Общество Любителей Конопли :: Правильный досвет белых светодиодов

Пиковое спектральное решение UVSpec™, с длинной волны 400 нм, предназначено для обеспечения полезных фотоморфогенетических реакций, вызывает мягкие реакции у растений на стресс. В качестве примера, при правильном применении, исследования показали повышенное содержание THC (тетрагидроканнабинола) в растениях.

4lbmix, Хорошо, что не предложил шоб лампочка по потолку и стенам ездила, из одного угла в другой, имитируя движение солнца.... :rasta:

abola Бро, это не ноу хау, зайди на канал ютуб к GORSHKOFFTV, там он про это рассказывал.

Я это называю светодрочерство. А так да, можно лампу с востока на юг по потолку гонять. :thumbs:

а я вот очень полюбил белые светодиоды. Особенно холодные. Есть в них одна изюминка, заметно влияющая на поведение растений

Думаю эта проблема частично решаеться использованием матриц 50/50 с (2700-3500)К + (5000-6500)К
например 5 матриц 3000К и 5 матриц 5000К

Пока не успел полностью все прочитать внимательно, но abola, бро, в спектре Дната , грубо говоря нет ничего кроме оранжево-красного спектра. 5% синего 450нм, а все что ниже 450нм какие то доли процента. Думаю, что секрет не в 400нм и 420нм. Вот чисто из практики на Днате все растёт эталонно пока что, только он горячий, не долговечный и жрет много, а спектр его можно брать за базу. Там не хватает только +5-10% синего. Думаю надо на него опираться, а его почти точно повторяет 2700К белый, только синего побольше и красный пошире.

а инфракрасный спектр? ведь его в природе 50% выдаёт солнце на гора и роль его важна не меньше остальных спектров

у меня есть светильник, где имитация движения солнца реализована программно. но фоторопизм наблюдается и хорошо работает только на рассаде-можно тренеровать, по несколько раз в день поворачивая литья за светом :spin:

(посмотри фотки в теме про 1300ватт в системник) ну и сумерки-рссвет-закат-сумерки тоже. схема на ардуино.

abola, Наверное правильным досветом белых светодиодов будет добавление матриц полного спектра 380-840 nm , .самое простое решение на досвет вполне подойдут китайцы любые. Как считаешь ?

еще UV-B в очень небольшем количестве можешь добавить на цветение.

про ик, за 730 исследований очень мало, и если он не участвует в фотосинтезе, то полюбму участвует в других процессах, в днате его полно, так что тоже следует задуматься о его присутсвии. :thumbs:

Прочитал весь первый пост. Согласен полностью с логикой и выводами.

Только думаю надо руководствоваться не столько пиками препарированного хлорофила водорослей , сколько кривой МакКри для поглощения целым растением, причём 20ти видов.

Все правильно пишете, только 440-400нм в Днате нет практически вообще, дай Бог 1% и так же 730нм там нет от слова вообще)) тоже самое 1 процент. Посмотрите спектр ДНАТ для начала)

albert387, я за сие время немного поостыл к спектрам и пришел к выводу, что решает количество света... в том числе из-за сложностей с поиском комплектующих, ненадежностью поставщиков и невозможности никак проверить тот ли спектр тебе вообще впарили... для себя решил отказаться от заморочек со сложными спектрами (тем более достоверных данных на эту тему очень мало) и дать тупо очень много белого света )) Беспроигрышный вариант, проверено многократно )) Ко мне едут лампы на самых эффективных белых самсунговских диодах, должно быть 196 люмен/ватт на выходе, что очень хорошо. А вот от досвета в мягком УФ я не отказался, 380-420нм - спектр, которого просто нет в белых ледах, и который не поднять, просто увеличив количество белого. Терпенам, отвечающие за вкус и аромат, этот спектр необходим. Статья в тему: Терпены в каннабисе

На своем опыте убедился что решающую роль играет все же качество света, а плотность свет.потока на втором месте.

Существует типичное заблуждение относительно влияния качества света на рост растений, поскольку многие производители утверждают, что можно значительно улучшить показатели роста изменив спектральное распределение или иначе говоря соотношение цветов в падающем свете[2]. Этот утверждение базируется на широко распространённой оценке влияния качества света на фотосинтез, полученного на основе кривой усваиваемого растением потока фотонов или YPF-кривой, в соответствии с которой оранжевые и красные фотоны с длинной волны 600—630 нм дают на 20-30 % больше фотосинтеза чем голубые и циановые фотоны с длинной волны 400—540 нм[3]. Следует помнить, что кривая YPF была построена на основе коротких измерений фотосинтеза в одном листе при низком освещении. Некоторые более длительные исследования, в которых использовались цельные растения при сильном освещении, указывают на то, что, по-видимому, качество света значительно меньше влияет на рост растений чем его количество[4].

Первым делом откроем калькулятор спектра для растений http://spectra.1023world.net и посмотрим на то что имеем (точность калькулятора подтверждена на практике, например, Нубом, он спектр своих ламп сначала рассчитал на этом калькуляторе, а затем проверил на реальном спектрофотометре).

Тоже думаю о добавлении спектра к уже имеющимся 200 Ватт белого цвета на Cree CXB3070. У Castaman2 есть платы SGP36 на которые он ставит диоды по вашему желанию. Для себя выбрал такой набор:
18 - 660нм
4 - 450нм
1 - 390нм
1 - 730нм
Как считаете это нормальный сетап?

390 и 730 по одной штуке нет смысла ставить ко всему этому свету,как нет смысла ставить 450нм-он есть в белом свете,лучше место них поставить 460-470 его мало в белом. В общем к белому хорошо подойдут 660 и немного 470.

лучше место них поставить 460-470 его мало в белом

18 - 660нм
4 - 450нм
1 - 390нм
1 - 730нм
Как считаете это нормальный сетап?

В последующих опытах было показано, что если клетки освещать красным светом с длинной волны 650—680 нм, то квантовый выход фотосинтеза оказывался достаточно высок. Однако при дальнейшем увеличении длинны волны света свыше 685 нм, квантовый выход фотосинтеза резко падает. Этот феномен получил название эффект красного падения[1] или первый эффект Эмерсона.

Если же хлореллу освещать и коротковолновым и длинноволновым красным светом, суммарный эффект будет выше, чем при действии каждого вида лучей в отдельности. Это явление получило название эффект усиления, или второй эффект Эмерсона.

Именно эти опыты послужили основанием Эмерсону предположить, что для световых процессов фотосинтеза необходимо взаимодействие двух фотосистем[2]. В 1967 году Эмерсон опубликовал свои выводы в научной статье[3]. В дальнейшем обе фотосистемы удалось выделить и изучить белковые комплексы, входящие в их состав. Предположение Эмерсона легло в основу современной модели Z-фотосинтеза и дало толчок к исследованию физических, химических и функциональных свойств фотосистемы I и фотосистемы II.

