Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу...   1 ... 116  117  118  119  120  121  122 ... 222  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 29.06.20 21:15
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2015
Сообщения: 11936
mormolad,
Бро, не прими за крититику, но если 15Х 3w*ов
греют железку до 60ти градусов, сколько же там КПД?
50% свет, 50% тепло имхо :smile:
Но халява она всегда такая сладкая :angree:
:friend:

_________________

G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.20 21:21
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II


Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 1789
Хз, но на глаз 36ватт сборка дает света больше чем от 50 ватт бездрайверного..... Собиру ещё одну и буду тестить..... 100 вт бездрайверного VS 100 вт трехватника.....


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.07.20 14:16
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2019
Сообщения: 101
Бытовые лед лампочки имеют право на существование на сегодняшний день, какие у них плюсы и минусы? Плиз не отправляйте в тему по бытовым, интересно мнение знающих.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.07.20 14:51
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2015
Сообщения: 11936
t4hzfka5,
Имеют, для малых площадей, а*ля системник и нет вариантов взять что то более стоящие.
Как любые кобы, бытовухи слегка греются. Довольно слабенькие, от 6, до 15W
Лучше брать Phillips/Osram, чем китайский ноунейм.

_________________

G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.07.20 22:53
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 17.04.2016
Сообщения: 324
необходимо сделать светодиодную лампу работающую от powerbankИ в качестве драйвера хочу это использовать
https://a.aliexpress.com/_dZkPW8o
как считаете подойдет??
и вот еще вопрос : пересмотрел характеристики светодиодов на Али у 660 нм потребление 2-2,4В у синих что то около 3-3,4В можно ли запитать их последовательно от 5В ? (я в электрике не силен :roll: )
или как подключить 13 диодов на 660 нм и 3 диода на 450нм?
или обязательно питать их раздельно?
спасибо за помощь заранее :spin:

_________________
НАНОСТЭЛС ВШГ: 30х20x20 / LED 20W / WW Pyramid seeds / кокос / GHE / Ripen/25г
ЗАКОНЧЕН

НАНОСТЭЛС 2.0 ВШГ 40х20х20 / 20W Led / Durban poison от DP / Кокос /GHE
В ПРОЦЕССЕ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.07.20 23:18
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2015
Сообщения: 11936
Qwertyjan,

Скорее всего да, если позволяет ампераж и мощность на выходе питания.
На светодиоде указан вольтаж, ампераж и мощность.

При параллельном подключении все потребители получают одинаковое напряжение, а ток суммируется.
При последовательном - получают одинаковый ток, а напряжения суммируются.
Выбрав один из способов подключения подбираешь драйвер.

Пример: 10 светодиодов по 2w - 3v - 300mA
Для параллельного подключения нужен драйвер 25-30w - 3v - 3A
Для последовательного 25-30w - 30v - 300mA

Дрова
https://yxoyuxinou.aliexpress.ru/store/group/LED-Driver/903774_258156380.html?spm=a2g0o.detail.0.0.700e79feNDioF2&_ga=2.236801859.316236250.1593760291-1312266837.1593454195

_________________

G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.07.20 18:35
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 17.04.2016
Сообщения: 324
diggymaster [03.07.20 23:18] писал(а):
Qwertyjan,

Скорее всего да, если позволяет ампераж и мощность на выходе питания.
На светодиоде указан вольтаж, ампераж и мощность.

При параллельном подключении все потребители получают одинаковое напряжение, а ток суммируется.
При последовательном - получают одинаковый ток, а напряжения суммируются.
Выбрав один из способов подключения подбираешь драйвер.

