есть спец кусочек земли где я его обогащаю разной органикой.
затем извлекаю нужную мне массу, мешаю с перлитом, торфом и вермикулитом, для пушистости и в бой
garry10 писал(а):
hesi soil, canna terra, bio bizz.- это добрения в упаковки?

ну они же не на кучки и не на развес продаются. по этому я их называю в "упаковке"

Автор:  garry10 [ 21.01.11 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

hesi soil, canna terra, bio bizz.-кто то использовал? поделитесь опытом
Kandubas, извлекаешь землю с огорода и затем ее в горшки? или ты в огороде растишь?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
извлекаешь землю с огорода и затем ее в горшки? или ты в огороде растишь?

и первое и второе :smile:

Автор:  garry10 [ 21.01.11 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

в земле с огорода могут быть различные организмы. как решаешь проблему?
какой размер горшков?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
в земле с огорода могут быть различные организмы. как решаешь проблему?

со стороны различных организмов проблем не наблюдалось
garry10 писал(а):
какой размер горшков?

пять - семь литров, в зависимости от растения

Автор:  garry10 [ 21.01.11 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

чем удобряешь?
какой свет?

Автор:  Kandubas [ 21.01.11 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
чем удобряешь?

можно сказать что ничем, там и так всего хватает
garry10 писал(а):
какой свет?

на данном этапе не выращиваю, сколько мне одному то надо. а так днат400

Автор:  garry10 [ 21.01.11 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

сколько на веге держишь
каков размер кустов? урожайность?

Автор:  ИезусКанабис [ 24.01.11 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

привет бразы и систы :friend: щас начал новый цикл ростишки 6ти сортов сидят в 0,5л пивных стаканах земля сад чудес роза+лимон разбутореная на 20% вермикулитом, планирую до определения пола там их и держать а определившихся с полом буду пересаживать уже в вёдра, автоматов в 3л а долгоцветы часть в 10л а часть тоже в 3л, после замеса перед посадкой ещё осталось литров 30 готовой земли, с гидрой заморачиваца не хочу в силу сложившихся обстоятельств,а после 2х циклов на минеральных удобрениях от земли ловить нех, вот и задумал переходить на органику :) помимо готовой уже земли еще имееца барда с пивзавода(перебродивший солод), высохшая в темноте смесь куриного говна с опилками, опилки ну и земля с огорода(галимый суглинок) чё еще прикупить штоб заранее до пересадки замесить и подготовить почву для органическова грова? И еще каким органическим удобрением поливать ростишек в стаканчиках до пересадки?
Всем пис :friend:

Автор:  Shakill [ 24.01.11 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, органикой заинтересовалсо,надоели траблы-нехватки-овердозы? Ну тоды слухай сюды,я третий год органику юзаю автоцветы ращу,к химикатам ни разу притрагивался.
Сразу скажу пока не забыл.Автоцветы сади сразу в ту тару в которой расти будут,при микротравмах тормозят аццки.Вроде сидит ссцуко в полторашке,начинаешь пересаживать в большую тару а он оказываеться подлец корень наращивает,тонкий и длинный как паутинка...случались и обрывы.Поэтому я сторонник высаживать сразу как автоцветы,так и регуляры.

Ну а теперь про органику.
С регионом тебе не повезло-суглинок на огороде,в магазинах-параша.Смотрю "роза+лимон+20% вермикулит" стал стандартом не только на ОЛК форуме.А никто не задумывался что этот стандарт придуман не от хорошей жизни?Люди которые следуют ему наверно и почвы для растений нормальной не видели никогда,живут как на нефтяных платформах. А натурально как в природе никто не пробовал выращивать?
Я взял для себя стандартом обычную универсальную торфосмесь+гумус,минимум 10л горшки и мощный универсальный свет.
В садоводческих магазинах по идее в любом регионе должен продаваться фасованый в 1,5-3-5кг мешки биогумус.Чуть более половины горшка бодяжь 50 на 50 гумус с торфосмесью,а выше можно просто чистого гумуса вперемешку с вермиком проц. на 10 насыпать.Что интересно так это то что им невозможно передознуть или сжечь,это навоз переработанный красным калифорнийским червем в землю.С торфосмесью можно не мешать но я мешаю чтоб грунт не слеживался оставался пушистым.И обязательно дренажные дырки в дне на случай проливки PH перед началом нового цикла проверить.Два цикла можно смело провести на одном замесе,потом только разрыхлить-встряхнуть грунт и сверху свежего гумуса добавить на верочку. И все :thumbs: ! Ну можно еще поизголяццо микоризу подселить,тогда вообще бомба будет гидропон нервно курит в сторонке.
фотка не моя но я видел какие деревья выросли у человека от этого препарата
Изображение
Еще одну фотку не сохранил,на ней видно было как корни белые и волосатые как канаты с земли повылазили от микоризы.Эту фотку можно найти на гроверзклабе в золотой коллекции.

Автор:  Techn1ka [ 24.01.11 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ребят, а Hesi органическое удобрение то? Вечером поеду встречать парней с Амстера) Кто юзал на землю? Отпишитесь пожалуйста! Заранее благодарствую, обнимаю, целую (только девушек естественно) :rasta:

Автор:  femlove [ 24.01.11 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
Hesi органическое удобрение то?

нет

Автор:  ИезусКанабис [ 24.01.11 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill спасибо бро :friend: на органику хочу перейти не столько изза траблов на минеральных удобряхах, а просто землю жалко покупную как она жутко засоливаеца после пары циклов и на огород только как разрыхлитель потом уходит :( нащет пересадки с тобой полностью согласен :friend: только прикинь сколько места займёт 50-60 хотяб 3х литровых вёдер :) которые надо держать до предцветов в тепле и светле при этом половина акажеца мужиками из которых мне нужны всево 2 :) вот и держу пока в стаканах размениваю можно сказать площадь на время :) нащет сада чудес могу сказать што и брал её как торфосмесь :) а вот нащет биогумуса думаю может замесить торфосмесь сад чудес с пивной бардой(она типа перегноя из пшеничных зёрен) и обработать эту почвосмесь Байкалом ЭМ-1 думаю до пересадки это 2-3 недели почвосмесь боле-мене успеет ферментироваца .дум. ну и ростишек в стаканчиках думаю тож Байкалом полить а потом подкармливать какойнить органической удобряхой типа экстракта куринова гуано, поправте если чё не так задумал :friend:

Автор:  Shakill [ 24.01.11 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, насчет вытяжек всяких с гумуса типа такого http://sadovod.com.ua/fertilizer/gumisol/ не ведись,перепробовал всякого :notice: Может они туда настойку с табуреток намешали?
Чтоб не засаливалось делай иногда раз в полторы-две недели хорошую проливку,всю срань повымывает,гумус сам по себе удобрение его надо весь смыть чтоб почву обеднить http://dp.prom.ua/p281533-biogumus--luc ... tenij.html
Зачем месить бурду с зерном,лить байкал и гавно которым можно корни сжечь когда есть готовое решение?Я третий год в горшках только верхний слой гумуса через каждые два цикла обновляю для профилактики.Пробовал экспериментировать на двух барыжках с небольшим интервалом времени с ссанками коровьими,ничего хорошего эксперимент что на одной что на другой растихе не показал,появлялись оранжевые пятна которые потом засыхали.
Не вмешивайся в природный процесс,дай по максимуму места и света-вырастут мегашишки :thumbs:

Автор:  garry10 [ 25.01.11 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

femlove писал(а):
Цитата:
Hesi органическое удобрение то?

нет

а как же hesi soil?
химия?

Автор:  Shakill [ 25.01.11 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, органикой оно станет когда коровы упаковками хесси и етиссо срать будут,а черви начнут этикетки на них наклеивать.С 2007 регистрация и такие глупые вопросы.
З.Ы. научитесь сначала органикой пользоваться а потом уже за красочные упаковки хватайтесь.

Автор:  Techn1ka [ 25.01.11 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

В Hesi присутствуют компоненты на основе органики... ну или как то так... написано же на hesi.biz. Прилетели мои Hesi вчера((( вот только половина для кокоса, половина для гидры, а заказывал для земли! Семок обещанных вообще нету, заряжал 50 евро на семечки и 100 евро на комплект для земли + приблуды всякие, типа PH down и тд. Парни там мои видимо зря времени не теряли, судя по фото и видео оттуда, а я вот попал на время((( минимум как на месяц. Не знаю что буду делать с не нужными бутылками, отдам скорее всего! Пошел регится на Дзаги, семечки заказывать( А хотел оригинал ДП

Автор:  Shakill [ 25.01.11 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Techn1ka, в органике присутствуют все элементы присущи хесси...ну или как то так...
Я ращу в чистом гумусе,досыпаю перед циклом его немеряно небоясь передоза или нехватки,вот это органика.А ты сможешь без последствий вылить бутылку своих концентрированных удобрений в горшок с растением?
У тебя самого теории 0 а ты людям не в теме сам незная что заказываешь.Увидимся вскоре в теме про траблы :friend:

Автор:  Techn1ka [ 25.01.11 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill писал(а):
Techn1ka, в органике присутствуют все элементы присущи хесси...ну или как то так...
Я ращу в чистом гумусе,досыпаю перед циклом его немеряно небоясь передоза или нехватки,вот это органика.А ты сможешь без последствий вылить бутылку своих концентрированных удобрений в горшок с растением?
У тебя самого теории 0 а ты людям не в теме сам незная что заказываешь.Увидимся вскоре в теме про траблы :friend:

Братан, у меня в голове даже нету намеков на то что бы вылить под куст бутылку концентрированного удобрения:) Но чую, что было бы печально в первую очередь для меня самого!!! Перед тем как заказал, изучал их, да и парни мне все советуют, кто заморачивается! Так что не по незнанки вляпался в недразумение, а по не грамотности друзей которые напокупали черт знает что!!! А то что мы встретимся в разделе "Проблемы с растением" так это не раньше чем через 2 месяца) Так что у меня будет время подумать, какие удобряхи лить!
:friend:

Автор:  ruderalis [ 25.01.11 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill писал(а):
Я ращу в чистом гумусе,досыпаю перед циклом его немеряно небоясь передоза или нехватки,вот это органика.

а можно поподробнее? :nerd: :friend:

Автор:  Shakill [ 25.01.11 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ruderalis писал(а):
Shakill писал(а):
Я ращу в чистом гумусе,досыпаю перед циклом его немеряно небоясь передоза или нехватки,вот это органика.

а можно поподробнее? :nerd: :friend:

читай http://www.cnshb.ru/CNSHB/ARIS/FERMER/dig/d_54.htm а это такие гады его производят http://kiev.prom.ua/p55814-krasnyj-kali ... gumus.html
А подробней не бывает.Пару циклов провел,сверху освежил гумусом и опять в бой.На мешке написано типа немного в лунку перед посадкой,ну а т.к. им передознуть невозможно то я в чистом ращу.
З.Ы. чуть не забыл,он сам щелочной поэтому никаких керамзитов не сыпать :notice: PH после первых поливов выравниваеться,а чтоб не засоливался можно проливки делать раз в две недели,он сам по себе удобрение поэтому вымыть питательные вещества проблематично.Если с водой вымоет жижу то можно всегда свежего сверху досыпать.

Автор:  ruderalis [ 25.01.11 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

да я и сам гумус пользую. но вот с пш не всё чётко.
Shakill писал(а):
т.к. им передознуть невозможно то я в чистом ращу

последние пророщенные семки были посажены в верхний слой гумуса - ни одна не взошла :roll:

Автор:  Shakill [ 25.01.11 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ruderalis, у меня всходят даже те что поврежденными были замочены,с краю горшка воткнуты и забыты,сегодня еще одного обнаружил такого пересаживал отдельно.
Я PH даже не проверяю,просто для профилактики мощную проливку раз в две недели,иногда раз за цикл делаю когда корневая система разовьеться более менее чтоб растение не вымыть с корнями.

Автор:  garry10 [ 25.01.11 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill, ты с начала обнюхай, потом лаять будешь.
с hesi soil я дело не имел,отсуда и вопрос.
разве canna terra.canna bio. bio bizz не имеют в своем составе большой доли органики?
пример с коровами-не коректно.

Автор:  grin930 [ 25.01.11 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Techn1ka я щас пользую Hesi.глянь в мою галерею,там есть фото hesi & байкал,месяц от семки.12\12 сразу, были в 65 см. :thumbs:

Автор:  Shakill [ 25.01.11 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10,нехуй чего нюхать все давно съедено и высрано,это тебе надо сначала нюхать.Тема про органику а не про то сколько процентов органических веществ в той или иной упаковке удобрений.В гумусе содержиться таблица Менделеева но это не значит что он химикат,сыпь до усеру чего не скажешь про хесси и етиссо..

Автор:  garry10 [ 25.01.11 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill писал(а):
garry10,нехуй чего нюхать все давно съедено и высрано,это тебе надо сначала нюхать.Тема про органику а не про то сколько процентов органических веществ в той или иной упаковке удобрений.В гумусе содержиться таблица Менделеева но это не значит что он химикат,сыпь до усеру чего не скажешь про хесси и етиссо..


вопрос не о гумусе :shock: . лося тебе в зад. :twisted: использование матов в переписки с незнакомым человеком -говорит о твоем низком культурном уровне.
производитель canna.bio bizz утверждают что их продукт для земли -100% органика.если ты не согласен с производителем и имеешь факты чтобы обосновать свое мнение,поделись.
мы знаем что гумус- органика :mrgreen: или это ты сам себе напомнил? :rasta:
еще раз для тебя Shakill :notice: речь не о гумусе :notice: и не про этиссо
если хочешь о гумусе поговорить выращивании в чистом гумусе в индоре, то наверное для тебя будет новостью что такое выращивание не чего особо хорошего не сулит.хотя возможно у тебя и получается, но кому как говориться и корова невеста.

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:
если кому нужна информация о гумусе(он кстати разный бывает) то можно прийти в агро университет и все узнать.
мне идти не пришлось,так как есть у меня приятель там работающий и специализирующийся на изучении почв.вот он то мне как доктор все и пояснил о чистом гумусе.

Автор:  Shakill [ 25.01.11 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10,не тебе судить о моем культурном уровне нечего хамить,лося себе к заднице пристрой.Обосновывать ничего не собираюсь,производитель тебе что хочешь может нарисовать на красивой этикетке как бусы для дикаря,лишь бы купили.Факты на лицо-я ращу в чистом и досыпаю чистый,т.е. кагбе передоз делаю.Попробуй бутылку своего удобрения вылить в горшок что будет.
Если я купил мешок гумуса и в нем живые черви то это для меня показатель того что грунт живой,за три года индора ни разу траблов не видел.Здесь репорт человека который ростил сначала по "стандарту" а затем перешел на гумус viewtopic.php?f=78&t=63844 ну а здесь то что у меня сейчас в нем растет viewtopic.php?f=56&t=44856&p=2115662#p2115662
Если руки растут из жопы то никакие навороченные удобрения не помогут какие бы красочные бутылочки не покупал.

Автор:  garry10 [ 25.01.11 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

[quote="Shakill"]Обосновывать ничего не собираюсь,производитель тебе что хочешь может нарисовать на красивой этикетке как бусы для дикаря,лишь бы купили.
-растворы в европе прежде чем попасть в продажу,проходят серьезные анализы и всякую глупость на этикетки никто писать не даст. если ты не согласен, то проведи сам исследования растворов и поделись результатами. :smoke:
Факты на лицо-я ращу в чистом и досыпаю чистый,т.е. кагбе передоз делаю.
:shock: на лице ростить не стоит
Попробуй бутылку своего удобрения вылить в горшок что будет.-каких именно :mrgreen:
Если я купил мешок гумуса и в нем живые черви то это для меня показатель того что грунт живой
-что значит живой! Поможем Лукойлу!
ну а здесь то что у меня сейчас в нем растет viewtopic.php?f=56&t=44856&p=2115662#p2115662
и что тут можно увидеть? горшки какие? какой урожай?
я пробовал разные способы выращевания но canna terra. hesi soil. bio bizz в земли не использовал. и мне интересно мнение людей использовавших данные продукты. понимаешь?
если эти удобры по каким то причинам тебе не угодны,я не против.
вопрос был о hesi soil.причем тут гумус? :pray:

Автор:  Shakill [ 25.01.11 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Значит то он натуральный и в него не намешано всякой химической гадости.
горшки 10л,до урожая еще месяц.
ты не в той теме вопрос задал,если не в курсе что такое органическое удобрение то тебе сюда viewtopic.php?f=157&t=56705 viewtopic.php?f=157&t=56715

Автор:  garry10 [ 26.01.11 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

не в той теме говоришь
ты в курсе что органическое удобрение?
сам первую ссылку свою изучал внимательно?
тема топика в котором мы сейчас общаемся:"ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!"?-я правильно понял?
сколько на веге держишь? какие сорта? размер елок? размер урожая в пике?

Автор:  SPA [ 26.01.11 04:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
-растворы в европе прежде чем попасть в продажу,проходят серьезные анализы и всякую глупость на этикетки никто писать не даст.
Беспристрастность анализов где-бы то ни было - не факт :(
Но речь имхо совсем не о том, как "не ладили кошка с котом", а о том, кто чего хочет.
Я не вижу смысла двигаться в направлении искусственного обогащения субстрата дополнительной растворимой минералкой на протяжении всего органического цикла .
Это надо делать на гидре, можно и без органики.