Реакционный центр фотосистемы II представляет собой пигмент-белковый комплекс, расположенный в тилакоидных мембранах и окружённый ССК. В нём находится димер хлорофилла-a с максимумом поглощения при 680 нм (П680).

Бро, я бы на твоем месте забил бы болт на это. Тут идет обычное дрочево на люмены, люксы, спектры и ваты. К гровингу это имеет ооооочень отдаленное отношение

кто хочет вырастить покурить, тот и на бытовых лампочках грамм/ват спокойно снимает

белый топчиковый + 660 красный или ещо что придумали лучшее???

Лучше только белый + красный + немного фиолетового )) но это не точно )))

abola, Какую пропорцию синего к красному лучше использовать для досвета 3500К. 1:4 или 1:5?

Бро, у тебя отличный свет на весь цикл, причин его досвечивать красно-синим спектром я не вижу - и так все отлично растет... Ну добавишь ты еще диодов, существенной разницы между 1 к 4 или 1 к 5 - не будет, имхо...

Если белые СОВ*ы качественные (cree/citizen/samsung) и их достаточно на размер бокса, досвет ничего не даст.
Пробывал несколько раз на цвете к 250w 3000K добавить 200w 660nm, заметного на глаз "плюса" в урожае не увидел.
Имхо недостаток красного, это плохо, а переизбыток бесполезная трата электричества.

HunterGe,
Если белые СОВ*ы качественные (cree/citizen/samsung) и их достаточно на размер бокса, досвет ничего не даст.
Пробывал несколько раз на цвете к 250w 3000K добавить 200w 660nm, заметного на глаз "плюса" в урожае не увидел.
Имхо недостаток красного, это плохо, а переизбыток бесполезная трата электричества.

Цитата:

Ты это серьезно? Ты мне напоминаешь Шарикова из Собачьего сердца, пытающегося дискуссировать с профессором Преображенским )))

Цитата:

кто хочет вырастить покурить, тот и на бытовых лампочках грамм/ват спокойно снимает

Скинь свой гроурепорт где ты на таких лампах снимаешь грамм/ватт. Или хотя бы ссылку кинь на один гроурепорт на бытовых лампах с таким результатом. Буду очень признателен.

arturnoname, добро пожаловать на ОЛК )) а можно поподробнее про удлинения темнового периода?... как я понимаю фитохром - он сам в темноте переходит из 660-го состояния в 730-ое, без всякого досвета, что для растения является сигналом того, что на дворе ночь, фотосинтез перестает работать, наступает пора всяких темновых фаз и роста... если досвечивать то фитохром быстрее переходит в 730-ое состояние и растение думает, что ночь длиннее, чем на самом деле?... так что ли?...

Dimmer, Ходят упорные слухи, что это реакция на 660, а не голод..типа загара у кожанных мешкофф :brow:

У меня у мамок под лед (свет в цеху меняли и один мне достался 75вт) стволы аж чёрные были и фиолет черешка за положеное. Давал и мфк и просто фосфор поднимал пофиг. А уже клоны сних под днат, всё ок. Даже где с начало был синий- проходит. А ещё крайний гров решил ним низа досветить, и повесил по ценру с уклоном в низ. Так вот где свет попадал на растение, оно до харва тупо чёрная была. Ветки, ствол 10-12см зелёный, 30-35 чёро-синий, лопух тоже жесть- страшнейший нехфат фосфора, а дальше в верх все отлично просто, даже намёка нет. Сам офигел когда эту зебру наблюдал.

Аптекарь возможно прав, это ожоги от большой концентрации красного :hmmm:

Но с другой стороны, если это ожог, то почему он со временем проходит? Ведь если произошло физическое изменение ствола и веток они к старому состоянию вроде не должны приходить, это не как кожа у человека новая нарастает.

Мне кажется UV очень важен, так как он вполне содержится в солнечном спектре и он попросту не может быть лишним.

Вот есть недорогие матрицы с CRI 97, конечно не Кри по КПД(±30), но дешевле почти в 3 раза.

https://cobkits.ru/products/40428034

Вот есть недорогие матрицы с CRI 97...

Dimmer [18.05.19 14:22] писал(а):

Вот есть недорогие матрицы с CRI 97, конечно не Кри по КПД(±30), но дешевле почти в 3 раза.

https://cobkits.ru/products/40428034

100лм/вт

Китаёзы такие китаёзы :elk:

Самая высокая эффективность по люмен/ватт у каких-нибудь 6500K 70 CRI, но чёта я не вижу чтобы под ними все растили.

Да, но по PPfD она всего на треть меньше чем CXB3590, а стоит в три раза меньше.

Dimmer [18.05.19 18:49] писал(а):

Да, но по PPfD она всего на треть меньше чем CXB3590, а стоит в три раза меньше.

Треть - это овердохуя, я б подкопил еще...

Dimmer, а как по надежности эти кетайчики? много возвратов, если в курсах?

Dimmer, 1)Согласен 2) Как греются зависит от КПД 3)Стеллаж это как? 4)Возможно
Паять/крепить трехватники трохи геморно, ленивый я :facepalm:

Я за квантум борды/линейки :thumbs:

PS
У нас такое есть относительно незадорого https://www.sea.com.ua/search/index/?s=Sunlike

RoadTo2GPW [18.05.19 18:38] писал(а):

Самая высокая эффективность по люмен/ватт у каких-нибудь 6500K 70 CRI, но чёта я не вижу чтобы под ними все растили.

Если измерять эффективность света для растений в ppfd, а не люменах, заточенных под человеческий глаз, то противоречие исчезает...

RoadTo2GPW, если не придумывать

обратится к реальным замерам, например вот, (первое, что нашел), то окажется, что одинаковые кобы ситезен, отличающиеся только цветовой температурой, при 3500К дают БОЛЬШЕ lux, но при этом МЕНЬШЕ ppfd, чем у 3000К (в трех замерах на разных режимах). Объяснишь?

abola, а энергия фотона не зависит от длины волны(спектра)?

Ты меня троллишь, братка? ))) Канеш зависит, более того, только от длинны волны и зависит, поскольку это единственная переменная величина в формуле, постоянная Планка и скорость света - константы... :mrgreen:

RoadTo2GPW, ща накурился и подрасскажу... )) думаю вот в чем подвох... синие фотоны действительно несут больше энергии, чем красные, но именно поэтому их меньше в одинаковом количестве энергии... а для растения количество фотонов важнее чем их энергия... поэтому синие лампы при той же энергии дадут фотонов меньше чем красные лампы... ppfd у 6500К больше, чем у лампы 2700К, а количество фотонов меньше... Вывод - теплый свет для растений лучше, чем холодный... ))))

опана !