Пример: 10 светодиодов по 2w - 3v - 300mA
Для параллельного подключения нужен драйвер 25-30w - 3v - 3A
Для последовательного 25-30w - 30v - 300mA

Дрова
https://yxoyuxinou.aliexpress.ru/store/group/LED-Driver/903774_258156380.html?spm=a2g0o.detail.0.0.700e79feNDioF2&_ga=2.236801859.316236250.1593760291-1312266837.1593454195

драйвера эти от 220 работают, а мне питаться от банки принципиально))
В принципе я суть уловил, я себе накрутил видимо из за разницы в вольтаже у красных и синих .
не так все сложно оказалось
где бы теперь купить диоды хорошие :hmmm: :hmmm:

_________________
НАНОСТЭЛС ВШГ: 30х20x20 / LED 20W / WW Pyramid seeds / кокос / GHE / Ripen/25г
ЗАКОНЧЕН

НАНОСТЭЛС 2.0 ВШГ 40х20х20 / 20W Led / Durban poison от DP / Кокос /GHE
В ПРОЦЕССЕ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 12:37
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II

Регистрация: 05.08.2017
Сообщения: 105
Подскажите, как лучше сделать.
Живу в жарких местах и температура в комнате 32 в среднем.
По ДНАТ 250Вт посчитал, что при приемлемом бюджете на вентиляцию 35-36 градусов это минимум на что мне стоит расчитывать.
Собственно по цене дната есть ещё и лед, но 125Вт. ~170Лм/Вт (lm301h диоды)
На лед тепловыделение особо не искал, но предполагаю что значительно меньше классики.
Собственно что порекоммендуете в данном случае?
Лично я склоняюсь в сторону Лед (не люблю я эти горячие старые лампы), но сильно напрягает значительно меньшая мощность.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 12:47
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2015
Сообщения: 11936
TeraMora [07.07.20 11:37] писал(а):
Подскажите, как лучше сделать.
Собственно по цене дната есть ещё и лед, но 125Вт. ~170Лм/Вт (lm301h диоды), но сильно напрягает значительно меньшая мощность.

Правильно напрягает, что за лед, можно линк?
По цене дната тоже сомнительно, если учитывать что для лед нужен драйвер.
И напомни ш/г своего бокса.

_________________

G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 12:53
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II

Регистрация: 05.08.2017
Сообщения: 105
diggymaster [07.07.20 12:47] писал(а):
TeraMora [07.07.20 11:37] писал(а):
Подскажите, как лучше сделать.
Собственно по цене дната есть ещё и лед, но 125Вт. ~170Лм/Вт (lm301h диоды), но сильно напрягает значительно меньшая мощность.

Правильно напрягает, что за лед, можно линк?
По цене дната тоже сомнительно, если учитывать что для лед нужен драйвер.
И напомни ш/г своего бокса.

60x60x160
лед комплект https://russian.alibaba.com/product-det ... 710fHAa4yo
с драйвером и всеми остальными перелестями.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 13:02
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2015
Сообщения: 11936
TeraMora,
Тебе минимум 200w света нужно.
Кит что у тебя на линке можно запитывать максимум 100w,
но это уже будет довольно тёплая штука, оптимально грузить на 80w

_________________

G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 13:06
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II

Регистрация: 05.08.2017
Сообщения: 105
diggymaster [07.07.20 13:02] писал(а):
TeraMora,
Тебе минимум 200w света нужно.
Кит что у тебя на линке можно запитывать максимум 100w,
но это уже будет довольно тёплая штука, оптимально грузить на 80w

Какие либо альтернативы предложете? Рад любой актуальной информации)
Бюджет весьма гибкий, при необходимости или каком либо действительно приятном предложении могу расширить бюджет до 200$


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 13:32
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2015
Сообщения: 11936
TeraMora [07.07.20 12:06] писал(а):
Какие либо альтернативы предложете? Рад любой актуальной информации)
Бюджет весьма гибкий, при необходимости или каком либо действительно приятном предложении могу расширить бюджет до 200$


https://russian.alibaba.com/product-det ... 58b0QdSn2j

_________________

G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 13:48
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II

Регистрация: 05.08.2017
Сообщения: 105
diggymaster, :pray:
Не пойму только, это китайская уловка такая? Что одни и те же комплекты плат стоят по разному.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 14:07
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2015
Сообщения: 11936
TeraMora [07.07.20 12:48] писал(а):
diggymaster, :pray:
Не пойму только, это китайская уловка такая? Что одни и те же комплекты плат стоят по разному.

