Общество Любителей Конопли
https://olkpeace.org/forum/

Голубиный помёт ...
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=157&t=66203		 Страница 1 из 1
Автор:  deadgood [ 04.04.11 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Голубиный помёт ...
Итак :lol: дело было вечером, делать было нечего тоесть было! Освободите жабу, сволочи!..
пробравшись на чердачелло одной из девятиитажек, было изьято около 12 кг голубинного помёта :mrgreen: спасибо вам птички!!

Что интересует,

для моих условий (ращу на земле, растиха только зацвела, лампа 1000 днат) в каких пропорциях лучше заваривать чай, в каких дозировках применять и соотв-но сколько настаивать, в какую сторону может сместится Пш, и достаточно ли будет только чая?? пока всё что хотел спросить, по ходу могу отписывапться о результатах применения данного вида удобрений для эмпирической оценки эфективности примене ния различных типов удобрений :notice:

Всем мира, любови и вкусных шишь :friend:
Автор:  vaporizer1000 [ 04.04.11 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
Арматурщик писал(а):
А я нашел заячий помёт!не,серьезно.подойдет ли?хочу в лунки добавить.

Впринцепе для удобрения подходит любое гавно особенно травоядных животных, но правила по обращению с ним везде одинаковые, ему нада дать перегнить или хотябы высушить чтобы избавится от максимального количества лишних соединений которые портят рост ростений, а потом под ростиху ложить, или есле свежак юзать толожить его немного и зарывать поглубже, чтобы оно корни не палило.
Автор:  SPA [ 04.04.11 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
vaporizer1000 писал(а):
для удобрения подходит любое гавно особенно травоядных животных, но правила по обращению с ним везде одинаковые, ему нада дать перегнить или хотябы высушить чтобы избавится от максимального количества лишних соединений которые портят рост ростений
желательно, чтоб помёт отлежал на воздухе год (минимум зиму), иначе большой риск заселить землю патогенами, особенно если юзать без меры.
Вносить только как стимулятор почвенного пищеварения.
Имхо как источник пит. веществ в своей основной массе помёт нам не катит (исключение гуано лет. мышей и годовалый помёт чаек). Помёт (особенно свежий) обладает большой азотовыделяющей способностью и хейзовая линия на цвет вообще переводится не подумает, будет наблюдаться азотный передоз и ему сопутствующие дифициты.
Автор:  vaporizer1000 [ 04.04.11 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
SPA писал(а):
Помёт (особенно свежий) обладает большой азотовыделяющей способностью и хейзовая линия на цвет вообще переводится не подумает, будет наблюдаться аммонийный передоз и ему сопутствующие дифициты магния, серы, цинка и т.п.

Для этого нада меру знать, вобще от птичьего помета в больших количествах существует риск нийтратного отравления как от селитры. Кролиное гавно думаю намного проще в этом отношении, всетаки не все гавно одинаковое. Но много его сыпать неперегнившего нестоит так или иначе, есле нет возмогжности дать ему перегнить его нада хотябы висушить это существенно улудшает его полезность в грунте, хоть и с небольшой потерей и полезных веществ.
Автор:  запыхавшийся [ 04.04.11 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
deadgood возьми баклаху с крышкой, заполни наполовину помётом и залей водой, но не доверху, а то при брожении пойдёт через край, закрой крышкой, но не наглухо и поставь куда подальше ибо вонять будет жёстко, очень жёстко :notice: дома даже и не думай, разгонишь всех жильцов нах. Готовность зависит от температуры, летом я юзал через неделю на помидорах, был мощнейший взрыв роста. В нашем деле, в таком раскладе, пойдёт только на веге и одного раза может хватить. Дозировка такая: то что перебродило в баклахе разводишь водой в 10 раз и уже разбодяженную льёшь примерно гранёный стакан под растение(если ведро 20 литров то пол литра) предварительно смочи немного землю водой и старайся не попасть на саму растиху после подкормки ещё брызни слегка водицей.
Компот этот имеет щелочную реакцию РН где то около 8, но земля хороший буфер и всё будет гут если без фанатизма :thumbs:
Автор:  vaporizer1000 [ 04.04.11 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
deadgood писал(а):
запыхавшийся, примного благодарен хоть за один дельный совет :friend:

Ты смотри только не передозни :) А то в дельном совете пропорции не детские какието :) Может оно для помидоров и плохо удобреной изначально земли рулит разок так полить ХЗ. Но У МЖ может передоз быть легко. Я брал 100 грам куриного гавна на литр воды, давал перебродить и лил его около 5мл(кубиков) на литр наблюдался небольшой передоз в хорошо удобренной изначально земле. Ктому же нада учитывать что в такой удобре обычно мало калия.
Автор:  запыхавшийся [ 05.04.11 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
vaporizer1000 :friend:
Zed писал:
В сухом птичьем помете концентрация азота, фосфора и калия высока. Поэтому перед применением его тщательно измельчают и равномерно рассеивают по всему участку, иначе возможно выгорание растений, и сразу же заделывают в почву. Доза внесения сырого помета 0,4-0,5, сухого - 0,3-0,2 кг/кв.м. Для жидких подкормок помет разбавляют водой непосредственно перед внесением в почву в соотношении 1:10 или 1:12
и тщательно перемешивают. viewtopic.php?f=8&t=7945
От себя добавлю что куриный и голубиный помёт примерно равноценны и состав их зависит от питания птиц. Исходя из этих данных видно количественный порядок внесения птичьего помёта и он явно больше чем 5 кубиков на литр. Да и с калием для веги здесь всё впорядке!!! Вот ещё:
http://www.websadovod.ru/beginners/organic_3.asp#pomet
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D1%8F
Автор:  deadgood [ 06.04.11 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
я вот ещё нашел;
suff писал(а):
Голубиный помет 200-250 гр на 10 литров. Неделя с аэрацией и вкуснейший компот готов.
Но лучше держать этот аэрируемый раствор в течении 2-3 недель. Тогда мы получим умеренный азот (изначально его там немеряно, что и ограничивает его применение), высокий фосфор и достаточный калий. Помет перед этим должен быть полностью высушен и не намочен.
Автор:  vaporizer1000 [ 06.04.11 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
запыхавшийся писал(а):
vaporizer1000 :friend:
Zed писал:
В сухом птичьем помете концентрация азота, фосфора и калия высока.

НЕзнаю от куда он это взял но рельно калия в птичем помете мало
Состав (%): Азота - 4; Фосфора - 3; Калия - 1,3 http://www.floriculture.ru/rast/yhod/ca ... omet.shtml Хоть это уже и переработаная удобра но реальнные цифры примерно такие в нем преобладают азот и фосфор, и огородники его рекомендуют мешать с золой для добавления калия. Да и с моими наблюдлениями эти даные полностью совпадают, так как калиево любивые растения плохо воспринемают куриное удобрение.

Поповоду сходства куриного и кролиного гавна по думаю оно не большое, думаю по составу кролиное гавно должно быть ближе к коровьему или лошадиному чем к птичьему. Но точно я незнаю, так как неимел с ним дела.
Автор:  SPA [ 06.04.11 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
vaporizer1000, Zed писал (вернее цитировал какую-то статью) про то, что в помёте много всего. Не думаю, что автор статьи знал про любовь МЖ к калию, скорее он имел ввиду очень высокий TDS чистого навоза.
И юзать надо аккуратно! Лучше добдеть и неперебдеть, чем недобдеть и перебдеть :rasta: И правильно говорят - один раз в начале веги! Потом оно и нах не надо! т.к. азот поблокирует всё нах и будет тормоз, и не запустится цвет :(
А как стимулятор почвенного пищеварения и разовый "толчёк" азотом - имхо :thumbs:
Автор:  запыхавшийся [ 06.04.11 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
По поводу калия:
Цитата:
В птичьем помете содержится: воды — 56,6 %, органических веществ — 25, азота — 4-6, фосфора — 3,5-5, окиси калия — 2,5-3,5, извести — 2,4 %. Обычно в качестве удобрения используется помет кур, уток, голубей и гусей. Максимально эффективным удобрением является голубиный помет[3].

https://olkpeace.org/forum/fpost1777150.html#p1777150
http://nedvi-jimosti.ru/Organicheskie-u ... dobreniya/

Цитата:
меньше калия=больше девочек

https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=56&t=42839&p=1301519&hilit=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#p1301519
:friend:
Автор:  vaporizer1000 [ 06.04.11 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
Про калий и преобладание Ж сомнительная информация, калий основной элемент которого должно быть достаточно на всех стадиях роста тоесть немало ибо ростиха сразу страдать начнет портя листя, а передозы по нему почти мифическое явление. Вот про азот это да, я гдето даже читал что пол зависит от цыркуляции меди в ростении, и не хватка азота действительно может спровоцировать мужиков, очем также сказано на сайте ДП. Нащет калия негде ничего подобного никогда не встречал кроме ссылки на ХЗ чей пост.
Автор:  запыхавшийся [ 06.04.11 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
vaporizer1000, приятель ох и давно это было, но нашёл:
Цитата:
I just made a post, and it got me to thinking after I posted it. I was posting in a thread where he was bitching about getting all males, and rightfully so. I'd be pissed if that happened to me too.
My post included a quote from dutch passion seed company that says:

From literature and our own findings it appears that the growth of a male or female plant from seed, except for the predisposition in the gender chromosomes, also depends on various environmental factors. The environmental factors that influence gender are:

* a higher nitrogen concentration will give more females.
* a higher potassium concentration will give more males.
* a higher humidity will give more females.
* a lower temperature will give more females.
* more blue light will give more females.
* Fewer hours of light will give more females.

It is important to start these changes at the three-pairs-of-leaves stage and continue for two or three weeks, before reverting to standard conditions.

http://www.rollitup.org/general-marijua ... males.html

Мои извинения и перевод от промта:
Я только сделал почту, и это получило меня к размышлению после того, как я отправил это. Я отправлял в нити, где он скулил о получении всех мужчин, и законно так. Я был бы pissed, если бы это произошло со мной также.
Моя должность включала цитату из голландской компании семени страсти, которая говорит:

От литературы и наших собственных результатов кажется, что рост мужского или женского растения от семени, за исключением склонности в гендерных хромосомах, также зависит от различных факторов окружающей среды. Факторы окружающей среды, которые влияют на пол:

* более высокая концентрация азота даст большему количеству женщин.
* более высокая концентрация калия даст большему количеству мужчин.
* более высокая влажность даст большему количеству женщин.
* более низкая температура даст большему количеству женщин.
* более синий свет даст большему количеству женщин.
* Меньше часов света даст большему количеству женщин.

Важно начать эти изменения на стадии "три пары листьев" и продолжиться в течение двух или трех недель, прежде, чем вернуться к стандартным условиям.


:friend:
Автор:  vaporizer1000 [ 07.04.11 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
САмое интересное что набедных калием грунтах небыло замечено особого превосходства Ж по количеству, а вот азот, жару и длинный день ростихи сразу отмечают неправельным полом с явным перевесом с сторону М, все на тех же не багатых калием грунтах. ДА и вобще в даном топике это не важно потому что на стадии ростка с парой пар листьев лично я вобще куриным гавном удобрять не рискнул :roll: Ибо передозы от него очень даже реальны, да и незачем это. И пол ростений улудшать куриным гавном на начальных стадиях роста гиблое дело ИМХО.
Автор:  запыхавшийся [ 07.04.11 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
Цитата:
vaporizer1000
:friend: понял тебя братуха, первый тайм закончен, меняемся воротами, теперь ты кидаешь ссылки, что калия маловато, вряд ли на "птичке" что путное выйдет, а я буду говорить: нет, не убедительно :hmmm: маловероятно... (шутка)
Проверено, уже лично и в том числе на марье, правда на курином и перегнившем за год:
viewtopic.php?f=24&t=65406&start=15
В этом году буду делать эксперимент на веге в ауте, четыре испытательных сектора: самодельная рыбная эммульсия раз, перебродивший куриный два, перебродивший конский три, перебродившая крапива четыре!!! Цвет (и не отговаривайте): выветренный несколько лет, перебродивший куриный (считаю равноценным гуано) с добовкой золы(типа калий+vaporizer10000 :thumbs:), второй вариант зола пшеничного зерна с соломой(SPA :friend:), третий, на всякий случай и если выйдет прикупить, BioBizz Bloom :praying:
А в селе никто не парится тем, где сколько NPK. Они удобряют с осени навозиком(у кого какой есть), сыпят пепел и золу из бани и из печек на снег зимой. А по весне подкармливают жижей, коровяком, куриным либо крапивкой, НО :old: :old: :old: делают это, в последний раз, на первой неделе июля (для поздних культур)!!! Всех кто в теме с Благовещеньем!!! Остальному Миру - Мир!!!
Автор:  deadgood [ 21.04.11 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
Всем :friend:

Итак, прошло 17 дней и вот что получилось:

Изображение Изображение

сверху настой крепко покрылся плесенью :-| не знаю стоит ли такой юзать, поспрашивал у одной специалистки - сказала что вроде ничего страшного :hmmm: но меня смущает токсичность плесени, короче сможет ли эта же плесень развиваться у меня в горшке, кто знает подскажите пжлст :help:

заранее благодарен :pray:
Автор:  запыхавшийся [ 21.04.11 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
deadgood :friend: мы имеем начало цветения и перебродивший голубиный помёт, изначально имевший NPK примерно 3-2-1, а теперь потерявший азот просто выветриванием, примерно там сейчас 1,5-2-1, а может и 1-2-1... Что нам мешает слить вехнюю шнягу, потом фильтрануть 90-100 милилитров концентрата и добавить литр воды, потом взять стаканчик разбавленного на одно растение? Какой у тебя обьём горшка?
Автор:  deadgood [ 22.04.11 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
Цитата:
Какой у тебя обьём горшка?