вы так и к днату вернетесь :mrgreen:

я так понимаю трехватные COB лучше обычных трехватных чипов на шайбах?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
если на самом деле лучше то почему они дешевле? и какие брать теплый белый или белый? или и те и те 50\50

akkum [19.05.19 15:25] писал(а):

Трехватные COB это какие?

такие
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 78127.html

стерилизатор всмысле для гидры? тоже себе такой сделал, не хочу больше всякую дрянь в растворе

SD777SD,

В России можно купить дешёвые линейки с не самыми плохими светодиодами https://ledsvetoch.ru/catalog/komplektu ... yka-led96/. Правда 3000K никогда в наличие не бывает, но может появились, можно спросить

ppfd это и есть вроде плотность потока фотонов.

Ravager [20.05.19 23:57] писал(а):

ppfd это и есть вроде плотность потока фотонов.

Нет.

=> теплые лампы имеют более низкий кпд нежели лампы холодного спектра.

что скажешь про фитолед? фулспектр

Т.е. в лампе 2700К и 6500К фотонов равное количество! Энергия - разная. Даже в 2700К чуть меньше, так как люминофора больше... Выходит, для растений лучше лампы 6500К, а не 2700К? :hmmm:

Бляяяяяя......

:mrgreen:

Cri, по всей видимости, важная константа именно с точки зрения спектра.

Это как у спортсменов.

Белки/жиры/углеводы. Есть адепты, что питаются тупо протом с гречкой и закусывают витаминкой, а есть те кто кушает правильно и получает все из здоровой пищи. Вторые, обычно, выглядят более гармонично и чувствуют себя несколько лучше.

akkum, в двух словах, о чем там и почему должно пошатнуть мои убеждения?...

Dimmer, Раньше продавали физическим и отсылали обычной транспортной компанией. Ты звонил туда и тебе сказали что они только юр лицам продают?

Ravager, объясни, плиз...

Цитата:

=> теплые лампы имеют более низкий кпд нежели лампы холодного спектра.

В теплом спектре фотонов больше, чем в холодном, следовательно, в теплых лампах плотность потока фотонов должна быть выше чем в холодных или нет?

Добавлено спустя 21 минуту 24 секунды:
Не покурив не разберешься... я понял так: в синем у нас выделилось какое-то количество фотонов, но пройдя через люминофор и потеряв часть энергии фотоны стали красными, но больше то их не стало! Вот откуда логическое противоречие " в красном больше фотонов" - откуда им быть больше, сколько изначально в синем было столько и есть... ух...

Т.е. в лампе 2700К и 6500К фотонов равное количество! Энергия - разная. Даже в 2700К чуть меньше, так как люминофора больше... Выходит, для растений лучше лампы 6500К, а не 2700К? :hmmm:

Бляяяяяя......

:mrgreen:

abola [22.05.19 09:30] писал(а):

Ravager, объясни, плиз...

Цитата:

=> теплые лампы имеют более низкий кпд нежели лампы холодного спектра.

Бляяяяяя......

:mrgreen:

что скажешь про фитолед? фулспектр

Естественно. Чем выше CRI - тем меньше эффективность в тех-же лм/в. Но как показывает практика (репорты на икеевских домашних ледах с невысокой эффективностью, но высоким CRI), лм/в нихрена не показатель.

Cri, по всей видимости, важная константа именно с точки зрения спектра. Если смотреть спектр матриц с высоким CRI, то там ооочень красивый и богатый красный. Вот прям очень. А это, как известно, очень хорошо. При использовании матриц с высоким CRI отпадает надобность в досвете всякими 660 диодиками.

RoadTo2GPW [20.05.19 11:17] писал(а):

Там оплата только безналом со всеми реквезитами.

akkum -- Вообще весь этот "фитоспектр" розовый - это одно большое маркетинговое наебалово от продавцов диодов. Белый свет - он банально дешевле и несёт в себе все необходимое. Цветной - гораздо дороже. Так о какой эффективности может идти речь, когда уже на стадии покупки ты платишь в полцены больше, а прироста в половину не имеешь?

olybass, :friend:

На 5% от мощности основного ориентироваться стоит. Но не помогут тебе особо 400нм диодики, весь сок УФ по слухам лежит между 270-300нм..но это не точно :facepalm:

Нашёл вот это, для рептилий

Дальний красный, должлен по идее помогать вытянутся нижним затененным веткам и ещё ускорить зацветание.

