Общество Любителей Конопли
https://olkpeace.org/forum/

LED – идеальный спектр. Теория и информация.
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=161&t=102250		 Страница 1 из 1
Автор:  Пуп [ 08.09.17 11:09 ]
Заголовок сообщения:  LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Этот топик не для споров и обсуждений на темы типа «Днат&LED», «Диоды каких производителей лучше», «Технические вопросы самостоятельной сборки LED-светильника» и т. п. Есть другие темы. :notice:

Возможность создания любого спектра в LED-светильнике является основным преимуществом СИД перед остальными источниками искусственного освещения растений в закрытом грунте. Поэтому этот вопрос, на мой взгляд, нуждается в более детальном рассмотрении в рамках отдельной темы.

По сути, необходимо найти ответы на два вопроса:
  1. СИДы какой длинны волны должны быть в составе LED-светильника.
  2. Какое соотношение этих диодов должно быть в составе LED-светильника.

Для начала обсуждения изложу свое видение этого вопроса. Думаю, что эта информация поможет в обсуждении и будет многим интересна.
Несомненно, важен практический опыт гроверов.
Только просьба подтверждать свои критические замечания какими-либо фактами или научными выкладками и не быть голословным.
По мере поступления информации и результатов обсуждения, первый пост буду дополнять и корректировать.
Постарался свести к минимуму заумные слова и отказался от научных объяснений многих моментов. Рассчитывал на неподготовленного читателя. Придется принимать на верочку. Если есть сомнения, для особо продвинутых или просто любопытных, в конце список используемых мной источников информации.
Весь текст написан мной и не является копипастом из интернета.
Все ниже сказанное имеет отношение только к высшим растениям.

Растению необходим свет для следующих процессов:
  1. Фотосинтез.
    Один из важных процессов, лежащий в основе роста и развития. В процессе фотосинтеза растение перерабатывает энергию света и в купе с другими процессами синтезирует сахара, которые в дальнейшем используются для синтеза нужных растению биохимических веществ.
  2. Биосинтеза хлорофилла.
    Хлорофилл – один из основных инструментов процесса фотосинтеза. Его растение тоже синтезирует само, а не получает в готовом виде. Это процесс тоже требует наличия света.
  3. Фоторецепторная регуляция.
    Фоторецепторы – молекулы в составе растения, не только улавливающие свет, но передающие эту информацию на другие жизненно-важные для растения процессы.

Чтоб ответить на главные вопросы в начале поста, необходимо рассмотреть каждый из выше написанных пунктов по отдельности, определить молекулы, улавливающие свет и разобраться в их спектре поглощения.

Фотосинтез.

В процессе фотосинтеза улавливание света растением идет с помощью двух типов молекул веществ:
  1. Хлорофиллы.
  2. Каротиноиды.

Хлорофиллы.

Все знают, что фотосинтез важный процесс, в результате которого энергия света превращается в сахара. Все видели вот этот знаменитый график ниже. Все знают, что в фотосинтезе принимает участие молекулы хлорофилла. Это верно.
Многие думаю, что непосредственно хлорофилл улавливает свет и превращает его в сахар и знаменитый график отражает истинную картину поглощения спектра растением при фотосинтезе.
388980
На самом деле это не совсем так. Всё гораздо сложнее.

Фотосинтез – сложный и очень длинный процесс. Его принято делить на две стадии:
  1. Световая стадия фотосинтеза. Идет при непосредственном участии света.
  2. Темновая стадия фотосинтеза. Не требует участия света. Чаще идет днем, параллельно световой стадии.
В рамках настоящей темы нас интересует только световая стадия фотосинтеза.

Интересный факт
Некоторые эрудированные гроверы знают, что существуют C3 и C4 растения (конопля С3-растение). Отличаются они биохимией фотосинтеза и строением листа. Яркий представитель C4-фотосинтеза кукуруза. Более продвинутые знаю, что на самом деле есть еще САМ-растения (САМ – английские буквы). Это растения с фотосинтезом, отличным от C3 и С4 (на самом деле CAM-растения еще делятся на два типа). Т. е. существуют 3 группы растений с C3, C4, CAM фотосинтезом. Но все эти отличия относятся только ко второй темновой фазе фотосинтеза. На тему топика это не влияет. И еще. Наиболее продвинутые знают, что различия C3 C4 и CAM в какой-то мере условные, т. к. некоторые высшие растения в зависимости от внешних условий могут менять свой основной способ фотосинтеза на любой другой.
Чтобы определить какие длины волн света используются в световой фазе фотосинтеза, придется немного подробней рассмотреть этот процесс.

Входными компонентами световой фазы являются свет и вода. Свет растение получает от солнца, а воду из почвы в большей мере и из воздуха в незначительном количестве. В процессе световой фазы вода разлагается на H+ и O2. Этот процесс идет с поглощением энергии, поэтому в качестве источника энергии используется свет.

Далее образуются два важных вещества:
  1. АТФ (аденозинтрифосфорная кислота) – источник химической энергии.
  2. НАДФ восстановленный (Никотинамидадениндинуклеотидфосфат восстановленный) – восстановитель, источник электронов.
    Далее эти вещества используются во второй темновой стадии фотосинтеза.

Возникает логичный вопрос «А где тут наш любимый СО2?»
Ответ прост. СО2 нужен для темновой стадии фотосинтеза. В световой стадии фотосинтеза он не участвует.

Таким образом:
  1. На входе световой стадии фотосинтеза нужны 2 компонента: вода и свет.
  2. На выходе световой стадии фотосинтеза есть 3 компонента: О2(кислород), АТФ и НАДФ восстановленный.

Интересный факт
Меньше 5% всей воды, поступающей в растение, используется непосредственно в фотосинтезе световой стадии. Остальная часть идет на другие процессы.
Интересный факт
Образующийся в процессе световой стадии фотосинтеза кислород, в дальнейшем мало используется и является побочным продуктом. Если бы у клетки не было бы механизмов нейтрализации этого кислорода, тогда он, как сильный окислитель, начал бы окислять (по-сути сжигать) все подряд органические соединения в клетке, что привело бы к её гибели. Однако при большой интенсивности света, механизмы нейтрализации кислорода могут не успевать перерабатывать весь кислород. Тогда кислород окисляет некоторые вещества внутри клетки. Это деструктивный (разрушающий) клетку процесс. Многие это знают под словосочетанием «выгорание хлорофилла». Это камешек в огород тех, кто считает, что «света много не бывает». :mrgreen:
Если вы думаете, что всей этой херней занимается хлорофилл, то ошибаетесь. На самом деле процессы световой стадии фотосинтеза идут в реакционных центрах.
Реакционный центр – это особая двойная молекула хлорофилла а.
Реакционный центр входит в состав пигмент-белкового комплекса, который называется фотосистемой.
В фотосистеме пигменты используются для улавливания энергии света, а белки для построения скелета и транспорта (переноса) молекул внутри фотосистемы.

Важный момент. :notice:
Реакционный центр не способен улавливать свет напрямую. Энергию света он получает от пигментов. В роли пигментов в фотосистеме выступают молекулы хлорофилла (а или в), уже нормального всеми известного строения.

Еще в качестве пигментов выступают каротиноиды, но это будем рассматривать отдельно.

Пигменты окружают реакционный центр в несколько слоев.
Пигменты на внешнем слое называются светособирающим комплексом и занимаются непосредственно поглощением света и передачей этой световой энергии пигментам, находящимся внутри на один слой. Те в свою очередь передают дальше вовнутрь, и так пока передача энергии не достигнет реакционного центра, где и будет использована энергия света.
Пигменты, находящиеся рядом с реакционным центром называют неподвижной антенной.
Такой процесс передачи энергии от светособирающего комплекса до реакционного центра, называется миграцией энергии.

Для лучшего понимания, можно представить, что реакционный центр в виде радиоприемника, а пигменты - антенной и кабелем.
Т. е. радиосигнал (свет) улавливается антенной (светособирающим комплексом), передается кабелю (неподвижной антенной) в радиоприемник (реакционный центр).
Поэтому, когда говорят о пигментах, в том числе и о хлорофилле, говорят, что они выполняют антенную функцию.
Т. о. задача хлорофилла поймать квант света и передать эту энергию дальше по цепочке в реакционный центр, где и происходят все процессы световой стадии фотосинтеза.

388984

Следует отметить, что на выходе световой фазы получается два вещества АТФ и НАДФ восстановленный.
В рамках одной фотосистемы невозможно синтезировать два этих вещества одновременно.
Поэтому у растений существует два вида фотосистем.
  1. Фотосистема I (один). Отвечает за синтез НАДФ восстановленного.
  2. Фотосистема II (два). Отвечает за синтез АТФ и поставляет дополнительные компоненты в фотосистему I для синтеза НАДФ восстановленного.

Эти фотосистемы существенно отличаются друг от друга, находятся физически рядом и работают вместе, дополняя друг друга.

Естественно, учитывая тему топика, наибольший интерес представляют пигменты светособирающего комплекса, т. к. именно они непосредственно улавливают свет.
Светособирающий комплекс состоит из хлорофилла а, хлорофилла в.
Так же в него входят различные каротиноиды, но их будем рассматривать отдельно.

Молекулы хлорофилла а и хлорофилла в несколько отличаются друг от друга.

388985

Из картинки видно, что отличия между хлорофиллами в боковом заместителе.
У хлорофилла а есть метильная группа CH3, а у хлорофилла в альдегидная группа CHO.
Именно эти различия влияют на различия в спектре поглощения.

Интересный факт
Из картинки видно, что центральным атомом молекулы хлорофилла является магний (фиолетовый цвет) и четыре атома азота (синий цвет). Поэтому следует отметить, что магний, наряду с азотом, является важнейшим макроэлементом в жизни растения. Нехватка магния приводит недостаточному синтезу хлорофилла, что приводит к снижению количества молекул хлорофилла и как следствие к нарушениям в строении фотосинтезирующего аппарата.
Теперь рассмотрим подробней, как молекула хлорофилла улавливает свет и передает его дальше в реакционный центр.

Для этого необходимо знать:
  1. Квант света – некая единица света.
  2. Квант света обладает энергией, которую он передает молекуле при попадании в неё.
  3. Чем меньше длина волны кванта, тем большей энергией он обладает.
    Т. е. в кванте света 430 нм. энергии больше, чем в кванте света 680 нм.

В понимании процесса улавливания света хлорофиллом нам поможет вот эта картинка.

383187

Итак, изначально молекула хлорофилла находиться в состоянии покоя. Все ядра атомов на своих местах. Все электроны крутятся на своих орбитах. Это состояние на графике показано, как состояние S0. Это начальное состояние. Помимо него есть еще:
  1. Состояние S0 (основное состояние) – состояние покоя.
  2. Состояние S1 (1-е синглетное состояние) – состояние возбуждения.
  3. Состояние S2 (2-е синглетное состояние) – состояние сильного возбуждения.
  4. Состояние T (триплетное состояние) – состояние слабого возбуждения.

На молекулу хлорофилла попадает квант света.

Возможны следующие варианты (см. рис):
  1. Квант света синего спектра длиной волны 430 нм.
    Молекула хлорофилла сильно возбуждается и переходит в состояние S2. В этом сильно возбужденном состоянии молекула находиться менее 10 в -12 степени сек. Очень недолго. Потом она немного успокаивается (не полностью, а частично) и переходит в состояние S1. Конечно, в состоянии S1 молекула хлорофилла имеет энергии меньше, чем в состоянии S2. Поэтому лишняя разница энергии излучается в виде тепла. Да-да, при освещении синим спектром лист нагревается. Но уровень этого тепла очень мал и на практике незаметен.
  2. Квант света красного спектра длиной волны 680 нм.
    Молекула хлорофилла возбуждается (но не сильно, т. к. квант света 680 нм. обладает энергией меньше чем квант света 430 нм) и переходит в состояние S1. В состоянии S1 молекула хлорофилла находиться тоже очень недолго, всего 10 в -9 степени сек, но гораздо дольше, чем в состоянии S2. Это объясняется тем, что в состоянии S1 молекула хлорофилла обладает меньшей энергией, чем в состоянии S2 и поэтому более стабильна.

Из выше сказанного, вытекает важный вывод. :notice:
Когда хлорофилл улавливает квант синего света, то переход от состояния S2 (сильного возбуждения) к S0 (состоянию покоя) невозможен напрямую. Только через состояние S1. Независимо от длины волны (430 нм или 680 нм.) падающего кванта света, в итоге молекула хлорофилла приходит в одно и тоже состояние S1.

Т. е. для улавливания света хлорофиллом синий спектр не столь важен, как красный.

Хлорофилл один хрен синий квант сначала «перерабатывает в красный», а потом уже использует дальше. Тем более эта «переработка» связана с выделением тепла, пусть незначительного, но все равно нах не нужного.
Это справедливо только для поглощения света хлорофиллом.

Интересный факт.
Зачем тогда природа дала возможность поглощения хлорофиллом синего спектра?
Думаю, что для:
  1. Это рудимент, остаток от эволюции. Раньше растения жили в воде, а вода очень хорошо пропускает синий спектр. Гораздо лучше, чем красный. Потом растения вышли на сушу, но способность осталась.
  2. Синий спектр существенно расширяет диапазон улавливаемых волн света. В случаях затемнения или недостаточной освещенности у растений больше шансов получить максимальное количество света. Тем более синий гораздо лучше пробивает полупрозрачные препятствия на пути света, чем красный.
Но вернемся к нашим баранам.

Из состояния S1 (возбужденного состояния) молекула хлорофилла переходит:
  1. В состояние S0. Состояние покоя и готова принять новый квант света.
    Понятно, что состояние S0 имеет энергии меньше, чем состояние S1, поэтому лишняя энергия куда то девается.
    • Флуоресценция. Это свечение. Да, хлорофилл светиться. И это доказанный учеными факт. Причем это используют для спектрального анализа.
    • Тепло. Тут все понятно. По аналогии перехода с S2 на S1.
    • Химическая энергия. Выделенная энергия используется в процессах синтеза АТФ и НАДФ восстановленного. В том случае, если это молекула хлорофилла реакционного центра.
    • Миграция энергии. Передача выделенной энергии соседней молекуле хлорофилла, которая возбуждается до состояния S1.
  2. В состояние T. Триплетное слабо возбужденное состояние. Это состояние в самом фотосинтезе практически не принимает участие. Но используется для утилизации лишней энергии в случае избытка света.

Т. о. для фотосинтеза молекула хлорофилла использует только состояние S1. Именно с этого энергетического состояния возможна миграция (передача) энергии между молекулами хлорофилла в светособирающим комплексе и преобразование в химическую энергию в реакционном центре.

Синий спектр имеет меньшее значение, поэтому, когда говорят о спектре поглощения хлорофилла, то указывают только красный спектр.
Обычно, например, в виде ХЛа660 (где ХЛ – хлорофилл, а - хлорофилла а, 660 – пик поглощения с длиной волны 660 нм).
Синий спектр при этом игнорируется.

Думаю, все вы знаете пики спектра поглощения хлорофиллов:
  1. Хлорофилл а 430 нм и 660 нм. - ХЛа660 (синий игнорируется)
  2. Хлорофилл в 450 нм и 640 нм. – ХЛв640 (синий игнорируется)

Но на самом деле это не совсем так.
Эти цифры – спектры поглощения чистой молекулы хлорофилла. В реальности молекулы хлорофилла входят в состав пигмент-белкового комплекса фотосистем.
Поэтому рядом с ними находятся другие молекулы (те же хлорофиллы, каротиноиды, белки и другие молекулы). Они своими электронными облаками немного входят в облака электронов самой молекулы хлорофилла и изменяют её оптические свойства, смещая пики поглощения.

Поэтому, в составе фотосистемы в зеленом листе различают несколько, так называемых, нативных форм хлорофилла с разными спектрами поглощения.
Наиболее распространенные формы это ХЛв648, ХЛа661, ХЛа670, ХЛа678, ХЛа683.

Кроме того, в реакционных центрах есть специальные двойные молекулы хлорофилла а. Они тоже имеют свои пики поглощения.
Для фотосистемы II (ФСII) – P680
Для фотосистемы I (ФСI) – это P700
(P – пигмент, 700 – пик поглощения 700нм.)

Миграция энергии от светособирающего комплекса (улавливание света) до реакционного центра (переработка энергии) идет следующими путями.

Фотосистема I:
  1. Свет => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  2. Свет => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  3. Свет => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия

Фотосистема II:
  1. Свет => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  2. Свет => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  3. Свет => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия

Видно, что для улавливания света необходимы хлорофиллы: ХЛа661, ХЛа670, ХЛв648.
Остальные хлорофиллы не принимают участие в поглощении света и используются только для миграции (передачи) энергии от светособирающего комплекса к реакционному центру.

Следует отметить, что миграция возможна только от меньшей длины волны к большей (почему, ответ вы знаете, если внимательно читали пост :smile: ), поэтому энергия не сможет мигрировать за пределы фотосистемы и направляется прямёхонько :smile: в реакционный центр.

Соотношение молекул (ХЛа661+ХЛа670) к ХЛв648 в единице фотосистемы может быть разное и зависит от вида растения, но чаще всего равно 3 к 1, хотя может достигать и 10 к 1.
Соотношение ХЛа661 к ХЛа670 затрудняюсь ответить в виду отсутствия данных.

Итак, предварительные мои выводы:
  1. Синий спектр не столь важен для фотосинтеза с применением хлорофиллов. Наличие синего спектра с длиной волн 430…450 нм. это дело вкуса, а не необходимости. Большее значение имеет красный спектр. Это относиться только к хлорофиллам.
  2. В спектре светильника должны быть длины волн 648 нм, 661 нм, 670 нм.
  3. Соотношение (ХЛа661+ХЛа670)/ХЛв648 должно равняться 3.
    Соотношение ХЛа661/ХЛа670 на данный момент неизвестно.

Каротиноиды.

Каротиноиды входят в пигмент-белковый комплекс фотосистем. Так же находятся в разных количествах почти во всех частях растения, в том числе и в тех, которые не участвуют непосредственно в фотосинтезе, например в плодах или корнеплодах. Но нас интересует больше именно фоторецепторная роль.

Интересный факт
Каротиноиды относятся к большому классу изопреноидов (более 35 тыс. веществ). В этом классе они выступают в роли тетратерпенов, визитной карточкой которых является наличие в составе молекулы 40 атомов углерода (C-40). Каротиноидов известно более 700 видов. Делятся каротиноиды на два типа: каротины и ксантофиллы. Каротины построены исключительно на углероде. Ксантофиллы имею еще дополнительно кислород.
Биосинтез каротиноидов идет без присутствия света. Свет в этом процессе не нужен. Хотя косвенно, через регуляцию с помощью разных фоторецепторов, свет влияет на биосинтез каротиноидов, но на прямую нет.

Интересный факт
Биосинтез каротиноидов начинается с построения молекул изопреноидов с числом атомов 5 (С-5, гемитерпены), далее С-10 (монотерпены), С-15 (сесквитерпены), С-20 (дитерпены) и в оконцовке С-40. Это уже каротиноиды. Гемитерпены С-5 и монотерпены С-10 используются растениями дополнительно. Гемитерпены испаряются с поверхности листьев, особенно при высокой температуре, что является одним из механизмом регуляции, в данном случае охлаждения, температуры растения + обеспечивают фитонцидный эффект уничтожения бактерий и вирусов + являются механизмом защиты от поедания травоядными животными. Монотерпены входят в строение цветка и вызывают его запах. Это привлекает насекомых-опылителей. Да-да цветок пахнет в большой степени от испаряющихся с его поверхности монотерпенов, которые являются предшественниками каротиноидов.
Теперь, думаю, вам понятно, чем пахнет конопля и с чем все воюют в своих боксах.
Если подробно изучить цепочку биосинтеза каротиноидов и регуляцию этого процесса, тогда возможно можно найти пути снижения или изменения запаха растения.
В составе фотосистем, каротиноиды выполняют следующие функции:
  1. Антенную функцию.
    Каротиноиды помогаю хлорофиллу улавливать свет, и с помощью миграции энергии передают этот свет в реакционный центр. Учитывая, что спектр каротиноидов находиться в пределах синего диапазона, это расширяет общий спектр поглощения растения для фотосинтеза и способствует большей выживаемости вида. Особенно актуально в условиях слабой освещенности.
  2. Антиоксидантную функцию.
    Каротиноиды связывают свободный кислород, который образуется в результате фоторазложения воды в световой стадии фотосинтеза. Тем самым защищают клетку от окисления. Важная функция.
  3. Фотопротекторную (фотозащитную) функцию.
    Каротиноиды забираю и утилизируют энергию возбужденных молекул хлорофилла, находящихся в Т (триплетном состоянии) и частично в находящихся в S1 (1-вом синглетном состоянии). При этом эта энергия не попадает в реакционный центр. Особенно актуально в условиях избыточного освещения.

Еще каротиноиды выполняют другие функции. Например, окрашивают плоды в яркие цвета для привлечения животных семяраспространителей. Но к теме топика это не относится.

Из выше сказанного видно, что наибольший интерес с точки зрения фоторецепции представляет собой только антенная функция каротиноидов. Ее стоит рассмотреть подробней.

Спектр поглощения каротиноидов находиться в пределах от 350 нм до 550 нм. Так как разнообразие каротиноидов большое (более 700 веществ) и их состав сильно различается от вида и даже от конкретной части растения, то выделить какие-то общие пики поглощения нет возможности. Однако видно, что спектр поглощения каротиноидов находиться в более коротковолновом диапазоне, чем спектр поглощения хлорофиллов и особенно самого коротковолнового ХЛв648. Это позволяет произвести миграцию энергии с молекулы каротиноида на молекулу хлорофилла, и причем, без затрат энергии.