Имхо естественнее разобраться в том, что льём, и выстроить чёткий и индивидуально удобный алгоритм запуска и ускорения природного процесса ферментации гумуса (какого-бы то ни было, гумус весь одинаков - мёртвые клетки, а клетки - все более-менее одинаковы по своему составу). Другими словами, не доверяйте судьбу растений всяким комерсам - учитесь быть богом собственного горшка, это трудно по первой наверное :lol:

Автор:  garry10 [ 26.01.11 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

spa, :friend: сам что используешь на цвете?
каких результатов удавалось добиться?
какой водой пользуешься?
смотрел подборку репортов на органики,(indoor)-мягко говоря не впечатлило :(
почитал книгу сомы там кроме всего прочего используют canna :roll:

Автор:  ИезусКанабис [ 26.01.11 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Пиздец :( биогумуса в магазинах пока нету :( появица гдето с апреля только :( при таком раскладе видимо сделаю так: перемешаю торфосмесь сад чудес роза+лимон+вермикулит с полуперепревшей пивной бардой, пролью эту ацкую почвосмесь байкалом и думаю закинуть туда червяков купленых в рыболовном магазине, как думаете пойдёт такая ацкая смесь для 2го органическова грова :?: поправте чё не так :pray:

Автор:  Shakill [ 26.01.11 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10,куле ты тут делаешь если такой умный?
Льешь свою бодягу забугорную,и лей дальше.А я если живу в стране где самый лучший чернозем в мире,вот я и пользую то что под ногами валяеться и в магазинах готовое фасованное лежит нисколько не жалею.
Цитата:
почитал книгу сомы там кроме всего прочего используют canna

То что ты вычитал где кто то где то льет и все у него в шоколаде,меня не интересует,может они слаще морковки ничего не видел.Тема про косяки с удобрениями довольно большая,меня там не было и не будет.
MJ сорняк убить его сложно,разве что вмешаться и суррогату туда налить с красивой бутылки и прыгать вокруг ящика с бубном ежеминутно с измерительными приборами.У меня в прошлом году на брошенной 15лет назад ферме на силосных ямах куда говно стекало и поперегнивало деревья выросли такие что ветки ломались от ветра и тяжести,так лежа и дозревало...и так каждый год,хотя я туда даже в большую жару раз в две недели наведывался.Вот по этим наблюдениям и делаю выводы,создаю в индоре похожие условия уже три года.
И с геморроем типа "какой водой,чевой там на цвете лить" не заморачиваюсь.Лью с под крана что течет и пох что с хлоркой,плесень не будет развиваться,с полей в ямы и не такую радиоактивную гадость после дождей смывает.

ИезусКанабис,хз..смесь может и пойдет,вот только от червяков рыболовных толку мало будет,гумус производят совсем другие черви http://www.gumus.dn.ua/about/kalifornijskij-cherv/
На крайняк на фермах,под старыми навозными кучами которые лет 10 преют найдешь черную перегнившую массу.По виду она как земля,вот ее и добавь в торфосмесь.

Автор:  grin930 [ 26.01.11 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

бразы кто использует bioBizz на индоре,отпишитесь,как удобры себя ведут :hmmm: :friend:

Автор:  garry10 [ 26.01.11 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill,отстань прилипала
grin930 писал(а):
бразы кто использует bioBizz на индоре,отпишитесь,как удобры себя ведут :hmmm: :friend:

вот и мне это интересно :thumbs:

Автор:  ИезусКанабис [ 26.01.11 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill дык у нас есть при свинокомплексе фирма производящая биогумус думаю и в рыболовном магазине они тож оттуда :) раз покупал ибо на рыбалку копать лень было дык в земле у нас такие не попадаюца :) а гавно и перегной у нас уже в радиусе 150км от города всё на дачи переместились :)

Автор:  злючийшмыг [ 26.01.11 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
смотрел подборку репортов на органики,(indoor)-мягко говоря не впечатлило :(
почитал книгу сомы там кроме всего прочего используют canna :roll:


Меня подборка репортов на органике также не впечатлила . Но :notice:
Провел цикл на земле и минералке . С одного месяца цвета начал дегустировать
:angree: . Так вот курить такие шишки , с обилием удобрях , как я понял в последствии
нереально , вкус гамно . Ну , думаю , быстросушка , без пролечки , ну , сойдет .
Но когда простояли растихи на чистой воде (с байкалом), и я , после той-же
быстросушки , почел пару страничек , я прозрел . По части вкуса , аромата .
Даже дыма не почуствовал . Вот тогда я и завтыкал за органику .
Если ты не коммерческий гровер и растиш для себя , то органика прекрасный способ
при минимуме телодвижений получить урожай высшего качества .

Автор:  SPA [ 26.01.11 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
spa, :friend: сам что используешь на цвете?
каких результатов удавалось добиться?
какой водой пользуешься?
смотрел подборку репортов на органики,(indoor)-мягко говоря не впечатлило :(
почитал книгу сомы там кроме всего прочего используют canna :roll:
Если ты-бы немного глубже заинтересовался сборкой репортов, то узнал-бы ответ на половину заданых и много не заданых вопросов :brow:
На цвете использовал и буду использовать золу, там есть ВСЁ, что нужно кроме азота (который нам не очень нужен, а иногда и мешает на цвете).
При дебюте в индоре (пионерском цикле), на глаз набодяженной чистой органике (без доп химии) и кучище пионерских прогонов, выростало вот такое:
ИзображениеИзображениеИзображение
Пока нечего показывать такого, от чего отобьёт охоту юзать химию, два года не гровлю (но это только пока).
В подборке репортов по ссылкам во втором посте ходил? Рекомендую...
А впечатлять особо нечем, т.к. этот раздел - молодой, и люди со своими "биобизами" его пытаются превратить в тот-же химгров с теми-же траблами: передозы-недодозы, анализы-манализы. От того, что в "химию" добавили органики она не станет "органикой", хотя кому-то это кажется вполне приемлемо - путать слонов с мухами.
Я соме не молился и не буду.
Я лучше выйду на огород, копну пушистой землицы с парочкой червей на каждый литр (такая у меня на даче земля), и пошлю всю коммерцию и модников... это мне уже удалось своим первым гровом.
Всего несколько человек отдупляют что такое гумус, вот это - проблема для органики.
А "биобизы" каждый месяц новые будут печатать их и сейчас пробовать-неперепробовать, только имхо замешай этисо с байкалом и гуматом - вот и готовый "биобиз". :friend:

Автор:  garry10 [ 27.01.11 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, чистые шишки - :thumbs: :angree:
шишки с 4 недель цвета,хорошо удобряя минералкой- имхо опасно.

SPA, во втором репортаже губернатор столкнулся с проблемами на большой растихи, о мелочи речь не идет.
ростихи с фото- мелочь и просто не серьезно. прочитав этот репорт я был расстроен :(
свой "биобиз"-это, как я вижу ты сам используешь.даже состав известен-этисо с байкалом и гуматом.
если ты считаешь что biobizz. canna terra, bio nova -химия. тогда нам стоит убрать добрую часть удобрях из топика viewtopic.php?f=157&t=57251 и никто не будет путать мух и слонов или топ ошибочно попал в тему по органики?
соме молиться не нужно. :notice: в своей книге об органическом выращивании сома позиционирует свой метод, как органический. и используют различные стимуляторы и добавки. я думаю ты понимаешь где сома и где ты в этом деле.
"Всего несколько человек отдупляют что такое гумус, вот это - проблема для органики".- spa ты реально думаешь, что с тебя все началось и на тебе все закончиться?
проблема для органики-кислотный дождь :notice: а вот реальная проблема для ребят которые хотят получать хороший, чистый,вкусный урожай выращенный в помещении- это такие болтологи, как ты которые сами ничего достойного вырастить не могут,но выбрасывают кучи мусора, со своего захламленного чердака,на форум.
если мой вопрос о использовании для почвы удобрений: biobizz. canna terra, bio nova- не в тему,то я думаю модеры перенесли бы его :notice:

Автор:  Kandubas [ 27.01.11 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, мне вот интересно, чего ты так надрываешься со своим биобиззом :roll: и так сильно пытаешься его протянуть на форуме.
из этой ситуации есть только один выход - вырастить сразу в трёх формах
1. химия
2. хороший обогащённые грунт (естественный)
3. использование биобизза

посади, вырасти и оцени где лучше

зы. мы живём во времена когда всем всё похуй, своё надо отстаивать и подкреплять какими-то фактами, а не аргументами :notice:
только так можно что-то кому-то доказать :wink:

Автор:  garry10 [ 27.01.11 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas,мне интересен опыт использования готовых органических удобрений для земли известных, авторитетных фирм, а "биобиз" одна из таких фирм. так же мне интересен опыт использования готовых органических удобрений для земли, таких фирм как:canna, biobizz, сад чудес(идеал), bio nova и др..

ты сам то понимаешь, что за выход ты предлагаешь! Освободите жабу, сволочи! :shock:
ест еще выход-спросить у комрадов на форуме :thumbs: форум он кстати для этого :thumbs:
дык в том то и дело, :pray: что я(еще и grin903) хочу факты от комродов , которые использовали эти удобряхи, а не аргументы болтологов,которые эти удобряхи не использовали. :smoke:

Автор:  Rudebwoy [ 27.01.11 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, если интересно - то тебе как раз и дали совет,успокоить свой интерес своими же опытами :)
Насколько я искал инфу по олк до своего знакомства с Biosevia,тут не рискуют урожаями ради новых,по заявлению производителей - полностью органических,а стараются применять проверенные многими наборы минеральных удобр,с некоторыми добавлениями в почвосмесь органических составляющих,в виде биогумуса,торфа и т.д.А 2 страницы темы вы только испортили своими терками. :twisted:

Автор:  garry10 [ 27.01.11 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy,ну и не порти тему, а лучше поделись своим опытом по Biosevia.

Автор:  Rudebwoy [ 27.01.11 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, я то поделился,и вполне положительным опытом,может,мне еще за тебя по поиску шариться нужно ? :hmmm:
з.ы.и по биобизу много кому советовал по форуму.ищи,надеюсь найдешь.

Автор:  злючийшмыг [ 27.01.11 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 Известные , авторитетные фирмы зачастую хитрят с составом , с этикеткой .
И куй ладу дашь , что там в составе намешано . На одних органических удобрах далеко
не уедешь . Органика это прежде всего замес и подготовка грунта . А удобры так уж ,
для профилактики , и в случае резкого дефицита . Тем более , что ни одна удобра не канает
сама по себе . И нужно две или три разных . А ведь по большому счету они только
называются органическими , а на самом деле органо - минеральные . И не известно попередохнет
ли вся микрофлора или нет , если обильно её полить
Цитата:
:canna, biobizz, сад чудес(идеал), bio nova и др..
.

Кислотный дождь мне не грозит , индор однако .
Spa много сделал для этого форума , а ты пока ни хрена , Ты вообще
вырастил хоть , что - то , я полагаю нет , вот когда вырастишь , фоты выложишь ,
и методу опишешь , вот тогда и почет и респектуха тебе будет . А пока извините подвинтесь :x

Автор:  Kandubas [ 27.01.11 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
ты сам то понимаешь, что за выход ты предлагаешь!

я тебе предложил единственный правильный выход - под одной лампой вырастить три растения в разных направлениях
только так ты поймёшь что к чему

зы. чужой рэпорт - это хороший учебник или инструкция, но не как не опыт
через это надо пройти самому

Автор:  garry10 [ 27.01.11 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, ,раз тебе не известно и ты их не использовал, а лишь предполагаешь, иди лесом.
мне респект не нужен, а вот ответ на мой вопрос не помешал бы :thumbs: если у тебя ответа нет,иди лесом.

Kandubas,кто если не ты предложит единственный правильный выход? :mrgreen: ты же умник.
мне не нужно их сравнение. и тебе для справки: хорошее полноценное сравнение таким образом каким ты предлагаешь не проводиться.

Добавлено спустя 28 минут 3 секунды:
Rudebwoy, судя по твоему опыту GHE Biosevia-достойная удобряха.

Автор:  Kandubas [ 27.01.11 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, я умничаю по тому что, ты сам даёшь повод для подёбок в твой адрес. тебе уже и так много чего подсказали, посоветовали и написали :wink:
заметь, задаёшь вопросы ты, а не я. так что будь добр воспринимать всё достойно :smile:

зы. может тебе не хватает внимания :roll:

Автор:  Shakill [ 28.01.11 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Вопрос из разряда-"Поцаны! Кто нибуть пробовал стрелять себе в башку,а? Ну отзовитесь кто нибуть,каково оно?"
Мдяя...может кто и пробовал,вот только нах кому рассказывать. :hmmm:

Автор:  Techn1ka [ 28.01.11 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

а я думал канаплеводы дружные и добрые... а вы тут срач развели((( :rasta:

Автор:  ИезусКанабис [ 28.01.11 05:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

вобщем замесил торфосмесь сад чудес роза+лимон+вермикулит с полуперепревшей пивной бардой сложил эту ацкую смесь в прямоугольный низкий ящик, хорошо увкажнил отстояной водой и пролил раствором байкала, сверху засыпал тонким слоем вермикулита для защиты от влагопотерь, через недельку планирую заселить туда червей :) но после полива ростишек байкалом земля у них стала темнее как после полива МФК видимо подзакисла хотя на ростишках это не отразилось :) вот и думаю што у полученова компоста будет кислый рН, раскислять думаю надо золой, но вот в какой момент её внести: перед заселением червей, перед пересадкой или потом просто настоем золы поливать :?:

Автор:  идущий [ 28.01.11 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, тоже думаю, о ph.. пожалуй не стану рисковать, и перед высадкой субстрат засыплю в горшек и гляну ph. хз, чего там может накиснуть..

Автор:  ИезусКанабис [ 28.01.11 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий скорей всево это оптимальный вариант, при кислом рН раскислить золой до нейтрального рН и пересаживать :) а в природе думаю раскисляют черви ибо они хавают либо бацил либо продукты их метаболизма

Автор:  идущий [ 28.01.11 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

а у меня нет червей. в боксе компостная яма, на ней целофан, сверху растишки. после определения пола высаживаю. все что хотел, раньше добавил, сейчас только чистой водой поливаю. пущай работает, время пока есть.

Автор:  ИезусКанабис [ 28.01.11 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий я тож с червями обламался :( заехал в рыболовный магазин вывеска висит:дождевые черви 11-13шт за 100руб калифорнийские черви 25шт за 80руб :) но в наличае не оказалось и продавец не знает когда будут :( ну думаю тогда биогумуса куплю, весь рынок обошёл но и биогумуса в продаже пока тоже нет :( нашёл только Гумат-ГК под перекопку, если чё ево добавлю :)

Автор:  grin930 [ 28.01.11 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

msk.molotok.ru/item1406278754_bystrorazmnozhayushchijsya_cherv_chervi_30_sht.html

черви старатель :thumbs: .SPA сколько золы добавляешь?ургасу кто нить использует? :hmmm:

Автор:  SPA [ 28.01.11 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

grin930, золы 1-4 гр/л раз в две недели (смотря из чего зола, меньше той, которая из зёрен пшеницы, гороха и тп).
garry10 писал(а):
реальная проблема для ребят которые хотят получать хороший, чистый,вкусный урожай выращенный в помещении- это такие болтологи, как ты которые сами ничего достойного вырастить не могут,но выбрасывают кучи мусора, со своего захламленного чердака,на форум
Ты сейчас задал вопрос в теме, которую я создал и выбросил на ОЛК, так-что жуй мусор и не выёживай. Я выразил своё мнение, как и ты, только опытом подтвердил, а ты плачешь, что ТЕБЕ МАЛО. иди в "биобиз" и рассказывай про свои впечатления о увиденных тобой на ОЛК хреновых результатах без ихних удобр, тут коментатором заделался? Кому ты тут плачешь, таким как я киздунам или таким как ты реальным гроверам? Тебе ответили на 8стр, ты ещё флудишь...

Автор:  Rudebwoy [ 28.01.11 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
Rudebwoy, судя по твоему опыту GHE Biosevia-достойная удобряха.

дада,только она помогла мне вырастить урожай,без неё никуда.Даже лампа не причем,не говоря и руках гровера.Иди скорей покупай и не провоцируй топик к увеличению колл-ва сообщений :)
Будут проблемы с гровом(а они будут) - есть Я спросил у Ясеня...

*****

Черви...ну если только для дачно-домашних условиях.В квартире.. я бы не стал :hmmm:
да и тем более,если в покупных смесях и так есть биогумус(хоть мало,но есть),продукт жизнедеятельности червей.Имхо перебор :)

Автор:  ИезусКанабис [ 28.01.11 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy в том то и дело што биогумуса там очень мало :( для автоматов мож и хватит а вот для долгоиграющих врядли...

Автор:  garry10 [ 28.01.11 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy, что за проблемы? вроде удобряха достойная

Автор:  идущий [ 28.01.11 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy, мне давно уже попадался репорт на дзаги кажется, 03-05 года, там человек на червях расил. помню что очень выделял вкусовые качества именно на живых червях, он после цикла их в питомник назад переселил. хотя хз, сам еще не пробовал.

Автор:  vofa [ 29.01.11 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
grin930, золы 1-4 гр/л раз в две недели (смотря из чего зола, меньше той, которая из зёрен пшеницы, гороха и тп).