70 л :oops:
запыхавшийся, :friend:

а жижи этой около 40 л, т.е. плесень не страшна :smile: ну тогда буду фильтрить :lol:
Автор:  deadgood [ 01.05.11 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
Изображение Изображение Изображение

:whistling:
Автор:  запыхавшийся [ 01.05.11 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
deadgood :friend: подход серьёзный :thumbs:, горшок - тоже!!! Смотри только без фанатизма: на веге пару раз можно подкормить, опять же какая вега, если длинная, то может и больше. Тут камрад Real_Indian, на паралельной ветке, интересный рецепт подогнал, за что ему спасибо, вот копирнул:
Цитата:
SCliss писал(а):
Технология не моя, автора объявлять не буду, но результат отличный.
Кормил SuperSkunk (думаю, что это был он (она)) на почве поливом в три цикла.
1) Помет 1-2 грамм/литр (три дня стоять в тепле).
2) 1 мл Байкал-ЭМ1 + 1 мл. сиропа из варенья/литр (6 часов в тепле)
3) Зола 1-2 грамм/литр (поливать сразу)
на веге помета 2гр, золы 1 гр, на цветении - наоборот.
Автор:  Randomize_usr [ 16.11.11 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
О, опять голубиный помет.
Не нашел где писал уже это.
Голуби являются переносчиками инфекционных заболеваний.
В их помете тысячи клещей и море всякой заразы.
Поэтому их называют летающими крысами.
Нафига вам эта грязнОта? :?
Автор:  FeduleN8 [ 24.01.12 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубиный помёт ...
Randomize_usr, действительно сначала смущала вся эта "нездоровая канитель"...всё-таки жрут голуби всякое гавно...на районе есть пару голубятен...ещё с совковых времён...так вот там голуби ухоженные...в чистоте...и хавают нормально...вот думаю следующий цикл мутить с их говнецом... :hair:
Автор:  becool [ 10.09.12 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубиный помёт ...
Йоху ;)
Короче, основной совет - купи минеральных удобрений! Помет конечно халявный, но есть много НО. Никто не скажет тебе что там внутри. Городские голуби питаются на помойках, а вовсе не зернышки клюют. Что там и в каких пропорциях - может быть большым сюрпризом. Не перегнивший помет это как негашенная известь. Жгет корневую и т.д. Самые дешевые отечественные минеральные удобрения будут лучше.
Автор:  Cannalover [ 12.02.13 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубиный помёт ...
Всем привет Браза!

У меня тот же вопрос... есть голубиный помёт.Голуби питаются исключительно тем что им дают, тоесть на помойках и где-то там ещё они не кушают так как они домашние голуби. Помёта очень много, можно делать что угодно. Сейчас у меня АК 47 в периоде ПРЕДвеги. В каком количестве можно удобрять? Горшки по 12л. Пока есть время, хочу настоять помёт где то с недельку, потом удобрить 1 раз для хорошего роста.

Подскажите кто сталкивался с голубиным помётом? Какая дозировка желательна?

МИР! :rasta:
Автор:  Cannalover [ 12.02.13 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубиный помёт ...
Up!

Есть тут кто сталкивался с голубиным помётом?
Автор:  det [ 12.02.13 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубиный помёт ...
Cannalover [13.02.13 01:36] писал(а):
Есть тут кто сталкивался с голубиным помётом?