Автор:	abola [ 02.04.18 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Правильный досвет белых светодиодов
Изучая тему спектров полезных для растишек, пришел к любопытным для себя выводам, которые противоречат многим устоявшимся стереотипам. Чем и спешу поделится, дабы выслушать критику и мнение более опытных товарищей. Сразу предупреждаю, все выкладки сугубо теоретические и не подкреплены реальными гровами, но надеюсь это в будущем устранить Итак! Строю новый бокс, в качестве света решил перейти на лед. До этого растил под ДНАТ (ДРИ), результат устраивал, но лед имеет ряд плюсов, один из которых, помимо высокого КПД – возможность точного подбора спектра. Основной свет думаю сделать на Сree CXB3590 3500К в режиме 700ma – максимум эффективности и долгий срок службы лампочек. Об этих кристаллах много отзывов и в их эффективности сомневаться не приходится. Плюс досвет цветными диодами, а вот здесь остановимся поподробнее! Многие камрады (и довольно уважаемые) в один голос советуют белые диоды досвечивать сине-красным спектром (450 и 660 нм) и вот тут позволю себе усомниться в эффективности такого досвета! Первым делом откроем калькулятор спектра для растений http://spectra.1023world.net и посмотрим на то что имеем (точность калькулятора подтверждена на практике, например, Нубом, он спектр своих ламп сначала рассчитал на этом калькуляторе, а затем проверил на реальном спектрофотометре). Спектр лампы 3000К забитый в этот калькулятор очень похож на реальный спектр из даташита cree, единственное у cree чуть больше синего (ибо 3500к). Имеем: нехватку в хлорофилах а и б (по одному восклицательному знаку) и оценку 78 баллов за спектр. И сколько бы мы не добавляли сюда синих и красных диодов (450+660нм) это ничего не изменит. Проблемы в хлорофилах остаются, оценка не растет. Но! Стоит нам добавить всего 3% в UV 400 нм, происходит ВОЛШЕБСТВО: Проблемы хлорофилов а и б исчезли, оценка 100 баллов из 100! Идеальный спектр для растения по этому калькулятору! Почему это происходит? Картинка с википедии: Видим, что в диапазоне UV 380-420 нм идут ОЧЕНЬ активные процессы потребления света, причем даже гораздо более активные чем в диапазоне 660нм на который все надрачивают! (ШОК) В общем-то, о досвете УФ часто пишут, например, вот статья про «патентованные» спектры: Цитата: Пиковое спектральное решение UVSpec™, с длинной волны 400 нм, предназначено для обеспечения полезных фотоморфогенетических реакций, вызывает мягкие реакции у растений на стресс. В качестве примера, при правильном применении, исследования показали повышенное содержание THC (тетрагидроканнабинола) в растениях. То что надо! Это частое мнение, что досвет UV вызывает стресс, однако я думаю, что все гораздо проще, никакого стресса этот спектр для растений не несет (это не жесткий UV), просто растишки его очень любят и активно жрут! )) Кстати в ДНАТах UV спектр есть и возможно это одна из причин, почему под ним растут жЫрные шиши. А у белых диодов резкий провал до 420 нм и этого спектра просто нет совсем! ВЫВОД ПЕРВЫЙ: Хочешь досветить белые диоды, первым делом досвечивай UV 400 нм! А уже потом думай о других спектрах. Пользы для растишек будет гораздо больше, чем добавление диодов красного или синего спектра, которого и так хватает! Так же обратил внимание, что в пиках 450 и 660 нм у хлорофилов огромные провалы, зато большие пики рядом, чуть ближе и чуть дальше. Природа умна и разнесла основные области жора, что бы они не конкурировали между собой и хавали каждый свое. Такое решение мне кажется очень толковым, и тут я подумал, что если досвечивать не стандартными спектрами 450 и 660, а слегка разнести спектры под каждый пик раздельно? Обратимся снова к нашему калькулятору. Считаем по 2Вт 450 и 660 нм. Имеем кучу проблем и всего 54 балла оценки спектра с точки зрения растишки. Маловато. А теперь разнесем синий и посчитаем по 1вт в трех спектрах – 420, 470, 660 нм. Вах! Проблемы с хлорофиллами исчезли, оценка 81 бал! Два спектра 420 и 470 нм гораздо эффективнее, чем популярный 450 нм и теоритически гораздо лучше для растений! (О, бля!) ВЫВОД ВТОРОЙ: Хочешь досветить белый спектр – в топку 450 нм! Он там и так есть! Гораздо эффективнее досветить 420 и 470 спектром, в которых у белых диодов огромные провалы и которые очень нравятся растишкам! С красными примерно те же выводы, лучше сдвинуть спектр чуть далее в 670-680 нм (еще дальше не имеет смысла, там резкий провал, привет первый эффект Эмерсона!) Подытожу, считаю, что досвечивать белые диоды надо в тех областях, где у них проблемы и которые особенно любят растишки. Надрачивать на 450 и 660 спектр не имеет никакого смысла - его хватает! Я себе в сетап 450 нм и 660 нм не хочу совсем, либо по минимуму. Идеальным считаю следующий спектр: Основной 3500К, досвет 380, 400, 420, 470, 650, 670, 730 нм. Получится примерно такая картинка (без 380 и 740 нм, их нет в калькуляторе): Буду рад выслушать критику и полезные советы.

Автор:	4lbmix [ 02.04.18 17:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
еще природа сделала так, что утром и вечером на растение падает не сразу весь свет, со всей мощи и разжигать такую лампочку нужно плавно с определённых спектров, так что лепи программное диммирование

Автор:	abola [ 02.04.18 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
4lbmix, Хорошо, что не предложил шоб лампочка по потолку и стенам ездила, из одного угла в другой, имитируя движение солнца....

Автор:	AnoobiS [ 02.04.18 19:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
abola Бро, это не ноу хау, зайди на канал ютуб к GORSHKOFFTV, там он про это рассказывал. В двух словах растение не получает в природе чистых пиков и спектров, так как свет от лэда или дната это не свет от плазмы солнца. Горшков объяснил как растение узнает по спектру настало ли время пропростать семени и какое вообще время года. Думаю что все придем к светильникам с изменяемым спектром в течении суток. А вообще красава что темой интересуешся

Автор:	Amarul [ 02.04.18 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Я это называю светодрочерство. А так да, можно лампу с востока на юг по потолку гонять. а я вот очень полюбил белые светодиоды. Особенно холодные. Есть в них одна изюминка, заметно влияющая на поведение растений

Общество Любителей Конопли https://olkpeace.org/forum/

Правильный досвет белых светодиодов https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=161&t=104132	Страница 1 из 1

Автор:	DJSort [ 02.04.18 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Думаю эта проблема частично решаеться использованием матриц 50/50 с (2700-3500)К + (5000-6500)К например 5 матриц 3000К и 5 матриц 5000К Мне кажется в холодном белом, есть то о чем ты пишешь кроме UV в райне 400 nm ..Но я не спец , т.е имхо

Автор:	Нуб [ 02.04.18 23:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Пока не успел полностью все прочитать внимательно, но abola, бро, в спектре Дната , грубо говоря нет ничего кроме оранжево-красного спектра. 5% синего 450нм, а все что ниже 450нм какие то доли процента. Думаю, что секрет не в 400нм и 420нм. Вот чисто из практики на Днате все растёт эталонно пока что, только он горячий, не долговечный и жрет много, а спектр его можно брать за базу. Там не хватает только +5-10% синего. Думаю надо на него опираться, а его почти точно повторяет 2700К белый, только синего побольше и красный пошире.

Автор:	4lbmix [ 02.04.18 23:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
abola [02.04.18 18:08] писал(а): 4lbmix, Хорошо, что не предложил шоб лампочка по потолку и стенам ездила, из одного угла в другой, имитируя движение солнца.... у меня есть светильник, где имитация движения солнца реализована программно. но фоторопизм наблюдается и хорошо работает только на рассаде-можно тренеровать, по несколько раз в день поворачивая литья за светом (посмотри фотки в теме про 1300ватт в системник) ну и сумерки-рссвет-закат-сумерки тоже. схема на ардуино.