Можно рассмотреть этот процесс на примере такого известного каротиноида, как β-каротин. Спектр β-каротина имеет пик поглощения 450 нм. (КР450).
(На самом деле этот пик для чистой молекулы. В составе пигмент-белкового комплекса этот пик сдвинут, но для примера это не имеет значения).
Тогда варианты миграции энергии в фотосистемах будут выглядеть следующим образом:

Фотосистема I:
    Без β-каротина
  1. Свет => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  2. Свет => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  3. Свет => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
    С β-каротином в дополнение к варианту без β-каротина
  4. Свет => КР450 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  5. Свет => КР450 => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  6. Свет => КР450 => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
  7. Свет => КР450 => ХЛа678 => P680 => энергия
  8. Свет => КР450 => ХЛа670 => ХЛа678 => P680 => энергия
Фотосистема II:
    Без β-каротина
  1. Свет => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  2. Свет => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  3. Свет => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
    С β-каротином в дополнение к варианту без β-каротина
  4. Свет => КР450 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  5. Свет => КР450 => ХЛа661 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  6. Свет => КР450 => ХЛв648 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  7. Свет => КР450 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия
  8. Свет => КР450 => ХЛа670 => ХЛа678 => ХЛа683 => P700 => энергия

Видно, что количество вариантов миграции энергии с каротиноидами резко увеличилось, что сильно повышает производительность фотосистем и благотворно влияет на эффективность фотосинтеза в целом.

Казалось бы, что каротиноиды – это манна небесная для гроверов.
Однако есть одно НО, которое приводит к совсем противоположным выводам.

Дело в том, что антенная функция каротиноидов необходима исключительно в условиях недостаточной освещенности. Такие условия в закрытом грунте, в боксе, не встречаются. Наоборот, в таких условиях мы часто имеет вариант с избыточным освещением, что выдвигает на первый план не антенную, а фотопротекторную функцию.

Давая много света в диапазоне поглощения каротиноидов, а именно 350..550 нм. мы тем самым отвлекаем часть молекул каротиноидов на выполнение антенной функции. Соответственно меньше молекул задействовано в выполнении двух других функций. А это утилизация свободного кислорода и защита от избытка света.
Т. е. в условиях интенсивного света давать растению много света в диапазоне от 350 нм. до 550 нм. не только нет необходимости, но даже вредно. Это мешает растению фотосинтезировать более эффективно.

Итак, предварительный мой вывод:
Для фотосинтеза не желательно сильное освещение в диапазоне от 350 нм. до 550 нм. Это справедливо для условий хорошего или избыточного освещения, что характерно для закрытого грунта.

Продолжение следует.

Далее рассмотрю:
  1. Биосинтез хлорофиллов. Протохлорофиллид.
  2. Фоторецепторная регуляция. Фототропизм. Фотопериодизм. Фотоморфогенез.

Список используемых источников:
  1. Физиология растений. Курс видео лекций. Чуб В. В. профессор, доктор биологических наук, МГУ
  2. Гормональная система растений. Курс видео лекций. Чуб В. В. профессор, доктор биологических наук, МГУ
  3. Растения. Курс видео лекций. Татьяна Лихачева 2006 г.
  4. Биохимия растений. Беляева Л. А. 2008
  5. Как свет регулирует жизнь растений. Кулаева О. Н. 2001 г.
  6. Биосинтез хлорофилла и формирование реакционных центров фотохимических систем фотосинтеза. Литвин Ф.Ф., Беляева О.Б. 2000 г.
  7. Светозависимый биосинтез хлорофилла. Беляева О. Б. 2015 г.
  8. Физиология и биохимия растений. Краткий курс лекций.
  9. Физиология растений. Гольд В. М. и др. 2008 г.
  10. Физиология растений. Климентова Е. Г. и др. 2014 г.
  11. Физиология растений. Кузнецов В. В. и др. 2015 г.
  12. Фитофизиология стресса. Яковец О. Г. 2009 г.
  13. Фотобиофизика. Суковатая И. Е. 2008 г.
  14. Экологическая физиология растений. Фотосинтез и свет. Маракаев О. А. 2005 г.
  15. Спектральный состав света и продуктивность растений. Тихомиров А. А. 1991 г.
  16. Фотобиология. Конев С. В. 1979 г.
  17. Фотосинтез и спектральный анализ света. Воскресенская Н. П. 1965 г.
  18. Фотосинтез. Холл Д. и Рао К. 1983 г.
  19. Физиология растений. Малиновский В. И. 2004 г.
Автор:  Нуб [ 10.09.17 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Бро, очень интересный труд, но из этого параграфа мы выяснили , что нужен красный 648 нм, 661 нм, 670 нм. Его в принципе можно заменить одним лишь 660нм.
Ждем дальше. Нужен же полный состав светильника.
Один пункт не ясен, синий - не нужен. Или не нужен именно для этого параграфа? Видимо он играет больше регуляторную функцию т.к. без него растения вытянутся слишком сильно.
А если функция регуляторная, то его надо мало5-15 процентов. В ДНАТе его 5.8% растения немного вытянутые, 10-15% будет вполне достаточно мне кажется.
Автор:  southpups [ 10.09.17 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Пуп, Буквы и цифры это хорошо, но по роду своей деятельности мои заказчики говорят ХОРОШО! Но покажи результат! И тогда я на живых людях строю новую модель офиса и через шесть месяцев сравниваю все трудозатраты и процессы в существующей модели управления и предложенной моделях!
Я предлагаю такой вариант развития события либо для подтверждения либо опровержения! Берём материнский куст или из 20-ти растений выбираем одинаковые растихи или клоны. А лучше два эксперимента на однотипных клонах и однотипных растихах.
И провести вегу-цвет в одном тенте под синим и красным спектром от начала и до конца! Световой поток получаемый растихами нужно измерять люксметром, чтобы держать растихи в одном диапазоне получаемой энергии, но разных спектров! Такой эксперимент уже провели в НАСА!!!
Автор:  Пуп [ 11.09.17 02:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Нуб [10.09.17 14:34] писал(а):
что нужен красный 648 нм, 661 нм, 670 нм. Его в принципе можно заменить одним лишь 660нм.
Согласен. С точки зрения целесообразности да. Но, если есть возможность, стоит наверно все же применить диоды спектром поточнее. Хотя думаю выигрыш составит не более 5%.
Нуб [10.09.17 14:34] писал(а):
Один пункт не ясен, синий - не нужен. Или не нужен именно для этого параграфа?
да ты прав, пока это относиться исключительно к фотосинтезу на основе хлофроилла. Хотя, забегая немного вперед, думаю, что и к фотосинтезу в целом. В принципе за это говорят следующие факты:
  1. В научной литературе синему спектру хлорофилла уделяют очень мало внимания. Рассматривают только красный спектр. Даже общепринятые обозначения типа ХЛа660 не учитывают синий пик.
  2. Точно установлено, что реакционные центры всех фотосистем (что ФС I, что ФС II) работают в только красном диапазоне. Независимо от волнового спектра полученного света, переработка света в энергию идет только в красном диапазоне.
  3. Можно растить весь цикл только под ДНаТ, без ДРи.
Нуб [10.09.17 14:34] писал(а):
Видимо он играет больше регуляторную функцию ...
...А если функция регуляторная, то его надо мало5-15 процентов.
Тоже ты прав. Синий играет не малую регуляторую функцию, которая важна не меньше, чем фотосинтез. Применять же синий для фотосинтеза в условиях закрытого грунта, где с освещенностью нет проблем, можно, но нецелесообразно и даже в какой-то мере вредно. Но на счет процентов пока ничего не скажу. Просто не знаю, нужны наверно практические эксперименты. Хотя коню понятно, что это небольшое кол-во :smile:
Нуб [10.09.17 14:34] писал(а):
...без него растения вытянутся слишком сильно...
...В ДНАТе его 5.8% растения немного вытянутые, 10-15% будет вполне достаточно мне кажется.
А вот тут ты не прав. :smile: Вернее не совсем прав. Вытягивание растений в большей степени регулируется фоторецептором фитохром, а он работает в красном диапазоне. Так что низкорослость в начале веги под, например под ДРИ, связанна не столько с присутствием синего, сколько из-за малого количества красного. Кроме того, это работает только со светолюбивыми растениями. Реакция теневыносливых растений на это диметрально противоположная. Подробней рассмотрю позднее в разделе фитохром и криптохром. Это вопрос реально гораздо интересней, чем просто сделать растение коренастей. Тут есть потенциалная возможность регулирования роста растения под нужны горовера :smile: с использованием диодов нужного спектра в нужное время. :smile:
southpups [10.09.17 15:04] писал(а):
Световой поток получаемый растихами нужно измерять люксметром
не думаю, чтоб люксометр тут будет корректен. Он слабо учитывает узкий спектр, и особенно монохром, оценивая освещенность в широком диапазоне. Думаю такая работа для спектрорадиометра больше к лицу :smile:
southpups [10.09.17 15:04] писал(а):
Но покажи результат!
Терпение, бро :smile: !
Во-первых я еще не закончил статью. Раздел фотосинтез наиболее известен на форуме и поэтому наименее интересен. Далее я хочу показать, что вопрос о соотношении синего и красного не столько важен и интересен, хотя и необходим. Гораздо больше внимания в практике стоит надо уделять другим моментам :smile: . Именно там потенциала больше.
Во-вторых если я один буду экспериментировать, то на это уйдет много времени.

Поэтому я бы очень хотел заинтересовать своей теорией опытных гроверов, чтоб они помогли мне подтвердить или опровергнуть мои выводы.

Одно дело делаем, бразы :smile: ! Сделаем вклад в науку :smile: и практику :mrgreen: .
Кто хоть на йоту допускает правильность моих выводов, проверьте их сами и озвучте результаты.
Думаю вам зачтется :smile:
Интересный факт
Есть такая байка. В тему.
На проростание многих мелких семян сорняков влияет освещение их красным светом. Такое освещение пробуждает семена и заставляет включать программу проростания. Причем важно, что семена, после встряски, ждут света только 30 мин. И если в течении этого времени они не получают свет, то программа прорастания не включается и семя погружается в спячку еще на год. Т. е. весной при пашке на поле перед посевом, семена сорняков встряхиваются и попадают на поверхность, где и освещаются светом, что включает их программу и они начинают прорастать. Поэтому, один из ученых, который занимался этим вопросом, пришел к мысли, что если пахать ночью, когда темно, даже не включая фары, а не днем, то прорастание сорняков можно существенно уменьшить. Для проверки своих умозаключений у него, естественно, не было своего поля для опыта. Поэтому ученый обратился к своему знакомому фермеру. На предложение провести вспашку ночью, да и еще с выключеными фарами, тот только покрутил пальцем у виска и отказался. Однако ученый не отчаялся и пообщался с другими фермерами пососедству. Один, наиболее любознательный, согласился. Он вспахал свое поле ночью. Поистечению времени был получен результат. Он очень удивил ученого. В начале поле было в сорняках, как обычно, но чем дальше тем меньше было сорняков и к концу поля их было очень мало. Естественно ученый обсудил это с фермером, на что тот признался, что боясь не успеть вспахать все поле за ночь, он начал пахать когда еще не стемнело и закончил уже в полной темноте. Это и объясняло такое прорастание сорняков. В результате оба оказались в плюсе. Фермер снизил затраты на борьбу с сорняками и получил больший урожай, что в оконцовке привело в большей прибыли, а ученый получил практическое доказательство своих умозаключений.
Выводы просты.
Во-первых очень важно строго соблюдать условия эксперимента и его чистоту.
Во-вторых конгломерат хорошего практика и хорошего теоретика дают результаты быстрее и причем выигрывают оба + наука и человечество в целом :mrgreen: .
Автор:  Пуп [ 11.09.17 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Добавил
Фотосинтез. Каротиноиды.
Автор:  smitty2 [ 14.09.17 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
а вот вопрос, инфракрасный спектр, это свет или это тепло
Автор:  DeadMazai [ 15.09.17 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ебануться, что только проклятые наркоманы не придумают. Нет чтобы Днат зажечь и тихо иметь свои 200-300 гр., так нет, в меру полученого образования нам надо в гамаке и стоя. Помните, человеки, от добра добра не ищут, лучше сборка Днат за 20 кесов, чем Лед за те же бабки, расход киловатов больше, но и шишки плотнее, кто не верит, велком Лед, вместо проверенной временем схемы Днат, но не говорите что олдовые молчали.
Автор:  Пуп [ 15.09.17 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
smitty2 [14.09.17 21:32] писал(а):
а вот вопрос, инфракрасный спектр, это свет или это тепло
Братан, без обид, тебе надо подтянуть физику, хотя бы школьный курс :smile:
Твой вопрос звучит изначально некорректно, поэтому даже комментировать сложно :mrgreen:
В переводе на простой разговорный твой вопрос звучит так: "Широкое очко в унитазе, это палец или жопа?"
DeadMazai [15.09.17 02:04] писал(а):
Ебануться, что только проклятые наркоманы не придумают. Нет чтобы Днат зажечь и тихо иметь свои 200-300 гр., так нет, в меру полученого образования нам надо в гамаке и стоя. Помните, человеки, от добра добра не ищут, лучше сборка Днат за 20 кесов, чем Лед за те же бабки, расход киловатов больше, но и шишки плотнее, кто не верит, велком Лед, вместо проверенной временем схемы Днат, но не говорите что олдовые молчали.
Бро, я же просил не лезть с такими темами в этот топик. Обсудить Днат&LED можно в других темах.
Извини, но твой гамак, ну тот что стоя, тут не уместен.
Большая просьба придерживаться темы топика.

PS И еще, придумай какое нить другое выражение, а то это уже примелькалось на форуме и потеряло остроумность.
Автор:  YourM7 [ 15.09.17 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
DeadMazai Кто не верит идёт на сайт samsung.com и находит там светодиоды с эффективностью 226лм/вт, если их запитать четверть тока, то они и все 300 выдадут. Вопрос лишь в цене.
Автор:  Ёжыг [ 22.09.17 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Спасибо Пуп, думается нужна была такая отдельная тема (а может даже их стоит закрепить).
Я вот что считаю, теория это конечно хорошо, но как, как можно было всей толпой, уже давно, на практике не получить 146% истину по спектру и интенсивности светодиодов, нужных нашей растихе ?!
У меня просто нет пока возможности растить, а то бы точно занялся проверкой "мифов"..

Изображение

Случайно узнал, что излучение красной лазерной указки соответствует 650 нм !
А не применить ли её как эталон для визуальной оценки длин волн монохромных диодов ?!

Гугл намекает что это возможно :
"Красные обычные и 660nm глазом хорошо различаются, достаточно один раз увидеть разницу"
"Купите обычный китайский красный, у него около 630 Нм. Кришка должна светить более глубоким красным, это на глаз будет видно"
"Как нетрудно заметить из таблицы, в бирюзовом диоде несколько бинов по длине волны. (5нм) Поверьте, они кардинально отличаются по видимому цвету излучения. Для того чтобы их различить, не надо даже их рядом ставить. Достаточно один раз увидеть и вы точно на глаз будете определять какой это бин. Дело в том что именно на этом промежутке длин волн начинается наивысшая чувствительность глаза человека к цветам. Обычно достаточно изменения длины волны на 2нм, чтобы уже появилось ощущение иного цвета"

Но ! Даже если глаз будет недостаточно, почему не применить анализ фотографии, хотя бы "пипеткой" ?!
Вроде логично, цифры всё скажут, не ?

Главный мой месседж, это чёткие 650 нм в самой дешманской указке !) Хотел поделиться, вот..

Нашёл в Youtube некое сравнение, вот картинка :

Изображение

(ещё вроде была инфа что в CD-ROM подобные лазеры, а так же призмы, которые являются лучшим вариантом чем диффракционная решётка DVD.
Причём есть в продаже не такие уж дорогие стеклянные призмы..)

Сегодня интересовался наколенной спектроскопией и помимо SpectralWorkbench.org нашёл вариант с Theremino Spectrometer.

Думается этих инструментов с головой хватит для выявления идеального спектра, конечно же, вкупе с опытами только на клонах и т.д.. !
Пора заняться наукой друзья !)
:angree:
Автор:  Пуп [ 23.09.17 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ёжыг, Братан, спасибки за такой эмоциональный пост, но я вроде с утра трезвый, но с трудом понимаю твою основную мысль :smile:
Если ты про техническую реализацию (лазеры, диоды и т.п.), то пока рано об этом говорить, да и топик не про этот момент.
Если ты про
Ёжыг [22.09.17 23:30] писал(а):
Я вот что считаю, теория это конечно хорошо, но как, как можно было всей толпой, уже давно, на практике не получить 146% истину по спектру и интенсивности светодиодов, нужных нашей растихе ?
Бро, это не так просто как ты думаешь.
Искать истину методом перебора всех вариантов спектра - долгий и непродуктивный способ. Даже толпой
Поиск необходимо опирать на теоретические знания, что позволяет сократить кол-во возможных вариантов до примелимого и уже с ними работать плотно, отметая неправильные и приближаясь к идеалу.
Автор:  antarial [ 30.09.17 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
вот вам и сравнение https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=194&t=101715
с выводами даже
Автор:  Huskan [ 30.09.17 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
Пуп

Очень интересный пост спасибо! Куча теории почерпнул для себя много нового и полезного. Хотел бы посотрудничать и поделиться опытом я думаю будет очень полезно для нас обоих. Провел не один гров опыт есть. Чем полезен опыт так тем что я начинал с малого переходя к большому. Теоритических познаний у меня нет и все знания я преобрел на практике и вообще сам по себе туп глуп и ограничен. До прочтения данной статьи считал что КРАСНЫЙ(ДНАТ) это цветения синий (МГЛ ДРИ ЭСЛ 6400к) это вега.
1. Первый гров проводил на днате 400(Лампа Лисма) и наблюдал за растениями. Растения тянулись и имели небольшой объем листвы сами выглядили довольно компактными. Такая стройная елочка где низ чуть чуть больше чем верх. Растение тянулось верх но не росло в ширину.
2. Второй гров проводил на ЭСЛ 105 ватной 64000к. Растения изначально имели гораздо более широкий и объемный лист, листвы было больше и наростала она гуще. Растения напоминало форму груши низ был заполнен большими листами и верху к макухе сужались, бошки наростали слабо (а они являются основной целью) добавил 85 ват 27000к Эселку.Процесс пошел, мне понравилось, плюсом было под ЭСЕЛкой цветовая темпаратура комфотная и приятно смотреть на растение нежеле под днатом.
3. К третьему грову я сделал вывод о комбинации ДНАТ + ЭСЛ + МГЛ. Мгл на вегу + эсел по бокам как досвет. Результат меня поразил, листы были огромные конечно зависит от генетики но большие листы были с руку в дальнейшем еще больше нарастали чем ладонь, куст кустился но небыл прибит к земле, цвет листов был зеленущий и больше походил на огурец такой же хрустящий апетитный прям душа радуеться и приятно от такого растения. Ну а смена дната на цветение давала хорошие бошки. Такая комбинация очень понравилась и пользуюсь долгое время уже.
4. Задумывался о переходе на лед. Купил фул спектр 300ватный китаец ГРОУ ЛАЙТ (150ват реальных). Как не тестил как не эксперементировал выходило что хватает только на 2 растение одной такой лампы и днат делал её по всем показателям минимум в 2-3 раза. Вега под ней была средняя цветение то же, единственное отличие было в количестве кристалов их было процентов на 20% больше чем под днатом. Вообщем то бесполезная игрушка и я понял что пока еще леды не доросли, но был один существенный плюс плесени под этим ледом небыло ни разу, может повезло а может 1 уф диод сыграл свою роль вывод делать трудно.
Автор:  EXEAll [ 30.09.17 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Копейка в копилку. Под синим светом зеленная масса ( объём листьев) mj наращивает быстрее чем на красном. Куст развивается быстрее. Да, он ниже, но в массе и скорости развития выигрывает.
Автор:  Пуп [ 02.10.17 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
antarial [30.09.17 14:00] писал(а):
вот вам и сравнение https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=194&t=101715
с выводами даже
С Ronaldin4ik мы обсуждали :smile: даже есть предварительная договоренность о сотрудничестве :smile:

Huskan, EXEAll, я выдвигаю гипотезу, что синий малоинтересен в отличие от красного исключительно для фотосинтеза. Но фотосинтез не единственный процесс у растений.
То, что синий, и не столько синий, сколько отношение между красным и синим, влияет на внешнюю форму и количество листвы растения в той или иной мере - безусловный факт. Но нужно учесть, что это происходит по регуляторной линии и к фотосинтезу отношения не имеет. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
А так, как регуляторная роль не требует высокой яркости, достаточно небольшого светового потока, то неимеет смысла давать много синего.
Т. е. основной световой поток сконцентрировать в красной области для максимального фотосинтеза, а синий, дальний красный, зеленый и ультрафиолет дать в малом количестве, ровно столько, сколько необходимо для сдвига нужных процессов в нужную сторону.

Например, играя с дальним красным и красным по спектру, времени и продолжительностью свечения, можно регулировать рост растения и сроки его зацветания. Вплоть до того, что недавать зацветать фотикам при режиме 12/12 сколько угодно долго, экономя электричество на 30%.
Автор:  Ваш [ 04.10.17 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Пуп, То, что синий, и не столько синий, сколько отношение между красным и синим, влияет на внешнюю форму и количество листвы растения в той или иной мере - безусловный факт.

Знакомо выражение "придавило светом"? Так вот, давит не светом, а отсутствие в спектре зелёного цвета.
Растиха пространственное положение и условия выращивания тестит зелёным светом.
На Олке я первый это чудо открыл. Так-что назову своё открытие "Ваш эффект". Звучит?
Терь, если у кого в леде зелёного не будет и побежит бедняга на олк с вопросами: а что за фигня?
А ему тут - Это "Ваш эффект" епта!
Зы. Просьба везде в интернетах изменить словосочетание "придавило светом" на "Ваш эффект".
Автор:  Пуп [ 04.10.17 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ваш, Бро, ты не прав :smile: .
В зеленой части спектра высшие растения видят плохо. Просто у них там мало фоторецепторов.
Зеленую часть спектра захватывают немного, ближе к синей части, криптохромы.
И то, только потому, что пики поглощения не узкие, а широкие.

Регуляцию всех процессов, которые ты описывал, высшие растения осуществляют через синий, красный спектр и дальне-красный спектр.

