Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу...   1  2  3  4  5  6  7 ... 9  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 10.04.17 21:45
Аватара пользователя

Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 997
egaict [10.04.17 22:34] писал(а):
Moto2go, скажи как такой клей называется не могу найти везде спрашивал в магазинах оргтехники почему то нет! и поделись опытом пожалуйста хорошо ли клей держит как его потом снять и надо ли его с термопастой смешивать или нет?


Но у меня другие матрицы были, не такие как Кри. Я тоже не паял, там ушки отгибаются и провод я просто прикрутил. Но это фигово, конечно. Лучше припаять.
Я так понимаю, что это специальные какие-то крепления для удобного подключения провода. Я не знаю, можно ли это все приклеить.
А клей так и называется - термоклей - он в шприцах продается.
Погугли по форуму, тут многие термоклей юзали.

Держит он намертво. Смешивать с пастой не надо. Как снять потом не знаю. Наверное отколупать можно, но я не планировал.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.04.17 09:36
Аватара пользователя

Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 997
Написал я Джерри на алибабу, но отвечает какая-то Vicky. Это нормально?
А на Алиэкспрессе вообще магаза Kingbrite нет.

:hmmm: :hmmm: :hmmm:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.04.17 09:40
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.04.17 09:55

Регистрация: 10.09.2013
Сообщения: 46
Moto2go [11.04.17 08:36] писал(а):
Написал я Джерри на алибабу, но отвечает какая-то Vicky. Это нормально?
А на Алиэкспрессе вообще магаза Kingbrite нет.

:hmmm: :hmmm: :hmmm:

Vicky Song, порядочный менеджер. Тоже с ней вел переписку во время заказа, всё было отправлено после оплаты в этот же день.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.04.17 02:22

Регистрация: 13.01.2017
Сообщения: 40
egaict, клей назывется радиал в шприцах продается от 100р - 200р примерно стоит , есть еще компаунды которые в компе на чипы звлиают тоже хорошая штука как силикон твердый получается , держит хорошо намазть ток норм надо чтоб с краев заходило , гораздо долговечнее термоклея или пасты до 250 градусов выдерживает темпеатуру , но применять не очень удобно там два компонента надо смешвать в нужных пропорциях , очень быстро затвердевает 10 - 30 мин поэтому сразу если все смешаешь и норм взял по количеству то скорее всего провафлишся если много поверхностей надо намазать уже имел опыт)


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.04.17 08:04

Регистрация: 29.03.2017
Сообщения: 399
billyboyo, спасибо Бро испытают обязательно для интереса :friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.04.17 23:46
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2013
Сообщения: 127
Ronaldin4ik [18.02.17 20:15] писал(а):
dener,
Я не буду смазывать вентиляторы, что ты такое пишешь? У этих вентиляторов наработка на отказ 150000 часов. Там подшипник SSO2 применён. Он гидродинамический и его смазывать не надо.

хахаха еще бы ))))можно было и подешевле куллеры найти,а не в ноктуа вкладываться ))))
а так все четко,но ценой отпугнул-пока что днат всяко дешевле выйдет. :friend: надо ждать пока цена упадёт.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 14.04.17 11:01
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.04.17 09:36
Аватара пользователя

Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 997
Ronaldin4ik, эти CXB реально на термоклей посадить вместе с холдерами? Хочу использовать имеющиеся радиаторы и не сверлить их.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.04.17 11:06
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
Moto2go,
Рально посадить на термоклей, но я бы не стал. У меня с термопастой по температурам: 85-87*С на поверхности силикона. 40*С керамическое основание матрицы, 30*C - основание игольчатого радиатора. С термоклеем теплопроводность ухудшится, температура поползёт вверх. А, если прижим будет плохой, или термоклей отвалится во время грова: матрица сгорит. Короче, моё мнение, я не такой богатый, что бы сажать дорогую матрицу на термоклей. :mrgreen: Термопрокладки я тоже не использовал по тем же соображениям (теплопроводность).