Нет никакой уловки, по твоему ликнку
QB288 доска 1 шт + комплектующие. 85$
По моей, QB288 Board 2шт + комплектующие. 119 $
Изображение

_________________

G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 17:52
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 17.04.2016
Сообщения: 324
в общем нашел диоды 660нм
https://www.ebay.it/itm/High-Power-LED- ... 3649367644
и 450нм
https://www.ebay.it/itm/High-Power-LED- ... 3653381466
питать принципиально от павербанка при помощи этой приблуды
https://a.aliexpress.com/_dWRkjja
соотношение красных к синим 4 к 1 думаю может 1 белый диод от кри на 4000К :spin: добавить ,у этого же продавца увидел.
В общем вопрос: сколько диодов нужно для лампы с итоговой мощностью в 10ват так, чтобы кпд был максимальный. если есть знатоки было бы хорошо с точными цифрами.)) :angree:
типо сколько вольт на диод и ампер сколько, благо приблуда позволяет любой вольтаж и ампераж выставить :elk:

_________________
НАНОСТЭЛС ВШГ: 30х20x20 / LED 20W / WW Pyramid seeds / кокос / GHE / Ripen/25г
ЗАКОНЧЕН

НАНОСТЭЛС 2.0 ВШГ 40х20х20 / 20W Led / Durban poison от DP / Кокос /GHE
В ПРОЦЕССЕ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 18:28
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 455
Qwertyjan, у разных диодов по разному.
На пониженом вольтаже на citizen cob выше КПД становится.
На, cxb на повышеном вольтаже КПД повышается.
Где искать инфу для твоих диодов, непонятно, пиши производителям.

_________________
mir trud Miami


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 07.07.20 19:33
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II

Регистрация: 27.03.2020
Сообщения: 663
Дневник: Читать (27)
На любом кобе, чем ниже ампераж-тем выше КПД.
Как у схб по другому, Я честно непойму.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 12.07.20 17:07
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II

Регистрация: 21.09.2013
Сообщения: 88
Всем привет. Даун в теме :mrgreen:
Ребят, ростил все время на днате, сейчас задумался над переходом на led, соответственно ничего про них не знаю, читаю второй день но доходит как до жирафа. Хочу найти себе замену своему 600 днату. Бокс 100х100х170. Может кто подскажет. Я так понял надо купить борд(т.е. панель с диодами) драйвер светодиодов(он же блок питания) и диммер, и все это собрать. Хочу заказать с експресса или алика, только теряюсь в догадках сколько надо бордов что-бы получить аналог 600 дната, какие лучше диоды выбрать, ну и соответственно скольки блоками это все запитать (зашел на kingbriteled, а там такое кол-во этих бордов, что ума не могу приложить, что конкретно из этого всего выбрать). Буду очень рад если кто поможет мне определиться, особенно тех у кого есть опыт работы с led.

Ну и еще вопрос в догонку, как обстоят дела с температурой при росте на led диодах?, потому-что на днате у меня прям война в боксе, особенно летом, когда жарко, t могла доходить до 35c, хотя у меня култуб и 350 сайлент. Заранее спасибо.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 12.07.20 18:20
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2015
Сообщения: 11936
kokopetra,
Под ледами не жарко, обычно температура комнатная.
https://olkpeace.org/cannapedia/Osveshh ... hhadi.html таблица метры/ватты
400-500w - это 4 - 6 QB (6 будет получше)
5-10 страниц в этой теме
Ну и тут viewtopic.php?f=161&t=98005&start=1155
Всё есть, ссылки, ценники, разборки полётов.

_________________

G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 12.07.20 18:45
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II

Регистрация: 21.09.2013
Сообщения: 88
diggymaster :pray: ща покурю.
Еще такой маленький вопрос, а по спектру какое отношение лучше выбрать, что-бы на полный цикл? Я имею ввиду холодного поменьше, а теплого побольше? Или борды уже комбинированные идут?

Добавлено спустя 21 минуту 36 секунд:
Все, понял, ничего не надо мудрить, одиним спектром можно отделаться.


Последний раз редактировалось kokopetra 12.07.20 20:55, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 12.07.20 20:02
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2014
Сообщения: 455
Карагач спасибо, что поправил.