SPA :friend: Не понял,зола из зёрен пшеницы,гороха :shock: ,ты имеешь ввиду золу из пшеничной или гороховой соломы :spy: ,или зола из самих зёрен пшеницы,гороха?.Жесть,сжигать хлеб насущный из-за кучки золы на фосфоркалий большой грех :sucks: Этого категорически делать нельзя,и этому нет никакого оправдания :evil:

Автор:  SPA [ 29.01.11 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

vofa писал(а):
Жесть,сжигать хлеб насущный из-за кучки золы
Как дуамешь что я щас пойду делать? Хапать... сжегать шишечку, возможно одно зерёнко случайно и погибнет в пламени... но это жертва во имя мира...

Автор:  идущий [ 29.01.11 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

vofa, :friend: все зависит от точки зрения.
Ведическая (шраута) яджна обычно совершается посредством повторения или воспевания ведических мантр и гимнов. Яджна проводится священниками адхварью, вместе со священниками хотарами и удгатарами, которым ассистируют дюжины помощников. Обычно, для проведения яджны на арене жертвоприношения разжигаются один или три жертвенных огня, куда предлагаются различные элементы. Основные элементы, используемые в ведической яджне, это большое количество гхи (топлёного масла), молоко, зёрна и сома.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яджна

Автор:  vofa [ 29.01.11 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий писал(а):
vofa, :friend: все зависит от точки зрения.

Да нахуй нам всякие бАсурманы неверные :sucks: :mrgreen: с их
идущий писал(а):
священниками адхварью, вместе со священниками хотарами и удгатарами, которым ассистируют
Потому,как
vofa писал(а):
этому нет никакого оправдания :evil:
а по теме,внатуре же,зола с соломы?просто главный Оргоном SPA неправильно выразился?И ещё просвятите,так,как я на коксе сижу :mrgreen: ,зола с яблуни подойдёт,просто камин дровами с яблуни бывает вечерками зажигаю,у нас заброшенный яблочный сад,очень сцука плотная древесина,на порядок дольше горит,чем акация и яСень :lol:Золы с соломы зерновых культур тоже можно немерено намутить,проживаю в тихой и красивой сельской местности,подальше от городской дрочи.Так получше будет использование золы с дров яблони или с соломы зерновых культур?Думаю это не столь критически важно,потому,как химико-лабараторный анализ этих ракзных зол никто не проводил и проводить не будет :smoke:

Автор:  ИезусКанабис [ 29.01.11 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

vofa по мне так покуй какая зола :) нажгу в печке сосновых дров и буду её юзать, а заморачиваца зерно жечь не собираюсь да и чёт сообразить не могу как ево жечь надо :)

Автор:  grin930 [ 29.01.11 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

vofa перевожу для не понимающих:меньше золы злаков,т.е. смотреть кода на золу пережигаешь все,что б зерен как можно меньше было :notice:.а так зола всякая идет,главное чтоб без химии(целофан и прочее),с золой от хвойных пород не работал ибо есть подозрение что не вся смола выгорает,что может тормозить развитие эм-культуры,в основном яблони и клен. :thumbs:

Автор:  garry10 [ 29.01.11 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Иезус, :mrgreen: циклоп может укусить-это слишком опасно :mrgreen:
если хочешь чистую золу то хорошая духовка тебе поможет или горелка. только я сам зерно не жгу :mrgreen: только траву!
:spy: если не секрет,зачем зерно жечь?

Добавлено спустя 32 минуты 58 секунд:
смотрю ведро пчелиных усов заинтересовало ребят :mrgreen:

Автор:  ИезусКанабис [ 29.01.11 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 я траву не жгу в компостный ящик и в парники трамбую, а топим печку дровами и углём вот эту золу на огород вываливаем а для замеса чисто с дров нажгу :)

Автор:  garry10 [ 29.01.11 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Иезус,для огорода еще угольная пыль прекрасно подходит.

Автор:  Kandubas [ 29.01.11 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис писал(а):
а топим печку дровами и углём вот эту золу на огород вываливаем

garry10 писал(а):
для огорода еще угольная пыль прекрасно подходит

за все годы прожитые на Донбассе, впервые такое читаю :hmmm:
кто вам сказал, что угольная пыль и зола используется в земледелии

Автор:  ИезусКанабис [ 30.01.11 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas про уголь здесь на форуме сцылка на статью где то есть там читал, а золу кудаж её ещё то девать :) уголь угарный такой-после сгорания не шлак а чисто зола получаеца и пока лежит рассыпаеца на угольный песок с частицами 1-3мм ево на огород и сыплю, хоть глину разрыхляет :)

Автор:  Kandubas [ 30.01.11 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, если бы была твоя правда, то у нас в регионе уже все давно перешли на угольную золу :) по поводу древесной, это да, хорошая вещь. у самого литров 200 заготовлено.
ИезусКанабис писал(а):
а золу кудаж её ещё то девать

дорожки зимой посыпать, что бы не скользко было
ИезусКанабис писал(а):
хоть глину разрыхляет

это наверное единственный толк с неё, выступить в качестве разрыхлителя

зы. в ней кроме серы толком ничего нет

Автор:  MihaSystem [ 30.01.11 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Кровяная мука NPK 13:0:0; :hmmm: кто-нибудь кормил растихи ею? Буду благодарен за инфу :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 30.01.11 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

MihaSystem, :friend:
Лучше использовать костную муку , в ней преобладает фосфор .Замещивать в грунт .
А азота , на веге, и без кровяной муки , будет достаточно .

Автор:  MihaSystem [ 31.01.11 03:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: респектоз тебе за совет

Автор:  garry10 [ 31.01.11 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas, углерод и вода составляют основу жизни.
Средний химический состав бурого угля:
углерод 68 %
водород 5,2 %
кислород 26 %
азот 0,8 %
подробнее можешь прочесть о использовании бурого угля в теме"Подготовка почвы для сверхурожая!" :thumbs:

Автор:  ИезусКанабис [ 31.01.11 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 в той статье прогрессивный фермер использовал уголь как источник углерода и урожаи у нево впечатляли :) а вот сера откуда в угольной золе чёт не догоняю если в составе угля её относительно мало и в воздухе она не содержица :)

Автор:  garry10 [ 31.01.11 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Иезус, сера в пыли бурого угля,

Автор:  ИезусКанабис [ 31.01.11 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 ну а если в печку угольная пыль не попадает? Ложим в топку исключительно куски угля, в золе сера будет?

Автор:  garry10 [ 31.01.11 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

иезус, химический состав золы углей в среднем следующий (%): SiO2-53,5; Al2O3-27,2; Fe2O3-5,2; CaO-8,5; MgO -1,56; TiO2 - 0,83; SO3 - 1,5; Na2O - 0,31; K2O - 1,14.

Автор:  ИезусКанабис [ 31.01.11 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ф топку химию :( лженаука ёптить :) гг

Автор:  garry10 [ 31.01.11 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:mrgreen: SO3 -оксид серы

Автор:  ИезусКанабис [ 31.01.11 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 вот откуда там кремния столько :) в исходнике всё окисляемое и инертное, т.е. образующие летучие оксиды и воду, а золы остаёца 15-25% от сжигаемого угля, ибать прям какаята термоядерная реакция :)

Автор:  garry10 [ 31.01.11 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

иезус, еще и диоксид титана :hmmm:

Автор:  Kandubas [ 31.01.11 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
подробнее можешь прочесть о использовании бурого угля в теме"Подготовка почвы для сверхурожая!"

дружище, если земля изначально шляпа, то хоть уголь на неё сыпь, хоть нефть лей толку от этого не будет :wink:
если бактерии и разные микроорганизмы в ней не тусуются, то значит проблема кроется глубже
купите нормальной земли и не сношайте моск :) разными сверхматериальными терминами

что до бурого угля, яхуегознает :wink: у нас каменный-коксующийся

Автор:  garry10 [ 31.01.11 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas, этот метод дает хороший результат и возможно кому то будет полезен. не все могут купить целый огород новой земли :mrgreen:

Автор:  Kandubas [ 31.01.11 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10, ты лично пробовал этот метод :roll: я нет :-| да и по моему проще и дешевле купить машину хорошего грунта или перегноя (для огорода), чем машину угля :smile:

Автор:  garry10 [ 31.01.11 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

пробовал.ради эксперимента.
огороды более гектара бывают. и весь его углем засыпать не нужно . :mrgreen:

Автор:  Kandubas [ 31.01.11 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

garry10 писал(а):
и весь его углем засыпать не нужно

ну тогда залей его биобиззом :lol:
garry10 писал(а):
огороды более гектара бывают

если такие огороди не плодородны, то нах они всрались. такую землю только продать или под застройку

Автор:  ИезусКанабис [ 01.02.11 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas под огород и сад 16 соток, раньше здесь было пшеничное поле для нужд месной птицефабрики, земля истощена напрочь и вобще гольная глина из сорняков ростут хвощ, осот, пырей и молочай, за 4 года от дёрнины земля стала боле мене, а прикинь сколько надо бабла штоб отсыпать перегноем 16 соток если зилок перегноя стоит 6-7 тыщ :)

Автор:  Kandubas [ 01.02.11 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, даже при всём желании ты не насытишь глину золой. глину нельзя обогатить, её только можно смешать. для разрыхления твоего огорода лучше применить древесные опилки с пережжённым песком (тот который из литейных цехов). и потихоньку, с каждым годом вносить хороший грунт с перегноем и перекапывать всё это дело. только так можно насытить и разрыхлить твою почву. организуй себе компостную яму.

Автор:  garry10 [ 01.02.11 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas, речь о дополнительном восстановлении почвы, а не о том как из какашки конфету сделать.
иезус,сочувствую тебе. глина- :(
мне очень повезло с землей. всем желаю такую землю.

Автор:  grin930 [ 01.02.11 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Глинистые почвы (состоят из илистых и пылеватых частиц) плотные, плохо пропускают воду (проникает около 30% летних осадков), содержат мало воздуха, в них слабо протекают полезные микробиологические процессы. Глинистые почвы удерживают до 20% воды в недоступном для растений состоянии, плохо прогреваются, но в них больше элементов питания, чем в легких почвах. Их необходимо часто рыхлить, перекапывать весной и осенью. Для улучшения физико-механических свойств в тяжелые почвы вносят много навоза, компоста или торфа. Эффективно внесение под перекопку песка (пескование) или шлаков.

ИезусКанабис не,не думаю что тебе не повезло,нужно привлечь червей на нужный тебе участок земли,и в течении года проливать раствором байкала. :mrgreen:,и навоз ,растихи потом :thumbs:.в твоих руках нужная тебе технология,подумай, и твой сад станет предметом гордости :thumbs:

Автор:  garry10 [ 01.02.11 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

байкал меня тоже заинтересовал.

Автор:  ИезусКанабис [ 01.02.11 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

grin930 к этому и стремлюсь :friend: ёлочки рода канабис у меня выростают как надо :) ну и огород стараемся обиходить: весной с округи всю органику собираем-какашки конские с пустых участков собираем, с леса листву прошлогоднюю возим, опилки с пилорамы прошлогодние, куриный перегной с птицефабрики, перебродивший солод с пивзавода, шелуху подсолнухов, участки соседские от сухой травы чистим :) но про байкал как то не думал, проливал органику нашатырем и росло всё нормально :) а щас думаю всётаки бактерии природней чем нашатырь :)

Автор:  Kandubas [ 02.02.11 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, скажи, только честно. ты действительно этим занимаешься на своём участке :?: то, что ты перечислил

Автор:  ИезусКанабис [ 02.02.11 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas а смысл мне пиздеть то :?: земля в огороде от этого лудше не станет :) в основном всё уходит на закладку парников, но немного и по огороду раскидываем: опилки и шелуху от семечек, а осенью из парников всё перекладываю в сколоченые из досок овощные грядки :)

Автор:  злючийшмыг [ 02.02.11 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, Вот http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1136 . Сам щас изучаю через призму
каннабиса . :rasta:

На самом деле, почва – это буквально: растение-минерало-микробо-грибо-черве-несекомо-растения , бесконечно и циклично использующие друг друга. Абсолютно неразделимая живая реальность: непрерывное общение, обмен информацией, постоянный обмен генами и веществами. Всё здесь влияет на других; фактически, все состоят друг из друга. И только раздробленный ум учёного делит это на части. И мы, начитанные огородники, увлечённо спорим о типе почвы, о минералах, потом о корнях, об органических удобрениях, о червях, о микробах – и никак не можем увидеть почву и её обитателей целиком!

Автор:  grin930 [ 02.02.11 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис вот почитай.твой анаэробный рецепт:
ЭМ-КОМПОСТ
ЭМ-компостирование — самый продуктивный прием использования имеющейся в наличии органики. Во время этого процесса происходит как высвобождение из клетки содержащихся в компостированной органике питательных элементов, так и размножение в образующейся питательной среде всего спектра ЭМ, внесенных с ЭМ-раствором. Эффект от внесения в компостную кучу ЭМ наблюдается как в резком увеличении скорости компостирования, так и, в первую очередь — в ещё более значительном повышении питательной ценности получаемого удобрения. Если обычный компост готовится в течение нескольких лет и служит в первую очередь для улучшения почвенной структуры, то ЭМ-компост, в принципе, можно использовать уже через месяц после закладки, и он является наиболее продуктивным источником как оживления почв, так и значительного повышения объема урожая.

Приготовление
Для приготовления ЭМ-компоста пригодна любая имеющаяся в наличии органика: солома, ботва, сорняки, костная мука, опилки, лесная подстилка, торф, отходы мукомольного и крупяного производства и т. д. Ботву, грубые стебли сорняков желательно измельчить. Не следует опасаться внесения корней живучих сорняков или их семян, ибо уже через 3 дня они потеряют свои свойства и будут представлять собой лишь чисто питательную массу. В принципе, чем больше количество составляющих, тем выше питательная ценность компоста. Многих начинающих пользователей ЭМ-технологии удивлял тот факт, что уже через неделю после закладки даже чисто травяной компост обладает специфическим навозным запахом, но без типичных неприятных составляющих. Однако ничего удивительного в этом нет. В состав ЭМ входят те же животворные микроорганизмы, которые производят полезное разложение органики в пищевом тракте животных: отсюда и родственный запах. Отсутствие же имеющихся в пищевом тракте животных патогенных организмов обуславливает отсутствие его неприятных составляющих. Кстати, замечено, что уже через неделю после начала внесения в рацион животных ЭМ их фекалии теряют неприятный запах.
Наличие активных составляющих, в частности, навоза или птичьего помета, увеличивают скорость компостирования и питательную ценность, но можно вполне обойтись и без них. Если же они есть, то в компостную кучу их можно давать как небольшими слоями, так и мелкими очагами. В зависимости от обстоятельств может возникнуть и обратная дилемма: купили навоз, другой же органики нет. В этом случае можно изготовить и чисто навозный компост, но делать его во избежание почти неизбежного возгорания и потери питательных качеств лучше анаэробным способом. В отличие от навоза, способствующего в первую очередь росту, а не плодоношению и защите растений, такой ЭМ-компост будет обладать полным спектром полезных качеств, его питательная ценность возрастет приблизительно в 10 раз. Соответственно уменьшатся и нормы внесения.
Кроме органики, обязательной составной частью ЭМ-компоста является плодородная почва в количестве около 10 % от общей массы. Лучше её распределить по куче равномерно. Однако при послойной укладке компоста почву также можно укладывать слоями. Она одновременно способствует удержанию влаги и азотистых соединений и служит лучшему развитию ряда ЭМ. Хороший эффект дает и добавление других пористых материалов: соломы, сухих веток и т. д., толченого бурого угля или делакмитовой муки.
Компостируемую органику поливают ЭМ-раствором 1:100 и по возможности равномерно. Важнейшее значение имеет влагосодержание компостной кучи. Оптимальной как для скорости, так и для качества процесса является влажность 50-60 %. В этом случае взятый в кулак органический материал начинает выделять жидкость между пальцев — при среднем сжатии. Приблизительный расход ЭМ-препарата или ЭМ-экстракта: 1 литр на тонну органики, при компостировании чистого навоза — 0,5 л на тонну. Оптимальная же температура для приготовления ЭМ-компоста — 28—35° С.
В зависимости от срочности использования и достижения требуемого качества компост готовят аэробным или анаэробным способом.

Аэробный компост
Аэробное компостирование применяется для более быстрой ферментации органики. При этом способе компоненты укладывают рыхло, без уплотнения, что значительно ускоряет разложение клетчатки. Для усиления доступа воздуха в компостную кучу при её закладке на поверхности почвы устраивают так называемый «дренаж»: укладывают слой камней, битого кирпича, палок, веток и т. д. Сверху дренажа — как компонент, усиливающий поступление воздуха, — очень хорошо уложить слой соломы. Отсутствие дренажных материалов — не беда, главное же — это рыхлая укладка компостируемых материалов. Бурт должен быть уложен равномерно, иметь правильную конусовидную геометрическую форму. Через 5-10 дней компостную кучу по возможности перебивают (перелопачивают, перемешивают) внося при этом ЭМ-раствор. Если же такой возможности не предвидится, ЭМ-раствор вносят послойно при закладке.
Срок полной готовности компоста — 1,5-2 месяца, однако вносить в почву его можно уже через месяц, не обращая внимания на еще мало внешне изменившиеся компоненты.
Большинство из вас знакомо с фактом « горения» свежего навоза. Такой процесс вероятен и при аэробном компостировании, особенно если в качестве компонентов используется тот же навоз. Поэтому необходимо следить за температурой бурта. При ее повышении до 40° С необходимо проводить поливы водой. В противном случае происходит гибель части ЭМ, что означает потерю питательной ценности.
Однако повышение температуры способствует ускорению ферментации. Если она достигает 60° С, то погибают почти вся микрофлора, в т. ч. и патогенная, а также личинки вредителей и семена сорняков. Таким образом, есть определенный смысл в том, чтобы дождаться «сгорания» компоста или даже вызвать его искусственно, полив очагами гурт горячей водой с температурой около 80° С, что приведет к очень быстрой ферментации органики, и только после этого внести ЭМ-раствор.
Если у Вас нет возможности следить за температурой гурта, данный вид компоста закладывать не следует.