Зеленую часть спектра активно используют бактерии и водоросли, но в рамках этой темы мы рассматриваем только высшие цветковые короткодневные растения.
Автор:  port80 [ 04.10.17 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Пуп :friend:
Добавил в закладки.
Возникла мысль. Можно попробовать увязать полив, опрыскивание по листу, и свет с приобладанием синего. Далее, с приобладанием красного после полива и опрыскивания. :hmmm:
При облачной погоде свет более "холодный" - цветовая температура смещается в синюю (более коротковолновую) часть спектра.
Надо взять два одинаковых( с одной матери) клона. Один под ДнАТ, а другой под LED. Помоему нет такого репорта на форуме сравнения до сих пор, если ошибаюсь, простите и дайте ссылку, пожалйста...
P.S. всегда было так, на улице дождь - небо облачное, солнца мало. Что, в основном, мы "видим" в пасмурную погоду? красного спектра там совсем мало.
Автор:  Huskan [ 04.10.17 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
port80

Уважаемый, у меня был такой опыт который вы описали. Был опыт посадики Сатори в грунт, Но погода выдаласть очень сырой дождливой и мокрой, все время небо было пасмурным и всего за лето дней 14 было солнечно. Сатори вымахала просто гиганская ствол я рубил топором и то пришлось потрудиться. Просто Елка в 6 метров. Но она не зацвела. От недостатка красного растение не цвело. Так же кобачки помидоры огурци и прочии зеленные набирали огромную зеленую массу а плодов давали чуть чуть.
Автор:  Strawberry [ 04.10.17 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Пуп, зеленый нужен, доказано для плодово-ягодных - без белого до 30% уменьшение урожая, чем с белым.
Для канабиса проверял лично - с белым больше шишек, с красно-синим больше сахара. Зеленый спектр однозначно нужен.

Цитата:
We have long known that plants need at least red and blue light to grow normally, but recent discoveries have found that green light, while not the most efficient spectrum for photosynthesis, has a significant effect on how plants grow.

Green light has been shown to be involved in seedling and vegetative development, the initiation of the flowering stage, CO2/water usage, stem growth and overall plant height. There's probably more we don't know about yet!

But like the other spectrums, plants seem to want just the right amount of green light for the best growth, not too much or not too little. After many experiments with green light, the NASA Biological Sciences research group has reported that light sources consisting of primarily green will cause plants to grow slower. However, combinations of red and blue including up to 24% green actually enhanced growth for some plants over purely red and blue light.
Автор:  Пуп [ 05.10.17 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Strawberry [04.10.17 17:35] писал(а):
Пуп, зеленый нужен,
Братан, я конечно понимаю, практика, там, опыт... но
Если растению так необходим зеленый цвет, то тогда как его растение будет улавливать?
Чтоб как-то отреагировать на зеленый свет, растение должно сначало его как-то почувствовать.
Чем будет чувствовать?

К фотоситезу зеленый цвет ваще никакого отношения не имеет. Это установлено точно. Фотосинтез лучше всего исследованый современной наукой процесс в растениях. Его разобрали до молекул и атомов. От и до.

С точки зрения фоторецепции тоже отсутствие необходимости зеленого света просматривается очень характерно.
У растения нет фоторецепторов зеленого света. Частично со стороны синего в зеленый спектр залазиют криптохромы, и то, только потому, что они разнооборазны и в составе других веществ их, и без того широкие пики поглощения, смещаются. Остальные фоторецепторы (фототропины, фитохромы, UVR8) неспособны реагировать в зеленом спектре.

Синтез хлорофилла тоже идет в красной части спектра. Там зеленым и не пахнет.

Возможно в зеленый спектр попадают ZTL-белки и каратиноиды, но пока еще современная наука не смогла объяснить их работу и влияние на развитие растения с точки зрения фоторецепции.

Пока же, мое мнение - зеленый не нужен растению.
Если нет пигментов для улавливания зеленого света, то нет и ответной реакции на это воздействие.
Strawberry [04.10.17 17:35] писал(а):
без белого до 30% уменьшение урожая, чем с белым.
с белым больше шишек, с красно-синим больше сахара. Зеленый спектр однозначно нужен.
Белый - не зеленый. Не могу понять почему ты ставя эксперимент с белым, утверждаешь о необходимости зеленого.

PS Все выше сказанное имеет отношение только к высшим цветковым растениям. Бактерии, водоросли зеленый видят и используют.
Автор:  MrKakaMuddy [ 05.10.17 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
по поводу идеального спектра с 25ой минуты
phpBB [media]
Автор:  Strawberry [ 05.10.17 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Пуп, во первых зеленый все же усваивается растением, просто в куда меньшей мере, но дело не в этом.

Цитата:
It is clear that green light is a player in photosynthesis along with the other portions of the spectrum. How and where does this occur? Green light is transmitted through a plant’s organs and is utilized in deeper layers of cells. It is also used in the intracanopy leaves and is more efficient than either blue or red light at driving CO2 fixation at the abaxial (lower) sides. In fact, the photosynthetic efficiency or quantum yield for green light is similar to that of red light, and greater than that of blue light in the deeper layers of a leaf.


Зеленый свет - индикаторный, он запускает разные процессы внутри растения, пока еще мало изучен, но много исследований существует, которые подтверждают его необходимость.

Цитата:
One study (Went, 1957; Klein et al., 1965) compared results when tomatoes were exposed to red and blue light versus white light containing red, blue and green wavelengths. The tomatoes exposed to the white light were actually somewhat inhibited as measured by the dry weight of the bio-mass of their seedlings.

This suggests green light impedes, to an extent, the ability of plants to reach the potential of plants exposed to just red and blue lights.

Similar studies were performed using near ultraviolet and green light to determine the effects on plant growth. Results as far back as the 1960s revealed that light in the green wavebands (510-585 nm) repressed the growth of a wide range of organisms, including algae, fungus, higher plants and even plant cell cultures (Klein, 1964; Klein et al., 1965).
Other studies found green light can greatly stimulate the flowering process in plants. Recent results suggest the heading of some plants can be increased by as much as 50% with green-yellow light at 540 nm (Kasajima et al., 2007).


Почему я говорю о белом:
Цитата:
Green light has proven important for the overall health of a plant. As the electric efficiency of green LEDs is comparatively lower than the efficiency of diodes of other LED colors, green light can be provided as a part of a spectrum emitted by more efficient white LEDs. The main difference, apart from the cost, is the level of control in the spectral quality of a light output.

Если вкрадце - зеленого нужно немного и белые диоды получается overall эффективнее чисто зеленых, т.к. содержат другие более эффективно усваиваемые длины волн


Рассматривать спектр только с точки зрения эффективности фотосинтеза - это очень однобоко, растения - куда более сложные организмы.
Автор:  Пуп [ 07.10.17 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Strawberry, Бро, копипастить цитаты, тем более на английском языке, мы все горазды. Имей уважение к другим. Не делай этого.
Объясни своими словами если ты реально разбираешься в том, что цитируешь.
Strawberry [05.10.17 12:31] писал(а):
Зеленый свет - индикаторный, он запускает разные процессы внутри растения, пока еще мало изучен, но много исследований существует, которые подтверждают его необходимость.
Братан, давай не будем кидаться общими словами, так может умничать каждый говоря о чем угодно. мало изучен... много исследований...
Давай-ка конкретику :notice:
Если по твоему утверждению, зеленый нужен растению и выполняет регуляторную (слово индикаторный :mrgreen: извини, звучит как-то по-дилетански), то должны быть как минимум две вещи:
  1. Пигменты, органы, вещества или т. п. которые улавливают зеленый свет. Прежде чем отреагировать, растение должно уловить этот свет. Если нечем видеть, как тогда реагировать?
  2. Реакция на улавливание зеленого света. Какая имеено она должна быть? Увеличение массы листвы, снижение роста, начало цветения... какая именно реакция у растения на зеленый свет?
Если ты не в состоянии ответить на два эти момента, то тогда твое утверждение не состоятельно.
Strawberry [05.10.17 12:31] писал(а):
Рассматривать спектр только с точки зрения эффективности фотосинтеза - это очень однобоко, растения - куда более сложные организмы.
Не надо повторять за мной мои слова. Ты же не попугай?
Может стоит все же внимательней читать посты других?
APOpantos [05.10.17 12:35] писал(а):
Strawberry, какой ты подвижный в своем мнении. :brow:
Strawberry [05.10.17 12:45] писал(а):
APOpantos, в каком смысле?
Чего серьезно не можешь понять? :mrgreen:

MrKakaMuddy, Братан, посоветую тебе поменьше смотреть маркетинговые видео горшкова и читать дилетанскую википедию. Поверь, для нормальных знаний, это последнее, что можно посмотреть.
Автор:  Ваш [ 07.10.17 06:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
То, что растения не изучены полностью знает каждый. Горшкоф для меня не авторитет. Когда ему учиться если он там удобрения бодяжит-барыжит. А вот выдержка из дессертации доктора биологических наук
Головацкой "Регуляторная роль зеленого света в морфогенезе и гормональном статусе растений" :
Основные положения диссертации, выносимые на защиту:
1. Зеленый свет, как монохроматический (515, 524.5, 532, 543 и 553 нм), так и широкополосный (500-600 нм), специфически регулирует морфогенез растений. Характер адаптационных морфофункциональных реакций растений на действие ЗС зависит от его продолжительности, интенсивности и спектра, а также вида растений.
2. В основе регуляторного действия ЗС на рост листа, проростка и взрослого растения лежит изменение гормонального комплекса, проявляющееся в одновременном изменении активности и содержания основных групп фитогормонов, и зависимое от таксономической принадлежности растений.
3. Взаимодействие путей трансдукции сигналов ЗС и брассиностероидов, ЗС и жасмоновой кислоты проявляется через регуляцию уровня других эндогенных фитогормонов, контролирующих морфогенез растений.
4. Фитохромы, криптохромы и другие регуляторные пигменты, поглощающие свет с длиной волны 515, 524.5, 532, 543 и 553 нм, входят в систему фоторегуляции морфогенеза растений на ЗС, сопряженную с гормональной системой.

Заключение диссертации:
1. Зеленый свет выполняет важную регуляторную функцию в морфогенезе листа, проростков и взрослого растения. Эта функция проявляется в торможении роста, развития и продуктивности по сравнению с действием других участков спектра ФАР. На зеленом свету задерживается рост осевых органов, замедляется формирование семядолей и листьев, уменьшается их удельная поверхностная плотность, число и размеры клеток палисадной паренхимы и увеличивается объем межклетников. ЗС включает специфическую программу фотоморфогенеза растений.
2. Зеленый свет, регулируя формирование фотосинтетического аппарата, уменьшает количество хлоропластов и содержание фотосинтетических пигментов в единице площади листа, тем самым, уменьшая интенсивность фотосинтеза по сравнению с действием синего и красного света.
3. Впервые показано, что регуляторное действие зеленого света на рост листа, проростков и взрослого растения проявляется в изменении баланса эндогенных гормонов (индолил-3-уксусной и абсцизовой кислот, гиббереллинов, цитокининов) и зависит от таксономической принадлежности растений. Нарушения генов DET2 и GA4, кодирующих ферменты биосинтеза фитогормонов (брассиностероидов и гиббереллинов), обусловливают усиление ингибирующего действия зеленого света на рост и развитие растений.
4. Впервые установлено участие брассиностероидов 24-эпибрассинолида, 28-гомобрассинолида и брассинолида в трансдукции сигнала зеленого света, опосредуя регуляцию баланса эндогенных гормонов индолил-3-уксусной и абсцизовой кислот, гиббереллинов, цитокининов.
5. Впервые показана гормональная функция экдистерона в растении при поддержании роста растяжением осевых органов (гипокотиля, колеоптиля), активации гидролитических ферментов семян, замедлении старения у листьев. Установлена фоторегуляция уровня экдистерона в растении и его взаимодействие с зеленым светом при регуляции роста проростков.
6. Впервые показана роль жасмоновой кислоты в регуляции морфогенеза растений на зеленом свету. Эта регуляция зависит от уровня жасмоновой кислоты и интенсивности зеленого света.
7. Впервые выявлено участие фитохромов и криптохрома 1 в регуляции морфогенеза растений на зеленом свету, сопряженного с изменением баланса эндогенных гормонов индолил-3-уксусной и абсцизовой КИСЛОТ, ГК]+з, ГК4+7, ГК9, цитокининов. Данные позволяют предполагать наличие фоторецептора(ов) зеленого света с максимумами поглощения при длине волны 515 и 543 нм. Функционирование этого фото-рецептора(ов) зависит от интенсивности зеленого света. Активация регуляторных пигментов на зеленом свету тканеспецифична.

Чуваки! Короче, зелёным светом растиха тестит размер бокса и под него перестраивает свой организм.
"Ваш эффект" действует. Где там полки с пирожками? Ы.
Автор:  Пуп [ 08.10.17 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ваш, Спасиб за инфу :friend: К+
По работе, просмотрел вкраце за час. Пока мнение - легкий скептетизм. Надо подробней, время искать.

Настораживает, что опыты производились под люминисцентными лампами, а не монохромными диодами. У люминисценок довольно широкий пик спектра. Зеленый основной, но прилично захватывает синий и красный. Так что говорить о чистом зеленом трудно.

  1. Нуб [07.10.17 15:24] писал(а):
    что раз растение реагирует на зеленый, значит есть и рецепторы.
    Ты не прав. В статье лишь высказано предположение о существовании фоторецепторов зеленого света, что не удивительно. Если ли бы они открыли их, то это было бы серьезное открытие. Так же они допускают предположение, что в качестве фоторецепторов ЗС выступают криптохромы и фототропины. Я уже писал, что криптохромы хоть и залазиют на зеленый спектр, но все же являются рецепторами синего, т. к. пики поглощения именно там.
  2. Не раскрыты конкретные реакции растения на ЗС. Да, написали, что что-то есть, что реакция вроде есть, но конекретики нет. Допустим, например, что облучение 582 нм. в течении часа увеличивает площадь листа на 20%.
  3. Выявлены реакции на ЗС люминисцентных ламп, а не монохромные доиды. Где гарантия, что эти реакции были не на долю синего или красного в спектре люминисцентных ламп?

Хотелось бы отметить, для тех кто не в теме.
Существует много подобных работ, часто с прямо противоположными результатами.
Поэтому не стоит брать за основу кучи таких статей. Они дают кучи дополнительной информации, однако за основу надо брать только ту инфу, которая уже вписалась в современное научное представление по всем пунктам и принято всеми ведущими учеными.
Пока я вижу в статье только гипотезу!, влияния зеленого света на развитие растения, без подробного раскрытия явления.
А чего они смогут раскрыть, если находяться на начальном уровне?
Фоторецепторы не открыты. Реакции полностью и точно не описаны.
Есть только предположения и результаты опытов.
Нет подробного объяснения протекающих процессов.
Нет понимания механизма взаимодействия.
А че :mrgreen: ? Думаете, что накопали статейку и все :mrgreen: ? революция в физиологии растений :mrgreen: ?
Не будьте так наивны, это наука :notice: дело серьезное...
Ваш,
то, что ты называешь "твой эффект" :mrgreen: это обычная реакция называемая "эффектом избегания тени" и регулируется фитохромом. Эта реакция весьма хорошо изучена и давно известна. Так, что огорчу тебя :smile: - ты открыл велосипед... очередной :smile: И зеленый свет там вообще ни при чем :smile:

Пока мое мнение осталось таким же.
Зеленый не нужен. Для всех регуляторных процессов можно использовать синий или красный.
Автор:  Strawberry [ 08.10.17 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Пуп, практически на любом связанной тематики зарубежном ресурсе есть статья наподобии этой: http://msue.anr.msu.edu/news/green_ligh ... ant_growth , но зная, что ты любитель отвергать аргументы, я специально подыскал наиболее авторитетный источник.

Цитата:
Posted on February 6, 2014 by Heidi Wollaeger, Michigan State University Extension, and Erik Runkle, Michigan State University Extension, Department of Horticulture

Прямо первый абзац.
Цитата:
Sometimes one may hear that plants don’t use green light for photosynthesis, they reflect it. However, this is only partly true. While most plants reflect more green than any other in the visible spectrum, a relatively small percentage of green light is transmitted through or reflected by the leaves. The majority of green light is useful in photosynthesis. The relative quantum efficiency curve (Photo 1) shows how efficiently plants use wavelengths between 300 and 800 nm. Green light is the least efficiently used color of light in the visible spectrum.


Переведу
Цитата:
Иногда можно услышать о том, что растения не используют зеленый свет в фотосинтезе, отражают его. Однако это лишь отчасти правда. Несмотря на то, что растения отражают зеленый намного сильнее, чем любой другой видимый спектр, лишь относительно небольшой процент зеленого света отражается или проходит сквозь. Большинство зеленого участвует в фотосинтезе. График относительной квантовой эффективности (фото) показывает насколько эффективно растения используют длины волн от 300 до 800 нм. Зеленый - наименее эффективный свет из видимого спектра.


Изображение

Если тебе и этого будет недостаточно, то не знаю, что еще тебе нужно. Если хочешь больших подобностей - зайди по ссылке, прочитай статью, она небольшая, с гугл транслейтом осилишь :thumbs:
Автор:  SergX [ 07.03.18 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Как вам настройка ламп от Fluence Bioengineering? С виду крайне серьезные ребята, смотрел ролики как их решениями освещают громадные промышленные теплицы.
https://fluence.science/technology/phys ... ed-lights/
Автор:  Мимо [ 30.03.18 05:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ваш, отсутствие зелёного недавит,я на веге держу под 4500 к там зелёного много но растения у меня в 10 дней 5 см и 6-7 этажей 40 вт до растишки 3-5 см

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Пуп, все спектры нужны ,и зелёный тоже,сам себе противоречишь,сам же график на 1 стр залил там как раз все видно ,что зелёный тоже нужен
Автор:  4lbmix [ 30.03.18 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Внесу свои 5 копеек в тему: идеальный спектр на лед - должен быть динамически изменяем в течении циклов роста растения и в течении дня, с иммитацией гражданских сумерек и восхода-заката. :spin: и естественно как можно более полным.
Автор:  ho-o [ 30.03.18 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Лет 5-7 назад, читал статью, о разработке светодиодных светильников, для выращивания на орбите.
Опыты ставили на капусте, та капуста, которая получала свет без зеленого, выродилась и превратилась в дичку.
Автор:  Нуб [ 30.03.18 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Согласен , что нужен зелёный и не только зелёный , а весь спектр.
Для гармоничного развития растения и раскрытия его потенциала.
Насчёт отражения зеленого от зелёных листов , я тоже так думал. Но элементарный эксперимент может доказать, что зелёный нужен, а точнее что растение его перерабатывает.
Владелец магазинчика Growhobby провёл такой эксперимент. Посадил горох под чисто синие диоды, красные и зеленые ( можете найти у него на сайте и ещё кто-то проводил). Итог: под зелёным вытянулись больше всего, но росли и имели зелёный цвет( думаю в темноте ростки были бы белыми, без здоровила) Единственное, ему надо было ещё посадить в полной темноте как контрольную группу. Так же кривая поглощения спектра созданная Мак Кри ( все её видели надеюсь, она есть выше в постах) подтверждает это. По ней видно , что растение использует зелёный и он лишь на 30% меньше поглощается , чем красный, а в сравнении с синим там разница ещё меньше.

Кривая Мак Кри отражает поглощение света всем растением целиком , а пики поглощения хлорофиллом были получены на выделенном из целостной клетки хлорофилл и воздействуя на него светом. В клетке растения ещё много других комплексов которые являясь промежуточными центрами переработки энергии, могут за несколько этапов поглощать любой спектр, но с пониженным КПД. Например красный даёт 100% энергии так как может быть усвоен напрямую хлорофиллом, а зелёный даёт 70%.

Но кроме энергии свет различного спектра имеет сигнальную функция , стимулирующую и ещё думаю много каких. Поэтому для гармоничного развития нужен полный спектр.
Автор:  Ronaldin4ik [ 31.03.18 06:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Нуб,
Бро, не читал теорию, но по гровам видно, что белый свет (полный спектр) тащит! Я могу это объяснить с помощью эволюции. Изначльно, наша планета "заточена" под белый свет. Это - Солнце. Наша планета живёт и развивается благодаря светилу. Миллионы лет природа развивалась и функционировала благодаря нашему светилу - Солнцу. Растения приспосабливались к тому свету, что изливало Солнце. Это приспосабливание происходило на протяжении многих лет, столетий, тысячелетий... Так вот, растения (конопля в том числе) приспасабливались... Приспосабливались к белому свету (Не к красно/синему). Белый свет - широкий спектр (зелёный там есть). Вот, растения приспособились (Теория Дарвина). И тут:
Цитата:
В клетке растения ещё много других комплексов которые являясь промежуточными центрами переработки энергии, могут за несколько этапов поглощать любой спектр, но с пониженным КПД.

Это соответствует теории Дарвина.
Поэтому, я за белый свет, за природу... За то, что начертано Богом (хотя, я атеист).
Синий-красный - это частный случай... Как СТО (Специа́льная тео́рия относи́тельности) Эйнштейна.
А белый - это ОТО (О́бщая тео́рия относи́тельности)...
Кажется, что разница минимальна, но она велика! И в этом кроется сама истина, истина развития растения и белого света (симбиоз). Поэтому Cree cxb 3590 показывает результат, а красно-синий свет плетётся в хвосте.
Это моё мнение, с ним можно не соглашаться :friend:.
Автор:  has [ 31.03.18 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Наверное всегда желательно отталкиваться от теории, но в данном случае именно отталкиваться а не руководствоваться, так как теория застряла на рассмотрении молекул и фотонов и дальше первичных компонентов пока особо не продвинулась мало чем помогая практике. В этом можно убедиться посмотрев на одно из множества практических исследований по воздействию света разной интенсивности и с разными пропорциями отдельных компонентов на разные растения. Результаты настолько разнонаправленные и неоднородные что к ним даже за уши трудно притянуть какую то теорию.
В прошлом году в этой ветке я попытался обосновать бессмысленность такого понятия как "идеальный спектр", но сообщение вместе со всей страницей сдуло каким то ветром, попробую прицепить его ещё раз под спойлер
Единственно правильный спектр вряд ли вообще существует, как не существует единой универсальной для всех диеты.
Представим себе линейку из восьми клонов какого нибудь растения, каждый под своим спектром (разумеется не одноцветным как в садистских опытах «вот что будет если светить только оранжевым», а смешанным в предположительно выгодных пропорциях). Наверняка какой то проявит себя лучше других.
Теперь возьмём эту линейку и поместим на шахматную доску и добавим ещё семь таких же, но в каждой линии тот же набор светильников запитанных на разную мощность.
А потом возьмём восемь таких досок, чтобы каждую доску поливать отдельным раствором. А затем восемь наборов таких досок для разных сортов или видов растений… дальше наверное можно не продолжать. Тогда идеальный спектр по определению даст фору другим на всех или хотя бы явном большинстве досок, что очень сомнительно по двум причинам –
1. Общеизвестно, что растениям разного вида и возраста нужен разный спектр, при разной мощности облучения разные спектры усваиваются в разной степени и т. д. и т.п.
2. Если бы идеальный спектр на все случаи и существовал, то уже был бы выявлен ввиду большого количества ресурсов и интересантов и даже запатентован. Видимо по отдельным культурам скоро такие патенты на спектры в привязке к условиям выращивания начнут появляться.