Автор:	dett [ 03.04.18 02:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
а инфракрасный спектр? ведь его в природе 50% выдаёт солнце на гора и роль его важна не меньше остальных спектров

Автор:	abola [ 03.04.18 04:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
AnoobiS [02.04.18 19:34] писал(а): abola Бро, это не ноу хау, зайди на канал ютуб к GORSHKOFFTV, там он про это рассказывал. Бро, спасибо за наводку, но не мог бы ты дать ссылки или хотя бы как-то сузить критерии поиска... к Горшкову зашел, но у него на канале слишком много разных видосов, про какое видео ты говоришь совершенно не понятно... Amarul [02.04.18 19:43] писал(а): Я это называю светодрочерство. А так да, можно лампу с востока на юг по потолку гонять. а я вот очень полюбил белые светодиоды. Особенно холодные. Есть в них одна изюминка, заметно влияющая на поведение растений Каждый дрочит как он хочет! Имею право надрачивать на спектр, поскольку есть мнение, что это отразится на конечном результате... DJSort [02.04.18 22:28] писал(а): Думаю эта проблема частично решаеться использованием матриц 50/50 с (2700-3500)К + (5000-6500)К например 5 матриц 3000К и 5 матриц 5000К Теплые и синие матрицы очень похожи по спектрам, имеют практически одинаковые пики и провалы, отличаясь лишь количеством света в пиках, но не сдвигами этих пиков. Не имеет смысла (ИМХО) т.к. все равно придется решать проблему отсутствия UV и дальнего красного... Нуб [02.04.18 23:02] писал(а): Пока не успел полностью все прочитать внимательно, но abola, бро, в спектре Дната , грубо говоря нет ничего кроме оранжево-красного спектра. 5% синего 450нм, а все что ниже 450нм какие то доли процента. Думаю, что секрет не в 400нм и 420нм. Вот чисто из практики на Днате все растёт эталонно пока что, только он горячий, не долговечный и жрет много, а спектр его можно брать за базу. Там не хватает только +5-10% синего. Думаю надо на него опираться, а его почти точно повторяет 2700К белый, только синего побольше и красный пошире. Может быть 380-420 нм в спектре ДНАТа мало, но он там есть! К слову, в ДРИ его относительно много, но речь не о том. А о том, что в белых диодах его практически нет вообще! А растишкам он нужен! Вот о чем речь. dett [03.04.18 02:28] писал(а): а инфракрасный спектр? ведь его в природе 50% выдаёт солнце на гора и роль его важна не меньше остальных спектров Я опираюсь не на количество света в природе, а на график поглощения спектров хлорофиллами а и б, а он резко падает после 685 нм (см. эффект красного падения Эмерсона) и после 700нм практически не участвует в фотосинтезе... 4lbmix [02.04.18 23:09] писал(а): у меня есть светильник, где имитация движения солнца реализована программно. но фоторопизм наблюдается и хорошо работает только на рассаде-можно тренеровать, по несколько раз в день поворачивая литья за светом (посмотри фотки в теме про 1300ватт в системник) ну и сумерки-рссвет-закат-сумерки тоже. схема на ардуино. дружище, я вначале подумал, что ты стебешься )) возможно, когда-нить покопаю и в эту область, благо с ардуино знаком, замутить любые причуды не проблема ))

Автор:	DJSort [ 03.04.18 09:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
abola, Наверное правильным досветом белых светодиодов будет добавление матриц полного спектра 380-840 nm , .самое простое решение на досвет вполне подойдут китайцы любые. Как считаешь ?

Автор:	abola [ 03.04.18 09:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
DJSort [03.04.18 09:14] писал(а): abola, Наверное правильным досветом белых светодиодов будет добавление матриц полного спектра 380-840 nm , .самое простое решение на досвет вполне подойдут китайцы любые. Как считаешь ? Считаю, что нет. Погуглил спектры таких ламп, имеем тот же самый пик в области 450нм и плавный горб в красном, все тоже самое! 450 нам и так хватает, а вот в области 470-480 имеем провал, в чем выгода от такого досвета? Надо тянуть 470 нм в котором пик потребления хлорофилла "б" (см. график в первом посте), от этого будем иметь профит, а еще дальше задирать пик в 450 не вижу никакого смысла. Да, это отчасти поднимет "прицепом" и 470, но очень незначительно, гораздо эффективнее сделать упор на этот спектр целенаправленно. ИМХО. Добавлено спустя 36 минут 5 секунд: Подписал пики спектров. Данные отсюда Обратите внимание, что в области 470нм идет очень активный жор, гораздо выше чем в области 450 нм. Но все добавляют 450 нм. Почему? Он универсален. Его едят оба хлорофила и а и б, но если есть возможность дать два разных спектра 440нм + 470нм, это будет ГОРАЗДО эффективнее, чем один 450нм при одинаковой мощности! См. первый пост. То же самое с красным.

Автор:	4lbmix [ 03.04.18 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
бро, графики поглощения сделаны на исследованиях на клеточном уровне, а не на целом растении и от вида к виду пики погдощения сдвигаются+-10нм,(достаточно почитать исследования различных авторов) так что правильно ты хочешь засвечивать весь диапазон. еще UV-B в очень небольшем количестве можешь добавить на цветение. про ик, за 730 исследований очень мало, и если он не участвует в фотосинтезе, то полюбму участвует в других процессах, в днате его полно, так что тоже следует задуматься о его присутсвии.

Автор:	Нуб [ 03.04.18 18:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Прочитал весь первый пост. Согласен полностью с логикой и выводами. Только думаю надо руководствоваться не столько пиками препарированного хлорофила водорослей , сколько кривой МакКри для поглощения целым растением, причём 20ти видов. Все правильно пишете, только 440-400нм в Днате нет практически вообще, дай Бог 1% и так же 730нм там нет от слова вообще)) тоже самое 1 процент. Посмотрите спектр ДНАТ для начала)

Автор:	Мимо [ 25.06.18 13:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
abola, почему нету ультрафиолета,есть ,в моих лампачках есть,эти лампы для комнаты ,но в них как раз вспышка ультрафиолета 3000к ,я доволен лампами ..под спойлером фото ,их в комнате выходит ненадо ставить,а для грова пойдёт

Автор:	abola [ 04.07.18 07:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Нахожу все больше подтверждений своим выводам. На сей раз у буржуинов. Довольно известный производитель фитосвета - https://chilledgrowlights.com выпустил второе поколение своей лампы с добавлением УФ (380нм) и усиленным сине-красным спектром (450-630-660нм) в досвет к белым светодиодам самсунг - https://chilledgrowlights.com/our-produ ... ngle-strip (первая версия лампы была просто на белых светодиодах без досвета). Tuned Spectrum – UV through NIR in precise ratios for maximum yields and crop quality. (с) Тюнинговый Спектр – от УФ до ИК в точных пропорциях для максимальной урожайности и качества Лампа крутая если прикупить к ней контроллер, позволяет очень гибко регулировать интенсивность в трех каналах - белом/синем/красном в зависимости от ваших нужд. Вот здесь интерактивный калькулятор с ползунками как меняется спектр в зависимости от соотношений мощности - https://chilledgrowlights.com/yield-max ... ation-tool Видео: phpBB [media] Дорогая правда очень. Вот если б Нуб для нас постарался и выпустил аналог подешевле Нуб, просто белый свет – вчерашний день, делай сразу микс, все-равно ведь к этому придешь! Пропусти шаг и делай сразу второе поколение ламп! )) буржуины этот путь уже прошли!!... )) Вот статья, где они рассказывают о преимуществах досвета УФ, с пруфами, все как положено )) - https://chilledgrowlights.com/education ... row-lights

Автор:	albert387 [ 15.09.18 23:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Приветствую, уважаемый автор ABOLA ! Внимательно слежу за твоим постом , со многим согласен да и логика прослеживается четко(ИМХО). Тем-более если данные электронного калькулятора кто-то проверял на спектрофотометре! Но вот мне одно непонятно: где взять диоды с четко определенной длиной волны 420, 470, 650, 670 нМ ??? которых как я понял не хватает для "полного счастья")) Диоды с такими длинами волн в продаже нигде не встречал, в отличии от других(380, 400, 730 нМ) которые можно купить. Может быть я чего-то не понял--тогда заранее извиняюсь))

Автор:	abola [ 19.09.18 11:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
garryk017, castaman2 неплохие собирает на 660nm Cree HP High Efficiency и Osram SSL (top bin) - лучшие на сегодня + можно попросить 730нм добавить для "эффекта Эмерсона" или еще как "тюнингануть" спектр...