Анаэробный компост
Для анаэробного процесса компостирование проводят в яме глубиной до 0,5 м. Составляющие при закладке трамбуют (утаптывают). Вносят послойно ЭМ-раствор. После завершения укладки яму укрывают пленкой, края которой прикалывают, и сверху всей пленки набрасывают еще слой земли. Пленка позволяет максимально уменьшить доступ воздуха в компост.
Питательная ценность этого компоста значительно выше, прежде всего за счет сильного развития анаэробных ЭМ, именно тех, которые в максимальной степени способствуют росту урожая и повышению его качества. Скорость же ферментации органики в данном случае ниже, чем при аэробном способе. В зависимости от состава и размера частиц, а также температуры воздуха, полное преобразование органики в гумусную почву может длиться от 3 до 5 месяцев. Однако использовать компост можно смело уже через месяц после закладки. Вместе с тем, более длительный процесс компостирования увеличивает ценность удобрения.

Внесение
Реально сроки компостирования и характер внесения ЭМ-компоста зависят от времени года и характера проводимых работ. В весенне-летний период, особенно в первый год внедрения ЭМ-технологии, есть прямой смысл как можно быстрее и с максимальной интенсивностью начать в почве животворные процессы, дав ей максимальное количество питательного гумуса и ЭМ, наиболее продуктивным источником которых является именно ЭМ-компост. А потому нет смысла дожидаться полной ферментации органики, лучше внести большее количество свежего ЭМ-компоста. Ферментация в нем уже началась, т.е. ЭМ распространились по всей массе органики, они будут продолжать «работать» и в почве, завершая процесс ферментации, одновременно размножаясь и распространяясь в ней, производя тем самым пищу для растений, дождевых червей, других полезных микроорганизмов.
Необходимо помнить, что свежий ЭМ-компост (период ферментации менее одного месяца) нельзя вносить в область корневой системы растений. Его необходимо вносить горстями в сделанные в междурядьях лунки, с последующей присыпкой землей слоем около 5 см. Чем больше сделаете лунок, тем лучше, а в течение 2-4 недель черви разнесут ЭМ по всей площади участка. При весенней закладке грядок свежий компост должен быть отделен от места, куда попадут семена или корни саженцев, слоем почвы не менее 5 см. На культурах же сплошного сева, где нет междурядий, из него лучше готовить компостную вытяжку (на ведро воды — 1 кг компоста). Жидкость процедить и развести водой в 10 раз. Таким раствором можно безбоязненно поливать как почву, так и сами растения.
Если сроки не торопят, компост есть смысл выдержать до полной готовности. В хорошо отферментированном аэробном или анаэробном компосте очень хорошо разводить дождевых червей. При кислом рН сотня дождевых червей за лето превращает компостную кучу в сплошной «червятник».
В свободных от посадок местах ЭМ-компост проще всего вносить простым разбрасыванием, с последующим прикрытием небольшим слоем земли путем подрыхления. Норма—0,5-1,5 кг на кв. м. Перепревший ЭМ-компост в тех же количествах можно разбрасывать и по посадкам. Для проникновения питательных веществ и ЭМ вглубь почвы удобренный участок следует сразу полить.
Под взрослые кусты ферментированная органика вносится в прикорневую зону в 4-6 местах по периметру, на глубину до 10 см по 1 лопате, и присыпается землей.



и еще работать надо раствором,напоминаю:
В качестве основного средства в ЭМ-технологии применяется водный раствор препарата «Байкал ЭМ-1».

Приготовление ЭМ-раствора
Для различных целей ЭМ-раствор изготавливается в разных концентрациях: обычно для полива почвы и растений 1:1000 или 1:500, в отдельных случаях — 1:200, 1:300. При поливе во время дождя, в зависимости от его интенсивности, концентрация может быть увеличена до 1:50, 1:20, но только при условии соответствующего уменьшения объема раствора. В домашних условиях при ограниченных объёмах почвы (рассада, цветы в горшках) применяется ЭМ-раствор в концентрации 1:2000. Для ранней весенней, когда грядки еще пустуют, и осенней обработок почв, для изготовления ЭМ-компоста используется концентрация 1:100.
Для приготовления ЭМ-раствора в речную, родниковую или отстоявшуюся водопроводную воду с температурой 20-35° С в количествах, зависящих от выбранной концентрации, добавляются в равных объёмах ЭМ-препарат и сладкая питательная среда. Если у Вас нет мерной посуды, можете воспользоваться стандартной столовой ложкой объёмом 10 мл. Например, для получения 10 л ЭМ-раствора 1:1000 на ведро воды кладут по столовой ложке ЭМ-препарата и питательной среды, для ЭМ-раствора 1:100 — по 10 ложек.
Полученный ЭМ-раствор следует тщательно перемешать. В принципе, его можно применять и сразу, однако для более равномерного распределения ЭМ и размножения некоторых штаммов есть смысл дать ему постоять в течение 12-24 часов.
Максимальный срок хранения — не более 3 суток.

Важность питательной среды
Причина необходимости внесения в рабочий раствор питательной среды заключена в следующем. Для адаптации содержащихся в ЭМ-растворе микроорганизмов к новой среде, в которую они вносятся, т.е. к новым содержащимся в ней источникам питания, нужно определенное время. Чем меньше разнятся условия питания бактерий в различных средах, тем быстрее проходит их адаптация. В банке бактерии привыкли к питанию лишь патокой или вареньем, а потому внесение этих ингредиентов в рабочий раствор значительно сглаживает условия адаптации микроорганизмов в почве, компосте, экстракте или на поверхности растений.
При приготовлении ЭМ-раствора питания желательно добавлять столько же, сколько и препарата. Если в Вашем распоряжении нет дешевой черной патоки или старого варенья, рекомендуем приготовить его. В качестве составляющих используйте все, что есть на участке: падалицу, кабачки, арбузные корки и пр. Желательно, чтобы состав такого питательного «ассорти» был максимально разнообразен. Если же нет и такой возможности, добавляйте в ЭМ-раствор в качестве питательной среды то же количество обычного сахара.

Применение
ЭМ-раствор является базовым в ЭМ-технологии и применяется как для корневого полива и опрыскивания растений, так и для приготовления всех остальных ЭМ-удобрений. Использование ЭМ-раствора непосредственно для полива почвы и растений является наиболее расходной частью ЭМ-технологии и целесообразно лишь в тех случаях, когда нет возможности или времени приготовить из того же ЭМ-раствора более экономичные ЭМ-удобрения, в частности, ЭМ-экстракт. Подобная ситуация возникает в первую очередь весной, при отсутствии свежей травы. Технологически простое изготовление ЭМ-экстракта уменьшает расходы на ЭМ-препарат как минимум в 10-20 раз. Его можно с успехом использовать вместо ЭМ-раствора и для изготовления ЭМ-компоста.

Автор:  врач [ 02.02.11 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Что для вас "органика" в индоре?

Повседневное внесение удобрений, альтернативных химическим. 39% [ 93 ]
Биоактивный субстрат, поливаемый водой. 51% [ 121 ] x
Ложь, киздёжь и провокация. 10% [ 25 ]

в 3емле вся сила БРАТ! :notice:ЭМ :thumbs:

Автор:  ИезусКанабис [ 03.02.11 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

бразы еще заинтересовала микориза, подскажите где мона взять :pray:

Автор:  azuzu [ 03.02.11 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, самый простой способ пойти в лес с лопаткой и найти ее по дерновой землей, но это весной, а так на украине 5 баксов польская- нихерашечки не дает, у меня сама завелась в горшке видно с грунтом занес, так разрослась лучше покупной, но понту что то я не вижу в ней какого, разве что воды в два раза меньше поливать надо.

Автор:  ИезусКанабис [ 03.02.11 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 меня в часности Микоплант интересует, а такой по описанию в наших краях зимой не выживет :( ну и жду когда уважаемый SPA штонибудь по использованию триходермина напишет :pray:

Автор:  azuzu [ 03.02.11 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, Бро если ты из украины, тоесть только в одессе
здесь тоже есть у русских cannabay

Автор:  ИезусКанабис [ 03.02.11 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Carlos1 спасибо бро :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 03.02.11 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ИезусКанабис, :friend: Бро , я канеш не Spa , но по ссылке что несколькими постами выше все есть
про триходермин . Не ужели не посмотрел ? :shock: Или не поверил ? :big_grin:

Думаю пора тему открыть : Биодинамическая культура каннабиса - Микробиотехнологии - красиво звучит , сцуко , и не понятно :rasta: .

Автор:  Kandubas [ 03.02.11 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
у меня сама завелась в горшке видно с грунтом занес, так разрослась лучше покупной, но понту что то я не вижу в ней какого

не все грибы вступают в союз с растениями

Автор:  BumShiva [ 08.02.11 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Здравствуйте! Искал, но не нашел ответ на заинтересовавший меня вопрос. Может у кого есть опыт?
Сейчас готовлю для замеса новый грунт. Биогумус, перлит, кокос, микориза, триходерма, ЭМ. Горшок маленький, более того высокий и узкий. Так вот для лучшего влагораспределения хочу добавить Сфагнума. Но возник вопрос - Сфагнум обладает бактерицидными свойствами - а будет ли нормально развиваться микориза и ЭМ?

Автор:  Kandubas [ 08.02.11 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

BumShiva, можно ограничится биогумусом, землей и перлитом. 50-40-10
все остальное лишнее для маленького горшка

Автор:  идущий [ 09.02.11 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

чего то приготовил субстрат, перегной куринный, сено, байкал.. а оно с повышенным ph. я думал перегной кислит, а пришлось подкислять :hmmm:
кстати заметили, как приятно пахнет готовый замес, вроде говно, а какимито фруктами напахивает, и руки практически не мажет.. :thumbs:

Автор:  ИезусКанабис [ 09.02.11 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий а куриный перегной не опасно? Он же вроде всё сжигает типо настоем только поливать можно :hmmm:

Автор:  идущий [ 09.02.11 06:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

у меня рядом птицефабрика. они для себя сажают картошку. и на свои поля постоянно вывозят машины с куринным дерьмом. одно поле используют, другое стоит говном заваленое, третье заваливают в данный момент. и постоянно так. там где вываливают машину, года два ничего не растет, а потом все зарастает коноплей. ей нравится очень, менты с тракторами не могут справится. вот из кучи, которая уже полежала и я набрал мешочек. + смешал с сеном, длительно обрабатывал байкалом и потом перемешал с землей, керамзитом, вермикулитом и постоянно поливаю талой водой.. не думаю что обожгет, должно быть хорошо. хотя, разумеется, куринным сжечь как два пальца, я всегда только старые кучи ковыряю, хотя и с них можно дознуть, вот буквально осенью, завел бульончик, на этом перегное, крепковат вышел, перцы вывезли, а помидоры некоторые пострадали.

Автор:  Leniviybober [ 09.02.11 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий, птицефабрика, да на природе, да с недоступностью "антибиотиков" которыми кормят на мегафабриках...енто гутт. :thumbs:

Автор:  идущий [ 09.02.11 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

ну у нас фабрика еле живет, не думаю, чтобы там использовалось что либо, масса народа на фабрике трудится знакомого и сказали бы. но крайне осторожно нужно куринный использовать, отличная вещь, но очень легко дознуть. я по жменю перепрелого, кладу в каждую лунку перед картохой. :thumbs: на дачу хватает нескольких ведер. но фасоль все равно досаживаю, не для азота,его и так много, а для борьбы с проволочником.

Автор:  ИезусКанабис [ 09.02.11 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

идущий у нас птицефабрика загнулась :( в позатом году в разобраном цехе собирали с пола высохшее куриное гавно в перемешку с опилками и тож по жмене в картофельную лунку кидали, дык картошка до цвета пёрла пипец как все соседи ахуевали :mrgreen: а как зацвела кусты махом почернели и высохли :shock: но этож не перегной был :mrgreen: а кучи с перегноем махом по дачам горожане растащили :mrgreen: снег стает и земля отойдёт поеду накопаю земли с тово места где раньше сливали куриное говно там да одна конопель растёт выше 2х метров ростом :thumbs: дык там менты постоянно пасуца городских псевдогроверов на бабосы разводят, хотя ботва там и беспонт

Автор:  BumShiva [ 09.02.11 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Kandubas писал(а):
BumShiva, можно ограничится биогумусом, землей и перлитом. 50-40-10
все остальное лишнее для маленького горшка

Мне кажется, что весь смысл наших исследований сводится к преодолению тех самых границ. Вспомните, 10 лет назад те же самые органические выращивания, конечно, были. Но технологии и подходы меняются. Пример тому - ЭМ, микориза, биогумус, ферменты.
Ну и тем более Сфагнум - это же мох. Наиболее природный субстрат. Может все-таки пробовал кто-то с ЭМ и микоризой? Не подавляет ли их развитие?

Автор:  ИезусКанабис [ 09.02.11 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

BumShiva я юзал сфагнум как субстракт на гидре :) он даж отростать пытался :) но в органику думаю лучше солому, сфагнум думаю микрофлоре ничё не сделает, но разлагаеца он весьма плохо

Автор:  злючийшмыг [ 09.02.11 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Мох сфагнум сильно кислит Ph 4,0 как я читал . Использую как неактивную мульчу , больше для поддержания
микроклимата в грунте земляники , перцев . Благодаря своему строению вбирает в себя 20 объёмов воды .
Беден целлюлозой и питательными веществами , содержит таннин. Содержит в себе вещество которое борется с гнилостной , патогенной микрофлорой . По поводу взаимоотношений ЭМбактеров и этого мха в сети не нашел ни чего .
Мох сфагнум успешно используется растениеводами как добавка в грунт и как мульча . Слой сантиметров в пять
когда подсыхает сверху образовывается прямо корка , которая безусловно воздухопроницаема , но для полива
следует за минуту , две , оросить из распылителя , чтобы корочка размякла и охотно принимала воду .

http://www.gardenia.ru/pages/sfagnum_001.htm

Автор:  BumShiva [ 09.02.11 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Спасибо за отклики. Я хотел использовать Сфагнум от Morris Green в малом количестве для лучшего влагораспределения в высоком и узком горшке. Да вот засомневался из-за его бактерецидных свойств. Раньше он не доступен был, а так бы я обязательно в минеральной гидре попробовал. Но минеральные опыты уже в прошлом...
Придется провести отдельный опыт: Сфагнум с микоризой, ЭМ и триходермой с какими-нибудь Бархатцами, например. Завтра Луна в Тельце, вот и начну. Отчетаюсь обязательно.

Автор:  ИезусКанабис [ 09.02.11 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

BumShiva ты хочешь на бархатцах посмотреть будут бактерии и грибы жрать сфагнум? Биогумус добовлять будешь? Ну и ещё чё там добавишь :friend:

Автор:  BumShiva [ 09.02.11 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Да нет же. :smoke:
Известно, что Сфагнум имеет некоторые бактерицидные свойства, особенно в отношении грибов. Так вот я хочу замешать землю, перлит, биогумус, микоризу, триходерму, ЭМ и Сфагнум. И посмотреть - будут ли развиваться микориза и другие ЭМ при наличии Сфангума в субстрате.
Для чего? Может никто и не сталкивался, но так бывает. Особенно при высоких и узких горшках (в СОГ, например). Неравномерное распределение влаги в емкости. На дне, например, много, а в районе мульчи высохло. Где высохло - бактерии не развиваются. И т.д.
А с помощью Сфагнума (конечно, возможны и другие способы) довольно легко можно добиться равномерного распределения влаги. Причем, по-сравнению с кокосом, Сфагнум более влагоемкий и удобный при закладке в субстрат. Плюс у меня вода с ПШ 8,2 - 8,4. Сфагнум же кислит. Может помочь и с этим.
В маленьких боксах еще микроклимат, то есть влажность им можно создавать. Как уже писал злючийшмыг, в ауте вообще много пользы может принести как неактивная бактерицидная мульча.
И в добавок, 1 литр качественного очищенного мха, стоит около 30 рублей, что для 10ти литрового ведра тоже недорого.
Просто я столкнулся с ним в магазине и подумал о явной пользе для нашего дела, а не только для Орхидей.
:friend:

Автор:  НЮК77 [ 15.04.11 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Возник такой вопрос. Какой нужен объем горшка 10л 20л 30л для полного цикла на органике, при условии что весь цикл будет поливаться только водой, свет ДНАТ 250.

Автор:  злючийшмыг [ 18.04.11 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

НЮК77, :friend: Я бы остановился на 20л . А вообще кури биодинамическое земледелие
товарища Кузнецова(http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/) . В нем сила ! . А то на гумусном питании далеко не уедешь . :rasta:

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
BumShiva, :friend: У меня сейчас в пяти литровом горшочке с мамкой Сатори слой сфагнума , а под ним
активная мульча из не ферментированной органики . Сегодня заглядывал , подо мхом обильно растет мицелий
каких-то грибосов из байкала :rasta: .