Теоретически можно сказать что для растения "Мурзик" определённого вида , сорта, возраста и пола существует спектр дающий наилучший результат по какому то отдельно взятому показателю в определённых условиях выращивания, только пока что нет возможности его достоверно вычислить на основе какой то теории.
Практически неизбежный разброс условий выращивания всё равно размоет и размажет это непопадание в спектр до степени неузнаваемости на фоне прочих факторов.
Поэтому в этом плане можно вести речь лишь об "оптимальном спектре" дающем приемлемые результаты, а он может включать в себя довольно широкий набор практических вариантов.
Автор:  sellsell [ 31.03.18 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Подскажите сколько процентов 660нм. нужно добавить к белому свету?
Автор:  has [ 31.03.18 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Дело вкуса. 10 - 30
Можно остановиться на цифре которая стыкуется с имеющимся питанием.
Автор:  Vladimirgold [ 09.04.18 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Пуп респект. Как мне кажется уважаемая аудитория сильно зациклились на зеленом, не беря в расчет оптику листа, где зеленый на выходе может быть трансформирован в красный отдав часть энергии в виде тепла.
Белый в виде СД рассматривать вообще смысла нет, первое теряется основной смысл воздействовать на ССК точечно, минуя излишнее перераспределение энергии часть которой рассеется в виде тепла по растению, многие начнут кричать транспирация, а вот нет) воздействие будет сконцентрировано внутри клетки , а не в межклеточном пространстве. Второй момент рассмотрим в частности ноунейм СД где люминофор неизвестного качества начинает деградировать раньше кристалла меняя спектральный состав и интенсивность излучения в любом другом случае препятствует отводу тепла от СД пусть и незначительно, за шесть лет сборки СД ламп пришел к выводу что от фулл и белых проще отказаться выстроив правильную спектрограмму.
434894
434895
434893
P.S. Эффект Эмерсона не до оценен, просто доля дальнего красного должна быть не менее 20% от красного, в белых и фулл им и не пахнет)
Автор:  sellsell [ 09.04.18 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, Расскажи о своем лед солнце
Автор:  2x2x2 [ 09.04.18 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
почему вы не берете во внимание симбиоз? ведь условия обитания корневой, ее помошники в виде микр. орг. и грибов. тоже будут требовать от растихи помощи. и спектр света и его интенсивность будет регулировать их совместную деятельность...
Автор:  Мимо [ 09.04.18 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, как это непахнет ?даже в бытовых есть 730 ни просто мало но есть ,и ультрафиолет есть,потому на белых растёт отлично и никаких 660 нм не просит :lol: 400897 вот это и есть идеальный свет и идеальный спектр для марьи :D
Автор:  Vladimirgold [ 10.04.18 04:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sellsell [09.04.18 01:18] писал(а):
Vladimirgold, Расскажи о своем лед солнце


sellsell Да солнца мне еще.) Рассказывать пока особе нечего, могу уточнить в чем уверен, по красному сегменту 630нм 20%, 660нм 60%, 730нм 20%, соотношение 440нм к 660нм 1-4, философия уходит пока в область интенсивности нежели спектров. Хорошая отдача тепла и эффективное охлаждение за счет большой прижимной силы и качественной термопасты на кристаллах 45mil синие 42mil красные, позволяет эффективно использовать токи 600мА, пока могу еще могу порекомендовать фулл 380-780нм не более 10%-20% от общей мощности, но это все мое мнение) если кому то не понравиться могут не прислушиваться)
348357
430679

Мимо писал(а):
Vladimirgold, как это непахнет ?даже в бытовых есть 730 ни просто мало но есть ,и ультрафиолет есть,потому на белых растёт отлично и никаких 660 нм не просит :lol: 400897 вот это и есть идеальный свет и идеальный спектр для марьи :D

Мимо похоже на картинке есть) но не более того, кроме того чтобы быть он должен быть не на рисован, а существовать в реальности, кроме того долететь, поглотится и запустить реакцию, нарисованным такое не под силу, не считая моментов где эта лампочка прямо в башню растихе светит)) вот тут тоже много нарисовано и обещано https://3dnews.ru/958905
Ну или прошу реальные результаты с низами хотя бы близким как днат, микрогров в расчет не берем!

2x2x2 писал(а):
почему вы не берете во внимание симбиоз? ведь условия обитания корневой, ее помошники в виде микр. орг. и грибов. тоже будут требовать от растихи помощи. и спектр света и его интенсивность будет регулировать их совместную деятельность...

2x2x2 не уверен что там есть прямое взаимодействие со спектрами, это регулируют корневые выделения которые больше завязаны на ионный насос, У меня гибрид кокос и минвата, тут вообще органики нет) :friend:
Автор:  Мимо [ 10.04.18 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, все с низами нормас,40 см от ламп все низы твердые , а эти бытовые они для высоты бокса небольше метра!а больше метра высота ставь кобы 2700-3500к ,белый лед это основа а цветные ваши светики это лишь добавка,мои лампы не только нарисовано как ты сказал а ещё и растёт все гут грам ват легко,сейчас сог снова замучу 18 растенний в литровых горшках ,обычно грам по 12-15 с растения будет,так,что зря ерничаешь про алиэкспреса 401287400736 этот кустик на этих же лампах только 127 вт 5 недель цвета тут ,вышло гораздо больше грам вт ,и на этот куст несветили твои розовые леды ,обыкновенные дешманские несалиэкспрес,а магазинные лампы ,очень хочется посмотреть,что под твоим фонарем вырастает :spin:

Добавлено спустя 2 минуты:
Vladimirgold, ты дурака только невключай :roll: твоя ссылка о лампах алиэкспреса, а мои лампы не имеют к аликспресу никакого отношения,глупо вот так сьезжать левыми ссылками :rasta:мои лампы проверенны на ламптест ,есть репы на твоих лампах?
Автор:  Vladimirgold [ 10.04.18 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Мимо) дурака включаешь ты, или не читал что я пишу про микрогров растянутый до талого, норм там только верха, и под днат растет лучше),свои розовые оставь себе)) у меня все выросло и не только у меня! 40 см меня не устраивает)
300Вт
435223
160Вт
435225
100+100Вт
435226
но такое не твои лампы не кобы не тащат. У меня свет построен только на шесть разных монохромах, без единого фулл или белого) а уж) тем более розового! У нас разные цели и это мягко говоря, не думаю что есть что делить, а тем более съезжать! но тебе удачи :rasta:
конечно реп есть и не только тут)
Автор:  Мимо [ 10.04.18 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, у тебя только слова и чьи то фотки ,где репы покажи,и сколько вт на фотках?только сострясание воздуха и ноль информации :) где хоть один реп почитать на твоих лампах?именно на твоих и чтоб посмотреть не фотоотчет ,а полноценный реп

Добавлено спустя 17 минут 14 секунд:
Vladimirgold, ты издеваешься надо мной?обхахочишься :mrgreen: нашёл репорт на твоей лампе термит вырастил 0.3 грамма на вт :notice: :brow: ,а ты можешь в целях рекламы хоть тонну шишок показать,пойду читать смешной результат 0.3 гр на вт на твоих лампах ,может ещё найду чего :rasta:
Автор:  Vladimirgold [ 10.04.18 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Мимо [10.04.18 14:56] писал(а):
Vladimirgold, у тебя только слова и чьи то фотки ,где репы покажи,и сколько вт на фотках?только сострясание воздуха и ноль информации :) где хоть один реп почитать на твоих лампах?именно на твоих и чтоб посмотреть не фотоотчет ,а полноценный реп

Добавлено спустя 17 минут 14 секунд:
Vladimirgold, ты издеваешься надо мной?обхахочишься :mrgreen: нашёл репорт на твоей лампе термит вырастил 0.3 грамма на вт :notice: :brow: ,а ты можешь в целях рекламы хоть тонну шишок показать,пойду читать смешной результат 0.3 гр на вт на твоих лампах ,может ещё найду чего :rasta:

Не вижу с кем и о чем спорить)сам что можешь, смейся? но это твое право) и опять ссылаешься на микрогров? ну это твоя судьба, а воздух сотрясал риал ты!!! кроме лысых шишек ноль и голимые лампочки, а если у человека что то не выросло, при чем тут я? У меня есть где выросло, а ты свои фото видел, короче все с тобой понятно...
Автор:  Мимо [ 10.04.18 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, это ты называешь лысые шишки ?12 грамм вот эта шишка там коробок для масштаба, рядом клон с этого автика огермленный калоидным серебром,шишка снизу 8 см в середине 6-7 см где ты видишь лысыя?она429068429073 мясистая ,этот кустик половину от 180 вт получал и ,тоесть как у термита где он на твоей лампе 75 вт поднял 25 грамм :hmmm: ты считаешь у меня тут тоже 25 грамм ?если только одна центральная бошка на 12 гр :rasta: а на твоей лампе нет 4000к-5000к потому и растёт на 0.3 гр вт :smile: у кастамана есть белый в фанаре,ты считаешь мне надо выкинуть мои лампы ?кстати 50 лед ламп достались за 800 руб. от 4 вт до 12 вт ,380 вт реальных считай по 2рубля за реальный вт :smoke:
Автор:  Vladimirgold [ 11.04.18 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Мимо [10.04.18 19:16] писал(а):
Vladimirgold, это ты называешь лысые шишки ?12 грамм вот эта шишка там коробок для масштаба, рядом клон с этого автика огермленный калоидным серебром,шишка снизу 8 см в середине 6-7 см где ты видишь лысыя?она429068429073 мясистая ,этот кустик половину от 180 вт получал и ,тоесть как у термита где он на твоей лампе 75 вт поднял 25 грамм :hmmm: ты считаешь у меня тут тоже 25 грамм ?если только одна центральная бошка на 12 гр :rasta: а на твоей лампе нет 4000к-5000к потому и растёт на 0.3 гр вт :smile: у кастамана есть белый в фанаре,ты считаешь мне надо выкинуть мои лампы ?кстати 50 лед ламп достались за 800 руб. от 4 вт до 12 вт ,380 вт реальных считай по 2рубля за реальный вт :smoke:

Мимо если ты хотел меня чем то удивить, не в этой жизни
435355
я тебе доказывать, не чего не должен, оставил проверенную информацию людям, а брать ее или нет решать им!
тебе не нужна иди мимо)
P.S. Лампа как у trimera 60Вт в другом месте
435357
Автор:  Ronaldin4ik [ 11.04.18 04:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, Мимо,
Вы еще подеритесь, горячие финские парни! :mrgreen:
Каждый из вас по своему прав.
Vladimirgold,
Вот, ты гонишься за правильным спектром, хочешь облучать растение только теми длинами волн, которые оно будет усваивать. Ничего лишнего.
Цитата:
630нм 20%, 660нм 60%, 730нм 20%, соотношение 440нм к 660нм 1-4

С точки зрения научного подхода - это верно. Только тут есть одна загвоздка. Ведь, до сих пор влияние тех или иных длин волн на растения не изучено. Есть база: 450/660нм, есть эффект Эмерсона 730нм... можно чуть УФ добавить... но, до конца теория эта не построена. Может завтра, какой-нибудь Гомельтон докажет, что длины волн в оранжевом/зелёном спектре крайне важны для процессов в клетках растения, почему нет? Поэтому, есть смысл покрыть как можно больше длин волн и использовать широкий спектр (белый). Природа создала белый свет изначально. Всё живое под него подстраивалось тысячелетиями. Растения научились брать те длины волн из широкого спектра, которые им необходимы, но какие именно - сегодня 100% теории не существует. Поэтому логично затратить чуть больше энергии и дать растению широкий спектр. Не потому, что ему все длины волн нужны, а потому, что человечество тупо не знает (пока) все длины волн, которые участвуют во всех процессах растения. Так же, можно проследить, что ведущие производители уходят от сине-красных сборок в сторону бело-красных. То есть, берут белый за основу и добавляют 660нм и 730нм например. Солнце и ДНаТ светит белым светом и под ними растёт. Растёт и под цветными сборками, но тенденция пока что за широким спектром (белый/фулл). Это всё было ИМХО, основанное на логике и моих личных наблюдениях :friend:.
Автор:  Мимо [ 11.04.18 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, Достаточно термита с 0.3 гр на вт на твоих лампах :smoke: вся проблема твоих ламп это отсутствие белых 3500к-5000к потому и растёт как у термита :lol:
хя у тебя закоптило :P
Автор:  2x2x2 [ 11.04.18 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
термит если бы ту лампу засунул в бокс 60х60х160 то тогда бы былтрезультат был совершенно другой. а там он светом ее придавил конкретно и все дела))) Вовка просто лампы просчитывает что бы макс кпд был. каждый миллиметр радика что бы работал. чтоб каждый фотон дошел до куда ему надо... он чувствует ее короче)) специалист... а мимо лобарь обыкновенный-который спаял. зажег. горит- да ещё и ярко! наросло да и хорошо... :rasta: всем мир. детям кис. растаманам пис бис дымисъ канабис! :rasta:

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
Мимо [11.04.18 14:04] писал(а):
Vladimirgold, Достаточно термита с 0.3 гр на вт на твоих лампах :smoke: вся проблема твоих ламп это отсутствие белых 3500к-5000к потому и растёт как у термита :lol:
хя у тебя закоптило :P

а ты реально херню городишь когда ссылаешься на этот реп. :notice: тут пилять люди одной дорогой к общему идут, а ты? Собака горбатая :rasta: 3500-5000к залез) базару нема если ими дополнить спектр. расширить пики так сказаать :pray: :spin: короче пиши что мол - Я Мимо, :rasta: был не совсем прав и приму лапу на тест от вовки и убежусь что мол ебать растет то) :rasta:
Автор:  Мимо [ 11.04.18 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
2x2x2, американцы 5000 к ставят к розовоголубым,ты же по-любому амерам в рот заглядываешь
какой то бред написал,ваще отвали от меня,если твой дружок дурака включает ,че тебе от меня надо невменяемый :rasta:
Автор:  2x2x2 [ 11.04.18 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
мимо. ты снова мимо
Автор:  Vladimirgold [ 11.04.18 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ronaldin4ik Приветствую, да всего человек пока не знает), но то что знает дает представление о перебросах энергии между светопоглощающеми пигментами!!!, тут есть пару важных моментов которые сразу надо озвучить. Солнце не является идеальным источником света для растений, (научный факт) всего лишь оптимальным, от сюда такое разнообразие в физиологии и оптики листа у растений и солнце не меняет спектральный состав, а меняет интенсивность излучения определённых длин волн, как в течение дня, так и года. Очень важный момент заключен в свойствах фотонов, не каждый фотон может запустить реакцию накопления, даже если растение его поглотило там три варианта, переход в тепло, выход или реакция, а будет она полная или нет это еще два варианта) , опять же решающем фактом будет не длина волны, а импульс и масса фотона.
Вот по поводу какие длины волн попадают в пики поглощения, момент отдельный и очень сложный, он не полностью но достаточно изучен, сложностью является что у каждого вида растения свой баланс хлорофилла к каротиноидам, а значит свой баланс в поглощение энергии и тут надо понимать что если ты создаешь не линейный свет для растений к каждому виду нужен свой подход, а не так что налепил кучу всего смотришь растет значит норм вот и не справляются производители лед панелей с такой ответственностью, а что ФилипсАгро и Крайзи ледс тоже за основу берут белые? что касаемо наших растений то тут все усложнено физиологией, учитывая что свет надо донести внутрь шишки и запустить там кучу реакций, проникающая способность фотона должна быть на уровне, поэтому и выигрывают лампы с высокой интенсивностью излучения как Днат, а там где она низкая и шишки лысые)
Если прочитать мое второе сообщение, там есть упоминание, что если нет понимания то лучше добавить белые или фулл 10-20% !!! :friend:
Вообщем это все трудно описывать с ходу, при таких раскладах, у меня тут есть законченный реп, там я все описывать и буду, а может начну новый на новой лампе 300Вт с пассивным охлаждением и размером 50см*13см но ссылку сюда закину :friend:

Мимо что я закоптился?)) я угараю с тебя до талого, просто смешно, ведешь себя как школота, я поступлю проще и признаю что у тебя хороший свет просто супер, а учитывая тот ФАКТ что свет это 50% успеха, смотрю на твои результаты и не понимаю откуда у тебя руки растут! :notice:
Автор:  sundari [ 12.04.18 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
решающем фактом будет не длина волны, а импульс и масса фотона


Вот столько теорий пустых. Вот как вы этот фотон выделили и вообще увидели в отдельно взятом виде? Или фотон или волна. У вас и волна в речи и карпускулы. То есть, взяли волну и порезали как колбасу и получили фотон и посмотрели - идет реакция или нет?
Мне интересно как блондинке и как же вы только ОДИН единственный фотон на это смогли направить в клетку и после посмотреть на ее реакцию? Как утверждал некий Эйнштейн свет со скоростью 300 тыс км в сек якобы летит. И как же вы отделили остальные фотоны от света вообще?
Я понимаю - красный спектр или синий там изучать как влияет на растение. дальний свет или ближний как влияет на прорастание семян. я это понимаю. Но когда начинают нести пургу заумную про единственный фотон, которого никто в глаза не видел, а только в гипотезе в своем воображении нарисовал, да еще разсуждать - как он повлиял на клетку - выпадаю в осадок от такой лапши.
На бумаге и в диссертации можно что угодно написать, чтобы получить за это деньги. Но в жизни всё равно это не появится. А будет всё по прежнему - включил лампочку с красным светом или синим и смотри - как растение себя чувствует. Пигменты какого цвета в листьях появляются.
При всех заумных описаниях, на своих растениях вижу, что на одних лампах одни растения растут хорошо, а другие как не хвалили - расти под ними не желают. А под солнцем ВСЁ РАСТЕТ, Потому что растения под солнцем формировались. И говорить, что солнце для них плохое по спектру это говорить глупости.
может вы и выделите какие то части спектра солнца и под ними даже растения (некоторые) будут набирать массу быстрее. Это еще не означает, что и все прочие характеристики растения будут лучше. Тот же вкус , к примеру, морковки или помидор. Под солнцем и под лампами не сравнить. В лучшую сторону - от солнца.
Автор:  Ronaldin4ik [ 12.04.18 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold,
Бро, хорошо разложил.
Цитата:
Солнце не является идеальным источником света для растений

Это да. Вот, пример приведу: человек есть разнообразную пищу. Картошечку, селёдочку под шубой, хлеб и т.д. Сколько и каких, из всего разнообразия продуктов, полезных веществ использует человек? Вот, никто не знает :smile:. Картошка не имеет полезных веществ, белый хлеб вреден и т.д. Тем не менее, ещё так и не придумали одну таблеточку, которая содержала бы все полезные элементы: витамины, белки/жиры/углеводы и т.д., что бы скушал такую таблетку раз в день и полностью потребности организма удовлетворились :rasta:. Это я про растение, белый и подобранный свет, если что :mrgreen:.
Цитата:
поводу какие длины волн попадают в пики поглощения, момент отдельный и очень сложный, он не полностью но достаточно изучен

Вот и про питание человека уже все всё знают, да не до конца :smoke:.
Цитата:
ФилипсАгро и Крайзи ледс тоже за основу берут белые?

Я больше на новую модель от GrowNorthern намекал: Telos 006.
viewtopic.php?f=194&t=102416

sundari,
Привет Бро.
Цитата:
Или фотон или волна. У вас и волна в речи и карпускулы. То есть, взяли волну и порезали как колбасу и получили фотон и посмотрели - идет реакция или нет?

Что бы не писать откровенную чушь нужно понимать, что свет, как и любое электромагнитное излучение, имеет дуалистическую теорию происхождения: корпускулярно-волновой дуализм. Свет можно рассматривать и как отдельно летящую корпускулу и массой (а значит и импульсом) и как электромагнитную волну. Также, свет квантуется, то есть излучается порциями порезали как колбасу
Цитата:
И как же вы отделили остальные фотоны от света вообще?

Очень много поставлено опытов по данному вопросу. Опыт Лебедева доказывает, что фотон имеет массу и импульс соответственно. Опыты по интерференции и дифракции света доказывают его волновые функции. Есть такое понятие, как принцип суперпозиции. Там наглядно доказано, что один и тот же фотон может вести себя и как волна, и как корпускула, зависит от позиции наблюдателя. Но, это уже квантовая физика. В школе её не дают.
П.С. Всё хочу оформить топик по теории света, что бы понятным языком описать и без трёхэтажных формул, но руки не доходят пока :roll:.
Автор:  Ronaldin4ik [ 12.04.18 04:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold,
Цитата:
фотон 660нм от лед, днат, и солнца и по твоим словам они абсолютно одинаковые и дадут одинаковый эффект при поглощение?

