Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу...   1 ... 4  5  6  7  8  9  10 ... 83  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 23.05.13 17:26
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2013
Сообщения: 2784
Дневник: Читать (6)
Норрис [23.05.13 17:22] писал(а):
Лучше взять на 700, в яркости потеряешь 4-6%, выиграешь в температуре и долговечности, а так до середины цикла может недожить, будешь вокруг Машки с паяльником лазать и спать плохо :notice:


А если, вдруг, у меня в середине цепи выгорают 2 желтых, вся цепь вырубается?

_________________
Рэпчик :)
Я делю день на напасы разнообразного дыма | Мои homies прорывают ростом скрог | МОРДОР ПАДЁТ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 23.05.13 17:28


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
theG13 [23.05.13 18:26] писал(а):
А если, вдруг, у меня в середине цепи выгорают 2 желтых, вся цепь вырубается?

Да! И не важно в каком месте цепи ты поставишь слабое звено, сначала ли или в конце - ток бегает по кругу.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 24.05.13 04:00
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2013
Сообщения: 2784
Дневник: Читать (6)
А такой вопрос, если у меня драйвер на 30ватт, мне обязательно надо повесить на него свои 10 трехватников? То есть, что будет если один подключить, или 5?
Еще, когда пишут что для трехватника надо 50см2 площади, это имеется ввиду вместе с площадью ребер? Потому что иначе места под радиаторы не напасешься.

И имеет ли смысл, вместо радиатора использовать лист алюминия, к примеру, 40*60см?

Еще задумался над радиатором, планировал брать 300х123х37 мм, чтоб разместить на нем 36 ледов 3w, а теперь думаю, может под каждый драйвер (12 ледов на драйвер) отдельный радиатор (чтоб лампа была разборная) ? , например 3 радиатора 300х42х25 или 150х72х25 мм

_________________
Рэпчик :)
Я делю день на напасы разнообразного дыма | Мои homies прорывают ростом скрог | МОРДОР ПАДЁТ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 24.05.13 12:45
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2012
Сообщения: 85
У каждого драйвера есть пределы выходного напряжения (например 25-40В) и стабилизированный ток (например 700мА), из этого следует что при последовательном подключении загрузить драйвер нужно как минимум на (25/40=0,625) 62,5% от его номинальной мощности. В ином случае драйвер должен уходить в защиту и ничо на выходе не давать, периодически проверяя не изменилось ли чего в цепи нагрузки :spy: .
Насчет оохлаждения тяжело сказать о конкретной площади, и производители дают цифры "с потолка" чтоб ты не включил диоды вовсе без охлаждения. Если развить эту тему, то тебе нужно стремиться к температуре ниже максимально допустимой на столько, на сколько это возможно. По факту: чем ниже температура тем выше КПД, больше срок службы светильника и больше световой поток от каждого из светодиодов на том же токе; чем температура выше, тем быстрее будет деградировать кристалл, и светодиод быстрее выйдет из строя :notice: . Так что аллюминиевый лист имеет смысл применять только если с обратной стороны мабросать на него снега, то-есть эту идею лучше оставить :sucks: .
Покупай радиатор с толстой подошвой и развитым оребрением :thumbs: . Подумай как его лучше всего обдуть, можно продувать его вдоль ребер (экономит высоту) но в этом случае подошва должна быть около сантиметра, лучше больше. Разделив воздушные потоки бокса и охлаждения радиатора выиграешь градусов 5, так же лучше крепить светодиоды без звезды, напрямую (на один переход с ннизкой теплопроводностью меньше, а значит температура подложки кристалла будет ближе к температуре радиатора.). Если не стеснен в средствах и руки от туда растут, обрати внимание на тепловые трубки. Заморочно, но можно собрать систему охлаждения которая и по размеру будет небольшая, и по эффективности превзойдет медный радиатор, но это при условии прямых рук :notice: .
Остальное - только удобство пользования.

Будут еще вопросы, спрашивай, но сперва сам поищи, так запоминается лучше :friend:

_________________
Главное не затеряться в толпе.., кагда за рулём)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 24.05.13 12:59


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
theG13 [24.05.13 05:00] писал(а):
Еще, когда пишут что для трехватника надо 50см2 площади, это имеется ввиду вместе с площадью ребер?