Автор:  Shakill [ 19.04.11 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ребята кто с Украины могу посоветовать вот такой гумус
Изображение
Мешаю обычно на 10л ведро под автоцветы 1-2 пачки,можно больше если денюх куры не клюют с двумя-тремя пачками вермикулита по 1л(почему то не масса на пачке указана а литры),остальное добираю обычной торфяной грунтосмесью.На регуляры желательно объем горшка от 10л,свет поприличней и не жадничать,не набивать на полквадрата сорок узников :notice: Корни моментально занимают весь объем горшка сколько не дашь объем,одновременно идет бурный рост,потом приходиться чесать репу как их всех разместить рационально.Вермикулита главное не жалеть,тогда грунт получаеться воздушный,своего рода органический гидропон,где субстрат-вермикулит и торф,а питательный раствор-биогумус.Сам биогумус слегка щелочной а вермикулит и торф доводит и поддерживает оптимальный уровень PH..Воды много не лить :notice: обилие вермикулита отлично удерживает влагу и по мере высыхания грунта отдаёт её.Первую неделю лью по 0,5 пох какой воды с подкрана каждые 3 дня,со второй недели начинаю мучить засухой,лью по 0,5л раз в неделю.Растения дуреют от этого,вытащил с бокса мамкины перцы рассада,уже цвести собрались,хз куда она их девать будет полбокса мне занимало.

Растет на этой смеси аццко быстро,я сам в шоке.Отключил МГЛ лампу включен один 400ДнаТ и всеравно пох,рост не останавливаеться.
19 марта ткнул вот такой эмбрион в грунт на 1см,проипал когда он каску скинул.
Изображение

24 марта вылезло с грунта и тут началось.Little Russian,тут ей 17 марта 24 дня от всхода
Изображение
а тут сегодня 19 марта ей 26 дня от всхода.
Изображение

Автор:  НЮК77 [ 20.04.11 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
НЮК77, :friend: Я бы остановился на 20л . А вообще кури биодинамическое земледелие
товарища Кузнецова(http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/) . В нем сила ! . А то на гумусном питании далеко не уедешь . :rasta:

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
BumShiva, :friend: У меня сейчас в пяти литровом горшочке с мамкой Сатори слой сфагнума , а под ним
активная мульча из не ферментированной органики . Сегодня заглядывал , подо мхом обильно растет мицелий
каких-то грибосов из байкала :rasta: .

То же склоняюсь к 20л. Вот еще вопрос, на форуме кто то рекомендовал в аутдоре рыбу ложить в низ лунки. Если я допустим грамм 200-300 буду на дно кидать при закладки грунта, и Байкалом поливать. Успеет разложится до цветения, и будет от этого толк.
Да семку буду сразу садить в 20л горшок. Или лучше рыбу отдельно в земле под Байкалом подержать, а потом замешивать в грунт. Речь идет про регулярные сорта.

Автор:  Shakill [ 21.04.11 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Сегодня готовил грунт,в очередной пачке жильцов обнаруживаю.
Изображение
Прям с ними готовлю,правда я жесткую засуху практикую то они со временем исчезают.А так вреда от них никакого даже если засуху не делать,жрут они только мертвую органику.

Автор:  nm51 [ 22.04.11 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Доброго времени суток, уважаемые органики!

Интересует вопрос касательно дозировок компонентов и препаратов на 10 л. био почвосмеси:

1. земля, вермик или перелит, гумус, гуано - в каких пропорциях мешать все?

2. Алирин-Б, Гамаир(Bacillus subtilis), Фитоспорин-М, Глиокладин (Trichoderma harziannum), Байкал-ЭМ 1, Сияние-2, Сияние-9 - по сколько и в каких пропорциях на вышеуказанный объем? :pray:

Автор:  nm51 [ 22.04.11 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill, Чукча уже пол раздела органики перелопатил, у всех разные дозировки, хотелось бы увидеть золотую середину. :hmmm:

Автор:  Rudebwoy [ 22.04.11 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

nm51,
до золотой середины только с опытом дойдешь :)
у всех разные производители как земли,так и всего остального,и разные условия грова.
10л - мне кажется мало,1 раз высохнет земля в горшке - и биобаланс нарушен :)
гумус 1/5 - 1/4 можешь положить,горсть руки перлита,горсть вермикулита.гуано(смотря какое) - ложку - 2 столовых.Доломитовой муки ложечку можно,не повредит.
Гумус преимущественно ближе ко дну,но не на самое дно.Можно дать дней 10 горшку просто постоять в тепле(главное,что бы не просыхала почва)
предварительно добавив в него раствор ЭМ-ок в воде.
з.ы.
что-то модераторы как-то не очень сурово читают раздел Органика,и видимо,редко :(
много флуда ненужного.

Автор:  Leniviybober [ 22.04.11 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

За зиму голуби обжили балкон и ... уделали его. отмывать полюбэ :rasta:
Как из голубиного помёта извлечь пользу для растений?

Автор:  Shakill [ 22.04.11 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

nm51 писал(а):
Shakill, Чукча уже пол раздела органики перелопатил, у всех разные дозировки, хотелось бы увидеть золотую середину. :hmmm:

Сколько тебе надо золотых середин? Еще две сотни страниц? :smoke:
Стараюсь больший % гумуса ложить в верхнюю часть горшка.При поливе питательные вещества с водой постепенно проникают в нижние слои и насыщают их.Главное вермикулита побольше,он PH баланс держит отлично,долго сохраняет влагу и не допускает слеживание грунта,корни аэрируються хорошо..После цикла только слегка перетряхиваю горшок,пару горстей свежего гумуса с торфом в перемешку и можно еще цикл провести.Сейчас уже четвертый цикл таким макаром идет,траблов не было.

Rudebwoy,я все время своих подопечных жесткой засухой "мучаю",аж грунт от стенок отстает,фотки я выкладывал уже не раз.Биобаланс вроде на месте,растения дуреют....черви только поздыхали,которые в гумусе были,и сциариды поиздыхали,завелись ссцуки после мамкиных поливов пока меня не было.
Для автоцветов 10л-самое то.И так в бокс рассчитанный на 6 ведер больше 4 не ставлю,ботву раскорячивать сложно,лучше четыре полноценных монстра,чем шесть уродцев.Для регуляров-три 17л ведра ставлю,обычно двоих только оставляю если повезет с девками.

Автор:  nm51 [ 22.04.11 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Rudebwoy, Shakill, Камрады, спасибо за помощь по смеси. :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 09.05.11 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Растишка на органике выкатила дефецит бюджета железа :rasta: . :help:

Высказываем предложения как бороться с таким явлением .

Сатори , 6л , активная мульча , мицелий , черви , :twisted: MHL 400вт .
Растишка после ревеги , есть подозрение , что корни развившись плотно оплели керамзит ,
что жирным слоем лежит на дне . Может ли щелочной пш блокировать железо ?
Попытался найти таблицу усвояемости пит. вещ. в зависимости от пш и ненашел :nerd:
Почему ее нет в канапедии !? :help:

Автор:  Shakill [ 09.05.11 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, как тебе это удалось? :shock: я тут одну растиху на органике наоборот думаю чем травануть чтоб людям голову поморочить немного на форуме,поприкалываться втихаря над советчиками.Воду уже давно не отстаиваю так лью с под крана,растихи тока того и ждали прут ашёптваюмать.

Автор:  злючийшмыг [ 09.05.11 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Изображение
Вот залюбил наверное ! :pray: :rasta:
Только - только трипсов победили и тут нате вам ! :twisted:

Автор:  Shakill [ 09.05.11 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, да попробуй воды ржавой линуть ей немного если это действительно дефицит железа,хуже не будет...я как то воды в кране не было полил со старого цинкового ведра что на балконе с водой с осени стояло,мух там и комаров дохлых см5 слоем на дне лежало...ниче вроде,тока шиши жырнее стали.Хз..я вообщето не спец по болячкам,за все время выращивания на органике ни разу ни с какими траблами не сталкивался,может и карамзит виноват.

Автор:  злючийшмыг [ 09.05.11 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
Цитаты:

"Хлороз развивается от недостатка микроэлемента двухвалентного иона железа. Он неустойчив, быстро окисляется,становясь трехвалентным, который не нужен растениям.Но есть комплексные соединения, где он устойчив,- это соли лимонной кислоты и железного купороса, хелаты. В магазинах их не всегда можно найти.
Но выход есть. Хелат железа можно легко получить в домашних условиях и использовать свежий раствор, так как со временем он тоже буреет и теряет свои качества. Микроэлемента для растений нужно очень мало, достаточно 2 - 3-х подкормок в течении вегетационного периода"

"Приготовление трех литров раствора. Банку заполнить холодной кипяченой водой (мягкой, дистиллированной). Опустить туда 12 граммов лимонной кислоты, перемешать до полного растворения кристалликов, затем добавить в раствор 7,5 граммов железного купороса. При смешивании происходит химическая реакция образования комплексной соли двухвалентного железа и лимонной кислоты - хелата железа светло-оранжевого цвета, хорошо растворимого в воде, пригодного для опрыскивания и подкормки комнатных растений, концентрация которого - 0,5грамма на литр воды."

http://forum.bestflowers.ru/viewtopic/t/40208/
Занятный рецептик . Железный купорос я видел в цветмагазе самом ближнем . :rasta: .
Пойду феровит поишу, где-то был .

Автор:  BumShiva [ 11.05.11 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

А у меня самая частая болячка - недостаток железа. Обычно возникает в начале бурной веги. Как-то это с водой связано... Справляюсь ФероВитом. Даже уже для профилактики пшикаю. ЭМ-1 1:1000, а через час Феровит.

Автор:  FUction [ 26.05.11 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Доброго дня всем! Хотел спросить...В органике не силён,и опыта не много, Пионэрр крч :)
в Ауте подготовлено на органике всё, зола ,компост и куриный помёт,деляна сделана что надо. по давней глубокой ошибке было куплено Hesi Hydro Growth ...Вопрос могу ли я это исполЬзоватЬ в ауте на подготовленной деляне из органики,в описание пишут Hesi Hydro Growth содержит 100% органические элементы, что означает сильное воздействие с минимальным образованием солей в субстрате. Т.е это не минералЬное удобрение и использоватЬ его можна вместе с органикой в земле? :help: :spy:

Автор:  Rudebwoy [ 26.05.11 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

FUction, Hesi Hydro Growth - минеральное,обогащенное органикой,стабилизаторами пШ и все дела :pray: ,исключи ее, подари гидропонщику,будет второе благое дело на ОЛК :spin:

Автор:  SPA [ 27.05.11 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Пилять, а я-то никак не мог догнать, чё это такое, когда желтизна идёт с жилок... туп малость в этом! :pray: Пасибо что подняли важную тему про дефицит свежего (двухвалентного) железа! Регулярно наблюдал на веги :spy:

Автор:  Shakill [ 27.05.11 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA писал(а):
Пилять, а я-то никак не мог догнать, чё это такое, когда желтизна идёт с жилок... туп малость в этом! :pray: Пасибо что подняли важную тему про дефицит свежего (двухвалентного) железа! Регулярно наблюдал на веги :spy:

SPA, и не сказал самого главного при приготовлении смеси...Когда всё сготовишь,раз йопни горшок об пол чтоб чуть просело,а то после пролива много досыпать прийдёться,если просело досыпь чуть,снимай перчатки,и голыми руками,пальцами вперёд как у меня на аве,пробуй углубляться в грунт.Если особого сопротивления нет,можно шевеля пальцами добраться до дна,то значит всё ок.Пролил до протекания из дренажа,встряхнул горшок чтоб грунт после полива распушить,если надо досыпал чуть...и усё,можно орех кидать.
P.S. тока сейчас заметил,месяца попутал в этой теме в сообщении за 19.04...Понаписал убитый в хлам хахол марта-апреля :mrgreen: Короче ей сегодня 33 дня от всхода :smoke:

Автор:  Вениамин [ 03.06.11 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Всем МИР.может чего не нашёл не судите ,а ткните носом пионера.Вопрос такой.Поливаю каждый день по литру компота био биза.встал вопрос о системе авто полива. бак на 15 литров.что будет с приготовленным раствором?останется он жив за это время ну и тд и тп.органика всё же. :pray: :friend:

Автор:  злючийшмыг [ 04.06.11 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Скиснет , стухнет , завоняет всё вокруг :puke: . Возьми , да проверь . Намешай литр-два , да поставь .
Посмотри какой выпадет осадок. Оставь на несколько дней , и я полагаю , будет видно стухнет или нет . :friend:

Автор:  grin930 [ 05.06.11 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Вениамин в тепло поставь и через 2 дня понюхай,но растихам нравится.

Автор:  BumShiva [ 05.06.11 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Вениамин, если опустишь в бак аквариумный фильтр + воздух + добавка ЭМ, то дней на пять-десять, в зависимости от условий выращивания, раствор не закиснет и будет пригоден для питания. НО... Как ты организуешь автополив? Блюматы не годятся. Капля тоже забьётся бактериями и осадками. Остаётся вариант помпой через трубочку, но тут нужна довольно тонкая настройка.
:friend:

Автор:  Вениамин [ 05.06.11 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

система полива довольно проста.бачёк омывателя от авто в моём случае канистра.заполнен раствором био гров+био блум по инструкции в определённое время включается авто насос омывателя и наполняет отдельную ёмкость.с этой ёмкости уже самотёком по трубочкам доходит до горшка и в четыре ряда с отверстиями над горшком вылевается.Впринципе забится за неделю наверное не забьётся? вот воздуха и фильтра конечно нету правда можно организовать компрессор аквариумный (кстати шевеление раствора происходит в системе один раз в сутки когда идет полив через обратный шланг лишний раствор от литра полива вливается в основной бак )

Вся система стоит в доме при температуре помещения.Опять же вопрос при таких условиях возможно что раствор останется жив неделю.или всё же надо и М и воздух ну и тд и тп и кстати если что то какой М надо.

ВСЕМ СПАСИБО

Автор:  злючийшмыг [ 05.06.11 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Насос омывателя штука совершенно не надежная . Насос предназначен для создания короткого высокого давления ,
дабы струйка воды долетела до стекла . Если такой насос использовать для наполнения ёмкостей , он быстро выйдет
из строя .
Вениамин писал(а):
.или всё же надо и М и воздух ну и тд и тп и кстати если что то какой М надо.

А кто такой этот таинственный М ?

Автор:  Вениамин [ 05.06.11 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
Насос омывателя штука совершенно не надежная . Насос предназначен для создания короткого высокого давления ,
дабы струйка воды долетела до стекла . Если такой насос использовать для наполнения ёмкостей , он быстро выйдет
из строя .
Вениамин писал(а):
.или всё же надо и М и воздух ну и тд и тп и кстати если что то какой М надо.

А кто такой этот таинственный М ?



да насос не надёжен,но при работе 1-2 минуты сутки я думаю должен поработать и цена вопроса 150 р.

М наверное байкал

Автор:  BumShiva [ 06.06.11 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Бачок этот, вернее насос, точно ненадёжен.
А раствор без Эффективных Микроорганизмов точно неделю не простоит. Закиснет.
Еще как вариант можно, и я делал, ведро литров 8, в нем плавает на поплавке стаканчик сетчатый от гидры, в стакане керамзит, кокос волокнами, вата минеральная, в которые заселены ЭМ. Раствор продержится дней 5.
:friend:

Автор:  Melcov [ 12.06.11 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Други, подскажите чем органическим полить, посыпать, на цветении. На веге поливал Чаем из зеленых трав с добавлением дрожжей и Байкала ЭМ.

Автор:  Shakill [ 12.06.11 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Melcov писал(а):
Други, подскажите чем органическим полить, посыпать, на цветении.

гумусу чистого подсыпь

Автор:  snega [ 12.06.11 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Цитата:
На веге поливал Чаем из зеленых трав с добавлением дрожжей и Байкала ЭМ.

Брагу делал? Настои некоторых трав губительны для микроорганизмов в земле...

Автор:  Melcov [ 12.06.11 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill, ОК Спасибо

snega, Бражку настаивал, трава в основном одуванчики, клевер и газонная.

Автор:  snega [ 12.06.11 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Melcov,
Всякие душистые и лекарственные не надо.
А лучше крапиву, настоящим говницом попахивает :notice:

Автор:  Melcov [ 12.06.11 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

snega, :friend: спасибо буду пробовать

Автор:  злючийшмыг [ 12.06.11 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Melcov, :friend: Бро , а , что и где у тебя цветёт :spy: ? Если не секрет конечно . :hmmm:
На цвет надо настой золы . Это фосфор и калий :thumbs: . То , что на цвете и надо .

Автор:  Melcov [ 12.06.11 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, АвтоБлюберик в тепличке под москвой одна девочка сегодня 33 дня от прорастания семечка. Если не секрет расскажи как грамотно настоять золу.

Автор:  злючийшмыг [ 12.06.11 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

А чего её настаивать . Никаких секретов нет . Зола должна быть только травяная , древесная -
натуральная , органическая . Просеять через мелкое сито . Если есть весы , и приборы вабсче замечательно . Воду лучше взять дистиллированую .Короче : отмерить точное количество золы . Например кубатурой шприца . И отмерять потом постоянно одним и тем-же способом . Для выведения относительной дозировки . Так как зола - золе рознь . Состав будет колебаться . И щёлочтворная способность золы будет розниться .
Отмерить кубов пять-десять и развести в литре воды . Смешать этот литр с поливочной водой , откорректировать пш и полить .