Тут уже я запутался, так как не вижу разницы между фотонами с длиной волны 660нм, выпущеных с разных источников света.
Энергия таких фотонов будет одинакова, так как по формуле:
Е=hv. Где h - постоянная Планка, v (ню) - частота излучения (напрямую зависит от длины волны). с=Лv. Л - лямбда, длина волны. Частота излучения: v=c/Л. То есть, энергия фотона зависит только от длины волны.
Тоже самое с массой:
Приравниваем энергию из уравнения Энштейна и энергию кванта (фотона).
E=mc^2 и E=hv.
mc^2=hv
m=hv/c^2
c и h = const (скорость света и постоянная Планка).
Получается, что масса фотона зависит только от частоты излучения, значит, только от длины волны (выше расписывал формулу длины волны).
Вывод:
При одинаковой длине волны (660нм) масса фотона (а значит и импульс) и его энергия будет одинакова независимо от источника света. Две фундаментальные формулы делают чудеса :sun:.
Автор:  Мимо [ 12.04.18 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, да это ты дурака включаешь,смотри вот я видел что растёт под лампами нуба и кастамана ,вопросов нет ,под их лампами все растёт ,ты же обосрал мои лампы сказал что они с алиэкспреса,а на деле твой фонарь и есть качество с алиэкспреса,под твоим фонарем растёт как у термитами 0.3 грамма на вт,смотри твой фонарь беспонтовый потому ты людей лечишь мол на алиэкспреса ещё хуже :rasta: у нуба и кастамана повторю отличные светики,вот ты ерзаешь на дупе от того,что приходиться людям беспонтовый фанарь впаривать,непиши мне ,ваще забудь,надоел 8)
Автор:  sundari [ 12.04.18 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
Солнце не является идеальным источником света для растений, (научный факт)

Цитата:
додумывать, переиначивать и глупить то же не надо! я сказал что солнце оптимальный источник!!!

по заклонам логики одно высказывание как бы противоречит другому.

Цитата:
Что бы не писать откровенную чушь нужно понимать, что свет, как и любое электромагнитное излучение, имеет дуалистическую теорию происхождения: корпускулярно-волновой дуализм. Свет можно рассматривать и как отдельно летящую корпускулу и массой (а значит и импульсом) и как электромагнитную волну. Также, свет квантуется, то есть излучается порциямиОпыт Лебедева доказывает, что фотон имеет массу и импульс соответственно. Опыты по интерференции и дифракции света доказывают его волновые функции. Есть такое понятие, как принцип суперпозиции. Там наглядно доказано, что один и тот же фотон может вести себя и как волна, и как корпускула, зависит от позиции наблюдателя. Но, это уже квантовая физика. В школе её не дают.

вот это я и назвала псевдонаучной чепухой. Всё высказанное _ НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ ВООБРАЖАЕМОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПРИРОДЕ СВЕТА, Суть которого никто на само деле не знает. Вас не напрягает идея, что он имеет ограничение в 300 тыс км в сек? И кто его ограничивает и кто именно его запускает с такой скоростью? могу привести десятки работ по опровержению этой гипотезы.

поэтому не стоит меня грузить псевдонаучными словами. Мне важнее практика. Если я беру светильники с тремя раскладками по спектру. А мне потом говорит мой знакомый электронщик, что все эти голубые и красные получают светодиоды из тех же белых, перекрывая им выход другой части спектра. Но на кой мне надо это, чтобы после снова придти к тому же белому в сумме? При том, что якобы бесполезный зеленый спектр тоже оказывается поглощается растением осенью , когда каратиноиды образуются с оранжево желтыми и красными оттенками в листе? И когда мне он принес такой светильник только на белых светодиодах, и растения стали прекрасно и расти и цвести, ане как раньше от китайских красно синих просто терпеть. То меня устраивает результат. Мне до ваших фотонов и волн и тем более квантов дела нет. тем более, что это только чьи то ГИПОТЕЗЫ В ГОЛОВЕ. Никто кванта в жизни не видел и не щупал.
А про интенсивность - снова. зачем приплетать фотоны и переходы между какими то пигментами? Когда и козе ясно, если недостаточно энергии - а свет это энергия электрическая, то процессы идут тем медленнее, чем интенсивность этой энергии меньше. Конечно, до разумных пределов. Ибо когда ее много, можно сжечь растения.
то есть, нужна мера. И ДНАТ тому показатель - на нм растет и цветет тоже всё замечательно. Чтоб кто там не говорил о его недостатках. Он ближе к солнцу даже по своему цвету.
Солнце дает весь спектр. Кому что надо - тот то и берет. Причем, приспосабливались растения не одну тысячу лет. кактусы в сильно соляризованной области - отсюда колючки и кожистый слой. Темновыносливые наоборот мягкий лист и водянистость. Есть какая то лампа, не помню как называется, приближенная к солнцу максимально. только стоит дорого. "серная лампа". если туда бромид кальция добавить, то будет спектр еще лучше для растений. Но и то.. там нет УФ и инфракрасного. А я считаю, что они не могут быть ненужными для растения и дают свой эффект нужный. Если судить по тематике форума - вам коноплеводам УФ наверняка нужен, как я читала.
Да, думаю, что и огурцам и прочему он необходим. Хотя бы против борьбы от насекомых и иных причин.
сейчас столько нечестных рекламщиков разного товара некачественного, и они прикрываются псевдозаумными словами - а ткни и всё рассыпается. Квантовая физика тому пример. Не буду уводить в сторону - спроси - а ты знаешь - без заглядывания в гугль, что такое квант и как он переводится с языка родоначальника этого слова? И поплывет такой всезнайка.
Гипотезы это лишь теории в голове. А практика это всегда руки и трезвый взгляд.
Автор:  ho-o [ 12.04.18 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sundari [12.04.18 18:10] писал(а):
А мне потом говорит мой знакомый электронщик, что все эти голубые и красные получают светодиоды из тех же белых, перекрывая им выход другой части спектра.

Твой электронщик ничего не знает про светодиоды (о светодиодах), совершенно ничего.
Так ему и передай.
Автор:  Vladimirgold [ 12.04.18 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Мимо [12.04.18 10:46] писал(а):
Vladimirgold, да это ты дурака включаешь,смотри вот я видел что растёт под лампами нуба и кастамана ,вопросов нет ,под их лампами все растёт ,ты же обосрал мои лампы сказал что они с алиэкспреса,а на деле твой фонарь и есть еня все качество с алиэкспреса,под твоим фонарем растёт как у термитами 0.3 грамма на вт,смотри твой фонарь беспонтовый потому ты людей лечишь мол на алиэкспреса ещё хуже :rasta: у нуба и кастамана повторю отличные светики,вот ты ерзаешь на дупе от того,что приходиться людям беспонтовый фанарь впаривать,непиши мне ,ваще забудь,надоел 8)

Мимо беспонтовый ты, твой рот и все что от туда летит, ты начел ты и забудь!
Автор:  Vladimirgold [ 12.04.18 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sundari [12.04.18 17:10] писал(а):
Цитата:
Солнце не является идеальным источником света для растений, (научный факт)

Цитата:
додумывать, переиначивать и глупить то же не надо! я сказал что солнце оптимальный источник!!!

по заклонам логики одно высказывание как бы противоречит другому.

Цитата:
Что бы не писать откровенную чушь нужно понимать, что свет, как и любое электромагнитное излучение, имеет дуалистическую теорию происхождения: корпускулярно-волновой дуализм. Свет можно рассматривать и как отдельно летящую корпускулу и массой (а значит и импульсом) и как электромагнитную волну. Также, свет квантуется, то есть излучается порциямиОпыт Лебедева доказывает, что фотон имеет массу и импульс соответственно. Опыты по интерференции и дифракции света доказывают его волновые функции. Есть такое понятие, как принцип суперпозиции. Там наглядно доказано, что один и тот же фотон может вести себя и как волна, и как корпускула, зависит от позиции наблюдателя. Но, это уже квантовая физика. В школе её не дают.

вот это я и назвала псевдонаучной чепухой. Всё высказанное _ НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ ВООБРАЖАЕМОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПРИРОДЕ СВЕТА, Суть которого никто на само деле не знает. Вас не напрягает идея, что он имеет ограничение в 300 тыс км в сек? И кто его ограничивает и кто именно его запускает с такой скоростью? могу привести десятки работ по опровержению этой гипотезы.

поэтому не стоит меня грузить псевдонаучными словами. Мне важнее практика. Если я беру светильники с тремя раскладками по спектру. А мне потом говорит мой знакомый электронщик, что все эти голубые и красные получают светодиоды из тех же белых, перекрывая им выход другой части спектра. Но на кой мне надо это, чтобы после снова придти к тому же белому в сумме? При том, что якобы бесполезный зеленый спектр тоже оказывается поглощается растением осенью , когда каратиноиды образуются с оранжево желтыми и красными оттенками в листе? И когда мне он принес такой светильник только на белых светодиодах, и растения стали прекрасно и расти и цвести, ане как раньше от китайских красно синих просто терпеть. То меня устраивает результат. Мне до ваших фотонов и волн и тем более квантов дела нет. тем более, что это только чьи то ГИПОТЕЗЫ В ГОЛОВЕ. Никто кванта в жизни не видел и не щупал.
А про интенсивность - снова. зачем приплетать фотоны и переходы между какими то пигментами? Когда и козе ясно, если недостаточно энергии - а свет это энергия электрическая, то процессы идут тем медленнее, чем интенсивность этой энергии меньше. Конечно, до разумных пределов. Ибо когда ее много, можно сжечь растения.
то есть, нужна мера. И ДНАТ тому показатель - на нм растет и цветет тоже всё замечательно. Чтоб кто там не говорил о его недостатках. Он ближе к солнцу даже по своему цвету.
Солнце дает весь спектр. Кому что надо - тот то и берет. Причем, приспосабливались растения не одну тысячу лет. кактусы в сильно соляризованной области - отсюда колючки и кожистый слой. Темновыносливые наоборот мягкий лист и водянистость. Есть какая то лампа, не помню как называется, приближенная к солнцу максимально. только стоит дорого. "серная лампа". если туда бромид кальция добавить, то будет спектр еще лучше для растений. Но и то.. там нет УФ и инфракрасного. А я считаю, что они не могут быть ненужными для растения и дают свой эффект нужный. Если судить по тематике форума - вам коноплеводам УФ наверняка нужен, как я читала.
Да, думаю, что и огурцам и прочему он необходим. Хотя бы против борьбы от насекомых и иных причин.
сейчас столько нечестных рекламщиков разного товара некачественного, и они прикрываются псевдозаумными словами - а ткни и всё рассыпается. Квантовая физика тому пример. Не буду уводить в сторону - спроси - а ты знаешь - без заглядывания в гугль, что такое квант и как он переводится с языка родоначальника этого слова? И поплывет такой всезнайка.
Гипотезы это лишь теории в голове. А практика это всегда руки и трезвый взгляд.

sundari
По пунктам ок
Идеальный и оптимальный с точки зрения эволюции разграничивает виды, растения будет брать то что ему надо, а не то что есть и с солнцем так и есть, пусть не логично зато правда)
Где твоя логика когда говорят о взаимодействие фотона с материей, а ты толкаешь движение фотона в вакууме, ссылаясь на кучу теорий которые так и не опровергли обще принятые законы, было бы логично предположить что если бы хоть одна теорий о природе света допустим как у newфиз была доказана на практике, то мне кажется мы бы узнали)
Зеленый поглощается растениями, доказанный факт, а как используется? просто прилетел в лист и вот я тут пользуйте меня)) для этого его должен поглотить пигмент которого ни кто не видел, а те что ты имел в виду говоря про осень используют желтые и оранжевые)
Твой электронщик когда это говорил еще не проснулся или ты его не правильно понял, это синее и красные покрывают люминофором что бы получить белый теряя кучу энергии на преобразование!
все остальное даже комментировать не буду лучше сам перечитай последний свой абзац, и кому надо тебя грузит и зачем ты сам нагружаешь почем зря.
Автор:  Мимо [ 13.04.18 07:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, то ,что ты пишешь показывает тебя как не уравновешенного продована уличных фонарей,ты даже толком объяснить неможешь,только визг слышу ,гроверы должны опасаться таких продованов,ты же неадекватен :friend: :smile:фонарь сгорит ,ты же будешь обвиняет покупателя :D считаю ,что именно твой фонарь не имеет отношение к идеальному спектру,так возьми да убеди меня ,а не тупой стёб,ты почему показывашь свою лабуду и сразу чужие лампы обосрал,ты рассказывай про свою лампу а не пиши чушь про чужие лампы,мне лучше на месте видно нужна мне твоя фуффонарь или нет и как у меня растет я сравниваю с термитом где на твоей лампе подняли 0.3 гр на вт и тут уже сьезжаешь и на меня переводишь стрелки,я про твою лампы неписал,я же просил непиши мне,мне не интересен твой фуффонарь :spin:
Автор:  Ronaldin4ik [ 13.04.18 07:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sundari,
О, систер. Похвально, что девушка пытается разобраться в законах Мироздания :friend:. Были бы вы Бро, я бы уже на вас всех собак спустил. Но, наберусь терпения и попробую продолжить дискуссию :smile:.
Цитата:
Всё высказанное _ НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ ВООБРАЖАЕМОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПРИРОДЕ СВЕТА,

Да нет, это общепринятая теория, которая подтверждена множеством экспериментов.
Цитата:
Вас не напрягает идея, что он имеет ограничение в 300 тыс км в сек? И кто его ограничивает и кто именно его запускает с такой скоростью?

Нет, не напрягает. В нашем Мире существуют фундаментальные константы, скорость света - одна из них (Постоянная Планка тоже). Если бы она имела другое значение, то Мир, скорее всего, не существовал бы. Кто решил, что фундаментальные константы должны иметь те значения, которые имеют, я вам не скажу, тут либо Архитектор, либо они выпали случайно при рождении нашей Вселенной. Я склоняюсь к теории про Архитектора. :smoke:
Цитата:
могу привести десятки работ по опровержению этой гипотезы.

Приведите. Только это не гипотеза, а теория. А то, что вы мне приведёте будет являться гипотезой 100%. Физика конкретна, теория одна, гипотез может быть бесконечно много.
Про вашего электронщика вам уже выше написали.
Цитата:
принес такой светильник только на белых светодиодах, и растения стали прекрасно и расти и цвести, ане как раньше от китайских красно синих просто терпеть. То меня устраивает результат.

Тут я с вами соглашусь, так как сам наблюдаю то, что под белым растёт интереснее. Почему? Свою точку зрения я высказывал выше.
Цитата:
Мне до ваших фотонов и волн и тем более квантов дела нет. тем более, что это только чьи то ГИПОТЕЗЫ В ГОЛОВЕ. Никто кванта в жизни не видел и не щупал.

Ну, какие гипотезы? Это теория, неоднократно подтверждённая экспериментами. Эксперименты я уже приводил выше, ниже напишу ещё про фотоэффект.
Цитата:
а ткни и всё рассыпается. Квантовая физика тому пример.

Ну, где же всё рассыпается? Квантовая физика, это последний шаг к теории «всего и вся». Великое объединение не за горами. Всё к этому идёт. Механика Ньютона объединила движение земных и небесных тел. Электродинамика Максвелла объединила электрические, магнитные и оптические явления. СТО Энштейна объединила пространство и время. Квантовая механика в концептуальном плане объединила понятия частицы и волны, детерминизм и вероятность, и на основе этого - атомную физику с химией и физикой конденсированных сред. Квантовая теория поля объединила частицы и силы. Развитие квантовой теории поля, происходящее на наших глазах, объединяет между собой различные типы элементарных частиц и фундаментальных взаимодействий между ними. И всё это выльется в так называемые теории суперобъединения и великого объединения :thumbs:.
Цитата:
знаешь - без заглядывания в гугль, что такое квант и как он переводится с языка родоначальника этого слова?

Знаю, что такое квант, с Латинского переводится: сколько.
Что бы понимать, что такое квант, нужно обратиться к истории.
Первым что-то начал понимать Макс Планк. Он пытался описать феномен абсолютно чёрного тела, так как у физиков не получалось рассчитать энергию (тепловую) излучения этого тела. То есть, по их расчётам, энергия получалась бесконечной. Он придумал формулу, из которой следовало, что энергия излучается поглощается порциями. То есть, каждая электромагнитная волна несет в себе определенное количество энергии, пропорциональное частоте этой волны (выше я эту формулу писал: E=hv). Коэффицент пропорциональности - h назвали постоянной Планка. Потом оказалось, что этот коэффициент является одной из фундаментальных постоянных. Вот так. Сам того не подозревая, Планк создал формулу, не уступающую по фундаментальности знаменитой Энштейновской: E=mc^2. А что Энштейн? А Альберт тоже попал в этот замес с квантами. В то время никто не мог объяснить феномен фотоэффекта. За дело взялся перспективный Энштейн и таки-да, смог объяснить фотоэффект. Описывать фотоэффект я не буду, в инете всё есть. Проблема заключалась в том, что если интерпретировать свет как что-то неразрывное (ненарезанная колбаса), то все попытки объяснения фотоэффекта были тщетны! Тогда Альберт высказал идею о том, что свет можно и нужно рассматривать не как волну, а как частицу (это ещё Ньютон предполагал, но в те времена знаний не хватало). Энштейн называл частицу света световым квантом. Сейчас мы называем её фотоном. Конечно Энштейн оглядывался на работы Планка. Как только Альберт рассмотрел свет с точки зрения фотонов, и применил формулу Планка к свету, так сразу же все вопросы по фотоэффекту отпали. Стало ясно, что частота света (цвет) влияет на скорость вылетающих электронов, а интенсивность света влияет на количество выбитых электронов.
Тем не менее, такие понятия как интерференция света или дифракция можно объяснить только если рассматривать свет как волну. Парадокс? Нет, дуалистическая природа света.
Так что же такое квант? Наименьшее количество какой-либо физической величины, будь-то энергия (Планк) или свет (Энштейн и фотоэффект), или время, или пространство. То есть, всё в нашем Мире квантуется. Всё имеет минимальное количество, меньше которого быть не может. Буть то расстояние или промежуток времени. Минимальная частичка света - фотон. Половина фотона не испускается и быть её не может. Так устроена наша Вселенная, по другому быть не может, независимо от моих или ваших знаний о Мироздании.
Автор:  ho-o [ 13.04.18 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ronaldin4ik, в отношении физических теорий полностью поддерживаю sundari и предлагаю всякими псевдонаучными теориями, квантовыми и тем более эпштайновскими, тему не загаживать.
Автор:  Ronaldin4ik [ 13.04.18 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
ho-o,
Ну, объяснения-то будут, где квантовая физика споткнулаль или СТО/ОТО Энштейна? Факты в студию :smile:.
Человечество ядерный реактор создало основываясь на псевдонауке?
Автор:  Нуб [ 13.04.18 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, вот по поводу зеленого все таки интересный момент. Да, скорее всего зелёная область самая энергетически слабая. А вот какой пигмент переваривает зелёный не особо даже интересно, главное что его использует растение явно не в тепло.
Неужели простейший эксперимент не доказывает этого? Сажаем под монохром синий, зелёный и красный. Что видим ? Растет подо всеми. Только под синим приземистые, под красным вытянутые, под зелёным вытянутые чуть больше чем под синим и растения имеют зелёный цвет. А в темноте не растёт и не зеленеет вообще. Значит используется на уровне поглощения в кривой МакКри. А там зелёный Поглощается лишь на 30% меньше чем красный. Правда, это кривая поглощения, а не энергоэффективности.
Автор:  Vladimirgold [ 13.04.18 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Нуб [13.04.18 10:49] писал(а):
Vladimirgold, вот по поводу зеленого все таки интересный момент. Да, скорее всего зелёная область самая энергетически слабая. А вот какой пигмент переваривает зелёный не особо даже интересно, главное что его использует растение явно не в тепло.
Неужели простейший эксперимент не доказывает этого? Сажаем под монохром синий, зелёный и красный. Что видим ? Растет подо всеми. Только под синим приземистые, под красным вытянутые, под зелёным вытянутые чуть больше чем под синим и растения имеют зелёный цвет. А в темноте не растёт и не зеленеет вообще. Значит используется на уровне поглощения в кривой МакКри. А там зелёный Поглощается лишь на 30% меньше чем красный. Правда, это кривая поглощения, а не энергоэффективности.

Нуб тут тоже момент не однозначный, я не писал что растения НЕ поглощают зеленый, но поглотить не значит эффективно использовать, тут это вообще много обсуждалось, но не которые моменты были поняты не однозначно), зеленый в днат и белых лед не одно и тоже, тут работает интенсивность излучения от приложенной энергии, и повторюсь!!! если брать зеленый в днат и лед, по этому параметру выигрывает днат! но это не значит что этот момент нельзя обойти.
Если брать за основу что зеленый вообще больше отражается и слабо поглощается, по мне проще сильней облучать соседний пигмент с возможностью трансформации избыточной энергии на более высокий энергетический уровень где возможно работают фотоны в зеленом спектре.
на эту тему много теоретических работ ПИГМЕНТЫ, ОПТИКА ЛИСТАИ СОСТОЯНИЕ РАСТЕНИЙ (МЕРЗЛЯК М. Н. , 1998)
но практически доказанного мало, Тимирязев тоже акцент на зеленый не делал.
Что касается множества экспериментов под синим, красным и зеленым, тут ты сам видишь, что под зеленым растет как под красным, только хуже, возможно так и есть что энергия из зеленой области трансформируется на рецепторы пигментов поглощающих в оранжево-красном диапазоне с потерями что естественно.
Много лет собираю леды и ставил свои эксперименты, наглядно доказывая что не все так однозначно как иногда пишут. Допустим есть факт что томаты без естественного освещения в боксе вырастить очень сложно и есть мнение у профессионалов что томаты нуждаются не в слабом количестве уф да и вообще их реально тяжелее подымать чем канабис. Вот томаты выращены в закрытом помещение только на шести разных монохромах без единого кванта уф!
435890
435891
435892
а вот Mj теже монохромы но в другой последовательности и с большей интенсивностью светового потока.
435893
ну вот как то растет) :friend:
Автор:  ho-o [ 13.04.18 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold [13.04.18 18:34] писал(а):
если брать зеленый в днат и лед, по этому параметру выигрывает днат!

