Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу...   1  2  3  4  5  6  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 19.05.19 17:53
Аватара пользователя

Регистрация: 09.04.2008
Сообщения: 317
SD777SD [19.05.19 01:36] писал(а):
я так понимаю трехватные COB лучше обычных трехватных чипов на шайбах?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
если на самом деле лучше то почему они дешевле? и какие брать теплый белый или белый? или и те и те 50\50


Вот из этой статьи - https://habr.com/ru/post/374173/

Лучше брать 4000к+660нм или ДНаТ 600-1000

Для маленького бокса лучше Led, для большого ДНаТ имхо.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.05.19 18:13

Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщения: 10503
Я так и не вкупил, чем досвечивать кошерно, опять к битве лед vs днат скатились.
Интересно же, чем? :pray:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.05.19 20:29
Аватара пользователя

Регистрация: 29.01.2017
Сообщения: 93
EXEAll :friend: , Пришли ко мне OSRAM OSLON 730nm far red и китайский UV стерилизатор для аквариумов :brow: Буду мимикрировать под ДНАТчикофф :balet:
ХЗ, правда, что с этого выйдет - стремная штука этот стерилизатор :elk:

_________________
➀Wild Thailand (WoS) 2.1g/W ¦ 1kg/m²


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.05.19 20:42

Регистрация: 27.10.2017
Сообщения: 1299
стерилизатор всмысле для гидры? тоже себе такой сделал, не хочу больше всякую дрянь в растворе

_________________
новый репорт, 15 5,5 кустов на 0.4 м2, харвест


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.05.19 20:51
Аватара пользователя

Регистрация: 29.01.2017
Сообщения: 93
RoadTo2GPW [19.05.19 20:42] писал(а):
стерилизатор всмысле для гидры? тоже себе такой сделал, не хочу больше всякую дрянь в растворе

https://ru.aliexpress.com/item/-/32937061337.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.af7a4c4dj8x1Cc
Для гидры самое то, но я буду пробовать растихам бошки жарить ним :shock: :spy:

_________________
➀Wild Thailand (WoS) 2.1g/W ¦ 1kg/m²


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.05.19 09:27
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2016
Сообщения: 159
Есть ведь мнение, что UV вызывает у растения защитную реакцию и растение начинает больше смолы пускать. В принципе я с этим согласен, но это толком никем и не доказано.

_________________
Ничего не ращу, ничего не курю, ничего не храню, ничего не продаю, ни с кем не делюсь.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.05.19 09:30

Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщения: 10503
Аптекаръ, :friend: интересно будет посмотреть :thumbs:
Я пока склоняюсь к комби свету, данатолед лампу замутить мысль есть :hmmm:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.05.19 09:38
Аватара пользователя

Регистрация: 29.01.2017
Сообщения: 93
akkum, + терпены, аутдорная трава поароматнее намного будет чем индор.. + плесень погонять немного можно. Но есть шанс спалить все к ебеням - и растихи, и матрицы и даже роллетную пластиковую дверцу моего бокса :brow: :twisted: :facepalm: :elk:

_________________
➀Wild Thailand (WoS) 2.1g/W ¦ 1kg/m²


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.05.19 21:45
Аватара пользователя

Регистрация: 09.04.2008
Сообщения: 317
RoadTo2GPW [19.05.19 04:39] писал(а):
SD777SD,

В России можно купить дешёвые линейки с не самыми плохими светодиодами https://ledsvetoch.ru/catalog/komplektu ... yka-led96/. Правда 3000K никогда в наличие не бывает, но может появились, можно спросить :)


Вот эти - Светоч, огонь. 8000 люмен на 50см, но к сожалению это только для юр. лиц. На али может найду.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.05.19 23:47

Регистрация: 27.10.2017
Сообщения: 1299
Dimmer, Раньше продавали физическим и отсылали обычной транспортной компанией. Ты звонил туда и тебе сказали что они только юр лицам продают?

_________________
новый репорт, 15 5,5 кустов на 0.4 м2, харвест


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.05.19 23:57

Регистрация: 14.02.2017
Сообщения: 56
abola [19.05.19 13:48] писал(а):
RoadTo2GPW, ща накурился и подрасскажу... )) думаю вот в чем подвох... синие фотоны действительно несут больше энергии, чем красные, но именно поэтому их меньше в одинаковом количестве энергии... а для растения количество фотонов важнее чем их энергия... поэтому синие лампы при той же энергии дадут фотонов меньше чем красные лампы... ppfd у 6500К больше, чем у лампы 2700К, а количество фотонов меньше... Вывод - теплый свет для растений лучше, чем холодный... ))))

ppfd это и есть вроде плотность потока фотонов. я думаю ppfd меньше потому что
1. в теплых лампах нужно бОльшую часть синего спектра перевести в красный. т.е. больше люминофора наливают.
2. трансформация волны осуществляется люминофором, а конкретнее присадкой с гадолинием.
3. КПД преобразования < 100% априори. в реальности хз.
=> теплые лампы имеют более низкий кпд нежели лампы холодного спектра.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.05.19 10:16
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 255
Ravager [20.05.19 23:57] писал(а):
ppfd это и есть вроде плотность потока фотонов.