Цитата:
На суглинистых и глинистых почвах золу рекомендуется вносить под осеннюю перекопку, а на песчаных и супесчаных— весной. Для повышения зффективности древесную и соломенную золу целесообразно применять не в чистом виде, а совместно с торфом или перегноем как органо-минеральную смесь (1 часть золы перемешивают с 2 — 4 частями влажного торфа или перегноя). Такая смесь позволяет равномерно распределить удобрение по участку даже в ветреную погоду, а растения лучше усваивают находящиеся в ней питательные вещества.


Цитата:
Не рекомендуется смешивать ее с сульфатом аммония, а также с навозом, навозной жижей, фекалиями, птичьим пометом — это приводит к потерям азота. Смешивание же с суперфосфатом, фосфоритной мукой и томас-шлаком уменьшает доступность для растений фосфора. По этой же причине нельзя вносить золу вместе с известью, а также применять ее на недавно известкованных почвах.


https://olkpeace.org/forum/fpost2326595.html#p2326595

Добавлено спустя 27 минут 43 секунды:
Цитата:
Около 50% золы зерен составляет Р2О5, 20—30% — КаО, меньше— Мg0 и еще меньше — СаО. Известковые соли и небольшие количества SiO2 находятся преимущественно в оболочке зерен. Фосфор, сера и отчасти магний и железо находятся в зерне в виде органических соединений. Сера входит в состав всех простых белков в форме аминокислоты цистина.
- вот чё доктор прописал ! :thumbs:
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Documents/Str_corn.htm

Автор:  Melcov [ 12.06.11 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг, :friend: спасибо Бро буду экспериментировать

Автор:  gromoboy [ 02.07.11 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Приветствую вас любители вкусного дыма шишаг выращеных на Органике :-)Растет смеющийся будда, ни одной капельки химических удобр в своей жизни не получал, каких либо траблов замечано не было, до возраста гдет 95 дней от семки..

Небольшая предъистория.. Грунт был собственного производства, а именно верхового торфа где росла самая большая крапива 30%, 50% верхнего слоя чернозема из леса в перемешку со старыми прелыми листями и 20% измельченой соломы пшеници для лутшей аэрации корней.
На дно ведра слой в см 5-7 крупнополоманого пенопласта шар земли, маленькую горстку костной муки раструсил(хотя будет ли от нее толк? Ведь долго разлагается) потом снова земля потом еще землю с той же горсткой но уже куриного помета сверху поначалу было все замульчировано.
Но с пересадкой в 15л горшек это стало не возможно..

Может сейчас когда чуть сбросила нижних листьев заморочится мульчированием? Что скажете господа олдовые?

Горшек с грунтом стоял гдет 2 недели пролитый р-ром байкал эм1 приготовленый по рекомендациях производителя.
На веге кроме отстояной водички ниче не давал, а была у меня она 7недель, в рост так перло ток подгибать успевай.

Далее включил днат 20 дней передЦвета и сейчас месяц как цветет.
При переводе 12/12 простимулировал цветение р-ом золы пшеници(3г/л) подкислив байкалом. Золу даю каждые 2 недели. В промежутках между "кормешками" давал триходермин для профилактики от плетсени, да и пишут что плодородие почвы востанавливает.. Кендал от валагро, один раз настой крапивы(хрень вонючая писец) ну и все вроди бы как, ааа забыл, у меня там еще черви живут, по крайней мере штук 20 я туда бросал :-)

После 90 дней от семки на листья на мой взгляд начали показывать нехватку азота(?) дальше это прогрессировало и было принято решение дать куриного помета с водой постоявшего дня 2 в тепле (3г/л)
Пока(3дня прошло) изменений ни в худшую не в лутшую сторону замечены не были. Братья гроверы может все дело в Рн?? Прибора к сожалению нет.

И еще вопросик.. Други может кто подскажет как кислить золу(пропорции ооочень хотелось бы знать) может не байкалом, а скажем янтаркой, укусусом?

Всем позитивных и веселых покуров господа садоводы :rasta:

Автор:  Shakill [ 02.07.11 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy, не асилил,многабукаф без абзацов,сломанал глаза.Понял только что ты всё,что по твоему мнению представляет органику,забодяжил в одной таре,и теперь у тебя к тому же траблы.
Не много ли суеты вокруг сорняка?
Если есть чернозём,то нах ещё чего то бодяжить? Фошисты с Украйны вагонами чернозём к себе возили во время оккупации. И заметь,бойкалов и йантарки в то время у них ещё не было.
Если у меня в чернозёме растёт как на дрожжах,десятилетиями ничего не вноситься,кроме перепревшего навоза,нах я буду туда лить кислоту и мерять PH.(представляю акуевшего соседа,когда я с наплечным распрыскивателем кислоты и обвешеный приборами пробираюсь сквозь заросли конопли :shock: ) Конопля одно время,в моём регионе была жутким сорняком,до 4м вырастала и росла везде,вырубали только с огородов.Но фонарь редкостный.

Не задумывался как в природе регулируеться PH? У меня в деревне отопление печное,всю золу с печи на огород высыпал в одном месте.Не рассыпал спецом по огороду,а тупо вываливал в одном месте.Потом по весне всё перепахивалось конями.Ганджубас в этом месте можно сказать,ничем не отличался от того,что рос в других местах.Скорее всего это изза чернозёма.Как говориться,-выше головы не прыгнешь.Ростил под шумок себе в тихаря,и про болячки ганджубаса узнал только здесь,на форуме.

Теперь по такому же принципу в индоре ращу,когда гайки затянули.Неделю назад пять ложек золы набодяжил в литре воды,PH-метра нет.И тупо вылил в горшок цветущей растихе без всяких танцев с бубном и ритуальных воскуриваний MJ во славу Джа :pray:
Растёть цобако :shock: Может стоит задуматься,стоит ли вообще вмещиваться в процесс :hmmm: Вчера семь ложек на литр ещё одной вылил,и тоже всё проканало... И так канает на органике уже четвёртый год.

P.S. инструкция по выкладыванию фотографий здесь

Автор:  злючийшмыг [ 02.07.11 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy, :friend: . Азота больше не давай . Черви живые :hmmm: , чем их кормишь ?
Мульча есть ? . И давай фотки .

Автор:  gromoboy [ 02.07.11 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill :friend: Да нет, танцев с бобном нет. Наоборот уже задумываюсь закрыть дренажные отверстия что бы реже покивать. По поводу чернозема, да хорошая земля! у самого в ауте на нем расли хорошие ели и абсолютно ничем(!) не удобряя и никакие пэ аши не меряя. Но это же аут... В индоре мы ведь имеем ограниченне пространство(маленький горшек) и пит в-ва нужно со временем растиха съедает и нужно пополнять их самому. Имхо Рн в ауте выравнивается, за щет буферизации земли(большого количества), дожди - в них ведь азот и вся таблица Менделеева а у меня водопроводная вода х.з. какая..

Поменьше букфф - торф и солому добавил в грунт для лутшей аэрации корней. Торф вроди как щелочит? Раскислил байкалом. Все.

Расло 80 дней отлично и радовало глаз.

После, нижние лопухи начинали желтеть и опадать, процесс прогрессировал и начинали желтеть листья выше и выше. Было принято решение подкормить азотом так как недостаток вроди как именно его, ведь цвести ей еще 2 месяца.

Вот и думаю теперь не проведет ли он(азот) к блоку фосфора и калия? Он ведь на цвете не особо нужен? Повторяюсь, трабл прогрессировал..

злючийшмыг :friend: по поводу червей хз, были закинуты давно и давно я их не видел.. Возможно и сдохли, так как не кормил ничем. Читал что нужно, но я забил :oops: Но я могу еще запустить если нужно :-)

Мульча как говорил была но после пересадики не смог ее внести и до сих пор нет. Но уже возможно исправить ситуацию. Исправлять? Спасибо господа что пытаетесь мне помочь :pray: Ребят, где этот гребаный код для вставки изображений искать? :evil:

Автор:  tarantos [ 02.07.11 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy писал(а):
Ребят, где этот гребаный код для вставки изображений искать? :evil:

ты когда фотку залил в галерею, там под этим изображением и есть код, он там в отдельном окне, зайди в галерею и разберёшься, если уже залил фотку, то заходи в мои файлы или альбомы :smoke:

Автор:  gromoboy [ 02.07.11 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

tarantos, спасибо. За качество не строго не судите, телефонное... Изображение

Автор:  Shakill [ 02.07.11 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy,не паникуй.Это не азот,это осень.

Автор:  gromoboy [ 02.07.11 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Shakill, бро не рано? :hmmm: По паспорту ей цвести еще 7 недель.

Автор:  Shakill [ 02.07.11 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy писал(а):
Shakill, бро не рано? :hmmm: По паспорту ей цвести еще 7 недель.

Да по идее не должно быть рано,95 дней уже.У моих на половине возраста веерные лопухи тоже желтеют и облетают,под конец на цвете одни шишаки остаються.
Если шишки растут не тормозят,забей на жёлтую ботву.Тебе её не курить.

Автор:  gromoboy [ 03.07.11 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Ясно. Shakill, спасибо за подсказку, тогда и правда не буду паниковать по этому поводу. А лопухами буду почву мульчировать :-) Хотя их не хватит всех... Бразы что скажете по поводу мульчирования? Исправить ошибку?

Автор:  злючийшмыг [ 03.07.11 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Правильная мульча - залог здоровья почвы ! :thumbs: Только листья обрывать не надо .
Они не просто желтеют , но отдают питательные вещества молодым , растущим
листьям и побегам . Такой лист становиться бесполезным , только когда засохнет .

Автор:  gromoboy [ 04.07.11 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг :friend: тада значит замульчирую по новой. Бро, а листья я не обрываю, сами опадают когда засохнут, отдав все питательные в-ва :-)

Автор:  escadron [ 09.07.11 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Брозы, подскажите плиз, я нашел реально классную делянку реального чернозема, в экологическом месте, не очень тяжелый, плотный и недышаший, как другие черноеземы которые я видел. Это самая лучшая почва котору я встречал в ауте. Такие вопросы:

1. Где можно провести NPK анализ в Украине? Есть норм лабы которые таким занимаются?
2. Как избавиться от паразитов если есть?
3. Как лучше хранить такую почву в каких условиях?
4. В каком соотношении добавлять верховой торф, чтобы добиться нормальной дышашести для канабиса?

Изображение

Изображение

p.s паралаеньно изучаю уже ветку, но буду рад если кто ответит

Автор:  gromoboy [ 22.07.11 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Доброго времени суток господа гроверы. Растихе 1.5 месяца цвета, кормлю пшеничной золой раз в две недели(4-6г/л) Триходермин для профилактики плесени.
Гумисол, возможно и часто(с каждым поливом) возможно и большая концентрация (1/2
рекомендуемой дозы) Растихе на мой взгляд он нравится. Смущает лишь азот который нам на цвете не нужен, хотя его не так то и много(?) а других вкусностей в достатке...
Состав:
гумус 500 мг/л, органо
соединения 1000 мг/л, азот 10 мг/л, фосфор 10 мг/л, калий 80 мг/л. Годится для цвета? Или все таки забыть о нем?

Автор:  SPA [ 22.07.11 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy, , шиши-то какие? имхо коль всё ровно, ничё нетрож, пущай работает :smoke:

Автор:  gromoboy [ 22.07.11 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, :friend: шиши вроди как тормознули в росте и листья(лопухи) начали желтеть и обильно осыпатся пока не дал гумисола(производитель пишет он на основе вытяжки из переработки калифорнийскими червями). Сейчас процесс пожелтения и опадания остановился(ни лутше ни хуже) но шишманы увеличиваются, правда помойму не такие плотные как при кормежке одной золой. Цвести растихе еще месяца полтора. Поплотнеют? Может все таки меньше дозняк гумисола давать? Или реже? С уважением :friend:

Автор:  SPA [ 22.07.11 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

escadron писал(а):
1. Где можно провести NPK анализ в Украине? Есть норм лабы которые таким занимаются?
2. Как избавиться от паразитов если есть?
3. Как лучше хранить такую почву в каких условиях?
4. В каком соотношении добавлять верховой торф, чтобы добиться нормальной дышашести для канабиса?
1 - :hmmm: узнаешь, выложи инфу :pray:
2 - только ферментацией (заселением, стимуляцией) ЭМ-препаратами, бактериальными и грибными симбиотами (Азотобактер, Фосфобактер, кисломолочные бактеры, Триходерма/, Гломус/микоплант,пиранья и т.п.) все они имеют мощный комплекс по борьбе с всевозможными вредителями. Главное добиться их развития в постоянных благоприятных условиях :wink: об этом писано-переписано (ищи как приготовить органическую почву к индорному циклу).
3 - хранить лучше в постоянных благоприятных условиях (в горшке с растихой :angree: , под слоем мульчи, поддерживать влажность 60-80%, темпа 25С) :wink:
4 - Добавляй торф, пока не добьёшься нормальной дышащести :lol: Тут лучше предварительно подсушить тестовую партию и посмотреть, какое состояние у подсушенной слежавшейся земли, если превращается в камень, то торфа надо много :twisted:

gromoboy писал(а):
Цвести растихе еще месяца полтора. Поплотнеют?
Поплотнеют в последние 2-3 недели :smoke:
gromoboy писал(а):
Гумисол, возможно и часто(с каждым поливом) возможно и большая концентрация (1/2
рекомендуемой дозы)
давай стоко, шоб не желтели, тут рулетка зависит от твоей почвы :spy: Ну и с каждым поливом имхо не стОит :roll:

Автор:  gromoboy [ 22.07.11 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

SPA, понято. Земля, условия содержания и фота цветка на предъидущей страничке. Имхо растихе азот нужен на всех стадиях роста, разница раз в количестве. В данной удобре опять же таки имхо на цвет самое то. О как, даж в рифму) Главное что растихе он понравился, шиши добавили в весе, лопухи перестала скидывать и в то же время они не зеленеют(т.е. азота не слишком много) Попробую как ты советуешь давать реже, например через три полива и совместить с золой(что бы одновременно) Ведь в нем(гумисоле) калия докуя и я слышал мнение одного агронома ОЛК что на цвете калия должно быть на 50% больше фосфора. Он(калий) ниче не блокирует, а наоборот помогает усваиватся фосфору(?) Попытаюсь опытным путем проверить) Если интересно поделюсь своими наблюдениями :hmmm:

Автор:  nm51 [ 23.07.11 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy, это органика, учитывая мой полуторагодовой постоянный опыт использования различных удобрях - biosevia, куриный помет, гуматы, гумус, зола, байкал. Я могу твердо заявить что органикой не реально сделать передоз или блокировку каких либо элементов, это природа, она сама решает чего, сколько и куда. :angree: Меня постоянно веселит попытка опытных индорщиков-химиков вешать органику в граммах и париться насчет передоза. Не будет его. :rasta:

Автор:  gromoboy [ 25.07.11 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

nm51, ну да органика, с ней как бы проще(передоз/недодоз) а главное натуральные, без ГМО шиши)) Но ведь какие то минимальные рамки должны быть(тот же минимум азота на цвете, гармониийное сочетание всех элементов на всех стадиях роста, скачек Рн на цвете в сторону щелочи... зола щелочит, чем понизить скока(?) Ведь мы растим в ограниченном пространстве(горшки) Индорного опыта не имею, не могу с увереностью утверждать, но помойму так.. Другое дело аут, земли докуя - буфер большой, а заморочек минимум))

Автор:  johnson106 [ 27.07.11 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Расчю на органике сорт УЛЬТРА СКАНК фем
ведро 11 литров
наполнитель - 50% земля универсальная, 50% Биогумус

Поливаю примерно 1л воды в день, ПШ 6,5
2 раза в неделю поливаю раствором Байкал эм1 (настоином сутки в темном теплеом месте сутки)
2 или 3 раза подкармливал золой, по 2 столовые ложки к корню и поливал чтоб ушла в землю.
растем под 2 лампами 250 ватт эсл, 6400келвинов режим 24/0
на данный момент 55 дней растению.

появляются на лиистьях косяки пожелтевшие посушенные края
Изображение

и еще фото:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Нужны подсказки по прикормке. обращаю внимание что не использую химию. только органические удобрения

Далее растение будет кланировано, и перевода на цветение у нее не будет до момента цветения клонов. такчто мы остаемся на веге еще какоето время. растению 65 см растем в 11 литрах.

СПасибо за ответы =) Пыс :angree:

Автор:  злючийшмыг [ 28.07.11 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

johnson106 писал(а):
наполнитель - 50% земля универсальная, 50% Биогумус -
Цитата:
Бро , а где-же вермикулит ? Без вермикулита очень не хорошо .


Поливаю примерно 1л воды в день, ПШ 6,5 -
Цитата:
Это очень много .

2 раза в неделю поливаю раствором Байкал эм1 (настоином сутки в темном теплеом месте сутки) -
Цитата:
Байкал пока отставить , с ним отдельный разговор .

2 или 3 раза подкармливал золой, по 2 столовые ложки к корню и п
оливал чтоб ушла в землю.
растем под 2 лампами 250 ватт эсл, 6400келвинов режим 24/0 -
Цитата:
Что-же ты так над растишкой-то , а ? Ей-же тоже спать надо . Тем более неавтоцвет ! На таймер бабосов зажал ? :lol:

на данный момент 55 дней растению.


Цитата:
Керамзит - это зло . Прочь его с поверхности . Еще наверное и дренаж из него-же :pray: :brow: ?



Далее растение будет кланировано, и перевода на цветение у нее не будет до момента цветения клонов. -
Цитата:
Клонировать лучше растишку , которая чувствует себя хорошо и стремительно развивается . Но если она лишь выживает в условиях перелива и отсутствия аэрации корней , то и клоны потом тупить сильно будут .