Да, вместе с площадью ребер. В принципе вся полезная (не занятая) площадь радиатора.
Норрис [24.05.13 13:45] писал(а):
Разделив воздушные потоки бокса и охлаждения радиатора выиграешь градусов 5

:friend: Радиатор можно врезать в потолок бокса, только тогда придется тягать по высоте горшки.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
theG13 [24.05.13 05:00] писал(а):
а теперь думаю, может под каждый драйвер (12 ледов на драйвер) отдельный радиатор (чтоб лампа была разборная)

Так может быть даже лучше. Свет можно будет располагать не только сверху, но и с боков.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 05:03
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2013
Сообщения: 2784
Дневник: Читать (6)
Есть вариант запитать ~100ватт (и более) ледов без участия драйвера? А то я на них разорюсь, одних драйверов на 45-60баксов (36w = ~15-20$). Знал бы сначала, не полез бы в эту тему :(

Входные параметры
1) дофига ледов на 3w
2) 700-750ма

Правда ли что можно сделать подключение параллельно в 2 цепочки, на драйвер 2*тока. То есть, повесить 700мА леды на драйвер 1400мА

_________________
Рэпчик :)
Я делю день на напасы разнообразного дыма | Мои homies прорывают ростом скрог | МОРДОР ПАДЁТ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 10:39
Аватара пользователя

Регистрация: 03.03.2013
Сообщения: 503
Здравствуйте, господа! Подскажите как мне в этом нелегком деле кое-что. Покупаю на ебей китайские диоды по 3 ватта. Получается 18 диодов на плату. Возьму 10 красных, 3 зеленых, 3 синих, 2 белых. Все по 3 ватта. Ниже их характеристики приведу. Скажите, на сколько вольт и ампер брать драйвер?

Red:DC Forward Voltage:2.2V~2.8V Forward Current: 600-700mA

green:DC Forward Voltage:3.4V~3.8V Forward Current: 600-700mA

Royal Blue:DC Forward Voltage:3.6V~3.8V Forward Current: 600-700mA

3:(3w 180x210LM) 45milx45mil

1. Forward Voltage: 3.2-3.8V-700MA 45milx45mil
2. Luminous flux: 180-210LM
3. Output power: 3w
4. Light Color: white 6000-6500K
5. View angle: 120-140
6: LED support:Copper


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 11:03


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
theG13 [25.05.13 06:03] писал(а):
Правда ли что можно сделать подключение параллельно в 2 цепочки, на драйвер 2*тока. То есть, повесить 700мА леды на драйвер 1400мА

Можно, только цепочки должны быть абсолютно одинаковыми и для надежности уравнять их резисторами.

Но есть еще вариант переделать импульсный БП в источник тока, может оказаться дешевле. :hmmm:

leonjkee [25.05.13 11:39] писал(а):
Скажите, на сколько вольт и ампер брать драйвер?

Тебе нужен драйвер на 700мА с напряжением на выходе не менее 60В.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 12:11
Аватара пользователя

Регистрация: 03.03.2013
Сообщения: 503
ho-o, спасибо тебе огромное, человечище!

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
ho-o [25.05.13 15:03] писал(а):
theG13 [25.05.13 06:03] писал(а):
Правда ли что можно сделать подключение параллельно в 2 цепочки, на драйвер 2*тока. То есть, повесить 700мА леды на драйвер 1400мА

Можно, только цепочки должны быть абсолютно одинаковыми и для надежности уравнять их резисторами.

Но есть еще вариант переделать импульсный БП в источник тока, может оказаться дешевле. :hmmm:

leonjkee [25.05.13 11:39] писал(а):
Скажите, на сколько вольт и ампер брать драйвер?

Тебе нужен драйвер на 700мА с напряжением на выходе не менее 60В.


А если ампер будет больше?

И где же мне такой заказать, а то у китайцев такого нет.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 12:28


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
leonjkee [25.05.13 13:11] писал(а):
А если ампер будет больше?

Сгорят светодиоды.
leonjkee [25.05.13 13:11] писал(а):
И где же мне такой заказать, а то у китайцев такого нет.