дозировка экспериментальная потому как помет всегда разный по составу
Автор:  ilovegrow2 [ 12.02.13 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубиный помёт ...
Куриный помет не льзя добавлять в "гарячие почвы" то есть те которые имеют низкий РН или склонны к закисанию. Вообще это достатчоно сложная и вонючая удобра и пионерам я невижу смысла с ней связыватся больше шансов чтото запороть особенно это косается индора. РН у нее практически в любом виде хоть сухой хоть настойкой очень кислый, а калия практически нет который нужен на всех сталиях роста потому как основная удобра помет неочень.... :notice:
Автор:  isukin [ 07.08.13 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
deadgood [22.04.11 02:05] писал(а):
а жижи этой около 40 л, т.е. плесень не страшна :smile: ну тогда буду фильтрить :lol:

Lol, верите-нет, но вот буквально на днях, второй сезон д-р Хаус досматривая, Вас и компанию вспоминал.
http://lemonwarez.ru/doktor-xaus-2-sezo ... ya-onlajn/
http://lemonwarez.ru/doktor-xaus-2-sezo ... ya-onlajn/
Любители чердаков посмотреть имхо просто обозаны! Да и простым биопонщикам не помешает. Там коп аж булки специально покупал, чтоб птицы лучше гадили (а он тут как тут, с совочком..), но умер.
Автор:  pesticide [ 07.08.13 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голубиный помёт ...
Cannalover [12.02.13 18:36] писал(а):
Есть тут кто сталкивался с голубиным помётом?

Это не мы с ним, а он на нас :notice: ! По теме: помёт это полное органическое удобрение. По составу питательных веществ не уступает минеральным удобрениям, по содержанию питательных веществ превосходит навоз, наиболее богатым считается помет кур и голубей (не считая гуано чаек и летучих мышей). Разводится из расчёта 100гр. навоза на 10 литров воды. Ещё можно залить имеющуюся массу двойной массой воды и после 3-5 дней настаивания развести один к десяти с водой :friend:
Автор:  Alex2404 [ 17.04.15 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голубиный помёт ...
Мир Бразы!
За долгие годы юзал всякий навоз и помет так вот остановился на голубином и курином ,хоть тот хоть тот!
раннее в этой ветке пишут ,что говницо травоядных в основном хорошо,не соглашусь с такими выводами-гусиное не используют почемуто -прикол в том что курица голуби едят и жучков и паучков,чайки рыбу,мыши летающие также вот и весь х до копейки :mrgreen: В навозе травоядных преобладает азот фосфора почти 0!!
Можно также (из личного опыта)на 3 недели цвета обрызгал рыбой-азовский бычок 10кг замочено на 20л воды 10 дней на солнце потом литр на 12 воды и опрыскал, как жука травят, вонь утопическая,но результат огонь шо вкус шо вид шиши -камни! :mrgreen:
Голубиный и куриный юзайте смело!
Один знакомый татарин в Крыму тот готовит лунки с ноября земля покупная роза лимон мешает с 5 летним конским навозом примерно 1 к 5 туда рыба, перепелиный банка литр и голубиный литр,песок пол ведра и месная земля, ямы на 100литров примерно , 10 марта садит в ямы рассаду и до харвеста вода и все, и поверьте все огого! :friend:
Автор:  ЖекаХохол [ 29.10.17 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голубиный помёт ...
Держу голубей. Кормлю исключительно ячменем. Помет есть и сухой и перепревший немного. Буду готовить лунки в ноябре. В ауте Юзать буду и тот и тот. Только почва солёная. Вопрос как не переборщить с говнецом то :hmmm:
Автор:  rezident [ 03.12.19 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть голубинный помёт...прошу помоч.
vaporizer1000 [06.04.11 08:20] писал(а):
Хоть это уже и переработаная удобра но реальнные цифры примерно такие в нем преобладают азот и фосфор, и огородники его рекомендуют мешать с золой для добавления калия.

Вот только все сайты огородников твердят,что зола уничтожает азот чуть ли не полностью.
По этому мне не понятно,как можно давать богатейший азотом навоз с золой,которая нейтрализует этот азот
Автор:  Тимофеич [ 03.12.19 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голубиный помёт ...
Прелесть голубиного говна - в доступности его даже городскому жителю :elk:
Живу в миллионнике, голуби любят ютиться под мостами, частенько говно там скапливается на балках и падает потом куском..
Шёл как-то с работы, увидел - вернулся за мусорным пакетом (вместо перчаток - все же не манна небесная :notice: ) и утащил на террасу..
Не очень много - с кулак примерно; затолкал в бутыль с широким горлышком, на солнце держал дней 10 или пару недель, потряхивал ежедневно..
Прекрасные опарыши по итогу обнаружились - помним о гигиене и т.п.
Разбавляя настой - проводил на цветение и поддержал его начало авто Вдовам от Датчей, им понравилось - хорошие Вдовы были :rasta:
Но глисты конечно :rasta:
Куплю от летучих мышей следующий раз :smoke:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/