Перестань поливать . Дай земле просохнуть . Сейчас там у тебя должно быть болото .
Дренажные отверстия есть ? Какой водой поливаешь , и чем измеряешь Пш ?
Вооружись хорошей лупой и фонариком , и осмотри внимательно листья разной степени
поражения на предмет вредителей .
И скинь ещё фоток с изображением верхних почек побегов на всех ярусах . То есть
тех мест из которых тянуться "пальчики" молодых веточек .
Типо вот так :
ИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  nm51 [ 28.07.11 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

johnson106, Если 50% биогумуса biovita ягодка или цветочек то это 100% передоз именно им. У меня Ice и Sage Kush слегка пожелтели по краям верхних макушек при замесе 1 литр на 10 литров субстрата.

Керамзита быть наверху не должно вообще, как и в дренаже внизу. Он меняет уровень PH как захочет, вследствии проблемы. Используй мульчу наверху из сена например, вместо керамзита, а вниз промытый гравий на дренаж.

Автор:  злючийшмыг [ 28.07.11 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

nm51, Это смотря какой биогумус . Вон Шакилл мешает биогумус с вермикулитом и не жужжит ! :mrgreen:
А мну тут на днях приобрёл пакетик биогумуса :spy: и весь в сомнениях :hmmm: , чё за хрень , очень однородная масса в перемешку с просеянным песочком . Червей и их яиц там точно не найдёшь . И гумус ли это вообще ?
Био-вита между прочем органоминеральная удобра . И НПК в ней химией откорркетированно .

Автор:  pino4et777 [ 28.07.11 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Всем привет. Уважаемые, хочу обратиться к Олдовым и продублировать вопрос, который несколькими постами выше задавал Громобой: - «Как, добавив в воду золу выровнять ПиАш без ПиАш метра?» Почему не написать, скажем, для всех интересующихся, кто ПиАш метры видел только на экране манитора - «2 ложки золы + 2 капли уксуса»? Вреда в такой конкретеке я, например, не вижу. А сколько пользы было бы!:)
Вопрос, на мой взгляд, вполне здравый и уж точно не порожняковый, т.к ни у всех, и ни везде есть возможность купить ПиАш метр. У нас, например, с этим очень тяжело. Заранее благодарю всех за отклик.

Автор:  nm51 [ 28.07.11 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
nm51, Био-вита между прочем органоминеральная удобра . И НПК в ней химией откорркетированно .
:sucks:

Я так и знал. Тогда вполне понятна причина моего легкого передоза. :friend:

P.S. Мужыки, вышлите мне килограмм 100 гумуса натурального, у нас на севере его тупо нет в продаже. :rasta:

Автор:  johnson106 [ 28.07.11 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг,
спасибо нармально расписал, дренажные отвер. есть, там керамзита в 4 см дренажем, керамзит проварен и очищен. верхух фото позже.
пис))

Автор:  gromoboy [ 29.07.11 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pino4et777, имхо никто не даст однозначного ответа, так как у всех вода с разными значениями Рн и равнять нужно исходя из этого...

Друзья, к примеру у меня вода с нейтральным значением(6.5)
Сколько чего :pray:

Автор:  pino4et777 [ 29.07.11 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

gromoboy писал(а):
pino4et777, имхо никто не даст однозначного ответа, так как у всех вода с разными значениями Рн и равнять нужно исходя из этого...


Согласен. И все же есть среднее арефметическое! облазил форум и нашел пару постов, суть которых, что вода из крана, как правило щелочная + удобрения(тоже щелочь), так вот - рекомендуют на литр добавлять 2 мл электролита, чтоб РН выровнять.

Нашел сегодня в хим-лаборотории лакмусовые бумажки, но походу это гвно полное. Налил в разные сосуды воду – отстоянную/неотстоянную, с удобрением и без и Бумажки темнели все одинаково – разницы не уловил. Или совсем чуть-чуть… Хотя может это я дальтоник…

Автор:  azuzu [ 30.07.11 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pino4et777, в уксус засунь станет розовой. в соду засунь станет синей.
ау тебя в поливочной воде должны быть желтые 6, зеленая уже фигня это 7.

Автор:  pino4et777 [ 31.07.11 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
pino4et777, в уксус засунь станет розовой. в соду засунь станет синей.
ау тебя в поливочной воде должны быть желтые 6, зеленая уже фигня это 7.
Благодарю за пояснение, бро, так и сделал :)

Автор:  Friendend [ 31.07.11 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pino4et777 писал(а):
gromoboy писал(а):
pino4et777, имхо никто не даст однозначного ответа, так как у всех вода с разными значениями Рн и равнять нужно исходя из этого...


Согласен. И все же есть среднее арефметическое! облазил форум и нашел пару постов, суть которых, что вода из крана, как правило щелочная + удобрения(тоже щелочь), так вот - рекомендуют на литр добавлять 2 мл электролита, чтоб РН выровнять.

Нашел сегодня в хим-лаборотории лакмусовые бумажки, но походу это гвно полное. Налил в разные сосуды воду – отстоянную/неотстоянную, с удобрением и без и Бумажки темнели все одинаково – разницы не уловил. Или совсем чуть-чуть… Хотя может это я дальтоник…

бумажки это вообще херня... можно сказать что на глаз... :).. 2 мл кислоты на литр - это ты загнул конечно... обычно 1-1,5мл на 3 л берут чтоб сбить на единицу....

Автор:  злючийшмыг [ 31.07.11 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

У мну вода водопроводная , Пш в районе 7,0-7,5-8,0 . При использовании аккумуляторного электролита
заметил , что откорректированная вода , простояв несколько часов , изменяла Пш в щелочную сторону .
Попробовал пищевую добавку :brow: Е338 :brow: - ортофосфорную кислоту . Два вот таких пузырька на литр дистиллированной воды . И таким приготовленным раствором понижал Пш полива .
Два колпачка от литровой ПЭТ па 5 литров воды . Это около 2,0-2,5 мл раствора на один литр .
Но всё зависит от исходного Пш воды . От него и надо плясать . И точка отсчета должна быть .
Лакмусовые бумажки в руках не держал , но аквариумным жидким тестом вполне доволен .

Автор:  azuzu [ 31.07.11 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Friendend, Херня кривые руки, а лакмусовые бумажками ни причем, ними меряли всегда и мерять дальше будут, потому как это реагент , он точен и прост в использовании.
а про наглаз анекдот:
Волк работает продавцом в магазине.
Приходит в магазин заяц и говорит: "Мне кило соли!"
Волк: "Заинька, у нас весы поломались, давай я тебе кило на глаз насыплю?"
Заяц: "Насыпь себе на хуй, бешенная собака!"

Автор:  gogi77 [ 01.08.11 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Friendend писал(а):
pino4et777 писал(а):
gromoboy писал(а):
pino4et777, имхо никто не даст однозначного ответа, так как у всех вода с разными значениями Рн и равнять нужно исходя из этого...


Согласен. И все же есть среднее арефметическое! облазил форум и нашел пару постов, суть которых, что вода из крана, как правило щелочная + удобрения(тоже щелочь), так вот - рекомендуют на литр добавлять 2 мл электролита, чтоб РН выровнять.

Нашел сегодня в хим-лаборотории лакмусовые бумажки, но походу это гвно полное. Налил в разные сосуды воду – отстоянную/неотстоянную, с удобрением и без и Бумажки темнели все одинаково – разницы не уловил. Или совсем чуть-чуть… Хотя может это я дальтоник…

бумажки это вообще херня... можно сказать что на глаз... :).. 2 мл кислоты на литр - это ты загнул конечно... обычно 1-1,5мл на 3 л берут чтоб сбить на единицу....
Да уж… Это я лишака хватил. :D Посчет
1-1,5мл на 3 л - благодарю, возьму во внимание. :friend:
Бумажки – конечно не электронный РН. Так-то они исправно синеют в растворе соды и розовеют в электролите, но… но точность их всё равно вызывает кучу вопросов

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
злючийшмыг писал(а):
У мну вода водопроводная , Пш в районе 7,0-7,5-8,0 . При использовании аккумуляторного электролита
заметил , что откорректированная вода , простояв несколько часов , изменяла Пш в щелочную сторону .
Попробовал пищевую добавку :brow: Е338 :brow: - ортофосфорную кислоту . Два вот таких пузырька на литр дистиллированной воды . И таким приготовленным раствором понижал Пш полива .
Два колпачка от литровой ПЭТ па 5 литров воды . Это около 2,0-2,5 мл раствора на один литр .
Но всё зависит от исходного Пш воды . От него и надо плясать . И точка отсчета должна быть .
Лакмусовые бумажки в руках не держал , но аквариумным жидким тестом вполне доволен .
Я вот чего не понимаю – от удобрений РН расти должен, так? Я сделал тест: добавил 1мл «Нового Идеала»(РН 8-10) + 0,5 мл сульфата магния в пол-литровую тару и сделал замер. Никаких изменений не заметил. :hmmm:
И еще вопрос: бумажки показывают, что отстоянная вода из крана имеет РН 6. Может ли такое быть??

Автор:  злючийшмыг [ 01.08.11 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Пш раствора удобр , может быть как щелочным - повышенным , так и кислым , кислотным - пониженным .

Цитата:
И еще вопрос: бумажки показывают, что отстоянная вода из крана имеет РН 6. Может ли такое быть??

Может . Не нравятся бумажки , возьми в зоомагазине жидкий Пш-тест . Он точнее , и понятнее .

Автор:  gogi77 [ 01.08.11 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
Пш раствора удобр , может быть как щелочным - повышенным , так и кислым , кислотным - пониженным .

Цитата:
И еще вопрос: бумажки показывают, что отстоянная вода из крана имеет РН 6. Может ли такое быть??

Может . Не нравятся бумажки , возьми в зоомагазине жидкий Пш-тест . Он точнее , и понятнее .

Мне вот что интересно – на бутылке «Нового идеала» написано -
РН 8-9.5. На сколько единиц 1 мл такого поднимет удобрение РН воды для полива, если РН воды изначально был, скажем, 6.5?? :hmmm: Не в курсе, бро?

Автор:  pino4et777 [ 03.08.11 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
Пш раствора удобр , может быть как щелочным - повышенным , так и кислым , кислотным - пониженным .

Цитата:
И еще вопрос: бумажки показывают, что отстоянная вода из крана имеет РН 6. Может ли такое быть??

Может . Не нравятся бумажки , возьми в зоомагазине жидкий Пш-тест . Он точнее , и понятнее .
Согласен, бро. Придется купить, бо с этими бумажками всё как-то зыбко… блин, так и встрять недолго… :) Сегодня же займусь покупкой РН аквариумного. На долго его хватает?

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Friendend писал(а):
pino4et777 писал(а):
gromoboy писал(а):
pino4et777, имхо никто не даст однозначного ответа, так как у всех вода с разными значениями Рн и равнять нужно исходя из этого...


Согласен. И все же есть среднее арефметическое! облазил форум и нашел пару постов, суть которых, что вода из крана, как правило щелочная + удобрения(тоже щелочь), так вот - рекомендуют на литр добавлять 2 мл электролита, чтоб РН выровнять.

Нашел сегодня в хим-лаборотории лакмусовые бумажки, но походу это гвно полное. Налил в разные сосуды воду – отстоянную/неотстоянную, с удобрением и без и Бумажки темнели все одинаково – разницы не уловил. Или совсем чуть-чуть… Хотя может это я дальтоник…

бумажки это вообще херня... можно сказать что на глаз... :).. 2 мл кислоты на литр - это ты загнул конечно... обычно 1-1,5мл на 3 л берут чтоб сбить на единицу....
Истину глаголишь, бро! От лукавого эти бумажки, гадаешь по ним как по кофейной гущще...:) Мокрые темнее выглядят, как подсохнут - светлеют. Причем сильно! Сегодня поеду искать аквариумный тест, по совету камрада Злючешмыга. Подругому удачи не видать! :)
Посчет электролита - согласен, переборщил я малость с миллилитрами...:friend: или не малость?! :mrgreen:

Автор:  azuzu [ 03.08.11 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pino4et777, химию нужно было учить в школе.
Тест на бумажках делается очень просто:
мокнул в раствор, минуту подождал и ты получил результ, а ты сушишь, дрочешся что то.
что там сложного?
розовый 5
бежевый 6
зеленый 7
синий 8
Не оно конечно если дальтоник, то конечно нужно нанимать лаборанта, пусть приходит меряет, в лабораторию еще можно отнести, ну накрайняк вбахать денег в электронику, но там я вообще не знаю как ты будешь работать, если ты в элементарном не разобрался, то как ты прибор откалибруешь?
А аквариумный это тоже что и лакмус, только тут у тебя под реагентом белая полоска и ты точный цвет видишь, а с аквариумным ты вообще прозреешь, там цвет воды нужно определять, на бумагу ставить нужно, если еще и нет сноровки, то и образец палитры должен быть на этой бумажке, хотя тест авариумный тоже нормальная тема. Вы пионеры вечно что то такое себе придумываете головняки какие то. Представляю что ты будешь мутить когда обнаружишь что кислотность не в норме.

Автор:  pino4et777 [ 03.08.11 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
pino4et777, химию нужно было учить в школе.
Тест на бумажках делается очень просто:
мокнул в раствор, минуту подождал и ты получил результ, а ты сушишь, дрочешся что то.
что там сложного?
розовый 5
бежевый 6
зеленый 7
синий 8
Не оно конечно если дальтоник, то конечно нужно нанимать лаборанта, пусть приходит меряет, в лабораторию еще можно отнести, ну накрайняк вбахать денег в электронику, но там я вообще не знаю как ты будешь работать, если ты в элементарном не разобрался, то как ты прибор откалибруешь?
А аквариумный это тоже что и лакмус, только тут у тебя под реагентом белая полоска и ты точный цвет видишь, а с аквариумным ты вообще прозреешь, там цвет воды нужно определять, на бумагу ставить нужно, если еще и нет сноровки, то и образец палитры должен быть на этой бумажке, хотя тест авариумный тоже нормальная тема. Вы пионеры вечно что то такое себе придумываете головняки какие то. Представляю что ты будешь мутить когда обнаружишь что кислотность не в норме.
Так и обычная бумага темнеет в воде, а значит нужный оттенок уже не будет «чистым». Понимаешь о чем я, бро? Вот я засунул лакмус. бумажку в воду, когда вынимал, то цвет был где-то ближе к 8. Через пару минут глянул, уже меньше 7 однозначно! :( И «лаборантов» подтягивал, чтоб глянули и подтвердили мой диагноз… :twisted:
Думаю, с аквариумным проще будет, т.к так просто жидкость. Поставил на что-то белое, определил оттенок.
А на счет пионеров… Да. Мы такие! :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  azuzu [ 03.08.11 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

pino4et777, послушай химика не трать время и деньги на аквариам, смотри мокнул темно синий подержал светлее но все равно синий, значить 8, если будет 7 то будет зеленый пофиг какой светлый зеленый темно зеленый, побарабану, в том то и дела, что разница между 7 и 8 в десть раз кислее и ли щелочнее, промежутки то фигня, нам не нужно ловить до второго знака это не существенно, главное что бы у тебя из дренажа вытекало 6Пш ну крайний случай 7, растиха все время щелочит землю во время роста.

Автор:  pino4et777 [ 03.08.11 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
pino4et777, послушай химика не трать время и деньги на аквариам, смотри мокнул темно синий подержал светлее но все равно синий, значить 8, если будет 7 то будет зеленый пофиг какой светлый зеленый темно зеленый, побарабану, в том то и дела, что разница между 7 и 8 в десть раз кислее и ли щелочнее, промежутки то фигня, нам не нужно ловить до второго знака это не существенно, главное что бы у тебя из дренажа вытекало 6Пш ну крайний случай 7, растиха все время щелочит землю во время роста.
Да спору нет, бро. Синий, зеленый… я могу например, посмотрев на какой нибудь из этих тестов, сказать: «это, 6,5 или 8,0» Но... но уверенности нету!!! А УВЕРЕННОСТЬ в том что ты делаешь - это в пашем деле всё, согласен со мной? Если буксовать начинаешь, то лучше как то разбираться с этим. Для этого Аквариумный тест и куплю. Ясность нужна, если не 100%-товая, то ну хотя бы плюс минус 30%, 40%. А у меня, мне кажется, на данный момент, получается плюс минус трамвайная остановка. :) И ты совершенно прав говоря, что будет тогда, когда надо будет РН опускать, или поднимать? Благодарю за участие, бро :friend:

Автор:  palkin [ 01.10.11 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет,зелёные братья!
Ктонить знаком с компостом"БИУД"?,недавно приобрёл 10литров на основе коровяка http://www.biud.ru/products/compost.html хочу использовать с пригородным чернозёмом с корнями,чермями,мхами,грибницами,и лиственно-травным наполнением фтазике 90литроф без дренажных дырок.
Скажите, ктонить использовал этот компост и как бадяжили на глазок или по инструкции и как результат?,ну, и кто,что думает теоретически по этому поводу?
..и ещё вопрос какой дренаж использовать если не керамзит(пенопласт не предлагать!)?
Цель- долгоиграющий супстрат

Автор:  злючийшмыг [ 01.10.11 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:dont: palkin, Ну нельзя же так с аватары пялиться , :pray: , аж до жути продирает ... :mrgreen: :smoke:
Керамзит не используй . Чем пенопласт не нравиться ? Землю с улицы подсуши , просей , насекомых , личинок червей в топку . Всю органику - корни , мицелий , и прочее туда же . Удобра ништяк . Я бы замешал 1 часть такой удобры на 1 часть уличной земли ( именно земли - чернозёма) . Вермикулит использовать обязательно . Промытый .
Мох сфагнум , если найдёшь . Доломитовую муку добавить будет очень гуд . Костная мука - долгоиграющий источник фосфора . Зола -кальций опять же , калий и микра . Бродящий раствор байкала + черви + активная мульча = вечный субстрат .
Какой у тебя свет ?