Ищи в своем регионе по: "led driver" или "источник питания для светодиодов".


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 12:38
Аватара пользователя

Регистрация: 03.03.2013
Сообщения: 503
ho-o, что-то на ебей нет. А может быть взять 2 драйвера по 30 ватт? Например таких?
http://www.ebay.com/itm/10-15x3W-30W-45 ... 416e455295


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 14:06
Аватара пользователя

Регистрация: 30.03.2012
Сообщения: 109
leonjkee [25.05.13 13:38] писал(а):
ho-o, что-то на ебей нет. А может быть взять 2 драйвера по 30 ватт? Например таких?
http://www.ebay.com/itm/10-15x3W-30W-45 ... 416e455295



Не, 600 ma маловато будет :hmmm: 700 бери
http://www.ebay.com/itm/IP67-Waterproof ... 1c32e09603

p.s если делить цепи то бери несколько таких http://www.ebay.com/itm/160927552473?ss ... 1497.l2649


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 14:22

Регистрация: 23.01.2013
Сообщения: 568
theG13 [25.05.13 07:03] писал(а):
Есть вариант запитать ~100ватт (и более) ледов без участия драйвера? А то я на них разорюсь, одних драйверов на 45-60баксов (36w = ~15-20$). Знал бы сначала, не полез бы в эту тему :(

Входные параметры
1) дофига ледов на 3w
2) 700-750ма

Правда ли что можно сделать подключение параллельно в 2 цепочки, на драйвер 2*тока. То есть, повесить 700мА леды на драйвер 1400мА

бро..ща я те объясню...припоследовательном соединении ток в цепи не меняеться...допустим у тя хоть 1 светодиод на 3а...что 10 подключишь последовательно ток через них будет проходить 3 а,но уже меняетсья напрежение...т.е. (незнаю как с драйвером,буду рассказывать на примере блока питания) у тя к примеру блок на 9 вольт 200ма...и много светодиодов на 3 вольта по 20ма... ты можешь последовательно соеденить 3 светодиода и получиться что ток через них будет проходить в 20ма,а напряжение разделиться на троих (9вольт/3 вольта =3 вольта,как раз столько потребляет каждый светодиод)...а такие ветки уже можно соединять паралельно...тут уже у каждой ветки будет напряжение одинаково,а вот ток ужеу каждой свой, и в сумме сила тока всех веток не должна пнривышать силу тока блока питания...иначе может сработать защита или он просто сгорит....НЕ подключай последовательно светодиоды расчитанные на разный ток!

_________________
Все что нас не убивает, мы не покупаем...


Последний раз редактировалось region057rus 25.05.13 23:52, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 14:26
Аватара пользователя

Регистрация: 03.03.2013
Сообщения: 503
Kekss, ну вот и нужно будет штук 6! Место надо экономить =) Эта самоделка пойдет в стел бокс от серверного системника, который будет практически автономным. Тогда мне лучше будет взять два драйвера по 30w и 700 mA?


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 14:45
Аватара пользователя

Регистрация: 30.03.2012
Сообщения: 109
leonjkee [25.05.13 15:26] писал(а):
Kekss, ну вот и нужно будет штук 6! Место надо экономить =) Эта самоделка пойдет в стел бокс от серверного системника, который будет практически автономным. Тогда мне лучше будет взять два драйвера по 30w и 700 mA?


Смотри как тебе выгоднее по цене и по месту, хотя я бы вынес драйвера за пределы бокса,
а region057rus правильно написал не экспериментируй с разными токами диодов.:friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 14:48
Аватара пользователя

Регистрация: 03.03.2013
Сообщения: 503
Kekss, спасибо за помощь! :friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 17:37
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2013
Сообщения: 2784
Дневник: Читать (6)
region057rus [25.05.13 14:22] писал(а):
theG13 [25.05.13 07:03] писал(а):
Есть вариант запитать ~100ватт (и более) ледов без участия драйвера? А то я на них разорюсь, одних драйверов на 45-60баксов (36w = ~15-20$). Знал бы сначала, не полез бы в эту тему :(