_________________
Светильник на базе Cree СХВ3590,Светильник на базе плат от Castaman,Создание шкафа с максимальным КПД,Модернизация фильтровентиляционной системы шкафа (плоский фильтр, вентиляторы 12В, реобас),Устройство для круговой резки отверстий,Создание LED лампы с эффектом от ИК ,Создание канального вентилятора на базе компьютерного,Модернизация Quasar Board от Нуба,Организация подогрева тента на балконе 2.0,212 граммов с автомата,Экстрактор янтаря бутаном,Модернизация Quasar board 100 Elite V2 UV,Продление автономной работы вапорайзера


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.04.17 12:24
Аватара пользователя

Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 997
Ronaldin4ik [16.04.17 12:06] писал(а):
Термопрокладки я тоже не использовал по тем же соображениям (теплопроводность).


А термопасту использовал? Или просто винтами прижал?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.04.17 12:30
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
Moto2go [16.04.17 12:24] писал(а):
Ronaldin4ik [16.04.17 12:06] писал(а):
Термопрокладки я тоже не использовал по тем же соображениям (теплопроводность).


А термопасту использовал? Или просто винтами прижал?


Да, прижимал холдером и адаптером к поверхности радиатора через термопасту. Брал одну из самых лучших. Поэтому и дельта температур между керамическим основанием матрицы и основанием радиатора только 10*C. При использовании термопрокладок или термоклея, эта дельта температур будет больше из-за ухудшения теплопроводности относительно термопасты.

_________________
Светильник на базе Cree СХВ3590,Светильник на базе плат от Castaman,Создание шкафа с максимальным КПД,Модернизация фильтровентиляционной системы шкафа (плоский фильтр, вентиляторы 12В, реобас),Устройство для круговой резки отверстий,Создание LED лампы с эффектом от ИК ,Создание канального вентилятора на базе компьютерного,Модернизация Quasar Board от Нуба,Организация подогрева тента на балконе 2.0,212 граммов с автомата,Экстрактор янтаря бутаном,Модернизация Quasar board 100 Elite V2 UV,Продление автономной работы вапорайзера


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.04.17 13:41
Аватара пользователя

Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 997
Ronaldin4ik [16.04.17 13:30] писал(а):
Да, прижимал холдером и адаптером


Еще и адаптером? :facepalm:

Видимо, пока не увижу не пойму как это устроено. На фотках мне почему-то кажется, что этот холдер не позволяет прижать саму матрицу вплотную к радиатору.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.04.17 14:13
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.04.17 19:00

Регистрация: 08.02.2013
Сообщения: 21
privet narod! (zaranie izvinaius za latin :( )

ia sobral shtoto v takom duxe:
5 shtuk cree cxb3590 3500k
draiver: Mean Well HLG-240H-C1400B

razmer moego boxa: 65x105x135 cm

svetit otlichno na glaz a vot devochkam shtoto ne nravitsa :( 5 mesiacov uje muchaius i ne mogu poniat shto proisxodit
esli podnimaiu moshnost do konca rastishki bledneiut i stanoviatsa iadovito joltozelionimi. pri ponijenii na polovinu moshnosti vrode zeleneiut no rastut ochen v medlennix tempax.

vegetacia praktichesski ne udaiotsa a na cvetenii nexrena smalu ne daiot.

peresvet?
do etogo rastil na dnat 400 vso otlichno poluchalos, full spectrum ot mars hydro 300w vegetacia shla normalno a vot s cveteniem bili problemi, dumal raskashelitsa na normalni svet. vlojil 400$ i rezultat esho xuje :D

obiasnite shto ia delaiu ne tak? :( kto stalkivalsa s takimi problemami?

esli kto stalkivalsa


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.04.17 19:19
Аватара пользователя

Регистрация: 26.03.2011
Сообщения: 997
jeko, бро, ты первый раз в интернете?