Автор:  palkin [ 02.10.11 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Привет,злючийшмыг! ) ..мой пронзительный фсглят с аватары результат нечеловеческого попуска )
..в продажной земле полностью разочаровался..хз как они её бодяЖуть
был умну опыт с пригородной землёй без фсяких дренажей,вермиков и прочих премудростей..совсей живностью которая там была,земеля простояла до весны в закупореном полиэтилене,как ни странно вся живность сохранилась все растихи дефинбахии,кактусы,фиктусы чайные розы и прочие.. росли и цвели ,(горшки буквально взрывались).. как на дрожжах) удобрял водой с активированным углём и никто ,ни кого ни съел и не заразил..
-ту землю которую я брал ,брал с участка где все растения были зелёные,здоровые,с хорошими показателями роста,с большими колониями червей (а не ,как борыжную-хэрзнаетчто в красивом мешке)..и фтопку никаво я выкидывать не буду и фдуховке печь землю тоже не собираюсь, я против мер кастрации,а вот отстоять землю хотя бы пару месяцев стоит..
...ещё хочу добавить ко всему выше описаному злючийшмыг-ом сопропель (речной ил),куриные гранулированные кикишки,хотел бы ещё закопать мелко порубленова карасика..но боюсь невообразимой вонючести..и к сожалению умну байкалМ только в 0,5Литровой расфасовке,стоит с весны,недавно им поливал, пахнет приятно-кислым запахом..концентрат весь из продажи исчез,продаеца тока 100мл,250мл,0,5Л:evil:придеца пользоваца тем,что есть(
...по моему никто всерьёз не думал на тему грамотного дренажа (частные случаи не считаются ) поэтому мы и имеем керамзит без особых альтернатив.
Пенопласт на мой взгляд допустим для горшка или ведёрка на один цикл,пенопласт при переменных влажностях под большим давлением субстрата со временем превратится в пенопластовую пробку..интерересно,а ктонить использовал битый кирпич,расколатый булыжник, гальку или речной песок или какойить минеральный материал?
-у меня есть мысль, сделать из сетки (типо от комаров) мешок по форме тазика с чуть меньшим объёмом,чтобы от стенок и дна тазика было расстояние в1см до сетки с субстратом и решить проблему перелива\недолиа ,аэрации почвы раз и навсегда и ещё появится возможность полива затоплением субстрата..почти гидропонка,бля!)))
Скажите ,кто пользовался такой штукой ,называеца ГУМИ КУЗНЕЦОВА на сколько она эфективна? http://bashinkom.ru/ojz/img/paket_gumi_30_300.jpg взято от сюда http://bashinkom.ru/ojz/2_10_02.php

Автор:  злючийшмыг [ 02.10.11 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

palkin писал(а):
удобрял водой с активированным углём
Активируемый уголь это конечно реальный айс - внутрь , при отравлении ,но растишкам-то он нахрена ?
Цитата:
...по моему никто всерьёз не думал на тему грамотного дренажа
- Потому что нах он не нужен , как тот неуловимый Джо из анекдота .
Ты бы определился с типом питания своих растишек . По какому принципу они будут получать питательные вещества из вне ? Если ты в субстрат замешиваешь гумус ,сапропель , то периодическое затопление не канает .
Что значит долгоиграющий субстрат ? Гуми кузнецова ничуть не хуже гуми васечкина или петечкина или гуми череззаборногозадерищенко , если встретишь такие :mrgreen: (не удивлюсь ) . Полагаю , что товарищ Кузнецов к данным препаратам отношения не имеет .

Автор:  azuzu [ 03.10.11 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Чуваки, не используйте пенопласт, какая нафиг органика с пенопластом? почитайте с чего его делают, это же фенол и формальдегиды страшные яды. Органисты.

Автор:  злючийшмыг [ 03.10.11 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1,
Цитата:
злючийшмыг писал(а):
Re: пенопласт (пенополистирол)
« Ответ #103 : 22 Апрель 2009, 16:12 »

Цитата: rin от 21 Февраль 2007, 20:15
Прежде чем кричать про развод, побольше информации соберите, Negotiator. От радиации тоже никто не пострадал - ее же не видно.
Достали вы уже пустым трепом. Хотя бы один документ официальный про вредность пенопласта есть? Если есть, то какой? Какую вы такую информацию собрали?
Пенопласт одобрен институтом гигиены им. Эрисмана (сейчас министерство здравоохран. и т.д.) для применения в строительных конструкциях (даже не указано для внутренних или для внешних). Далее - пищевые продукты пакуют в пенополистирол (курица, мясо. одноразовые стаканчики и т. д.) - не ужели вы думаете, что енто вредно все? Я сам живу в Гомеле, так у нас есть один из немногих в мире институт полимеров, ведь уважаемая в мире контора хочу вам сказать (рубят договора даже с америкой), так я консультировался через знакомых с начальником отдела и он сказал простые и в том числе гениальные слова: "Нету абсолютно безвредных полимерных материалов", и после добавил "пенопластом говоришь, ну утепляй пенопластом".
Вредность пенопласта раздута разными ....ми, которым это выгодно - а именно производителями минераловаты (которая ,кстати, хуже пенопласта держит тепло) и всяких охрененно дорогих экструдированных вещей. Кто считает иначе выкладывайте конкретные факты. А, вообщем говоря, сейчас уже и шифер хают - мол асбест рак вызывает, а всю жизнь крыли и нормально - все живые, здоровые выросли. А почему хают, задумайтесь? Потому-что производителям надо, чтобы народ покупал андулу, гибкую и металлочерепицу. Это глобальный лохатрон. А минераловата тоже вредная (если верить высказыванием форумчан и отдельных строителей), так что теперь вообще ничем не утеплять?


И ещё :
Цитата:
И тут ведь какое дело , :gluck: , мну ведь не растишку поливает , :gluck: , мну поливает червей - автономные , саморегулирующиеся , минифабрики по производству питательных вкусняшек для растишки . Не убоюсь этого слова :pray: - нанофабрики . :mrgreen: . Создаю комфортные условия жизни своей почвенной биоты - червей прежде всего . Они же являются и биодатчиками состояния субстрата . При пораженнии патогенами или интоксикации минеральными удобрами и другими ядами хим. происхождения (вот говорят пенопласт ядовит :rasta: ) по их активности и виду будет видно , что случилась какая-то бяка .

Мои черви живут и размножаются . Будет яд - черви здохнут . А в твоей практике есть случаи отравления пенопластом ?

Автор:  azuzu [ 03.10.11 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг,
Еду в полиэтилен заворачивать нельзя, ее нельзя даже хранить в полиэтиленовой посуде.
вата миниральная 4 года назад снова поменяла стандарты производства, то есть выпущена новая вата с меньшим конгридиентом и из стекла. пенопласт это сильнейший источник формальдегида и фенола, достаточно просто солнечного света и воздуха, а если есть вода, тогда ИХА!
Про комерцию, чуваки, вся комерция сводится к 7млрд людей на земле, какое стекло и дерево тут может быть.
Все эти нормы можите в жопу поцеловать. Нету пищевого полимера, нету невредной пластмасы. Но на фоне общего пиздеца, наш личный пиздец мало кому интересен.

Автор:  palkin [ 03.10.11 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
palkin писал(а):
удобрял водой с активированным углём
Активируемый уголь это конечно реальный айс - внутрь , при отравлении ,но растишкам-то он нахрена ?
Цитата:
...по моему никто всерьёз не думал на тему грамотного дренажа
- Потому что нах он не нужен , как тот неуловимый Джо из анекдота .
Ты бы определился с типом питания своих растишек . По какому принципу они будут получать питательные вещества из вне ? Если ты в субстрат замешиваешь гумус ,сапропель , то периодическое затопление не канает .
Что значит долгоиграющий субстрат ? Гуми кузнецова ничуть не хуже гуми васечкина или петечкина или гуми череззаборногозадерищенко , если встретишь такие :mrgreen: (не удивлюсь ) . Полагаю , что товарищ Кузнецов к данным препаратам отношения не имеет .

хэрзнает почиму углём..типо религиозное убеждение :smile:
-насчёт дренажа,в моём случае (бездырочный тазик 90Л!) он необходим ..такчто "неуловимага Джо" ловить придёццо..
-я насчёт Кузнецова вопрос поднял,что толком сам ничего не знаю.,знаю только ,что пишут..а пишут не меньше,чем про БайкалМ-1 http://www.rosinvest.com/news/100204/ http://vecherka.su/katalogizdaniy?id=11312
-кормить хочу попробовать по такой схеме;
1) Помет 1-2 грамм/литр (три дня стоять в тепле).
2) 1 мл Байкал-ЭМ1 + 1 мл. сиропа из варенья/литр (6 часов в тепле)
3) Зола 1-2 грамм/литр (поливать сразу)
на веге помета 2гр, золы 1 гр, на цветении - наоборот.
..но убирать далеко унифлор и агриколу пока не буду
ктому же сегодня удалось найти концентрат Байкала единственное смущает,что не 40мл а 30мл упаковка
и ещё наверно место костной муки придёца рыбину компостировать ..
а полив затаплением я к слову привёл ))))

Автор:  злючийшмыг [ 03.10.11 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1 писал(а):
Нету пищевого полимера, нету невредной пластмасы.
Да не загоняйся ты Бро , жизнь вообще штука вредная . Все там будем , кто-то от ядовитого пенопласта , кто-то от собственных загонов , а кто-то так просто , как все , за кампанию... . :smoke:

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
palkin На дренаж используй тертый пенопласт :brow: :pray: :rasta: . Такой , как в строймагазах продают . Упаковачный слишком твёрдый .
Натирать удобно на терке-затирке для штукатурки . В том же строймагазе можно приобрести . :twisted: Изображение :twisted:
Его много не надо , слоем 2-3см на дно , и немного в грунт замесить :thumbs: . Хотя в грунт , лучше перлит , если есть .

Автор:  azuzu [ 03.10.11 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

palkin, чувак, 90 литров, вдумайся в эту цифру. не думай об удобрениях! подумай об оптимальном количестве растений, я бы брал 4 или 5 и вообще без удобр, 4 месяца цикл и все! потребляешь чистый продукт.
Я в 7 литровом горшке в системнике, на последнем цикле на всем цикле за 4 месяца один раз монофосфат 0,5г на литр дал и 4 раза биогумус: подсыпал и поливал (кому интересно могу поделится). за 4 месяца! это 7 ЛИТРОВ, СИСТЕМНИК! А у тебя 90. Какой свет у тебя бро?

на счет пенопласта, окей не будем загонятся в параною, но я бы не делал, и дренаж в таком корыте - затопление ты говоришь хочешь заделать!

Автор:  titetik [ 03.10.11 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Всем привет.Кто пользовал УТИНОЕ ГУАНО на цветении? :hmmm:

Автор:  злючийшмыг [ 03.10.11 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

carlos1, Про свет Палкин молчит как Зоя Космодемьянская на допросе в гестапо . :mrgreen: :pray: . Полагаю , что сам еще не определился . Гавницо- то выбрать вот не можем , :mrgreen: , а тут прикинь лампа , а то и гирлянда , :pray: ,светило то есть :rasta: .
А по поводу дренажа :на дно всё равно что-то положить следует , для сбора лишней влаги . Без неё не бывает .

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
titetik, А что за гуано ты присмотрел ? Почему полагаешь его утиным ?

Автор:  titetik [ 03.10.11 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:friend: В загородке жили утки от них осталось.Пишут что много фосфора и мало азота,и калий присутствует.Вчера полил жду результат(реакцию тобищ). :rasta:

Автор:  palkin [ 03.10.11 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

titetik писал(а):
Всем привет.Кто пользовал УТИНОЕ ГУАНО на цветении? :hmmm:
я не пользовал но по характеристикам кажеца на последнем месте, вот если перемешать с куриным будет эффективно..

carlos1 писал(а):
palkin, чувак, 90 литров, вдумайся в эту цифру. не думай об удобрениях! подумай об оптимальном количестве растений, я бы брал 4 или 5 и вообще без удобр, 4 месяца цикл и все! потребляешь чистый продукт.
Я в 7 литровом горшке в системнике, на последнем цикле на всем цикле за 4 месяца один раз монофосфат 0,5г на литр дал и 4 раза биогумус: подсыпал и поливал (кому интересно могу поделится). за 4 месяца! это 7 ЛИТРОВ, СИСТЕМНИК! А у тебя 90. Какой свет у тебя бро?
вот и я про то же,что по идее при оптимальном субстрате можно про кормёжку забыть и слегка обогощать перед новым циклом :friend:
-свет; ДнаТ400 около 5часов в день +2-е ЭСЛ по 105w полное время ,два тазика каждый по 90л. 40х70см в каждый планирую садить если крупные (типа блюбери) по 2-е ,если помелче ( с короткой вегой) от4-до 6 растих в таз

carlos1 писал(а):
на счет пенопласта, окей не будем загонятся в параною, но я бы не делал, и дренаж в таком корыте - затопление ты говоришь хочешь заделать!
пенопласт я не рассматриваю как надёжный дренаж на несколько циклов не меняя его
- в идеале ,есть идея сделать мешок из мелкой сетки по внутренней форме таза с промежутком от стенок и дна таза 1см но это в идиале,.и тогда уже можно бы было серьезно думать о системе полива затоплением..скорее ограничусь дренажём из какихнить каменюк ,пока остановился на гравии но попробую ещё поразмышлять насчёт шунгита ..
злючийшмыг писал(а):
carlos1, Гавницо- то выбрать вот не можем , :mrgreen: , а тут прикинь лампа , а то и гирлянда , :pray: ,светило то есть :rasta: .
А по поводу дренажа :на дно всё равно что-то положить следует , для сбора лишней влаги . Без неё не бывает .
с кикишками я уже оприделился просто всё подбираю неторопясь ..а лампы умну уже давно установлены

Автор:  злючийшмыг [ 04.10.11 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

palkin, Какое нах затопление ? Ты уж как-то определись , то ли у тебя будет нечто органическое , с бактерами , а может и червями , то ли периодика на инертном субстрате . Если периодика , то инертный субстрат и топи сколько хочешь . Если органика , то какое к муям может быть затопление ? Ведь вся прелесть органики в работе почвенной биоты - микроорганизмов и червей структурируюших почву , насыщающих её своими ферментами и гормонами .
А ты из всего этого собираешься делать болото и вымывать ништяки из грунта . Болото из какашек и гумуса ! И потом нах морочиться с таймером , дополнительной ёмкостью , или ты как то по другому периодическое затопление себе представляешь ? Куда уж проще , замесил грунт , бросил в него семок , и кури себе до харвеста .

Автор:  palkin [ 04.10.11 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

злючийшмыг писал(а):
palkin, Какое нах затопление ? Ты уж как-то определись , то ли у тебя будет нечто органическое , с бактерами , а может и червями , то ли периодика на инертном субстрате . Если периодика , то инертный субстрат и топи сколько хочешь . Если органика , то какое к муям может быть затопление ? Ведь вся прелесть органики в работе почвенной биоты - микроорганизмов и червей структурируюших почву , насыщающих её своими ферментами и гормонами .
А ты из всего этого собираешься делать болото и вымывать ништяки из грунта . Болото из какашек и гумуса ! И потом нах морочиться с таймером , дополнительной ёмкостью , или ты как то по другому периодическое затопление себе представляешь ? Куда уж проще , замесил грунт , бросил в него семок , и кури себе до харвеста .

а я и не писал,что собираюсь топить,я писал,что будет возможность осуществлять затопление (как вариант),а ваять затапливающую систему я и не собираюсь )))

Автор:  kriloff [ 04.10.11 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

:friend: привет, коллеги. Заказал в буржуйском магазине UDOPEA Германия, гуано летучих мышей. NPK= 2-15-2. Вопрос знатокам: как грамотно приготовить гуановый чай? Гуано уже на пороге, и цветёт кустик ВВ :gluck:
Мир всем....

Автор:  gretta [ 04.10.11 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРГАНИКА. Вопросы задавать здесь!

Можно использовать как в закрытом помещении и аутдоре.


Эффективное и практичное удобрение без запаха. N - P - K = 2% - 15% - 2%, а значит оно идеально для фазы цветения!

Много веков назад инки обнаружили мощный природный источник питательных веществ, идеально подходящий для цветения, выращивания растений и сельскохозяйственных культур. Экологически чистое удобрение "Guanokalong" улучшает вкус, качество и урожайность плодов. Гуано Kalong было произведено из продуктов жизнедеятельности летучих мышей.

Гуано калон:
* Содержит в себе много P, а также N, K, S, Ca, Mg, микроэлементов и ферментов.
* Ускоряет восстановление корней после обрезки.
* Придаст неповторимый вкус вашим плодам.
* Повышает устойчивость растений против болезней и грибков.
* Можно многократно смешивать с почвой.

Рекомендуемая дозировка guano kalong, которое вы можете купить на этой странице: 3-4 гр на 10 литров

100 гр гуано хватает для приг