Если через призму посмотреть на днат, там будет зелёная палка, если через призму смотреть на белый светодиод, то там никаких зелёных палок нету.
:rasta:

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Не хотять оне люминофоръ дорабатывать, ой не хотятъ.
Автор:  Vladimirgold [ 13.04.18 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Мимо [13.04.18 07:01] писал(а):
Vladimirgold, то ,что ты пишешь показывает тебя как не уравновешенного продована уличных фонарей,ты даже толком объяснить неможешь,только визг слышу ,гроверы должны опасаться таких продованов,ты же неадекватен :friend: :smile:фонарь сгорит ,ты же будешь обвиняет покупателя :D считаю ,что именно твой фонарь не имеет отношение к идеальному спектру,так возьми да убеди меня ,а не тупой стёб,ты почему показывашь свою лабуду и сразу чужие лампы обосрал,ты рассказывай про свою лампу а не пиши чушь про чужие лампы,мне лучше на месте видно нужна мне твоя фуффонарь или нет и как у меня растет я сравниваю с термитом где на твоей лампе подняли 0.3 гр на вт и тут уже сьезжаешь и на меня переводишь стрелки,я про твою лампы неписал,я же просил непиши мне,мне не интересен твой фуффонарь :spin:

Мимо это у тебя не правильное мнение сложилось) по тому что ты не слышишь ни чего кроме себя и только повторяеш од но и тоже 0.3гр/вт 0.3гр/вт 0.3гр/вт, при этом тебе дали объяснения и не одно! но ты и не видишь и результат при этом не мой! а ты прицепился, вот я подбираю словосочетания чтоб ты отстал) доказывать тебе))) точно уже ничего не буду, я свои 1.6гр/вт показал в первом посте и репе который ты проигнорировал и съехал сам!!! на 0.3гр/вт 0.3гр/в только прикрывался своими неоднозначными результатами, По поводу моего света ты можешь считать что угодно мне п**** твое мнение, ты себя показал выдал кучу не уважения не только мне на что мне тоже все равно) но и автору темы который собрал уйму инфы и грамотно все разложил с БОЛЬШОЙ просьбой не флудить про белый!!! с чего ты и начел цепляя мой пост про монохромы!!! так кто тут неадекватный?
Автор:  Нуб [ 13.04.18 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Вот интересный момент во взаимодействии синего 450 и ИК 730.
Скорее всего никто не знает из присутствующих, вопрос чисто экспериментальный видимо.
Синий уменьшает междоузлия и увеличивает площадь листа, а ИК 730нм вызывает вытягивание, так как является сигналом того , что растение в тени и ему нужно выбраться из тени, вытягиваясь. Эффект Эмерсона, как я понял, пока никто не увидел, его сложно увидеть не проведя целенаправленный эксперимент под красным и красным + ИК. А вот то, что ИК прям сильно влияет на вытягивание мы видим в репортах HolyTHC.
Вот и интересно взаимодействие этих двух спектров) оно проявляется как воздействие каждого по отдельности Т.е. Растение вытягивается изза ИК, но изза синего одновременно имеет толстые стебли, широкие листы . Или как то по другому?)
Автор:  Vladimirgold [ 13.04.18 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Нуб [13.04.18 18:01] писал(а):
Вот интересный момент во взаимодействии синего 450 и ИК 730.
Скорее всего никто не знает из присутствующих, вопрос чисто экспериментальный видимо.
Синий уменьшает междоузлия и увеличивает площадь листа, а ИК 730нм вызывает вытягивание, так как является сигналом того , что растение в тени и ему нужно выбраться из тени, вытягиваясь. Эффект Эмерсона, как я понял, пока никто не увидел, его сложно увидеть не проведя целенаправленный эксперимент под красным и красным + ИК. А вот то, что ИК прям сильно влияет на вытягивание мы видим в репортах HolyTHC.
Вот и интересно взаимодействие этих двух спектров) оно проявляется как воздействие каждого по отдельности Т.е. Растение вытягивается изза ИК, но изза синего одновременно имеет толстые стебли, широкие листы . Или как то по другому?)

нуб все это баланс между растяжением и делением клеток, который очень зависит от микроклимата и гормонального фона, где последний выстраивается на основе микроклимат и света, так что вытягивание это не всегда свет или его отдельная часть тут может быть несколько взаимосвязанных факторов.
Автор:  Нуб [ 13.04.18 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Vladimirgold, нет, вытягивание под 730нм очень чётко видно, прям очень сильно. А видно потому, что в каком то из репортов , Холи начал включать на пол часа 30вт ик и они стали сильно тянуться, а до этого были низкие кусты. Да и в литературе ик 730 является сигналом того , что растение в тени.
Автор:  Vladimirgold [ 13.04.18 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Нуб [13.04.18 18:26] писал(а):
Vladimirgold, нет, вытягивание под 730нм очень чётко видно, прям очень сильно. А видно потому, что в каком то из репортов , Холи начал включать на пол часа 30вт ик и они стали сильно тянуться, а до этого были низкие кусты. Да и в литературе ик 730 является сигналом того , что растение в тени.

Нуб Возможно так и есть, что ик стимулирует синтез гормонов которые тащит растихи в верх, это заметно на Днат, делая растения более генеративными чем вегетативными, тут важен баланс не спорю, в сравнительном тесте у меня под лед растихи быле ниже на 20% это видно по фото в первом посту. У меня долго вытягивались томаты под моими лед, пока я не добавил 470нм теперь все ок :friend:
Автор:  sellsell [ 14.04.18 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Да, никогда Я наверно в этом неразберусь, но думается что 4000к.+660нм. будет в самый раз, и вега и цвет.
Автор:  sundari [ 14.04.18 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Наверное все таки не 4000. Как я читала - это середина - ни то, ни сё. а 6400 и ваш красный диодный.
или 2700 или 6400. Под вторыми у меня нормально растет. И под первыми и цветет. Важнее от кого лампы. Сколько люменов дает, как мне объясняли. И правда - от одного производителя растет плохо и от второго - намного лучше. А все заявленные характеристики одинаковые якобы.

Рональдинчик, спорить не хочу. Я точно утвердилась в своем. И то, что Эйнштейн не просто на Планка опирался, а передрал всё у него, выдав за своё и по прочему.
Когда вы пишите, что
Цитата:
Ну, какие гипотезы? Это теория, неоднократно подтверждённая экспериментами. Эксперименты я уже приводил выше, ниже напишу ещё про фотоэффект.
Цитата:

А я писала -
Цитата:
Цитата:
Мне до ваших фотонов и волн и тем более квантов дела нет. тем более, что это только чьи то ГИПОТЕЗЫ В ГОЛОВЕ. Никто кванта в жизни не видел и не щупал.

Вы не понимаете, что нет разницы и там и там это ПРЕДСТАВЛЕНИЯ В ГОЛОВАХ, даже если они подкреплены рисунками и значками и цифрами. И Якобы эксперименты НИЧЕГО не решают. Потому что за ЛЮБЫМ экспериментом стоит САМ НАБЛЮДАТЕЛЬ и приборы. Которые он сотворил. И прибор можно создать так и задать такие параметры в его работе, что он выдаст ЛЮБОЙ результат. А вы его интерпретируете самым широким способом в желаемую для вас сторону. И пока не сменена парадигма, вы просто не сможете увидеть в новом свете какие-то явления.
Просто будут накапливать всё больше погрешностей и якобы исключений, которые или будут не замечать или оправдывать погрешностями приборов или влияниями и наложениями внешних факторов. Пока не придет ребенок и не спросит - А почему так? И все увидят, что король то голый. И нам в школе забивали мозг неверной и не отвечающей реальности фантазиями. Если вы пока в эти сказки верите, значит не набрали критической мацы этих самых противоречий. подождем. :friend:
Автор:  RoadTo2GPW [ 14.04.18 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Да для определённого сорта нужно определённо освещение, по этому и нет никакого универсального решения до сих пор.

В будущем скорее всего выведут специальные сорта (это я не только о гандже), и будут прямо на пачке с семенами писать нужное соотношение синий/красный/белый, а ты на лампе выставляешь его и получаешь свои +100% к урожаю. Мне так видится это :rasta:

Posted after 5 minutes 22 seconds:
Скорее всего на вертикальных фермах уже сейчас проводятся такие исследования и они выращивают определённые сорта, которые дают больше урожай именно под их лампами. Но они их сильно не публикуют (результаты), всё же коммерческая тайна, прибыль, то сё
Автор:  ho-o [ 14.04.18 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sundari [14.04.18 23:48] писал(а):
там и там это ПРЕДСТАВЛЕНИЯ В ГОЛОВАХ

ёпштайн это возможно сам и не понимал, но еговные настоятели понимали и настаивали, потому и родилось это безумное тупизмо, под названием "теория относительности".
А дурачек ёпштайн готов стараться. Урод. :facepalm:
Автор:  Ronaldin4ik [ 15.04.18 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sundari,
Сестричка, я тоже спорить не хочу, я вам конкретные фамилии и названия экспериментов написал. Вы мне ничего, кроме своих умозаключений не представили. Киньте пару ссылок, где фотоэффект (и не только) объясняется с помощью других теорий, а общепринятая физика втаптывается в грязь с логическими объяснениями, а не с точки зрения колдовства и магических чар. Что-нибудь, типа того, почему на нуль делить нельзя:
https://m.habrahabr.ru/post/233103/
Буду признателен :friend:.

ho-o,
Цитата:
дурачек ёпштайн готов стараться. Урод.

А ты сам в жизни много добился, что бы не зная человека так его называть? Может ты тоже Нобелевскую премию получил? Или создал хоть сколько-нибудь рабочую теорию на подобие СТО/ОТО?
Пойдём от противного: Энштейн ничего путного не создал. Соврал про фотоэффект и получил Нобелевку! В таком случае я снимаю перед ним шляпу, ведь он великий комбинатор-шарлатан! Во даёт, столько народу обвёл вокруг пальца и при бабле. Я так не могу. Красавчик :thumbs:. Мавроди нервно курит в сторонке, ведь это не его портрет висит в каждой школе в классе физики. Что бы весь Мир на шишке повертеть и быть дураком... не верю! :smoke:
Автор:  ho-o [ 15.04.18 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ronaldin4ik [15.04.18 11:50] писал(а):
Или создал хоть сколько-нибудь рабочую теорию на подобие СТО/ОТО?

Ты неправильные словосочетания употребляешь, словочетание "рабочая теория", не имеет ни какого отношения к околонаучным тупизмам СТО/ОТО.
Эти умозрительные теории, не рабочие и ни разу не проверены на практике, и ничего из существующего оборудования, на них не основано.
И ради общего развития, узнай, за что эпштайну нобелевку дали.
Автор:  sundari [ 15.04.18 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
Да для определённого сорта нужно определённо освещение, по этому и нет никакого универсального решения до сих пор.

В будущем скорее всего выведут специальные сорта (это я не только о гандже), и будут прямо на пачке с семенами писать нужное соотношение синий/красный/белый,

Вы это серьезно? У них что ? по другому фотосинтез идет? Есть просто приспособленные к условиям сильной соляризации и теневыносливые, сформировавшиеся в условиях недостатка света. И то, это относится не к конопле, а разным видам растений. конопля практически однотипна. разница в разной долготе дня, ее формировавшей.

Ronaldin4ik, а вы не спрашивали себя - почему на ноль можно умножать , а делить нельзя? И почему после умножения ЯКОБЫ получается ноль? Где вы в ПРИРОДЕ видели, чтобы после умножения на ноль (то есть, не проведения никакого действия, по сути) получалось ноль слонов? только у банкиров, которые могут устроить дефолт и сказать, что на вашем счету НОЛЬ средств. И к таким как Мавродий, Енштейн вы имеете пиетет? увольте меня дальше от такого общения на эту тему и таких типов. Так что, вы даже с таблицей умножения пока не проверив ее правильность, пытаетесь меня убеждать в каких-то иных якобы законах природы.
Автор:  4lbmix [ 15.04.18 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sundari [15.04.18 14:35] писал(а):
Цитата:
Да для определённого сорта нужно определённо освещение, по этому и нет никакого универсального решения до сих пор.

В будущем скорее всего выведут специальные сорта (это я не только о гандже), и будут прямо на пачке с семенами писать нужное соотношение синий/красный/белый,

Вы это серьезно? У них что ? по другому фотосинтез идет? Есть просто приспособленные к условиям сильной соляризации и теневыносливые, сформировавшиеся в условиях недостатка света. И то, это относится не к конопле, а разным видам растений. конопля практически однотипна. разница в разной долготе дня, ее формировавшей.

А как же местность, высота над уровнем моря? Ведь от этого тоже зависит каких лучей в спектре солнца больше, а на пачках должны будут писать не только о том какой свет нужен даному сорту, но и питание и климат, тогда только можно говорить о 100% результате. :thumbs:
Автор:  Ronaldin4ik [ 15.04.18 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
ho-o,
Цитата:
Эти умозрительные теории, не рабочие и ни разу не проверены на практике, и ничего из существующего оборудования, на них не основано.

Ускорители элементархых частиц. Погугли, что это такое :notice:.
Цитата:
И ради общего развития, узнай, за что эпштайну нобелевку дали.

Откуда уверенность, что я не знаю? Я где-то писал про это? Ах да...
Цитата:
Соврал про фотоэффект и получил Нобелевку!

Бро, я тебя понял, это ты создал тему: "А уверены ли вы, что Земля круглая?". Там ещё over100 страниц...
Конечно она не круглая, а имеет форму геойда :notice:.

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:
sundari,
Девушка, я вам конкретную ссылку скинул на интересную тему. Потому что, я всё жду/прошу хоть какую-нибудь ссылку на подтверждение ваших умозаключений... Нет? Тогда и общения не будет. Удачи в гровах и оставьте вы изучение Мироздания мужчинам. Не ваше это... Гляньте хотя бы, сколько нобелевских лауреатов по физике было мужчин, а сколько женщин (Мария Склодовская-Кюри не в счёт. Она тупо перемыла тонны породы, выудив из неё радиоактивные элементы и умерла от апластической анемии, вызванной заражением радиоактивными веществами, во время опытов, которые помогли открыть полоний и радий. Пришлось хоронить в гробу покрытым слоем свинца, толщиной в 25мм. Epic fail)... Мозг у вас по другому работает, не заточен он на освоение науки. Это не я придумал, так заложено природой. Это не плохо, это просто по другому. У вас другое лучше получается, что у нас не особо.
Автор:  smitty2 [ 15.04.18 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
у меня нормально на фоне 4000кельвин растет, добавлял 450 1 к 5 . оказалось лишним. сочетание 5* 660 +730/5-4000+450, добавил как регуляторные 390, 850 и красный +2700. карликовость ненаблюдалась, 850 1 ват на 25 , сатива тоже нормально так. единственно что диоды не самые хорошие. на 0.35м вышло 180 ватт. так темновато мне казалось.
Автор:  sellsell [ 15.04.18 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
smitty2, Не Я придумал 4000к.+660нм., это у иносов подсмотрел, ну и бохи там приличные у них нарастали.
Не буду с дамой спорить по поводу 5000к. и 6500к., здесь у многих свое мнение и оно имеет право на существования, но спектр решает.
Вот что интересно, где больше наростет при одинаковых сортах, на 3500к. (5 кобов) или на 3000к.и 5000к. (4+1).
Кто-нибудь бы такой реп-сравнение запил бы, думаю многие ему на ОЛК спасибо сказали.
Автор:  castaman2 [ 16.04.18 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Две интересные статьи по каннабису и хризантемам (анг.):
SDP, LDP, влияние спектра, прерывание ночью, с результатами.
https://hightimes.com/grow/grow-hack-does-switching-from-metal-halides-to-hps-for-flowering-work/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4519962/
Автор:  SeriyVolk777 [ 16.04.18 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Всем привет
Ronaldin4ik,
castaman2,
Нуб,
sellsell,
Цитата:
Не Я придумал 4000к.+660нм., это у иносов подсмотрел, ну и бохи там приличные у них нарастали

Утро, 42 дня (у нее ночь) 4000k + 660 нм 50\50
436539
не хвастаюсь! не подумайтэ, я ж её в 0,5 л ращу еще и не все ровненько,но результат в сравнении с прошлыми попытками гровить в таких же условиях но под другим светом не впечетлял, а сейчас лично мне очень даже подобаеться!
Автор:  has [ 16.04.18 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
Вот что интересно, где больше наростет при одинаковых сортах, на 3500к. (5 кобов) или на 3000к.и 5000к. (4+1).
Кто-нибудь бы такой реп-сравнение запил бы, думаю многие ему на ОЛК спасибо сказали.

Вокруг спектра всегда возникает много пустопорожних вопросов, но большинство из тех что про кельвины в этом плане чемпионы с большим отрывом.
Когда это не касается "абсолютно чёрного тела" сами кельвины это не более чем средняя температура по госпиталю.
Совершенно разным наборам спектров могут быть приписаны равные кельвины.
Разные диоды с равными кельвинами могут иметь и по факту имеют разный спектр.
5шт 3500К и 4шт 3000К+ 1шт 5000 при диодах одной марки практически неотличимые вещи.
Король абсурда это компоновка белых диодов в светильниках с преобладанием монохромов. Часто можно встретить сочетание холодных, нейтральных и тёплых в штучных кол-вах на фоне цветных занимающих сильно больше половины общей мощности, а такая разница в белых на фоне монохромов не то что не существенна, она практически не различима.
Автор:  sellsell [ 16.04.18 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
has, Хотел спросить тебя Хаз, про те крии 3 ватт (тайвань) 3535 660нм. которые ты посоветовал, ты поднимал под ними что-то?

Ну а если так как Волка - 4000k + 660 нм 5050, думается что неплохо, интересно твое мнение.

Добавлено спустя 35 минут 35 секунд:
seriywolk777, Волк покажи "солнце" 4000к.+660нм. и сколько ватт там и на какую площадь светит?
Автор:  mindgames [ 16.04.18 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Не принимай теорию, даже подтвержденную тысячами опытов, за истину. Даже если теория рабочая, она действует "лишь на данный момент времени", т.к. в скором времени появятся новые данные,новые умы, новые теории и новые опыты. Мне кажется вот он настоящий научный подход, а не повторение как мантра "Это истина, это доказанный научный факт"!
А в итоге наконец то хотелось бы увидеть, от многоуважаемых старших коллег, "идеальный набор спектров".
Автор:  has [ 16.04.18 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sellsell эти диоды я и в руках не держал, просто из того что на али из красных номинально они получше.
Завтра получу от него три вида других цветов, если интересно могу отписать после замеров, хотя разумеется нет стопроцентной гарантии что они идентичны по качеству с красными.
4К (или 5К, без разницы) + 660 это идеальный вариант во всех отношениях. Сочетание от 2-5 бел к 1 кр, смотря сколько не жалко на красные и какой расклад по параметрам драйвера.
4-5К в сравнении с 3К широко доступны и имеют больший КПД. К тому же их можно включать отдельно для экономии пока кусты маленькие, а на цвете добавить красный, что оптимально ещё и по спектру.
mindgames - обязательно увидишь, просто запасись терпением, надооолго.
Автор:  SeriyVolk777 [ 16.04.18 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sellsell, 426425 426426 426427 30w
площадь 30x30
объем 30x30x35
в подписи есть репорт
Автор:  ИезусКанабис [ 17.04.18 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Sj14k1e3, вот видос подвернулся
phpBB [media]

вот у чувака всё обстоятельно, с применением спецсредств, замеры, все дела :thumbs:
Автор:  Нуб [ 17.04.18 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
ИезусКанабис, смотрю его канал.
Соображает мужик, но его лампа подобная на 120вт стоит 260 баксов.
А замеры для ламп из фирменных диодов практически не нужны , все ясно из даташитов и калькулятора спектра. Единственные полезные его видео это на китайские диоды, которые хз что из себя представляют и только замер таким прибором даст ответ. Вот реально у него полезно больше ничего ни теории по восприятию света, ни обьяснений почему такой спектр. Сейчас он стремится к кривой МакКри как я понял.
Автор:  Ronaldin4ik [ 18.04.18 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
А я решил сделать лампу на основе белого света с эффектом Эмерсона. Поэкспериментировать хочу с закатами :smile:.
Буду ставить 100Вт Cree cxb 3590 основного света.
ИК: 730нм. Cree XP-E Far red. 1000mA, 2,25V. x24 диода (последовательно) = 54Вольт 1000мА.
Красный 660нм. Cree photo red HE. 1000mA, 2,5V. x 24 диода (последовательно) = 60Вольт 1000мА.
ИК будет на диммируемом драйвере, буду играться с закатами.
437112437113437115

sundari,
Мадам, выдыхайте.
Цитата:
Потому что и на заборе пишут. А при покупке все понимают, что мощности снижены не менее 20 и даже более %. Чтобы не сгорели, китайцы специально ставят занижение. А на бумаге пишут полную цифру.
приборов для определения характеристик почти ни у кого нет. А у кого есть, тестируют в свою сторону для продажи своих ламп. Ибо в основном это сами продавцы. И честности от них не дождешься. Да и не будут же они покупать лампы от чужих продавцов.

На брендовых матрицах есть маркировка. Хороший производитель не будет привирать, чтобы не потерять клиента и репутацию. За Китайцев не скажу, но известные производители держат планку. На фото Cree cxb 3590 CD bin:
437116
Автор:  4lbmix [ 18.04.18 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
[quote="Ronaldin4ik [18.04.18 19:28]"]А я решил сделать лампу на основе белого света с эффектом Эмерсона. Поэкспериментировать хочу с закатами :smile:.
Буду ставить 100Вт Cree cxb 3590 основного света.
ИК: 730нм. Cree XP-E Far red. 1000mA, 2,25V. x24 диода (последовательно) = 54Вольт 1000мА.
Красный 660нм. Cree photo red HE. 1000mA, 2,5V. x 24 диода (последовательно) = 60Вольт 1000мА.
ИК будет на диммируемом драйвере, буду играться с закатами.
437112437113437115

Бро, подумай еще про сумерки и их спектр, что идут после заката, это не менее важный фактор. если что, уже есть наработки в этом плане. :sun:
Автор:  sundari [ 18.04.18 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
kikkk, если не говорить о соответствии ламп заявленным характеристикам, с привязкой к конкретным производителям или поставщикам, разговор будет на 50% неэффективен.
Вот и seriywolk777 пишет о том же -
Цитата:
лучше и больше результаты! именно под ЛЬДАМИ ХОРОШЕГО качества!

