castaman2, бро, если в кратце, есть что-то важное, интересное?

Нуб, мутация в генах при воздействии определенного спектра и интенсивности, изучение реакции киназы белка фитохрома на рост растения и формирование листа.

у меня взорвались мозги))
у меня нет проблем с изучением чего либо, но это слишком тяжело понять!

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
castaman2, бро хотелось бы конкретнее расписать!

Единственный заметный эффект от уф это вымирание в боксе всех крылатых,любая мушка помрет,червякам побарабану,а на шишках от ультрафиолета ничего не прибавилось ,чтоб прибавилось на шишле нужен вредный уф а его мало кто использует.. 300-380 нм от этого только мухи дохнут и то хорошо летом ни одна паразитка в бокс незалетает на долго

Мимо,
На сколько я знаю УФ не для увеличения массы, а для более быстрого созревания, и вредный УФ вообще не нужен,по этому я покупал специальную лампу с полезным УФ для растений от Philips

УФ не только для более быстрого созревания(потому, что он проходит листву насквозь и ускоряет фотосинтез), но он ещё и повышает реально уровень ТГК в среднем на 5%. А так же улучшает вкус и качество башен.
Так что УФ нужен и абсолютно точно нужен. Иначе нарастёт шишла дохренища, как от белых матриц, а эффект будет пришибающий и расслабляющий от повышенного КБД.

Откуда инфа? Сам мерял? О каком УФ идет речь: А, Б, ..?


Это вообще какие-то больные фантазии, во-первых от кбд нет никакого пришибающего эффекта вообще, во-вторых, соотношение каннабиноидов в сорте - это вопрос генетики, а не условий выращивания.

Strawberry, УФ А. Сам не мерял. Теорию изучай. Здесь на форуме или где-то у забугорцев читал. И охотно верю.
Потому, что самая пручая трава у меня всегда вырастала с лампами, в которых были диоды 380нм!
КБД в любой траве содержится. Конечно больше от сорта зависит, но от условий тоже.
Не знаю отчего пришибает, но то, что от ламп с УФ трава более пручая - это факт. Если вы так уж стремитесь повторить солнечный спектр со своими 3590 - то почему тогда УФ не добавляете. Или верите производятелам, что он там есть? Так его нет! Это наглая маркетинговая ложь! Посмотри на спектрограммы! Я выкладывал тут.
На вот просветись:
https://ramha39.livejournal.com/153219.html
Успокоительный эффект я и называю "пришибающим". Не надо к словам цепляться.

Модели ламп и сорта плз в студию, пока что звучит очень голословно.
Ты видимо некорректно понял содержание статьи наподобии этой: https://hightimes.com/grow/grow-hack-do ... s-potency/
Речь идет не о том, что посвети УФ и будет больше ТГК, а о том, что исторически в растениях, произрастающих в регионах, где УФ больше в солнечном спектре - больше ТГК. Но только это уже генетический расклад. Скажем, посади в эти условия куст из своего шкафа, ТГК в нем больше не станет, за несколько десятков поколений - возможно.


Нет надо, это называется разговаривать по русски. От кбд нет никакого пришибающего эффекта вообще, ты приход от него вообще не ощущаешь. Попробуй выпей манаги или масло сьешь из кбд сорта - скорее всего ты просто уснешь.

Strawberry, а уснуть это-что? Бодрящий эффект?
Ну хорошо я могу и так - "седативный" эффект. Устроит?

Ты посмотри на профессиональные лампы - это тебе не доказательства?
Посмотри что в Артледсе продаётся для тепличных хозяйств! Какие лампы используют американцы тоже посмотри.
Ну что тут холивар разводить, зачем? Итак всё ясно ведь.
Есть растения, которым УФ не нужен и даже вреден - тенелюбивые.
Но вот Конопля к таким совсем не относится. Высокое содержание УФ - это как бы имитация высокогорья.
А именно "высокогорная" трава(выращенная на высоте в пару км) всегда в Азии ценится намного дороже "равнинной", если ты не в курсе.
И дело тут не в сортах а именно в освещении. Ну может ещё и в давлении.
Другой вопрос, что растения приспосабливаются выделять больше ТГК, и передают по наследству. И потомство в ещё паре поколений несёт такие же признаки, но они затухают...
И в 5-м поколении на равнине тот же сорт уже не даст такого уровня ТГК, как был у его предка в горах!