http://translit-online.ru/perevod-s-tra ... sskij.html


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.04.17 19:27

Регистрация: 08.02.2013
Сообщения: 21
Moto2go mojno i tak skazat ;)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.04.17 22:38
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
jeko,
Привет. Ситуация странная у тебя. Может трабл из-за чего-то другого?
У тебя КОБы на 1400мА запитаны (50Вт) каждая примерно. У товарища (cxf01 или HerbalEssence писал про выгорание) в репе читал, что у него хлорофил выгорал на макушках и листья (шишки) бледнели (тоже 1400мА). Он поднимал на 500мм лампу от верхушек. Какое у тебя расстояние до макушек? Оптика установлена (линзы)?
У маня ток 700мА, ниже мощность и до верхушек я держал растояние 250-300мм (это слинзами). Выгорания хлорофила не наблюдал. У тебя димируемый драйвер как я понял, ты знаешь в каких пределах он регулирует ток? 700-1400мА? Было бы неплохо увидеть фотку бокса внутри с кустами и светильником. Так сложно что-то сказать.
Пи.Си. У меня на этой лампе первый раз куст вырос без единого трабла, до этого грова всегда был какой-то трабл по листу у кустов (точки). Менял почти всё: сорт, землю, свет (с фуллов на Growsun), удобрения... второй гров показал тот же трабл, что и первый куст. На третий гров использовал эту лампу, новый сорт (сидбанк даже сменил), увеличил объём горшка (был 13л, стал 25л.) и гров прошёл гладко :pray:.
Моё мнение (лишь теория, которая ничем не подтверждена, только логические рассуждения :mrgreen:): возможно, что в фуллспектре и в Growsune нет нужных длин волн (или очень мало), которые влияют так или иначе на развитие растения (может какие-то микроэлементы генерируются, хз). Поэтому трабл по листу. В белом спектре (Солнце) природа уже всё учла, там всех длин волн в достатке. Негласная тенденция производителей светильников для грова: переход от базового сетапа (синий + красный) на сборку (белый + красный). В белом свете уже достаточно синего спектра (обычно), плюс неучтённые длины волн (которые могут влиять на что-то ещё). Теория под это пока не подведена, но производитель уже "почувствовал" в какую сторону нужно двигаться. Ни на что не претендую, но факт остаётся фактом, да и на своём опыте стало понятно, что под белым растёт лучше (по крайней мере у меня). Да, мои "цветные сборки" были не на лучших диодах от брендовых производителей (фуллы были от bridgelux, что в Growsune - хрен знает). Возможно светильник от Нуба покажет более достойный результат. Но, пока, что имеем, то и используем.

_________________
Светильник на базе Cree СХВ3590,Светильник на базе плат от Castaman,Создание шкафа с максимальным КПД,Модернизация фильтровентиляционной системы шкафа (плоский фильтр, вентиляторы 12В, реобас),Устройство для круговой резки отверстий,Создание LED лампы с эффектом от ИК ,Создание канального вентилятора на базе компьютерного,Модернизация Quasar Board от Нуба,Организация подогрева тента на балконе 2.0,212 граммов с автомата,Экстрактор янтаря бутаном,Модернизация Quasar board 100 Elite V2 UV,Продление автономной работы вапорайзера


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.04.17 17:33

Регистрация: 08.02.2013
Сообщения: 21
v principe vso normalno
ne znaiu CO2 (net instrumeta dlia zamera) ne chem ne dobavlaiu
no i na dnate ne dobavlial.

ostalnoe vso vrode v norme, temperatura 27 s vlajnot chut malovato 35-45
rastoianie ot lampi santimetrov 30-40..... pod konec menshe potamu shto podnimat nekuda :(

staiat otrajateli
kak vidno na fotke 317248

ia vso isprobovola za eti mesiaci muchenia :roll: vot uje poslednie 10 dnei goniaiu na 1/3 vikruchennom potenciometre i vegetacia vrode poshla. esho cherez nedelu uje tochno budu znat.
a na etom etape vivod takov.... kto govorit shto chem bolshe sveta tem luchshe oni naverna ne stavili kachestvennie diodi
ne znaiu shto i kak budet esli dobavit CO2 no dlia takix razmerov 5 shtuk cxb3590 zapitanix na 1400ma eto ochen monogo


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.04.17 17:42
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
jeko,
Ну, тогда подержи на 1/3 потенциометра пока, понаблюдай за динамикой. Может быть и переизбыток света. Генератор СО2 я никогда не использовал дополнительно. Не знаю каков будет эффект от него. Если будет нормально расти на таком режиме (1/3 потенциометра), значит света много было, заодно электричество сэкономишь :mrgreen:.