Ключевое слово выделено.
Потому что, купите вы те же якобы лампы того же спектра у другого китайца :) и будете плеваться и тут же писать, что ничего не растет.

Ronaldin4ik, а чего мне выдыхать? Завидовать обилию разномастной ламповой вариабельности? Так у меня не меньше сейчас ламп от разных товарищей набралось. И я тоже играюсь с режимами. Особенно сейчас, когда купила сальвий и еще всякой всячины. И одним надо цвести, другим расти, третьим проклевываться. И каждому свои лампы подсовываю. Хотя и надоело. В основном проблема днатов и к ним близких, это нагрузка на сеть. У меня проводка старая в доме. Да и электрик из меня никакая. муж - тоже гуманитарий. Делали друзья. И мне пару раз хватило мини пожара. А от диодов все таки такого не наблюдаю, да и потребление меньше. А так бы и не отказалась никогда.
Про плавность суточного режима освещения это интересно. Но по моему, важнее годовая смена. В начале роста, в середине вегетативного периода. И в конце при плодообразовании.
Там намного резче эти различия. И кроме фитохромов наверняка у растения есть множество и других факторов, регулирующих цветение и запуск роста.
Температура, я считаю, более главный. И пляски вокруг спектров света, по моему, это танцы с бубном. При наличии в белом светодиоде последних поколений всех иных спектров создает достаточно для растения условий и для роста и цвета. Чем вы ограничите растению какой то спектр (как вам покажется, ненужный, типа зеленого), а потом окажется, что именно от него и зависел вкус плодов, или в вашем случае, процент ТГК или каких нибудь Каннабигерола или Каннабихромена, от которых, как я читала , зависит качество воздействия канаб . растения и тгк на человека.
onaldin4ik, а почему у вас нет пресловутых 320 нм УФБ спектра? Насколько я знаю, вам важнее это для стимуляции выработки вашего заветного вещества - вашей манны небесной. :)если я не ошиблась, может и 315. И Пуп в в начаое статьи писал про 350 и до 500 якобы необходимые для каратиноидов спектры. А терпены как раз это предыдущее звено для них.
насколько мне известно, наиболее пахнущие растения являются и более сильно действующими.
Автор:  4lbmix [ 18.04.18 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sellsell [18.04.18 20:20] писал(а):
4lbmix, Расскажи бро про сумерки

В утренних сумерках, растения начинают просыпаться, в вечерних окончательно переходят на ночной режим, и если на закате перобладает красный и ИК(который переключает фитохромную систему), то в сумерках УФ и синий, (криптохромы, открытие-закрытие устьиц) естесственно гораздо менее яркого свечения, проценты. на графиках показано, как лучше начать и завершить освещение. Если имитировать закаты, то уж по уму.
437179
437180
спектры взяты из научной работы про сумеречные явления.
по поводу УФ, думаю что для наших растений и терпено-фенольных соединений, надо что-то между уф-а и уф-в, но и уф-а уже хорошо. или уф-а всегда, уф-в в середине дня, если далее моделировать динамический спектр солнца :spin:
Автор:  castaman2 [ 19.04.18 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
УФ-А, на мой взгляд участвует в формировании вкуса. Не зря те кто растят укроп, в котором тоже есть терпены, пишут что без 400нм он получается безвкусным.
УФ-Б около 315—280 нм . в течении дня 1-2, коротких радиационных ванн.
ИК - выше я приводил ссылку с опытом над хризантемами, как увеличивали кол-во соцветий путем пробуждения ночью и облучением ИК после.
437184
Автор:  Ronaldin4ik [ 19.04.18 04:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sundari,
Цитата:
onaldin4ik, а почему у вас нет пресловутых 320 нм УФБ спектра?

Ональдинчик хе-хе, шутку оценил.
Ну, я пока УФ не добавляю, так как его совсем крохи нужны. В белых матрицах Cree cxb 3590 (у меня 3500K), если посмотреть на спектр, УФ где-то с 400нм начинается. Да, нет 280-315/320/350нм, но, и лампа эта не крайняя. Пока что прицелился на Эмерсона. Хочу поэкспериментировать, там посмотрим.
Автор:  sundari [ 20.04.18 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ronaldin4ik, извиняюсь. :) Срезал злючий компьютер не по моей воле первую букву.

Мои знакомые, кто интересуется тематически растением, все добавляют черные лампы непрерывно и на некоторое время включают с б спектром. У меня розмарин есть. Я когда вешала рядом черную лампу, то он пах намного сильнее, чем без нее. Б уф не включала, так как не ращу канабис, а для других растений наверное это не нужно.
Хотя, ладанник близко под прямым светом светодиодов белых весь в смоле. А тот, что под китайским - красно синим и чуть дальше и под лсд лампами даже не пахнет.
Автор:  Ronaldin4ik [ 20.04.18 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sundari,
Цитата:
извиняюсь

Правильно писать извини или извините. Суффикс «юсь» указывает на самого себя: обуваюсь, одеваюсь и т.д. Вы только что извинились перед собой, а не перед собеседником. Мало кто знает... но, проехали. Я не обиделся. :friend:
Цитата:
все добавляют черные лампы

Я чего-то не уловил, что это за лампы, ИК?
Я так понимаю, что есть смысл включать ИК в конце дневного периода, 15-30мин. Это модулирует закаты на Земле. Я ещё не полностью разобрался с эффектом Эмерсона. Хочу на английском прочитать, но терминология там отлична от моего «технического» Английского. Нужно в словарь заглядывать, а времени пока нет.
Автор:  ho-o [ 20.04.18 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ronaldin4ik [20.04.18 18:12] писал(а):
что это за лампы, ИК?

УФ-А.
Изображение

Картинка лампы взята отсюда: https://steklorezoff.ru/shop/UID_92.html
Чо хотите думайте, но лампа ультрафиолетовая.
Автор:  Ronaldin4ik [ 20.04.18 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
ho-o,
Спс, не знал.
Автор:  ИезусКанабис [ 20.04.18 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
ho-o, сосед курятник зимой обогревает там ИК, коричнево-красным светит, леды тоже есть ик, на дистанционках стоят
Автор:  4lbmix [ 20.04.18 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
4lbmix [18.04.18 23:36] писал(а):
sellsell [18.04.18 20:20] писал(а):
4lbmix, Расскажи бро про сумерки

В утренних сумерках, растения начинают просыпаться, в вечерних окончательно переходят на ночной режим, и если на закате перобладает красный и ИК(который переключает фитохромную систему), то в сумерках УФ и синий, (криптохромы, открытие-закрытие устьиц) естесственно гораздо менее яркого свечения, проценты. на графиках показано, как лучше начать и завершить освещение. Если имитировать закаты, то уж по уму.
437179
437180
спектры взяты из научной работы про сумеречные явления.
по поводу УФ, думаю что для наших растений и терпено-фенольных соединений, надо что-то между уф-а и уф-в, но и уф-а уже хорошо. или уф-а всегда, уф-в в середине дня, если далее моделировать динамический спектр солнца :spin:

кстати, кому интересна тема с динамическим управлением спектра в течении светового дня и всего остального цикла растеня, есть схема шестиканального диммируемого таймера на ардуино. :brow:
419917
Автор:  sundari [ 21.04.18 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
Суффикс «юсь» указывает на самого себя: обуваюсь, одеваюсь и т.д.

:rasta: Я это понимаю Но , вдруг меня не захотят извинить, поэтому я просто констатирую - что я что делаю? - я извиняюсь. :).

Да, лампы черные это именно А спектр УФ. Как Хо-о показал. Такие и висели у меня.
А ИезусКанабис про другое говорит. Там простые с инфракрасным для птиц. Сейчас много для рептилоидов продают. Но там тоже А спектр. У меня есть такая типа кредитки карта и там полоса. Она при А спектре сразу синеет. Стоит что-то около 50 р на алиэкспрессе.
Тест полоска.
Кстати, на лампах загара с Б и С бактерицидках она не показывает ничего вообще.
Не меняет цвета.
Автор:  SeriyVolk777 [ 21.04.18 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ronaldin4ik,
Цитата:
Правильно писать извини или извините. Суффикс «юсь» указывает на самого себя: обуваюсь, одеваюсь и т.д.
:thumbs:
Есть кроме эсл черных еще люминесцентные , у меня Phillips не помню маркировку,но завтра зафоткаю обязательно!(обычная когда покупал стоила 7-8$ ,а я взял за25$ потому что в большой бокс на цветение чисто, и она реально лупила по сравнению с такой же дешевой OSRAM
Автор:  Ronaldin4ik [ 22.04.18 06:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
seriywolk777,
Привет.
Я эффект сильно заметен (и какой) на конопле от УФ? Что на практике-то?
Автор:  SeriyVolk777 [ 22.04.18 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ronaldin4ik, я включал лампу для ускорения созревания трихом, на 1час в сутки в общем большом боксе когда растил циклы с одним сортом,мне лично очень понравилось, например был взят LSD с 10 недельным сроком цветения - была готовой с 8ми недель цвета.
Автор:  Disco [ 22.04.18 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Эффективность спектра В уже давно доказана. И для выработки ТГК, и для терпенов и похоже для скорости созревания.
viewtopic.php?f=161&t=18763

Exo Terra Repti Glo 10.0 сейчас выглядит самым доступным и качественным вариантом
Изображение
Изображение

И под размеры бокса можно подобрать
Автор:  4lbmix [ 22.04.18 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
С диодами уф-а (380нм) заметно раньше начинают появлятся трихомы, практичкски с первыми предцветиями.
И если уф-а диоды, примерно до 350нм легко найти на том же али, то может кто подскажет где взять уф-в светодиоды? или они действительно еще очень маломощны и дороги?
Автор:  Disco [ 22.04.18 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Дорогие пипец :facepalm:
И судя по всему не подешевеют. Глобальный разум ещё не понял насколько важен нашему брату экваториальный ультрафиолет.
Автор:  Единорог [ 22.04.18 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Всем добра. Скажу наверное абсолютно не новую мысль. Когда каждый из нас пришел на этот форум, первое в чем нуждался, так это в ПРАКТИЧЕСКИХ советах.
Стоит два бокса с одинаковой площадью, с одинаковым горшком. В одном 100 Вт бытовых ледов и цена на все лампочки 600 рублей. В другом 100 Вт очень фирменных ледов за 10 тыс. рублей. Если выхлоп (ради чего все и затеяно), плюс минус крохи, примерно одинаковый, тогда зачем мне нужно тратить много много совершенно нелишних денег? И когда вместо внятного ответа следуют бесконечные цитаты с научными и псевдонаучными выкладками, то ответ созревает сам. Если я потратил много лишних денег зря, то мне скучно оставаться в дураках в одиночестве и я начинаю собирать клуб таких же. Я не говорю о том, что теория не нужна, что не нужно учиться в школе. НО! Лучший аргумент - это РЕЗУЛЬТАТ!
Автор:  sundari [ 22.04.18 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Да, светодиоды В спектра очень дороги. Но кроме того, что выше ввиде туб показал Диско. Есть такие же, но как обычные лампы, спиральные. Они дойдут лучше по почте. Я для себя покупала, но на розмарине проверила эффективность. Но сколько А и сколько Б опытным путем надо искать режим. Б - меньше \явно, а то сгорят растения. А А спектром можно наверное светить весь день. только за свои глаза надо опасаться. Только в очках специальных на это дело смотреть даже ненадолго. Когда грибами занималась, то и разбитую дрл использовала. Небольшой мощности. Но там вообще ужас. Их точно для растений навряд ли стоит даже очень кратковременно использовать. Даже на секунды...
Автор:  SeriyVolk777 [ 22.04.18 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
seriywolk777 [22.04.18 08:39] писал(а):
Ronaldin4ik, я включал лампу для ускорения созревания трихом, на 1час в сутки в общем большом боксе когда растил циклы с одним сортом,мне лично очень понравилось, например был взят LSD с 10 недельным сроком цветения - была готовой с 8ми недель цвета.

Вот такая стояла у меня пару лет на цветении (когда я в циклах один сорт растил),я поставил таймер в режиме 12\12 4 раза по 15 мин в день!
437807
Автор:  Единорог [ 22.04.18 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
seriywolk777 [22.04.18 11:39] писал(а):
Ronaldin4ik, я включал лампу для ускорения созревания трихом, на 1час в сутки в общем большом боксе когда растил циклы с одним сортом,мне лично очень понравилось, например был взят LSD с 10 недельным сроком цветения - была готовой с 8ми недель цвета.


Вот это конкретика, а не теория. Эх, все бы так отвечали. Спасибо бро.
Автор:  sundari [ 22.04.18 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
"Черный свет" дает только А спектр. Даже 30 ватная лампа причинить вреда не сможет. так что ее можно на весь день включать. Ну или как кто-то предлагал устраивая жаркий полдень или утренние сумерки. Часа, по моему недостаточно для явного эффекта.
Автор:  4lbmix [ 23.04.18 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
sundari [22.04.18 22:09] писал(а):
"Черный свет" дает только А спектр. Даже 30 ватная лампа причинить вреда не сможет. так что ее можно на весь день включать. Ну или как кто-то предлагал устраивая жаркий полдень или утренние сумерки. Часа, по моему недостаточно для явного эффекта.


В полдень хотелось бы давать уф-в, были бы диоды. уф-а можно весь день, а в сумерках несколько процентов от всей мощности, при этом еще стенки бокса люминесцируют, если белым покрашены и дополняют спектр сумерек остальными цветами - это нужно для правильного, более приближенного к природным условиям пробуждения-засыпания растения. а днем на полной мощности, уже влияние на вторичный метаболизм. :thumbs:
Автор:  Мимо [ 23.04.18 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Единорог, вот и я удивляюсь на бытовых растёт так же как на фито ледах ,добавил ультрофиолет и дёшево и хороший результат
:rasta:

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
sundari, весь день нельзя ,да и ненужно весь день ультрафиолет чтоб горел
Автор:  Ronaldin4ik [ 23.04.18 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Единорог,
Привет :friend:.
Цитата:
В одном 100 Вт бытовых ледов и цена на все лампочки 600 рублей. В другом 100 Вт очень фирменных ледов за 10 тыс. рублей.

Каких конкретно таких "очень фирменных ледов"?
Цитата:
Если выхлоп (ради чего все и затеяно), плюс минус крохи, примерно одинаковый, тогда зачем мне нужно тратить много много совершенно нелишних денег?

Есть такое понятие, как КПД. На примере матриц Cree cxb 3590 можно достигнуть хороших показателей over 60%. Питаем матрицы пониженной силой тока, выигрываем в потреблении электричества и уменьшаем тепловыделение, экономим на системе охлаждения (вентиляции) :wink:.
Цитата:
тогда зачем мне нужно тратить много много совершенно нелишних денег?

Смотря, какие цели преследуешь. Гровишь на продажу - используй ДНаТ/Дешёвые фуллматрицы бездрайверные = profit.
Выращивание - это твоё хобби, хочешь собрать идеальный свет, интересно разобраться в вопросе, почему растёт по-разному под разными источниками света (спектр), не пасуешь перед трудностями исследований - тогда твоё призвание строить свои свет, менять раскладку диодов, делать интересные репорты, помогать двигать науку выращивания конопли вверх :thumbs:.
Как я понял, ты выбрал первое 8).
Цитата:
Лучший аргумент - это РЕЗУЛЬТАТ!

Правильно, и результат зависит не только от источника света :sun:.
Автор:  Единорог [ 24.04.18 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ronaldin4ik цитата: Есть такое понятие, как КПД. На примере матриц Cree cxb 3590 можно достигнуть хороших показателей over 60%. Питаем матрицы пониженной силой тока, выигрываем в потреблении электричества и уменьшаем тепловыделение, экономим на системе охлаждения (вентиляции) :wink:.

КПД включает в себя не только грамм на ватт, но и затраченные денежки. Если на разницу в цене (свет) я могу построить еще пять боксов, в которых свет (опять же теоретически) похуже, то опять вопрос, зачем тратить много? Здесь я думаю все-таки мы говорим о боксах где потребление примерно 100 - 150 Ватт. Если речь идет о потреблении 250 ватт и более, то надо брать Днат и не мучаться. (Конечно это всего лишь мое личное мнение).
Автор:  4lbmix [ 24.04.18 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Единорог [24.04.18 17:46] писал(а):
Есть такое понятие, как КПД. На примере матриц Cree cxb 3590 можно достигнуть хороших показателей over 60%. Питаем матрицы пониженной силой тока, выигрываем в потреблении электричества и уменьшаем тепловыделение, экономим на системе охлаждения (вентиляции) :wink:.

КПД включает в себя не только грамм на ватт, но и затраченные денежки. Если на разницу в цене (свет) я могу построить еще пять боксов, в которых свет (опять же теоретически) похуже, то опять вопрос, зачем тратить много? Здесь я думаю все-таки мы говорим о боксах где потребление примерно 100 - 150 Ватт. Если речь идет о потреблении 250 ватт и более, то надо брать Днат и не мучаться. (Конечно это всего лишь мое личное мнение).

бро, грамм\ватт как раз-таки легче добиться на малых мощностях 50-100 ватт, это уже доказано. И вообще тут обсуждают идеальный спектр на светодиодах, а не сравинивают разные лапмочки :rasta: Есть что по теме добавить?
Я вот думаю, если ученые доказали нужность УФ-А и УФ-В излучения, то далее следует доказательство полезности ИК за 730, ( 1000-3000нм). Растение не ограничевает себя только Фтосинтенически Активной Радиацией (ФАР), которая идет в основном на фотосинтез, отсальной спектр вероятнее всего влияет на другие и тоже полезные процессы.
Автор:  Ronaldin4ik [ 24.04.18 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Единорог,
Цитата:
КПД включает в себя не только грамм на ватт,

Я про это нигде не писал.
Цитата:
я могу построить еще пять боксов, в которых свет (опять же теоретически) похуже, то опять вопрос, зачем тратить много? Здесь я думаю все-таки мы говорим о боксах где потребление приме

Я могу построить пять боксов на Энергосберегающих лампах, в которых свет ровняется твоим слабым матрицам с Китая, так зачем тратить деньги на LED, если можно повесить Энергосберегающие лампы?
Цитата:
Если речь идет о потреблении 250 ватт и более, то надо брать Днат и не мучаться.

Это пионерское рассуждение, не можешь накопить на нормальный LED, покупай ДНаТ.
Цитата:
Конечно это всего лишь мое личное мнение

Тут нужно дополнять: не имеющее ничего общего с реальностью :notice:!
Автор:  Единорог [ 24.04.18 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Прошу прощения за две вещи. Если кого-то задел - это раз, и за то что сам высказался без живых примеров - это два. Но гроурепорты на ОЛКе говорят красноречивее меня. Ну, а пионер, это всего лишь дата регистрации, а не опыт. Мой первый гров был в 2006. Про КПД включает.....это просто ошибка в цитировании, это я сказал. И еще, растил и на ЭСЛ, и на Днате и на китаезных дешевых ледах. Больше склоняюсь на влиянии земли. Сам растил и ращу только на земле, уж не знаю почему.
Автор:  castaman2 [ 13.05.18 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Генетические изменения под воздействием спектра от профф. Фанкхаузера - https://www.unil.ch/cig/en/home/menuinst/research/research-groups/prof-fankhauser.html#tab-4953521411bc4971ae767d093dbda7b1
Автор:  Нуб [ 13.05.18 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
castaman2, бро, если в кратце, есть что-то важное, интересное?
Автор:  castaman2 [ 13.05.18 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Нуб, мутация в генах при воздействии определенного спектра и интенсивности, изучение реакции киназы белка фитохрома на рост растения и формирование листа.
Автор:  SeriyVolk777 [ 13.05.18 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
реакции киназы белка фитохрома на рост растения и формирование листа
у меня взорвались мозги))
у меня нет проблем с изучением чего либо, но это слишком тяжело понять!

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
castaman2, бро хотелось бы конкретнее расписать! :friend:
Автор:  Мимо [ 14.05.18 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Ronaldin4ik [22.04.18 06:58] писал(а):
seriywolk777,
Привет.
Я эффект сильно заметен (и какой) на конопле от УФ? Что на практике-то?

Единственный заметный эффект от уф это вымирание в боксе всех крылатых,любая мушка помрет,червякам побарабану,а на шишках от ультрафиолета ничего не прибавилось ,чтоб прибавилось на шишле нужен вредный уф а его мало кто использует.. 300-380 нм от этого только мухи дохнут и то хорошо летом ни одна паразитка в бокс незалетает на долго
Автор:  SeriyVolk777 [ 19.05.18 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Мимо,
Цитата:
а на шишках от ультрафиолета ничего не прибавилось ,чтоб прибавилось на шишле нужен вредный уф

На сколько я знаю УФ не для увеличения массы, а для более быстрого созревания, и вредный УФ вообще не нужен,по этому я покупал специальную лампу с полезным УФ для растений от Philips
Автор:  Satiwww [ 25.05.18 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
УФ не только для более быстрого созревания(потому, что он проходит листву насквозь и ускоряет фотосинтез), но он ещё и повышает реально уровень ТГК в среднем на 5%. А так же улучшает вкус и качество башен.
Так что УФ нужен и абсолютно точно нужен. Иначе нарастёт шишла дохренища, как от белых матриц, а эффект будет пришибающий и расслабляющий от повышенного КБД.
Автор:  Strawberry [ 25.05.18 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
повышает реально уровень ТГК в среднем на 5%.

Откуда инфа? Сам мерял? О каком УФ идет речь: А, Б, ..?

Цитата:
Так что УФ нужен и абсолютно точно нужен. Иначе нарастёт шишла дохренища, как от белых матриц, а эффект будет пришибающий и расслабляющий от повышенного КБД.