Нет.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 02:24

Регистрация: 14.02.2017
Сообщения: 56
abola [21.05.19 10:16] писал(а):
Ravager [20.05.19 23:57] писал(а):
ppfd это и есть вроде плотность потока фотонов.

Нет.

что нет?
Photosynthetic Photon Flux Density (PPFD)
фотосинтетическая плотность потока фотонов.
PPFD is photosynthetic photon flux density. PPFD measures the amount of PAR that actually arrives at the plant, or as a scientist might say: “the number of photosynthetically active photons that fall on a given surface each second”.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 09:09
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 255
Ravager, объясни, плиз...

Цитата:
=> теплые лампы имеют более низкий кпд нежели лампы холодного спектра.


В теплом спектре фотонов больше, чем в холодном, следовательно, в теплых лампах плотность потока фотонов должна быть выше чем в холодных или нет?

Добавлено спустя 21 минуту 24 секунды:
Не покурив не разберешься... я понял так: в синем у нас выделилось какое-то количество фотонов, но пройдя через люминофор и потеряв часть энергии фотоны стали красными, но больше то их не стало! Вот откуда логическое противоречие " в красном больше фотонов" - откуда им быть больше, сколько изначально в синем было столько и есть... ух...

Т.е. в лампе 2700К и 6500К фотонов равное количество! Энергия - разная. Даже в 2700К чуть меньше, так как люминофора больше... Выходит, для растений лучше лампы 6500К, а не 2700К? :hmmm:

Бляяяяяя......

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 09:48
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 255
SD777SD [22.05.19 09:35] писал(а):
что скажешь про фитолед? фулспектр


не пользовался, но судя по тем замерам, что лежат на ютубе, в массе это говно полное...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 10:28
Аватара пользователя

Регистрация: 29.01.2017
Сообщения: 93
Цитата:
Т.е. в лампе 2700К и 6500К фотонов равное количество! Энергия - разная. Даже в 2700К чуть меньше, так как люминофора больше... Выходит, для растений лучше лампы 6500К, а не 2700К? :hmmm:

Бляяяяяя......

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Не все переваривается , что съедается :brow:
И снова переходим к спектру :smoke:

_________________
➀Wild Thailand (WoS) 2.1g/W ¦ 1kg/m²


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 11:07
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 255
Аптекаръ, ага, приходим к тому, что для растений свет правильно сравнивать в усваиваемом растением потоке фотонов: Yield Photon Flux (YPF), учитывающем коэффициент фотосинтеза каждого спектра, но вот что-то я ни даташитов, ни измерений не видел.... все по старинке меряются люксами/люменами :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 11:20
Аватара пользователя

Регистрация: 29.01.2017
Сообщения: 93
abola, Будем идти "методом научного тыка", не впервой :rasta: :elk: :rasta:

_________________
➀Wild Thailand (WoS) 2.1g/W ¦ 1kg/m²


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 12:38
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 255
Ковыряю сейчас самсунговский калькулятор (не тот, что на их сайте, а в виде экселика), он считает PPF и YPF, а так же непонятные мне BPF и DIN, тоже в μmol/s... а еще синий/красный/ИК на проценты раскладывает...

Пока выводы следующие: с ростом цветовой температуры от 2700К до 6500К: PPF - растет, YPF не изменяется (?!)

С ростом CRI (70-80-90) : доля красного увеличивается, но PPF и YPF уменьшаются!

Есть основания утверждать, что с ростом CRI эффективность светодиодов падает! :shock:

PS а как файл добавить?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 12:51
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2016
Сообщения: 159
Естественно. Чем выше CRI - тем меньше эффективность в тех-же лм/в. Но как показывает практика (репорты на икеевских домашних ледах с невысокой эффективностью, но высоким CRI), лм/в нихрена не показатель.

Cri, по всей видимости, важная константа именно с точки зрения спектра. Если смотреть спектр матриц с высоким CRI, то там ооочень красивый и богатый красный. Вот прям очень. А это, как известно, очень хорошо. При использовании матриц с высоким CRI отпадает надобность в досвете всякими 660 диодиками.

_________________
Ничего не ращу, ничего не курю, ничего не храню, ничего не продаю, ни с кем не делюсь.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 14:22
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 255
akkum [22.05.19 12:51] писал(а):
Cri, по всей видимости, важная константа именно с точки зрения спектра.