_________________
Светильник на базе Cree СХВ3590,Светильник на базе плат от Castaman,Создание шкафа с максимальным КПД,Модернизация фильтровентиляционной системы шкафа (плоский фильтр, вентиляторы 12В, реобас),Устройство для круговой резки отверстий,Создание LED лампы с эффектом от ИК ,Создание канального вентилятора на базе компьютерного,Модернизация Quasar Board от Нуба,Организация подогрева тента на балконе 2.0,212 граммов с автомата,Экстрактор янтаря бутаном,Модернизация Quasar board 100 Elite V2 UV,Продление автономной работы вапорайзера


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.04.17 17:49

Регистрация: 08.02.2013
Сообщения: 21
vot vot tak i delaiu doshol do etogo posle vsex prob :D ponabludaiu esho nedelu za dinamikoi rosta :notice: spasibo


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.04.17 20:19
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
jeko,
Не за что :friend:. У меня есть вопрос по твоей лампе. Ты использовал какие-то кулеры (радиатор+вентилятор) компьютерные, правильно? Какие использовал? Сильно радиаторы между рёбрами загрязняются во время цикла? И КОБы не прикрыты, тоже засераются? У тебя увлажнителя нет как я понял, значит и белого налёта не должно быть (или тоже есть?).

_________________
Светильник на базе Cree СХВ3590,Светильник на базе плат от Castaman,Создание шкафа с максимальным КПД,Модернизация фильтровентиляционной системы шкафа (плоский фильтр, вентиляторы 12В, реобас),Устройство для круговой резки отверстий,Создание LED лампы с эффектом от ИК ,Создание канального вентилятора на базе компьютерного,Модернизация Quasar Board от Нуба,Организация подогрева тента на балконе 2.0,212 граммов с автомата,Экстрактор янтаря бутаном,Модернизация Quasar board 100 Elite V2 UV,Продление автономной работы вапорайзера


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.17 00:10
Аватара пользователя

Регистрация: 19.01.2016
Сообщения: 114
Ronaldin4ik [21.04.17 20:19] писал(а):
jeko,
Не за что :friend:. У меня есть вопрос по твоей лампе. Ты использовал какие-то кулеры (радиатор+вентилятор) компьютерные, правильно? Какие использовал? Сильно радиаторы между рёбрами загрязняются во время цикла? И КОБы не прикрыты, тоже засераются? У тебя увлажнителя нет как я понял, значит и белого налёта не должно быть (или тоже есть?).

Бро ты класный светильник запилил,и по конструктиву все четко. Я читал ты сетуеш на температуру.
Смотри бро у тебя игольчатые радиароты (материал алюминий) . Тепло обмен не очень у них,относительно твоих мощностей.
Как вариант почемубы не установить эти Изображение
Изображение
Да конечно они потребуют дополнительного пространства, но и тут можно изловчится и согнуть медные трубки и это не удобство решено.
Ссылки на Али , так для ценового оринтира.
https://ru.aliexpress.com/item/NEW-Dual-Heat-Pipe-3pin-Pwm-Fan-Cpu-Cooler-Heatsink-For-Intel-for-AMD-Y002-In/32679800189.html?spm=2114.03010208.3.219.6oymZt&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10065_10151_5010011_10068_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_437_10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_5190011_10103_10102_10096_10147_10052_10053_10107_10050_10142_10051_10171_10084_10083_10080_10082_10081_10110_519_10111_10112_10113_10114_10183_10182_10185_10078_10079_10073_10123_10127_142_10125-10050,searchweb201603_16,ppcSwitch_5&btsid=601692dd-2238-4402-8051-63759fcfeab9&algo_expid=cda2ac41-f538-48c7-b80a-bf5abe51701c-27&algo_pvid=cda2ac41-f538-48c7-b80a-bf5abe51701c
https://ru.aliexpress.com/item/4-Heatpipe-CPU-Cooler-Heat-Sink-for-Intel-LGA-1150-1151-1155-775-1156-FOR-AMD/32799773493.html?spm=2114.03010208.3.243.6oymZt&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10065_10151_5010011_10068_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_437_10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_5190011_10103_10102_10096_10147_10052_10053_10107_10050_10142_10051_10171_10084_10083_10080_10082_10081_10110_519_10111_10112_10113_10114_10183_10182_10185_10078_10079_10073_10123_10127_142_10125-10050,searchweb201603_16,ppcSwitch_5&btsid=601692dd-2238-4402-8051-63759fcfeab9&algo_expid=cda2ac41-f538-48c7-b80a-bf5abe51701c-30&algo_pvid=cda2ac41-f538-48c7-b80a-bf5abe51701c