Qвертыян, бро, глянь тут
https://svetosmotr.ru/kpd-srok-sluzhby-i-effektivnost-svetodiodov/

Теперь и я призадумался, если мы берем два диода вместо одного, тогда получаем процентов двадцать прирост КПД.
У отстойных смд 2835 диодов которые я хочу взять - 90 люмен/ватт
606061
у эталонных лм3010 220 лм/вт, а у cree есть 303 лм/вт, я был бы доволен, как слон, если бы выжал из этих смд 2835 160 лм/вт. Четыре диода на один драйвер дают нам плюсом 30℅, получаем 117 Лм/вт,оно того не стоит, отталкивался от этой таблицы,607896
Найти бы диоды 140- 160 ли/вт за разумную цену.

_________________
mir trud Miami


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 12.07.20 21:23
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II

Регистрация: 21.09.2013
Сообщения: 88
Фух, вроде разобрался.
Решил остановиться на этой сборке https://www.alibaba.com/product-detail/Samsung-lm301h-led-board-pr-wired_62194915247.html?spm=a2700.icbuShop.89.6.24b26cb5VMiwl9 только не могу понять почему она идет без радиаторов? Или в данном случае они будут лишние здесь?
И еще, что лучше выбрать 3000К или 3500К? Или без разницы?
Возможно кто-нибудь посоветует что-то получше, а может вообще по частям будет выгодней купить? :help:

В догонку, я правильно понимаю, что просто белые без всяких UV IR, у kingbrite обозначены в разделе LM301H - 3000K/3500K/4000K? А что тогда значит CRE XP-E2 ?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 12.07.20 22:38
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2015
Сообщения: 11936
kokopetra, Вообщето радиатор там один на 4ХQB,
правда он совсем хлипкий Heatsink size: 500*660*4mm, 1pcs;
Ещё минус доски не раскинуть по боксу "для себя"
Можно взять пару радиаторов Size:634*195*10mm
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 15783szLNF
Если хочешь 3000К -3500К (что в принципе одно и то же) и добавить к ним красного 660нм (с возможностью отключать на веге) + 730nm LG UV
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 1578cqWFi1
ИзображениеИзображение

Драйвер на 4 доски
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 1578HwLOgc
Potentiometer к драйверу
https://kingbriteled.en.alibaba.com/pro ... 1578HwLOgc
В итоге тот же комплект, только с более мощными радиаторами,
прикрутил доски, подключил дрова, повесил и наслаждайся, ничего сверлить, нарезать резьбу, мазать термопасту итд не нужно.
Чисто белые доски
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 1578soqkJX
Изображение

Все доски и обвесы
https://kingbriteled.en.alibaba.com/pro ... 65ffpxJnse

_________________

G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 12.07.20 23:29
Заголовок сообщения: Re: LED - Вопросы и ответы! - II
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2016
Сообщения: 4821
kokopetra, если на один борд (288 диодов lm301x) подается не более 60w, то температура борда не привысит +25 к воздуху, если не более 50w, то тогда не более +17 градусов. Борды проверял от 20w - работают. Поэтому, некоторые считают, что для равномерной засветки бокса лучше брать побольше бордов при том же самом драйвере. И в этом случае радиаторы - лишние.

_________________
— Бабушка, почему у вас такие большие глаза?..


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 119 из 222  [ Сообщений: 5541 ]  на страницу...   1 ... 116  117  118  119  120  121  122 ... 222  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Есть вопросы - нужны ответы!

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

420BUDS

43

1365

15.11.20 00:25

FidellI Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как правильно сделать субстрат из земли и дальше выращивать без проблем. Вопросы и ответы.

[ на страницу...: 1 ... 20, 21, 22 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

kestxx

531

8153

16.03.24 20:41

Shuri-k Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Помогите новичку (Слишком много информации на форумах) нужны конкретные ответы

[ на страницу...: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

kalibrmv

102

4203

02.03.21 17:00

Nagval123 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопросы по автикам ХЕЛП!

в форуме Я спросил у ясеня...

grumster

6

465

11.04.20 19:01

Pupseeds Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На балконе. Вопросы пионера

в форуме Я спросил у ясеня...

Hen

9

889

17.02.22 15:56

Schalke Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M