Strawberry, повышает уфо содержание ТГК на 3-7% потому сатив там написал 5% это среднее значение,давали сыль на другом ресурсе на серьёзные исследования но там Aнглина писала на английском,единственное ,что разобрал так это 3-7%

Всем привет!
После некоторого перерыва я опять с вами други

Смотрю бы небольшая срачка в теме , надо же что я пропустил

Про зеленый.Тут ты прав, но от части, зеленая область не только слаба, она ваще беспонтова. Для фотосинтеза. Именно для фотосинтеза.

Если рассмотривать исключительно регуляторную роль зеленого, то на данный момент нет данных, что он используется в каких либо процессах.
Только не надо тут приводить дилетанский опыты по выращиванию всякой хрени любителями. Это не те данные на которые можно опираться.
Заслуживает доверия только серьезные научные эксперименты на модельных растениях, грамотными учеными желательно с известными именами, в условиях, где за чистоту эксперимента можно не волноваться.

Ну и конечно же отмечу, что нет данных о механизме поглощения и реагирования на свет зеленой части спектра.
Только некоторые криптохромы, рецепторы синего спектра, из-за особенностей строения молекул пигментов могут видеть частично в зеленой части.

Поэтому, по придерживаюсь мнения, что зеленый и для фотосинтеза, и для регуляторности, не нужен.
На практике, это значит, что зеленого либо не должно быть в светильнике, либо не более 1..2 %, и только исключительно для тех,
кто не может избавиться от мысли, что нах зеленый не нужен .

Про ИК 730 нмНуб, тут ты не совсем прав.
Да 730 нм влияет на вытягивание растения, но:
Во-первых, сигналом на вытягивание является не кол-во 730 нм в спектре, а отношение кол-ва 660 нм и 730 нм. Именно отношение. Чего больше в спектре.
Работает это довольно просто и логично. Если в свете, падающем на листья 730 нм больше, чем 660 нм., то растение считает, что находиться в тени других растение, выше листья которых активно поглощают 660 нм, и очень мало поглощают 730 нм (почему, читай первый пост). Росток начинает вытягиваться, чтоб выйти наверх из тени конкурента. В спектре света, не прошедщего через другие листья 660 нм больше, чем 730 нм.
Во-вторых, Этот эффект с вытягиванием, называется "синдромом избегания тени", ярко выражен только в начале жизни растения. чем старше растение становиться, тем менее выражен этот синдром.

Только не путайте с вытягивание в начале из-за малого количества света. Это разные процессы, с разной механикой, хотя внешне похожи.


Про белый
2700К, 3500К, 6700К...
Эти цифры нечё не говорят о спектре. Вернее говорят, что там что-то есть, чего-то больше, чего-то меньше... так в общих чертах...
Так чего ваще об этом говорить. Это разговор о пустых фактах на пустом месте. Конкретики ноль.
Рассуждать , что лучше и чего надо больше, только глянув примерную таблицу спектра в описании (если производитель дал) - пальцем в небо тыкать.

Если же брать модули LED полного спектра, то работать будет, только 30..40% энергии улетает впустую в виде тепла или ненужного излучения.

Белый хорош, если не хочешь заморачиваться с мелочами, да и счета за электричество ты тупо выбрасываешь не читая.
Ну и еще тебя не волнует шум и другое палево, ибо лишнее тепло ты тупо утилизируешь огромным канальником, которые ревет как самолет.

Про УФ
Тут ничего пока не знаю, но предполагаю, что наиболее эффективно 280 нм.
Логика проста - 280 нм это пик поглощения ТГК.
Когда буду пробовать, буду использовать 280 нм.

Про остальноеТы прав об индивидульности сорта, но различия необходимого правильного спектра между сортами в виде настолько малы, что "в условиях данной задачи ими можно пренебречь".
Пример удачного универсального решения - Днат.
Насмешил
Вот только интересно как ты будешь определять, что выход у тебя больше только от того, что растишь под Днат, а не из-за схемы кормления или полива, или может из-за УФ-диодов?
Результат напрямую зависит от чистоты эксперимента. А вот чистоты можно добиться только лабораторных условиях на модельных растениях.
Но ни в коем случае не у любителя в боксе, у которого микроклимат в камере поддерживается одним кухоным вентилятором .