Автор:	abola [ 04.04.18 11:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
4lbmix [03.04.18 14:48] писал(а): еще UV-B в очень небольшем количестве можешь добавить на цветение. Думаю об этом. Единственное, это будет не лед, какая-нибудь медицинская лампа вне общего сетапа ибо требует индивидуального графика работы. 4lbmix [03.04.18 14:48] писал(а): про ик, за 730 исследований очень мало, и если он не участвует в фотосинтезе, то полюбму участвует в других процессах, в днате его полно, так что тоже следует задуматься о его присутсвии. 730 нм не попал в последнюю картинку просто потому, что в калькуляторе его нет, но в списке перечисленных спектров он есть и в конечном сетапе будет обязательно! Добавлено спустя 14 минут 36 секунд: Нуб [03.04.18 18:58] писал(а): Прочитал весь первый пост. Согласен полностью с логикой и выводами. Спасибо, бро! Твое мнение очень ценно для меня, особенно учитывая, что ты из лагеря 450/660 нм, так как собираешь лампы с этим спектром. И очень жаль, что ты не собираешь спектры на заказ, я б заказал Нуб [03.04.18 18:58] писал(а): Только думаю надо руководствоваться не столько пиками препарированного хлорофила водорослей , сколько кривой МакКри для поглощения целым растением, причём 20ти видов. Спасибо за наводку, пошел вкуривать. Нуб [03.04.18 18:58] писал(а): Все правильно пишете, только 440-400нм в Днате нет практически вообще, дай Бог 1% и так же 730нм там нет от слова вообще)) тоже самое 1 процент. Посмотрите спектр ДНАТ для начала) Наплевать. Днат оказался не очень удачным примером, лучше бы привел ДРИ, или ЭСЛ, у которых этого спектра больше, но все равно, дело не в этом, я не собираюсь копировать спектр ДНАТа (или других ламп), не вижу никакого смысла, хочешь спектр ДНАТа - просто выращивай под ДНАТом и не еби себе и окружающим мозг преимущество леда именно в том, что можно собрать любой спектр на какой только хватит фантазии и денег

Автор:	abola [ 17.09.18 11:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
albert387, я за сие время немного поостыл к спектрам и пришел к выводу, что решает количество света... в том числе из-за сложностей с поиском комплектующих, ненадежностью поставщиков и невозможности никак проверить тот ли спектр тебе вообще впарили... для себя решил отказаться от заморочек со сложными спектрами (тем более достоверных данных на эту тему очень мало) и дать тупо очень много белого света )) Беспроигрышный вариант, проверено многократно )) Ко мне едут лампы на самых эффективных белых самсунговских диодах, должно быть 196 люмен/ватт на выходе, что очень хорошо. А вот от досвета в мягком УФ я не отказался, 380-420нм - спектр, которого просто нет в белых ледах, и который не поднять, просто увеличив количество белого. Терпенам, отвечающие за вкус и аромат, этот спектр необходим. Статья в тему: Терпены в каннабисе

Автор:	albert387 [ 18.09.18 21:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
abola [17.09.18 10:03] писал(а): albert387, я за сие время немного поостыл к спектрам и пришел к выводу, что решает количество света... в том числе из-за сложностей с поиском комплектующих, ненадежностью поставщиков и невозможности никак проверить тот ли спектр тебе вообще впарили... для себя решил отказаться от заморочек со сложными спектрами (тем более достоверных данных на эту тему очень мало) и дать тупо очень много белого света )) Беспроигрышный вариант, проверено многократно )) Ко мне едут лампы на самых эффективных белых самсунговских диодах, должно быть 196 люмен/ватт на выходе, что очень хорошо. А вот от досвета в мягком УФ я не отказался, 380-420нм - спектр, которого просто нет в белых ледах, и который не поднять, просто увеличив количество белого. Терпенам, отвечающие за вкус и аромат, этот спектр необходим. Статья в тему: Терпены в каннабисе Спасибо за статью! И жаль конечно что ты "поостыл"....потому что проделал серьезную работу, во всяком случае интеллектуальную А качество спектра элементарно проверяется спектрофотометром, он должен давать более-менее достоверную картину (то что он не всем доступен это уже вопрос частного характера). И странно от тебя слышать что все решает количество света.... Фоторецептор ведь возбуждается не от большого количества люменов, а от "правильной" длины волны свет.потока т.е качества света ( 200 ватт зеленого света против 20 ватт например белого света будет разница?) На своем опыте убедился что решающую роль играет все же качество света, а плотность свет.потока на втором месте. А так в целом самое совершенное освещение на этой планете это СОЛНЕЧНОЕ ! Как это ни странно звучит))) Спасибо что ответил

Автор:	Смоуктуновский [ 19.09.18 03:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
albert387 [19.09.18 01:43] писал(а): На своем опыте убедился что решающую роль играет все же качество света, а плотность свет.потока на втором месте. Плюсую Даже если брать белый свет, то одинаковые по цветовой температуре (например 3000k), но разные по индексу цветопередачи (cri) диоды дадут очень заметные различия в урожае. При этом cri90 выдаст заметно меньше света по люменам, но уверенно выиграет в урожае у какого-нибудь cri70, и сделает это именно за счет более подходящего спектра.