CRI лишь мера "равномерности" спектра, чем спектр равномернее, тем точнее отображаются цвета, тем человеческому глазу комфортнее. К растениеводству имеет опосредованное отношение. Решение "эффективный белый" + красный, будет иметь очень невысокий CRI, однако я бы поставил на него, чем на решение "неэффективный, но сука красивый белый" - 97 CRI, не нуждающийся в досвете... :mrgreen:

В порядке важности для растений: 1) количество света 2) качество света (спектр)...

Рассуждать про качество света допустимо лишь если это не идет в ущерб количеству света... если у тебя "правильный фито-спектр", но низкий кпд - это плохое решение...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 14:33
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2016
Сообщения: 159
Но ведь это само по себе неэффективно, добавлять ещё один источник света к имеющемуся? Даже с простой точки зрения финансов и конечной надёжности. Грубо говоря матрица с CRI 90 стоит на доллар дороже, чем матрица с CRI 80. При этом разница в лм/в не слишком критична. Но при этом CRI 90 несёт в себе не меньше красного, чем долепленные диоды 660 + имеет в себе высокую долю дальнего красного, да и в целом такой вариант кажется более универсальным, так как наиболее прост и менее затратен.

Даже если использовать схему белый + досвет, то вариант белый с CRI 80 + белый с CRI 97 выглядит более продуктивным, нежели белый с CRI 80 + 660NM.

Я вообще не верю в то, что есть "Неусваиваемый" спектр. Солнечный спектр очень широк. Так почему искусственный должен быть столь ущербен, по отношению к нему? Да, я верю в пики потребления и прочее. Но абсолютно не верю в ту идею, где можно убрать одно и заменить другим в угоду эффективности.

Это как у спортсменов.

Белки/жиры/углеводы. Есть адепты, что питаются тупо протом с гречкой и закусывают витаминкой, а есть те кто кушает правильно и получает все из здоровой пищи. Вторые, обычно, выглядят более гармонично и чувствуют себя несколько лучше.

Растения: салат-латук, листовой салат; Окружающая среда: 24 °C, RH 70%, ON / OFF = 16/8 часов, гидропоника; Период тестирования: 10 дней; Спектр света: узкий или расширенный, одинаковый PPF.
Под белым светом рост на 10% больше по свежему весу. (Эксперимент повторяли трижды с разными партиями для проверки воспроизводимости)

527838

Схематическая демонстрация прозрачности листа для монохроматического света различной длины волны синий, зеленый и красный
527839

Влияние разных диапазонов длин волн света на рост и развитие растений
527841
527844

_________________
Ничего не ращу, ничего не курю, ничего не храню, ничего не продаю, ни с кем не делюсь.


Последний раз редактировалось akkum 22.05.19 15:13, всего редактировалось 3 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 15:08
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 255
akkum [22.05.19 14:33] писал(а):
Это как у спортсменов.

Белки/жиры/углеводы. Есть адепты, что питаются тупо протом с гречкой и закусывают витаминкой, а есть те кто кушает правильно и получает все из здоровой пищи. Вторые, обычно, выглядят более гармонично и чувствуют себя несколько лучше.

Ну так себе дискурс. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным? Правильно кушать здоровую пищу... Кхе-кхе... Бабуля, перелогинься! И хватит пиздить мои папиросы, твои на тумбочке! :rasta:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 15:19
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2016
Сообщения: 159
Я очень очень советую найти статью под названием Smith L., McAusland L., and Murchie H. “Don't ignore the green light: exploring diverse roles in plant processes”, Journal of Experimental Botany (2017) и прочесть её.

Очень интересно и познавательно. Боюсь что ваши убеждения касаемо правильно-узкополосного света несколько пошатнутся.

_________________
Ничего не ращу, ничего не курю, ничего не храню, ничего не продаю, ни с кем не делюсь.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.05.19 15:23
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 255
akkum, в двух словах, о чем там и почему должно пошатнуть мои убеждения?...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 5 из 6  [ Сообщений: 140 ]  на страницу...   1  2  3  4  5  6  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Соотношение белых и красных диодов

в форуме Я спросил у ясеня...

georg20

12

536

02.10.19 11:44

Baraka82 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фенотипы сортов, которые до харвеста в белых пестиках

в форуме Я спросил у ясеня...

420man

17

570

27.04.21 20:51

7135877014 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сравнение светодиодов для растений

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Освещение

pashaaaaaa

27

2286

28.05.20 00:18

aist666 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тест светодиодов с Али экспресс на Вдове

[ на страницу...: 1, 2, 3 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Деломэн

51

2372

03.10.22 13:55

Деломэн Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фундаментальный разбор реакции на четыре спектра светодиодов.

в форуме Информация

5754842000

16

1062

09.01.24 11:14

armenaka Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M