Добавлено спустя 22 минуты 24 секунды:
Теперь о теме топика.

Смотрю все разговоры скатываются к одной теме - максимум выход.
Это не правильный подход к теме топика.
Поэтому уточню к чему весь это труд.

Так углубляться в дебри теории я стал (по-мимо чисто научного интереса), по трем причинам:

1. Экономия электроэнергии.
   Кому то может покажется смешным, но когда у тебя счет за свет был 500..1000 руб/мес. а стал 2000...2500 руб в месяц, это как-то напрягает, особенно когда у тебя тока один бокс, а ты хочешь пару, да и мощность света нарастить хочешь минимум в 4 раза.
   Правильный спектр увеличивает КПД фитосветильника, уменьшая потребление.
2. Стелсовость.
   Меньше мощность, меньше в спектре ИК - меньше нагрев. Меньше нагрев - проще организация охлаждения.
   А это несомненные плюсы - стелсовость, комфортная температура, меньше трудозатраты при изготовлении бокса, пожаробезопасность и т. п.
3. Возможность работать с растением.
   При правильном использовании регуляторных механизмов реакции растения на различные спектры, можно задавать растению любую, какую нужно форму и внешний вид, при этом механически не травмируюя и даже не касаясь.
   По-мимо этого можно регулировать под свои нужды такие процесс как рост, площадь листье, изгиб ствола, продолжительность и начало веги и цветения, регулировать кол-во смолы, листьев, семян и т. п.
   Спектр можно импользовать как инструмент, или точнее, как технологию, работы с растением, типо скрог или сог.
   Потенциальные возможности очень большие.

Шире мыслите, гр/ватт скоро умрет, ибо гр/вт у Днат и гр/вт у LED слишком уж различны...

ПУП: Приветствую, бро!
Очень хочется дочитать твою достаточно фундаментальную и поучительную работу (во всяком случае, по моему мнению,- ты молодец!), поскольку было обещано: "Далее рассмотрю:

Протохлорофиллид.
Фоторецепторная регуляция. Фототропизм. Фотопериодизм. Фотоморфогенез."

Так и не нашел этой информации в твоем посте(возможно потому что ее действительно там нет... )
Поднапрягись плиз...закончи)

albert387, Все не так просто, пласт знаний огромен, я сам его еще не освоил.
Писать статьи основываясь на поверхностных знаниях не хочется, я же не диванный аналитик .
Сейчас изучаю процесс синтеза хлорофилла, и в частности его предшественника Протохлорофиллида.
Как только у емня будет понимание этого вопроса, тогда поделюсь со всеми.

Заметь, я пишу статьи своими словами, и не копирую или цитирую источники.
Такое возможно только при хорошем понимании темы статьи, что дается весьма не просто.

Пуп, где хоть твое написанное ?это то,что удобрения закопал и получил передоз? Читаю то,что пишешь про леды так там ерунда где ерунда? Твои слова,что ты можешь с помощью нужного спектра можешь недать зацсвести фотикам при режиме 12/12 да ещё и сколько угодна да это чепуха ,только удобрением а именно азотом можно продлить Вегу при режиме 12/12 никакого отношения твои фантазии про спектр к этому не имеют отношения

Пуп, Процесс познания априори бесконечен...это значит, что теоретически, мы можем так и не дождаться от тебя этих материалов))
По-моему будет проще тебе просто компилировать и выкладывать суть (или различные мнения авторов по теме вопроса) со ссылкой на источник, или без нее) , а выводы пусть каждый делает сам. Тем-более что на объективность все равно рассчитывать не приходится)) (даже в твоем, таком трудоемком и многогранном изложении вопроса) , поскольку абсолютной объективности не существует в этом мире! Процесс любого познания сводится к восприятию, переработке и передаче(изложению) информации... Другими словами информация, пропущенная через нервную систему познающего не может претендовать на объективность как таковая) она по-любому субъективна). Это касается и тех источников, из которых ты информацию черпаешь (их познания тоже субъективны).
Я думаю, что в данном случае, нам поможет личный опыт и эксперимент, т.е применение полученной информации на практике) Конечно, такой опыт не сможет претендовать на "чистоту эксперимента", но зато это гораздо интересней и полезней, чем просто штудировать сухую теорию...
А так вообще...возможностью "бесконечной веги" в режиме 12/12 заинтриговал!