Автор:	abola [ 19.09.18 11:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Друзья, я согласен с вами, что правильный спектр лучше неправильного )) с одной оговоркой - при равной мощности ламп... Ведь даже сравнивая CRI 80 vs 90 вы подбираете свет равный по мощности, верно? Если какой-нить китайский фито-няшный супер-правильный свет дает кпд 20% (реальные замеры китайских фитоматриц и светодиодов на ютубе), а простые белые, но фирменные диоды дают кпд свыше 60% - лично я выбираю количество, а не качество... у меня PPFD расчетный порядка 1800 umol/m²/s - (30 см) думаю, все будет прекрасно )) Цитата: Wikipedia писал(а): Существует типичное заблуждение относительно влияния качества света на рост растений, поскольку многие производители утверждают, что можно значительно улучшить показатели роста изменив спектральное распределение или иначе говоря соотношение цветов в падающем свете[2]. Этот утверждение базируется на широко распространённой оценке влияния качества света на фотосинтез, полученного на основе кривой усваиваемого растением потока фотонов или YPF-кривой, в соответствии с которой оранжевые и красные фотоны с длинной волны 600—630 нм дают на 20-30 % больше фотосинтеза чем голубые и циановые фотоны с длинной волны 400—540 нм[3]. Следует помнить, что кривая YPF была построена на основе коротких измерений фотосинтеза в одном листе при низком освещении. Некоторые более длительные исследования, в которых использовались цельные растения при сильном освещении, указывают на то, что, по-видимому, качество света значительно меньше влияет на рост растений чем его количество[4]. И да, я остаюсь открыт идеям досвета, просто поменял некоторые взгляды. Это бывает )) Хотя по прежнему считаю что два пика 650нм и 670нм были бы лучшим вариантом, чем один пик 660нм, но сам скорее всего остановлюсь именно на 660нм, просто ввиду того, что есть готовые решения на проверенных фирменных диодах с хорошим кпд (cree, oslon). Получается - сам себе противоречу )) Укурок, куле ))))

Автор:	garryk017 [ 19.09.18 11:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
abola, скинь ссыль на 660нм. - какие хочешь приобрести?

Автор:	Molodchik [ 19.09.18 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
abola, загуглил Cree HP High Efficiency, попалась ссылка где спец говорит про дикое количество подделок Кри китаёзами. http://led-obzor.ru/svetodiodyi-cree-xh ... p-70-gen-2 сам склоняюсь к лампе на самсунговских QB288 V2 с диодами LM301B . 3590 тоже нравятся, но они горячие

Автор:	abola [ 19.09.18 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Molodchik, у меня тот же выбор и аргументы: 3590 - горячие, QB288 V2 - наше фсё!

Автор:	Molodchik [ 19.09.18 17:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
abola, а как быть со спектром? там или 3000 или 4000. вот эта "негибкость" напрягает)))

Автор:	abola [ 20.09.18 04:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Molodchik, тут коротко не ответить )) у диодов lm561c первой ревизии лампы QB V1 бины не привязаны к люменам - теплый свет дает меньше люмен, нежели холодный одного бина S6, что выглядит логично - потому что на него намазали больше люминофора, понизившего часть энергии синих волн до зеленых и красных, получив белый свет теплого оттенка, чуть менее яркий, чем у холодных диодов, у которых слой люминофора меньше. У lm301b бины привязали к люменам: диоды с одним бином дают одинаковое количество люмен не зависимо от температуры света. Это приводит к тому, что один бин SK может быть топовым при температуре 2700 и низшим при 4000 и выше... Поэтому выбирая 3000К или 4000К одного бина lm301b лично я отдаю предпочтение теплому спектру, при равном количестве люмен, чем теплее свет тем "топовее" бин... Как-то так... ))

Автор:	HunterGe [ 27.11.18 22:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Цитата: Первым делом откроем калькулятор спектра для растений http://spectra.1023world.net и посмотрим на то что имеем (точность калькулятора подтверждена на практике, например, Нубом, он спектр своих ламп сначала рассчитал на этом калькуляторе, а затем проверил на реальном спектрофотометре). А есть еще подобные калькуляторы в сети? Просто в этом нет многих соврменных ледов. Или может знаешь как добавить в этот кальк свои данные?

Автор:	abola [ 29.11.18 13:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
HunterGe, мне не встречались. Этот с 14 года так из беты и не вышел, сам бы с удовольствием попользовал что-нить более свежее...

Автор:	HunterGe [ 27.12.18 21:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Тоже думаю о добавлении спектра к уже имеющимся 200 Ватт белого цвета на Cree CXB3070. У Castaman2 есть платы SGP36 на которые он ставит диоды по вашему желанию. Для себя выбрал такой набор: 18 - 660нм 4 - 450нм 1 - 390нм 1 - 730нм Как считаете это нормальный сетап?

Автор:	space_technology [ 28.12.18 01:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
HunterGe [Чт дек 27, 2018 9:49 pm] писал(а): Тоже думаю о добавлении спектра к уже имеющимся 200 Ватт белого цвета на Cree CXB3070. У Castaman2 есть платы SGP36 на которые он ставит диоды по вашему желанию. Для себя выбрал такой набор: 18 - 660нм 4 - 450нм 1 - 390нм 1 - 730нм Как считаете это нормальный сетап? 390 и 730 по одной штуке нет смысла ставить ко всему этому свету,как нет смысла ставить 450нм-он есть в белом свете,лучше место них поставить 460-470 его мало в белом. В общем к белому хорошо подойдут 660 и немного 470.

Автор:	HunterGe [ 28.12.18 01:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Цитата: 390 и 730 по одной штуке нет смысла ставить ко всему этому свету,как нет смысла ставить 450нм-он есть в белом свете,лучше место них поставить 460-470 его мало в белом. В общем к белому хорошо подойдут 660 и немного 470. Я буду брать две таких платы, т.е. у меня выйдет 2-390 и 2-730.