Входные параметры
1) дофига ледов на 3w
2) 700-750ма

Правда ли что можно сделать подключение параллельно в 2 цепочки, на драйвер 2*тока. То есть, повесить 700мА леды на драйвер 1400мА

бро..ща я те объясню...припоследовательном соединении ток в цепи не меняеться...допустим у тя хоть 1 светодиод на 3а...что 10 подключишь последовательно ток через них будет проходить 3 а,но уже меняетсья напрежение...т.е. (незнаю как с драйвером,буду рассказывать на примере блока питания) у тя к примеру блок на 9 вольт 200ма...и много светодиодов на 3 вольта по 20ма... ты можешь паралельно соеденить 3 светодиода и получиться что ток через них будет проходить в 20ма,а напряжение разделиться на троих (9вольт/3 вольта =3 вольта,как раз столько потребляет каждый светодиод)...а такие ветки уже можно соединять паралельно...тут уже у каждой ветки будет напряжение одинаково,а вот ток ужеу каждой свой, и в сумме сила тока всех веток не должна пнривышать силу тока блока питания...иначе может сработать защита или он просто сгорит....НЕ подключай последовательно светодиоды расчитанные на разный ток!


Теперь ты меня вообще с толку сбил.
Ладно, в какой проге я смогу спроектировать плату, разместить на ней леды, указать параметры ледов и драйверв и посмотреть будет ли такое работать?

_________________
Рэпчик :)
Я делю день на напасы разнообразного дыма | Мои homies прорывают ростом скрог | МОРДОР ПАДЁТ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 22:39
Аватара пользователя

Регистрация: 27.05.2012
Сообщения: 314
theG13, нет таких прог вроде. А в чём тут путаться? Драйвер выдаёт стабильный ток в некотором диапазоне напряжений, тебе нужно, чтобы твоя цепочка диодов не погорела от такого тока и в то же время не требовала большего напряжения для работы на таком токе. Вся программа - это calc.exe плюс закон Ома для участка цепи. 100500 раз уже это всё по форуму разжёвано.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 22:45


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
region057rus [25.05.13 15:22] писал(а):
бро..ща я те объясню...припоследовательном соединении ток в цепи не меняеться...допустим у тя хоть 1 светодиод на 3а...что 10 подключишь последовательно ток через них будет проходить 3 а,но уже меняетсья напрежение...т.е. (незнаю как с драйвером,буду рассказывать на примере блока питания) у тя к примеру блок на 9 вольт 200ма...и много светодиодов на 3 вольта по 20ма... ты можешь паралельно соеденить 3 светодиода и получиться что ток через них будет проходить в 20ма,а напряжение разделиться на троих (9вольт/3 вольта =3 вольта,как раз столько потребляет каждый светодиод)

region057rus, внимательно прочитай название темы: LED светильник с НУЛЯ для чайников. Без флуда плиз.
И иди со своими знаниями банальной эрудиции элементарной электротехники, сам знаешь куда.
Прекращай вводить своим незнанием людей в ступор и попадалово.
контакт херов


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 23:09

Регистрация: 23.01.2013
Сообщения: 568
ho-o [26.05.13 00:45] писал(а):
region057rus [25.05.13 15:22] писал(а):
бро..ща я те объясню...припоследовательном соединении ток в цепи не меняеться...допустим у тя хоть 1 светодиод на 3а...что 10 подключишь последовательно ток через них будет проходить 3 а,но уже меняетсья напрежение...т.е. (незнаю как с драйвером,буду рассказывать на примере блока питания) у тя к примеру блок на 9 вольт 200ма...и много светодиодов на 3 вольта по 20ма... ты можешь паралельно соеденить 3 светодиода и получиться что ток через них будет проходить в 20ма,а напряжение разделиться на троих (9вольт/3 вольта =3 вольта,как раз столько потребляет каждый светодиод)

region057rus, внимательно прочитай название темы: LED светильник с НУЛЯ для чайников. Без флуда плиз.
И иди со своими знаниями банальной эрудиции элементарной электротехники, сам знаешь куда.
Прекращай вводить своим незнанием людей в ступор и попадалово.
контакт херов

а что там не так то?? обычные законы... школа,непомню :hmmm: класс наверно 8-9 физика... не знал только про "Драйвер выдаёт стабильный ток" :friend: Mustela, ... и че непонятного то... если светодиод на 700 ма то и бери драйвер на 700 ма... только чтобы по напряжению входили в диапозон максимального и минимального напряжения драйвера.... а если драйвер на 1400 ма...можно 2 ветки кинуть по 700ма...