Это вообще какие-то больные фантазии, во-первых от кбд нет никакого пришибающего эффекта вообще, во-вторых, соотношение каннабиноидов в сорте - это вопрос генетики, а не условий выращивания.
Автор:  Satiwww [ 25.05.18 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Strawberry, УФ А. Сам не мерял. Теорию изучай. Здесь на форуме или где-то у забугорцев читал. И охотно верю.
Потому, что самая пручая трава у меня всегда вырастала с лампами, в которых были диоды 380нм!
КБД в любой траве содержится. Конечно больше от сорта зависит, но от условий тоже.
Не знаю отчего пришибает, но то, что от ламп с УФ трава более пручая - это факт. Если вы так уж стремитесь повторить солнечный спектр со своими 3590 - то почему тогда УФ не добавляете. Или верите производятелам, что он там есть? Так его нет! Это наглая маркетинговая ложь! Посмотри на спектрограммы! Я выкладывал тут.
На вот просветись:
Цитата:
Также еще одним полезным свойством КБД является лечение бессонницы и сильный успокоительный эффект.
https://ramha39.livejournal.com/153219.html
Успокоительный эффект я и называю "пришибающим". Не надо к словам цепляться.
Автор:  Strawberry [ 25.05.18 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
Потому, что самая пручая трава у меня всегда вырастала с лампами, в которых были диоды 380нм!

Модели ламп и сорта плз в студию, пока что звучит очень голословно.
Ты видимо некорректно понял содержание статьи наподобии этой: https://hightimes.com/grow/grow-hack-do ... s-potency/
Речь идет не о том, что посвети УФ и будет больше ТГК, а о том, что исторически в растениях, произрастающих в регионах, где УФ больше в солнечном спектре - больше ТГК. Но только это уже генетический расклад. Скажем, посади в эти условия куст из своего шкафа, ТГК в нем больше не станет, за несколько десятков поколений - возможно.

Цитата:
Успокоительный эффект я и называю "пришибающим". Не надо к словам цепляться.

Нет надо, это называется разговаривать по русски. От кбд нет никакого пришибающего эффекта вообще, ты приход от него вообще не ощущаешь. Попробуй выпей манаги или масло сьешь из кбд сорта - скорее всего ты просто уснешь.
Автор:  Satiwww [ 25.05.18 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Strawberry, а уснуть это-что? Бодрящий эффект? :hmmm:
Ну хорошо я могу и так - "седативный" эффект. Устроит?
Цитата:
Модели ламп и сорта плз в студию, пока что звучит очень голословно

Ты посмотри на профессиональные лампы - это тебе не доказательства?
Посмотри что в Артледсе продаётся для тепличных хозяйств! Какие лампы используют американцы тоже посмотри.
Ну что тут холивар разводить, зачем? Итак всё ясно ведь.
Есть растения, которым УФ не нужен и даже вреден - тенелюбивые.
Но вот Конопля к таким совсем не относится. Высокое содержание УФ - это как бы имитация высокогорья.
А именно "высокогорная" трава(выращенная на высоте в пару км) всегда в Азии ценится намного дороже "равнинной", если ты не в курсе.
И дело тут не в сортах а именно в освещении. Ну может ещё и в давлении.
Другой вопрос, что растения приспосабливаются выделять больше ТГК, и передают по наследству. И потомство в ещё паре поколений несёт такие же признаки, но они затухают...
И в 5-м поколении на равнине тот же сорт уже не даст такого уровня ТГК, как был у его предка в горах!
Автор:  Мимо [ 26.05.18 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Strawberry, повышает уфо содержание ТГК на 3-7% потому сатив там написал 5% это среднее значение,давали сыль на другом ресурсе на серьёзные исследования но там Aнглина писала на английском,единственное ,что разобрал так это 3-7% :rasta:
Автор:  Пуп [ 04.06.18 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Всем привет! :friend:
После некоторого перерыва я опять с вами други :mrgreen:

Смотрю бы небольшая срачка в теме :smile: , надо же что я пропустил :mrgreen:

Про зеленый.
Нуб [13.04.18 10:49] писал(а):
Да, скорее всего зелёная область самая энергетически слабая.
Тут ты прав, но от части, зеленая область не только слаба, она ваще беспонтова. Для фотосинтеза. Именно для фотосинтеза.

Если рассмотривать исключительно регуляторную роль зеленого, то на данный момент нет данных, что он используется в каких либо процессах.
Только не надо тут приводить дилетанский опыты по выращиванию всякой хрени любителями. Это не те данные на которые можно опираться.
Заслуживает доверия только серьезные научные эксперименты на модельных растениях, грамотными учеными желательно с известными именами, в условиях, где за чистоту эксперимента можно не волноваться.

Ну и конечно же отмечу, что нет данных о механизме поглощения и реагирования на свет зеленой части спектра.
Только некоторые криптохромы, рецепторы синего спектра, из-за особенностей строения молекул пигментов могут видеть частично в зеленой части.

Поэтому, по придерживаюсь мнения, что зеленый и для фотосинтеза, и для регуляторности, не нужен.
На практике, это значит, что зеленого либо не должно быть в светильнике, либо не более 1..2 %, и только исключительно для тех,
кто не может избавиться от мысли, что нах зеленый не нужен :smile: .

Про ИК 730 нм
Нуб [13.04.18 18:01] писал(а):
а ИК 730нм вызывает вытягивание, так как является сигналом того , что растение в тени и ему нужно выбраться из тени, вытягиваясь.
Нуб [13.04.18 18:26] писал(а):
Vladimirgold, нет, вытягивание под 730нм очень чётко видно, прям очень сильно. А видно потому, что в каком то из репортов , Холи начал включать на пол часа 30вт ик и они стали сильно тянуться, а до этого были низкие кусты. Да и в литературе ик 730 является сигналом того , что растение в тени.
Нуб, тут ты не совсем прав.
Да 730 нм влияет на вытягивание растения, но:
Во-первых, сигналом на вытягивание является не кол-во 730 нм в спектре, а отношение кол-ва 660 нм и 730 нм. Именно отношение. Чего больше в спектре.
Работает это довольно просто и логично. Если в свете, падающем на листья 730 нм больше, чем 660 нм., то растение считает, что находиться в тени других растение, выше листья которых активно поглощают 660 нм, и очень мало поглощают 730 нм (почему, читай первый пост). Росток начинает вытягиваться, чтоб выйти наверх из тени конкурента. В спектре света, не прошедщего через другие листья 660 нм больше, чем 730 нм.
Во-вторых, Этот эффект с вытягиванием, называется "синдромом избегания тени", ярко выражен только в начале жизни растения. чем старше растение становиться, тем менее выражен этот синдром.

Только не путайте с вытягивание в начале из-за малого количества света. Это разные процессы, с разной механикой, хотя внешне похожи.


Про белый
2700К, 3500К, 6700К...
Эти цифры нечё не говорят о спектре. Вернее говорят, что там что-то есть, чего-то больше, чего-то меньше... так в общих чертах...
Так чего ваще об этом говорить. Это разговор о пустых фактах на пустом месте. Конкретики ноль.
Рассуждать , что лучше и чего надо больше, только глянув примерную таблицу спектра в описании (если производитель дал) - пальцем в небо тыкать.

Если же брать модули LED полного спектра, то работать будет, только 30..40% энергии улетает впустую в виде тепла или ненужного излучения.

Белый хорош, если не хочешь заморачиваться с мелочами, да и счета за электричество ты тупо выбрасываешь не читая.
Ну и еще тебя не волнует шум и другое палево, ибо лишнее тепло ты тупо утилизируешь огромным канальником, которые ревет как самолет.

Про УФ
Тут ничего пока не знаю, но предполагаю, что наиболее эффективно 280 нм.
Логика проста - 280 нм это пик поглощения ТГК.
Когда буду пробовать, буду использовать 280 нм.

Про остальное
RoadTo2GPW [14.04.18 23:02] писал(а):
Да для определённого сорта нужно определённо освещение, по этому и нет никакого универсального решения до сих пор.
Ты прав об индивидульности сорта, но различия необходимого правильного спектра между сортами в виде настолько малы, что "в условиях данной задачи ими можно пренебречь".
Пример удачного универсального решения - Днат.
Единорог [22.04.18 14:56] писал(а):
НО! Лучший аргумент - это РЕЗУЛЬТАТ!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Насмешил :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вот только интересно как ты будешь определять, что выход у тебя больше только от того, что растишь под Днат, а не из-за схемы кормления или полива, или может из-за УФ-диодов? :smile:
Результат напрямую зависит от чистоты эксперимента. А вот чистоты можно добиться только лабораторных условиях на модельных растениях.
Но ни в коем случае не у любителя в боксе, у которого микроклимат в камере поддерживается одним кухоным вентилятором :mrgreen: .

Добавлено спустя 22 минуты 24 секунды:
Теперь о теме топика.

Смотрю все разговоры скатываются к одной теме - максимум выход.
Это не правильный подход к теме топика.
Поэтому уточню к чему весь это труд.

Так углубляться в дебри теории я стал (по-мимо чисто научного интереса), по трем причинам:
  1. Экономия электроэнергии.
    Кому то может покажется смешным, но когда у тебя счет за свет был 500..1000 руб/мес. а стал 2000...2500 руб в месяц, это как-то напрягает, особенно когда у тебя тока один бокс, а ты хочешь пару, да и мощность света нарастить хочешь минимум в 4 раза.
    Правильный спектр увеличивает КПД фитосветильника, уменьшая потребление.
  2. Стелсовость.
    Меньше мощность, меньше в спектре ИК - меньше нагрев. Меньше нагрев - проще организация охлаждения.
    А это несомненные плюсы - стелсовость, комфортная температура, меньше трудозатраты при изготовлении бокса, пожаробезопасность и т. п.
  3. Возможность работать с растением.
    При правильном использовании регуляторных механизмов реакции растения на различные спектры, можно задавать растению любую, какую нужно форму и внешний вид, при этом механически не травмируюя и даже не касаясь.
    По-мимо этого можно регулировать под свои нужды такие процесс как рост, площадь листье, изгиб ствола, продолжительность и начало веги и цветения, регулировать кол-во смолы, листьев, семян и т. п.
    Спектр можно импользовать как инструмент, или точнее, как технологию, работы с растением, типо скрог или сог.
    Потенциальные возможности очень большие.

Шире мыслите, гр/ватт скоро умрет, ибо гр/вт у Днат и гр/вт у LED слишком уж различны...
Автор:  albert387 [ 24.09.18 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
ПУП: Приветствую, бро! :smoke:
Очень хочется дочитать твою достаточно фундаментальную и поучительную работу (во всяком случае, по моему мнению,- ты молодец!), поскольку было обещано: "Далее рассмотрю:

Протохлорофиллид.
Фоторецепторная регуляция. Фототропизм. Фотопериодизм. Фотоморфогенез."

Так и не нашел этой информации в твоем посте(возможно потому что ее действительно там нет... :mrgreen: )
Поднапрягись плиз...закончи)
Автор:  Пуп [ 24.09.18 06:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
albert387, Все не так просто, пласт знаний огромен, я сам его еще не освоил.
Писать статьи основываясь на поверхностных знаниях не хочется, я же не диванный аналитик :smile: .
Сейчас изучаю процесс синтеза хлорофилла, и в частности его предшественника Протохлорофиллида.
Как только у емня будет понимание этого вопроса, тогда поделюсь со всеми.

Заметь, я пишу статьи своими словами, и не копирую или цитирую источники.
Такое возможно только при хорошем понимании темы статьи, что дается весьма не просто.
Автор:  Мимо [ 24.09.18 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Пуп, где хоть твое написанное ?это то,что удобрения закопал и получил передоз? Читаю то,что пишешь про леды так там ерунда :rasta:где ерунда? Твои слова,что ты можешь с помощью нужного спектра можешь недать зацсвести фотикам при режиме 12/12 :rasta: да ещё и сколько угодна :lol: да это чепуха ,только удобрением а именно азотом можно продлить Вегу при режиме 12/12 никакого отношения твои фантазии про спектр к этому не имеют отношения :smile:
Автор:  albert387 [ 24.09.18 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Пуп, Процесс познания априори бесконечен...это значит, что теоретически, мы можем так и не дождаться от тебя этих материалов)) :smile:
По-моему будет проще тебе просто компилировать и выкладывать суть (или различные мнения авторов по теме вопроса) со ссылкой на источник, или без нее) , а выводы пусть каждый делает сам. Тем-более что на объективность все равно рассчитывать не приходится)) (даже в твоем, таком трудоемком и многогранном изложении вопроса) , поскольку абсолютной объективности не существует в этом мире! Процесс любого познания сводится к восприятию, переработке и передаче(изложению) информации... Другими словами информация, пропущенная через нервную систему познающего не может претендовать на объективность как таковая) она по-любому субъективна). Это касается и тех источников, из которых ты информацию черпаешь (их познания тоже субъективны).
Я думаю, что в данном случае, нам поможет личный опыт и эксперимент, т.е применение полученной информации на практике) Конечно, такой опыт не сможет претендовать на "чистоту эксперимента", но зато это гораздо интересней и полезней, чем просто штудировать сухую теорию... :D
А так вообще...возможностью "бесконечной веги" в режиме 12/12 заинтриговал! :thumbs:
Автор:  4lbmix [ 25.09.18 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Вообще, в учебниках по физиологии растений уже давно пишут, как не дать зацвести короткодневным растениям в режиме 12/12, просто в середине ночи нужно на несколько минут облучить растение красным светом. Но чувствую, в нашем случае, девочка может огермится.
Автор:  albert387 [ 25.09.18 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
4lbmix [25.09.18 11:59] писал(а):
Вообще, в учебниках по физиологии растений уже давно пишут, как не дать зацвести короткодневным растениям в режиме 12/12, просто в середине ночи нужно на несколько минут облучить растение красным светом. Но чувствую, в нашем случае, девочка может огермится.

А как насчет уточнения длины волны?? (красный, дальний красный, инфракрасный?)
Автор:  4lbmix [ 25.09.18 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
albert387, красный 660нм, если будешь с этим эксперементировать, подбери сорт наименее склонный к гермофрадизму, ну и не автик естественно. И скорее всего придется самому определить длительность этого облучения, хватит ли минуты или нужно полчаса.
Автор:  korlusha [ 26.09.18 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Мимо [24.09.18 17:40] писал(а):
а именно азотом можно

Пример из жизни. Посадил дяхан мой три грецких ореха. Абсолютно одинаковые саженцы, кроме этих трех еще пол сотни раздали по деревне.
Так вот двое наших были посажены в саду среди других фруктовых, орехи их потом по тихому выжили конечно. А одного посадил возле бани.

Пришло время плодоносить орехам, и все успешно в свой первый плодоносный год нарастили на ветках орешки. Два года все три дерева успешно выдавали по пол мешка греков.

Через два года, новый хозяин, отчим - решает что срать ходить на задний двор западло, там коровы, овцы, грязища. Решил толчок выкопать ну прям под орехом, который рос возле бани. Ну естетственно начали туда срать-ссать, а семья 7 человек, достаточно много срут люди-засранцы.

Что дальше с орехом: это дерево на следующий год не дало ни единого орешка, стояло как не здоровое какое-то, хотел его я рубануть, но не стал. на следующий год оно взбодрилось, дало в росте, через пару лет оно реально обогнало в росте в полтора раза тех что в саду. И лопухи на нем были ну просто пиздец какие огромные, в 2-2.5 раза чем на тех которые в саду. Заметим также что поливалось оно только дождем, и очень редко когда мать поливала чеснок возле бани, два раза блин в год. В то время деревья в саду поливались регулярно.

Деревьям на данный момент более 20 лет. Мы давно продали тот дом. В прошлом году осенью я заезжал к новым хозяевам. Те засранцы поменьше три человека, но срут в туже яму. И орех плодоносил только в первые два года, потом ни разу. Стоит такое огромное лиственное чудовище, бодрое, темно-зеленое. А те что в саду, ну такие они большие, листва не особо густая, но зато мне перепал мешок греков, сказали мне что сами жрут мало. Вот вам эксперимент по азоту и бесконечной веге. А вот про спектр по ночам и другие фантазии, не претендую, но останутся скорее всего на уровне фантазий.

Я спросил новичков, мол какого вы его не срубите, на что получил ответ, что дерево хозяйке очень нравится, один заеп убирать листву по осени, пол дня на это уходит, но эту листву она ложит в компостер, а потом удобряет там чего-то. :thumbs:
Автор:  Пуп [ 27.09.18 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
4lbmix, прав, я об этом уже давно говорил
Мимо [24.09.18 14:40] писал(а):
Твои слова,что ты можешь с помощью нужного спектра можешь недать зацсвести фотикам при режиме 12/12 :rasta: да ещё и сколько угодна :lol: да это чепуха
Советую обратить внимание, что я не утверждаю с пеной у рта, я лишь говорю, что возможно и надо пробовать на практике.
Смотрим схему:
477922
Это схема работы пигмента фитохрома в индукции цветения короткодневных и длиннодневных растений.
Пояснения:
Сверху - короткодневные растения (конопля тоже), снизу длиннодневные растения. Короткодневные - те, что зацветают, когда день короче ночи.
Листки - вега, цветки - цвет.
Желтый - день, синий - ночь.
R - 660 нм, FR - 730 нм.
Эта схема работы фитохрома не только открыта и наблюдаема, но подробно изучена и описана вплоть до молекулярного уровня.
Причем несколькими группами ученых. При этом получался всегда одинаковый результат.

Согласен, при этом вопрос по гермикам остатся открытым.
Хотя я склонен считать, что данный метод не является стрессом для растения, поэтому гермики маловероятны.
Автор:  Strawberry [ 01.04.19 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
bobbifisher, к сожалению нормальные UVA диоды стоят дофига и не очень полезны для людей, а с добивкой UVB я пробовал растить - разницы вообще никакой ...
Если интересно - viewtopic.php?f=176&t=105293&start=20#p4886151
Автор:  castaman2 [ 02.04.19 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Strawberry [01.04.19 22:28] писал(а):
bobbifisher, к сожалению нормальные UVA диоды стоят дофига и не очень полезны для людей, а с добивкой UVB я пробовал растить - разницы вообще никакой ...
Если интересно - viewtopic.php?f=176&t=105293&start=20#p4886151

365nm - это UV-A
315—280 - UV-B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B
Автор:  4lbmix [ 02.04.19 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
bobbifisher, где ты видил алкалоиды в клнопле? там тепрнофенольные соединения. все это образуется и на синекрасном свете.
и в российских учебниках тоже есть информация по спектрам уф и на что они влияют, уф-б в районе 300нм, конечно не помешает, но его надо единицы процентов и включать не на долго в середине дня :sun:
Автор:  Strawberry [ 02.04.19 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
castaman2, мой косяк - постоянно их путаю :facepalm:
Автор:  just [ 13.07.19 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Цитата:
Про УФ
Тут ничего пока не знаю, но предполагаю, что наиболее эффективно 280 нм.
Логика проста - 280 нм это пик поглощения ТГК.
Когда буду пробовать, буду использовать 280 нм.


охуительная логика

тгк так-то и есть защита растения от УФ, и пик поглощения ессно приходится на самую неприятную длину волны

кто посветит УФ 280 на куст, тот может куст смело выбрасывать нахер

спецы просто пдц :evil:
Автор:  Пуп [ 08.10.20 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Темой спектра LED для грова в настоящее время я не занимаюсь и не изучаю.
Дальнейшего продолжения статьи не будет по следующим причинам:
  1. У меня нет времени для изучения вопроса. Поверхностно что-то узнать и выдать инфу не мой стиль. А знаний надо много перелопатить. Плюс надо подтянуть органическую химию, в которой я плохо разбираюсь и что потребует дополнительного времени, которого нет.
  2. Сейчас я занимаюсь другой темой. Изучаю и эксперементирую с локально-раздельным питанием. План работ и циклов расписан на несколько лет вперед. Времени на спектр нет.
  3. С удивлением узнал, что мою статью скопипастили и рерайтнули на несколько сайтов. Теперь уникальность статьи на дне :evil: . И че-то как-то отпала охота писать продолжение :mrgreen: .

Надеюсь, что моя статья хорошо зашла и дала начальное представление о сути вопроса.
Всем удачи в грове!
Автор:  Zero2Hour [ 10.10.20 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Пуп [08.10.20 14:14] писал(а):
Темой спектра LED для
[*]Сейчас я занимаюсь другой темой. Изучаю и эксперементирую с локально-раздельным питанием. План работ и циклов расписан на несколько лет вперед. Времени на спектр нет.
Надеюсь, что моя статья хорошо зашла и дала начальное представление о сути вопроса.
Всем удачи в грове!

Можете объяснить, почему одно время была мода на биколор с соотвествующими пиками, но в последствии он так и не стал использоваться широко. Професиональный свет, теже борды просто 3000 либо 3500к и опционально + 660nm + IR. Все это к тому, что даже серьезные конторы забросили идею биколора с усваивыемыми пиками. Может тупиковое направление?

Жду с нетепением продолжения ваших исследований по теме раздельного питания :friend:
Автор:  allert [ 10.10.20 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Zero2Hour, хорошие цветные сильно дороже белых на ту же мощность. Вобщем белые сейчас лучшее соотношение цена/качество.
Автор:  krasti [ 10.10.20 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Zero2Hour, никакой моды не было, а только незнание и маркетинг. Когда под ними стали гворить быстро смекнули, что кусты получаются приземистые , плотные с заниженным выхлопом. дальше был холивар мехжу сектой дната и свидетелями пиков фотосинтеза... далее были мульти цветные лампы и фуллспектровые диоды.
А сейчас всем понятно -растениям по нраву полный видимый спектр, вот и в топе что за свои деньги даёт максимальную эффективность.
Автор:  Ручник [ 10.10.20 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
.
Автор:  Coresh [ 26.02.21 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: LED – идеальный спектр. Теория и информация.
Внимательно прошелся по ветке и данной теме, конкретики мало, одни предположения, поэтому предлагаю всем кому интересная тема про спектр выходящий за рамки привычного, посмотреть данный ролик, в нем вы найдете ответы об размере растения, урожайности и потреблении света, сбалансированном питании, световом режиме, болезнях, количества THC, CBD:
phpBB [media]

в добавок к первому видео.
phpBB [media]
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/