Автор:	abola [ 28.12.18 05:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
space_technology [28.12.18 01:02] писал(а): лучше место них поставить 460-470 его мало в белом space_technology, можешь посоветовать хорошие светодиоды 460-470нм? HunterGe [27.12.18 21:49] писал(а): 18 - 660нм 4 - 450нм 1 - 390нм 1 - 730нм Как считаете это нормальный сетап? Норм! Я себе в результате к белому (640w lm301b 3500K) взял 2 десятиватки 395-400нм и 4 десятиватки 400-410нм вот тут. Запитал на треть. Вроде неплохие матрицы, кристаллы крупные, светят мощно, когда проверял - случайно зайцев выхватил мало не показалось за точность заявленных спектров не ручаюсь - проверить нечем. Ну и так же стандартно набрал - 450/660 поиграться вега/цвет. 730 нм имхо бесполезен. Я в ветке Ronaldin4ik писал на эту тему, сюда скопирую, тема подходящая, там видос интересный - глянь. === цитата === Ronaldin4ik, бро, 50 ватт ИК это мощно!! )) но ИК не учавствует в фотосинтезе, раз мы говорим об Эмерсоне, начинать надо с его первого эффекта: Wikipedia писал(а): В последующих опытах было показано, что если клетки освещать красным светом с длинной волны 650—680 нм, то квантовый выход фотосинтеза оказывался достаточно высок. Однако при дальнейшем увеличении длинны волны света свыше 685 нм, квантовый выход фотосинтеза резко падает. Этот феномен получил название эффект красного падения[1] или первый эффект Эмерсона. ИК с точки зрения фотосинтеза - бесполезен. Он участвует скорее в регуляторных функциях, а для этого нужно совсем небольшое его количество, что бы запустить некоторые внутренние процессы и это количество всяко меньше, чем нужно для фотосинтеза. Позволь поделиться собственными ИМХО. Мне кажется здравой идея, что по ИК растение понимает, что находится в тени. Дело в том, что ИК 730 и выше практически не задерживается листом и проходит насквозь как будто листа нет ВООБЩЕ. В отличии от 680 нм, который через лист практически не проходят и выжирается почти полностью. Простой эксперимент - замеряем спектр источника света, затем закрываем датчик листом растения, снова замеряем спектр. Проще некуда )) Получаем вот такую картинку. Линейный спектр - источник, цветной спектр - свет прошедшего через зеленый лист. Обрати внимание на зону 730 нм и выше - для этого спектра листа как будто нет )) т.е. ты дашь 50Вт ИК - они лишь нагреют почву, не задерживаясь в листьях. И обрати внимание на конский провал в 680 нм. Скриншот: Скриншот из этого видео - https://www.youtube.com/watch?v=jK7L5j66r1w Каким образом растение определяет что оно в тени? Очень просто! ИК спектра, который не задерживается в листьях больше, чем красного спектра, который листья выжирают почти полностью. И что делает растение в этом случае? Правильно. Начинает тянутся. Тебе оно надо?? )) Вангую - если ИК будет больше, чем красного - будет вспышка роста и длинные ветки. Как хорошо, что есть кому это проверить )) Если не задавишь светом, канеш, лампа у тебя уж больно солидная )))) Wikipedia писал(а): Если же хлореллу освещать и коротковолновым и длинноволновым красным светом, суммарный эффект будет выше, чем при действии каждого вида лучей в отдельности. Это явление получило название эффект усиления, или второй эффект Эмерсона. Что такое коротковолновой красный свет? А длинноволновой красный свет? И причем тут ИК? Напомню, Эмерсон сам показал, что после 685 нм происходит резкое снижение квантового эффекта фотосинтеза, мог ли он говорить о 730 нм зная, что этот спектр для фотосинтеза практически бесполезен? Мне кажется под длинноволновым красным подразумевается все-таки не ИК. Если есть у кого ссылка - откуда пошло 730нм - киньте плиз. Wikipedia писал(а): Именно эти опыты послужили основанием Эмерсону предположить, что для световых процессов фотосинтеза необходимо взаимодействие двух фотосистем[2]. В 1967 году Эмерсон опубликовал свои выводы в научной статье[3]. В дальнейшем обе фотосистемы удалось выделить и изучить белковые комплексы, входящие в их состав. Предположение Эмерсона легло в основу современной модели Z-фотосинтеза и дало толчок к исследованию физических, химических и функциональных свойств фотосистемы I и фотосистемы II. Вот это золотая мысль! Я тоже выдвигал похожую идею, глядя на пики поглощения хлорофилов (их ведь, наверное, уже позже Эмерсона выделили и осветили? лень искать), что наверное было бы лучше давать каждому хлорофилу своё. И даже че-то там посчитал на калькуляторе )) viewtopic.php?f=161&t=104132 Не зря же природа так пики разделила: Вот в этом и есть, ИМХО, суть эффекта Эмерсона - каждую фотосистему надо кормить своим светом! С фотосистемой II все понятно, наука с тех пор далеко шагнула: Wikipedia писал(а): Реакционный центр фотосистемы II представляет собой пигмент-белковый комплекс, расположенный в тилакоидных мембранах и окружённый ССК. В нём находится димер хлорофилла-a с максимумом поглощения при 680 нм (П680). Хотя ничерта не понятно, но понятно кто выжирает все 680 нм в листьях )) Растиха этот спектр очень любит! Пик фотосистемы I должен быть где-то рядом. И это должен пик который активно жрется, 730 нм на эту роль подходит плохо... Все ИМХО... Устал строчить... пойду хапну... )))

Автор:	abola [ 28.12.18 17:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Ну и что бы окончательно разрушить стойкий миф о пользе спектра 730нм выкладываю страницу из учебника "Физиология растений", С.С.Медведев, 2012 г. Во-первых, для "эффекта Эмерсона" необходим свет 700нм, а не 730нм, а во-вторых, нужно его совсем немного, в этих количествах он уже присутствует в обычных белых диодах и досвечивать его дополнительно никакой необходимости нет! 730 нм - в топку!...

Автор:	space_technology [ 28.12.18 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
abola - из недорогих 460-470 могу посоветовать 3вт которые легко купить ARPL-3W-EPL40 Blue(460-470) чип EPILEDS , фирма Arlight. Как дополнение к 450. В 730 тоже не вижу смысла, особенно в маленьких боксах.

Автор:	Strawberry [ 28.12.18 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
abola, хотел бы подискутировать На мой взгляд не корректно обсуждать спектр в отрыве от других условий выращивания. Щас попытаюсь разъяснить, что имею в виду. Насчет 730нм, я опытным путем ощутил, что с добавлением его растения стали бодрей расти вверх (про шишки ничего не говорю). Также всем аверное известно, что синий давит растения и делает междоузлия короче. Грубо говоря спектр сильно влияет на форму растения, пока это единственный стопроцентный факт. На данный момент я не видел в открытых источников ни одного нормального исследования спектров в контексте конопли. Возможно весь этот досвет белого и не нужен (хотя я субъективно склоняюсь к тому, что все таки и 660 и 730 дают свои плоды). Так вот резюмируя - спектр стоит подбирать конкретно под свой бокс, чтобы растения вырастали именно такими как нужно тебе в твоем боксе. Я опытным путем подобрал так, чтобы кусты формировались ровно так, как нужно мне, чтобы кустились именно так как я хочу, чтобы междоузлия были такой длины, чтобы мне было удобно с ними работать и чтобы в моих условиях максимально открывать свету точки роста. Это достигается как спектром, так и интенсивностью света и позволяет формировать кусты нужной формы. Я пока что топлю за такой подход к спектру, пока другие выводы неочевидны. Что думаешь по этому поводу? З.Ы. Если я слоупок и отстал от жизни - покидайте ссылками на нормаьные исследования спектра именно в контексте конопли З.З.Ы. Сам ращу на белых с досветом 450нм, 660нм и 730нм в пропорциях (белый/450/660/730) - 65 / 5 / 25 / 5

Автор:	Аптекаръ [ 28.12.18 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Правильный досвет белых светодиодов
Други, объясните плс, один логический парадокс: синий - давит рост растихи, но все советуют холодный спектр ставить на вегу; красный стимулирует рост растихи, но теплый рекомендуют на цвет...