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
просто не работал с драйверами....

_________________
Все что нас не убивает, мы не покупаем...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 23:13


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
region057rus [26.05.13 00:09] писал(а):
а что там не так то?? обычные законы... школа,непомню класс наверно 8-9 физика... не знал только про "Драйвер выдаёт стабильный ток" Mustela, ... и че непонятного то... если светодиод на 700 ма то и бери драйвер на 700 ма... только чтобы по напряжению входили в диапозон максимального и минимального напряжения драйвера.... а если драйвер на 1400 ма...можно 2 ветки кинуть по 700ма...

Физику учи.
Законы Киргофа и не вводи людей во блуд в заблуждение. :notice:
Ученичек:
region057rus [25.05.13 15:22] писал(а):
ты можешь паралельно соеденить 3 светодиода и получиться что ток через них будет проходить в 20ма,а напряжение разделиться на троих (9вольт/3 вольта =3 вольта,как раз столько потребляет каждый светодиод)...

Бред не надо тут писать, для этого оффтоп есть.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 23:15

Регистрация: 23.01.2013
Сообщения: 568
это не бред...я пример приводил с блоком питания!!! А это 2 большие разницы

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
тя это смущает (9вольт/3 вольта =3 вольта,как раз столько потребляет каждый светодиод) ??? извини просто по научному выражаться не умею..

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
ды к тому же если драйвер идет с максимальным напряжением в вольт так 20 ,а светодиоды по 3 вольта ,то 20/3=6,7... значит последовательно подключи 6 светодиодов..

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
858 860 работает от блока для ноута

_________________
Все что нас не убивает, мы не покупаем...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 23:31


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
region057rus, ты прежде чем очередной беред писать определись с русским языком. Пойми что значат понятия: последовательно и параллельно. Потом разберис что они означают в ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ. К твоему сведению наука под названием ЭЛЕКТРОТЕХНИКА, немножко более строга и прямолинейна чем к примеру - парапсихология.
Дели нафиг свои левые советы!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 23:36

Регистрация: 23.01.2013
Сообщения: 568
ho-o [26.05.13 01:31] писал(а):
Пойми что значат понятия: последовательно и параллельно. Потом разберис что они означают в ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ.

что что,а вот это я знаяю точно...
и откуда такая увереннсоть в моем незнании то??? ... азы то я знаю...и чтобы подключить пару светодиодов глубоко то в ЭЛЕКТРОТЕХНИКУ лезть н надо))

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
ткни меня в мои ошибки...исправь...

_________________
Все что нас не убивает, мы не покупаем...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.05.13 23:47


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
region057rus [25.05.13 15:22] писал(а):
ты можешь паралельно соеденить 3 светодиода и получиться что ток через них будет проходить в 20ма,а напряжение разделиться на троих

Ткнул!
Исправляй!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 7 из 83  [ Сообщений: 2053 ]  на страницу...   1 ... 4  5  6  7  8  9  10 ... 83  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Hydrobot. Проектирование и строительство климатической камеры с нуля.

[ на страницу...: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Строй-репорт

AlexanderMay

213

5415

13.06.22 14:34

AlexanderMay Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Начинаю с нуля, первый опыт сборки тента и выращивания

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

Smonova

31

787

26.11.20 08:04

МистерШмаль Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Светильник из жк телевизора

[ на страницу...: 1, 2 ]

в форуме Я спросил у ясеня...

kotabarsik

31

1177

02.06.19 01:56

Ахурамазда Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хорош ли данный LED светильник?

в форуме Я спросил у ясеня...

kidgrower

7

464

27.05.19 12:15

Ukurish Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Светильник 380w. А розетка 220

в форуме Освещение

brazerz

19

2052

13.07.19 22:41

pauklnr Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M