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.17 00:48
Аватара пользователя

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 1628
UsefulHemp,
Хах, конечно эти Мегакулеры для процессоров хороши, но я хотел построить светильник на пассивном охлаждении, поэтому и делал на игольчатых (для пассивного охлаждения они одни из лучших). Когда стало понятно, что температура в боксе слишком высокая я стал мутить активное охлаждение уже имеющихся радиаторов. По температуре на данный момент(есть в репорте) всё хорошо (игольчатые с вентиляторами). Если бы я не заморачивался изначально на пассивное охлаждение, то использовал бы компьютерные кулеры скорее всего. :friend:
Но, цена этих Мегакулеров, особенно медных - кусается, а мне таких 6 штук надо :mrgreen:.
Тот, что по первой ссылке за 850₽ алюминиевый, просто покрыт под медь судя по всему.

_________________
Светильник на базе Cree СХВ3590,Светильник на базе плат от Castaman,Создание шкафа с максимальным КПД,Модернизация фильтровентиляционной системы шкафа (плоский фильтр, вентиляторы 12В, реобас),Устройство для круговой резки отверстий,Создание LED лампы с эффектом от ИК ,Создание канального вентилятора на базе компьютерного,Модернизация Quasar Board от Нуба,Организация подогрева тента на балконе 2.0,212 граммов с автомата,Экстрактор янтаря бутаном,Модернизация Quasar board 100 Elite V2 UV,Продление автономной работы вапорайзера


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 08.06.17 17:33
Аватара пользователя

Регистрация: 19.01.2016
Сообщения: 114
Ronaldin4ik [22.05.17 00:48] писал(а):
UsefulHemp,
Хах, конечно эти Мегакулеры для процессоров хороши, но я хотел построить светильник на пассивном охлаждении, поэтому и делал на игольчатых (для пассивного охлаждения они одни из лучших). Когда стало понятно, что температура в боксе слишком высокая я стал мутить активное охлаждение уже имеющихся радиаторов. По температуре на данный момент(есть в репорте) всё хорошо (игольчатые с вентиляторами). Если бы я не заморачивался изначально на пассивное охлаждение, то использовал бы компьютерные кулеры скорее всего. :friend:
Но, цена этих Мегакулеров, особенно медных - кусается, а мне таких 6 штук надо :mrgreen:.
Тот, что по первой ссылке за 850₽ алюминиевый, просто покрыт под медь судя по всему.

Бро я дочитал сегодня всю тему про твою сборку.
Снимаю шляпу , светильник отличный. И подход ............ Видно что не от болды делал. Удачи :friend: .
Бро если чего задумаеш еще ты делись с нами идеями. Не забывай.

Жаль плюсануть система не позволяет. Светильник в строй репорт надо оформить , очень информативно и описал.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 4 из 9  [ Сообщений: 221 ]  на страницу...   1  2  3  4  5  6  7 ... 9  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Очень нужна помощь! Бюджетный раствор для гидропоники! Свет Cree cxb3590 3500k

в форуме Я спросил у ясеня...

danisru

9

497

06.05.19 18:27

Xxx77rus Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Первый опыт | LED | Cree CXB 3590 | 2Х480 Вт | Земля | Кокос | OG Kush feminized : Bulk Seed Bank

[ на страницу...: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Grow LED

Krekas

101

7300

19.04.22 00:48

CannabisGrower Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Толковые магазины LED матриц в Украине -- где они?

в форуме Я спросил у ясеня...

PSR1257

12

316

13.06.23 00:31

PSR1257 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Amnesium / Assorti Random | QB-480W-3500K | Кокос | Canna А+B

в форуме Я спросил у ясеня...

kutelllaa

10

301

07.06.21 06:29

Уэфыч Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Диммер и расстояние от растения до светильника

в форуме Я спросил у ясеня...

Пупков

9

604

15.02.20 12:16

aist666 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M