Вообще, в учебниках по физиологии растений уже давно пишут, как не дать зацвести короткодневным растениям в режиме 12/12, просто в середине ночи нужно на несколько минут облучить растение красным светом. Но чувствую, в нашем случае, девочка может огермится.

А как насчет уточнения длины волны?? (красный, дальний красный, инфракрасный?)

albert387, красный 660нм, если будешь с этим эксперементировать, подбери сорт наименее склонный к гермофрадизму, ну и не автик естественно. И скорее всего придется самому определить длительность этого облучения, хватит ли минуты или нужно полчаса.

Пример из жизни. Посадил дяхан мой три грецких ореха. Абсолютно одинаковые саженцы, кроме этих трех еще пол сотни раздали по деревне.
Так вот двое наших были посажены в саду среди других фруктовых, орехи их потом по тихому выжили конечно. А одного посадил возле бани.

Пришло время плодоносить орехам, и все успешно в свой первый плодоносный год нарастили на ветках орешки. Два года все три дерева успешно выдавали по пол мешка греков.

Через два года, новый хозяин, отчим - решает что срать ходить на задний двор западло, там коровы, овцы, грязища. Решил толчок выкопать ну прям под орехом, который рос возле бани. Ну естетственно начали туда срать-ссать, а семья 7 человек, достаточно много срут люди-засранцы.

Что дальше с орехом: это дерево на следующий год не дало ни единого орешка, стояло как не здоровое какое-то, хотел его я рубануть, но не стал. на следующий год оно взбодрилось, дало в росте, через пару лет оно реально обогнало в росте в полтора раза тех что в саду. И лопухи на нем были ну просто пиздец какие огромные, в 2-2.5 раза чем на тех которые в саду. Заметим также что поливалось оно только дождем, и очень редко когда мать поливала чеснок возле бани, два раза блин в год. В то время деревья в саду поливались регулярно.

Деревьям на данный момент более 20 лет. Мы давно продали тот дом. В прошлом году осенью я заезжал к новым хозяевам. Те засранцы поменьше три человека, но срут в туже яму. И орех плодоносил только в первые два года, потом ни разу. Стоит такое огромное лиственное чудовище, бодрое, темно-зеленое. А те что в саду, ну такие они большие, листва не особо густая, но зато мне перепал мешок греков, сказали мне что сами жрут мало. Вот вам эксперимент по азоту и бесконечной веге. А вот про спектр по ночам и другие фантазии, не претендую, но останутся скорее всего на уровне фантазий.

Я спросил новичков, мол какого вы его не срубите, на что получил ответ, что дерево хозяйке очень нравится, один заеп убирать листву по осени, пол дня на это уходит, но эту листву она ложит в компостер, а потом удобряет там чего-то.

4lbmix, прав, я об этом уже давно говорил
Советую обратить внимание, что я не утверждаю с пеной у рта, я лишь говорю, что возможно и надо пробовать на практике.
Смотрим схему:

Это схема работы пигмента фитохрома в индукции цветения короткодневных и длиннодневных растений.
Пояснения:
Сверху - короткодневные растения (конопля тоже), снизу длиннодневные растения. Короткодневные - те, что зацветают, когда день короче ночи.
Листки - вега, цветки - цвет.
Желтый - день, синий - ночь.
R - 660 нм, FR - 730 нм.
Эта схема работы фитохрома не только открыта и наблюдаема, но подробно изучена и описана вплоть до молекулярного уровня.
Причем несколькими группами ученых. При этом получался всегда одинаковый результат.

Согласен, при этом вопрос по гермикам остатся открытым.
Хотя я склонен считать, что данный метод не является стрессом для растения, поэтому гермики маловероятны.

bobbifisher, к сожалению нормальные UVA диоды стоят дофига и не очень полезны для людей, а с добивкой UVB я пробовал растить - разницы вообще никакой ...
Если интересно - viewtopic.php?f=176&t=105293&start=20#p4886151

365nm - это UV-A
315—280 - UV-B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B

bobbifisher, где ты видил алкалоиды в клнопле? там тепрнофенольные соединения. все это образуется и на синекрасном свете.
и в российских учебниках тоже есть информация по спектрам уф и на что они влияют, уф-б в районе 300нм, конечно не помешает, но его надо единицы процентов и включать не на долго в середине дня

castaman2, мой косяк - постоянно их путаю