Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 19.03.24 12:30 |
на страницу... 1 2 3
Версия для печати |
Сообщение
Заголовок сообщения: Электроника для ботаников.
Доброго времени суток, друзья! Как известно для вентиляции чаще всего используются различные канальные вентиляторы, дешевые и дорогие, фирменные и не очень, но большинство из них объединяет одна проблема, это сложность регулировки оборотов. Есть варианты различных полумер (подключение последовательно кондеров, лампочки, дросселя, использование диммера), они бесспорно имеют место быть, однако, не лишены недостатков. Единственным правильным вариантом регулировки скорости вращения асинхронного двигателя является использование частотного преобразователя, который будет изменять, собственно, частоту и пропорционально с ней, напряжение подаваемое на вентилятор. Заводские варианты обычно на на три фазы, рассчитаны на киловатты и стоят тоже килоденег) Тут же будет достаточно одной фазы и мощности до 100 вт за глаза. Штош, если нет в продаже надо разрабатывать, и такие разработки уже имеются,
например
Схема не самая простая, но наладки почти не требует, работает сразу и как надо, канальные вентиляторы можно подключать любые, шума нет, нагрева нет, плавная регулировка, PROFIT!!))))
Вопросы, предложения, замечания, велком)
UPD:
Универсальный 8 канальный таймер на Arduino
например
Схема не самая простая, но наладки почти не требует, работает сразу и как надо, канальные вентиляторы можно подключать любые, шума нет, нагрева нет, плавная регулировка, PROFIT!!))))
Вопросы, предложения, замечания, велком)
UPD:
Универсальный 8 канальный таймер на Arduino
Возможности устройства:
- 4 канала с суточными таймерами (до 10 таймеров вкл/выкл на каждый канал) привязаны к реальному времени (не сбрасываются при отключении питания).
- 4 канала с периодическими таймерами (настройки: период работы (Period) чч:мм и длительность (Duration) чч:мм) НЕ привязаны к реальному времени, интервал от 1 минуты до 99 часов (сбрасываются при отключении питания)
- сохранение настроек при отключении питания.
- возобновление работы суточных таймеров при подаче питания в то состояние, в котором должны находиться реле относительно текущего времени согласно расписанию.
- возможность установки/корректировки времени.
- быстрое восстановление настроек по умолчанию в случае необходимости.
- возможность оперативного ручного включения/отключения любых каналов независимо от текущего расписания работы.
Подробнее в статье на паяльнике:
Знаю что тема довольно широко освещенная в интернетах (один Гайвер чего стоит, респект ему от ботаников и агрономов!), и много подобных устройств уже сделано, но мне во всех чего то да не хватало, решил запилить свой, чем я хуже))) По итогу устройство выходит несколько дороже обычного сетевого таймера, но зато вместо одного канала дает аж 8, что его полностью оправдывает. Так же постарался максимально подробно расписать логику работы устройства, и так же подробно закомментиовать код, надеюсь кому нибудь будут полезны мои наработки, вопросы, пожелания, велком!)
- 4 канала с суточными таймерами (до 10 таймеров вкл/выкл на каждый канал) привязаны к реальному времени (не сбрасываются при отключении питания).
- 4 канала с периодическими таймерами (настройки: период работы (Period) чч:мм и длительность (Duration) чч:мм) НЕ привязаны к реальному времени, интервал от 1 минуты до 99 часов (сбрасываются при отключении питания)
- сохранение настроек при отключении питания.
- возобновление работы суточных таймеров при подаче питания в то состояние, в котором должны находиться реле относительно текущего времени согласно расписанию.
- возможность установки/корректировки времени.
- быстрое восстановление настроек по умолчанию в случае необходимости.
- возможность оперативного ручного включения/отключения любых каналов независимо от текущего расписания работы.
Подробнее в статье на паяльнике:
Знаю что тема довольно широко освещенная в интернетах (один Гайвер чего стоит, респект ему от ботаников и агрономов!), и много подобных устройств уже сделано, но мне во всех чего то да не хватало, решил запилить свой, чем я хуже))) По итогу устройство выходит несколько дороже обычного сетевого таймера, но зато вместо одного канала дает аж 8, что его полностью оправдывает. Так же постарался максимально подробно расписать логику работы устройства, и так же подробно закомментиовать код, надеюсь кому нибудь будут полезны мои наработки, вопросы, пожелания, велком!)
Последний раз редактировалось AMatroskin 23.01.23 21:56, всего редактировалось 5 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
Я так понял, это самоделка? Схемка сложноватая.
Может где готовое изделие продаётся?
AMatroskin, ты что ли автор этого тут?
Может где готовое изделие продаётся?
AMatroskin, ты что ли автор этого тут?
_________________
Руководство для начинающих Jack Herer от GHS_юзаная земля_ЭСЛ_днат250_56x56x200_Etisso_соли_Харвест
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
Mik22, потому и самоделка, что готовых однофазных частотников в продаже я не видел, а по сложности, выглядит громоздко, но, повторюсь, трудностей в наладке и запуске не вызывает, если кто решиться собирать, подскажу, проконсультирую, для вас, друзья гроверы, собственно все это и затевалось)
не, однофамилец просто)))
Цитата:
AMatroskin, ты что ли автор этого тут?
не, однофамилец просто)))
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
AMatroskin,
Ну не то что бы нет в продаже, SDI-G1.5-2B и как бы не сильно дорого.
Просто такие штуки мало кто будет ставить в бокс меньше 2м2
А вот рабочая схема размером с "пачку сигарет" возможно будет иметь спрос.
Имхо
Ну не то что бы нет в продаже, SDI-G1.5-2B и как бы не сильно дорого.
Просто такие штуки мало кто будет ставить в бокс меньше 2м2
А вот рабочая схема размером с "пачку сигарет" возможно будет иметь спрос.
Имхо
_________________
G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
Цитата:
Ну не то что бы нет в продаже, SDI-G1.5-2B и как бы не сильно дорого.
у китайцев и по три тысячи есть)
Цитата:
Выход: 0~220В , 0~600 Гц, 3 фазы
Можно конечно подключить вентилятор между фазами, но там 380..
а однофазных я так и не обнаружил
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
AMatroskin,
Спорить не буду, но неужели так вводят в заблуждение?
Спорить не буду, но неужели так вводят в заблуждение?
ESQ-A200 – это малогабаритный однофазный частотный преобразователь для управления однофазным асинхронным короткозамкнутым двигателем с конденсатором в таких приборах как кондиционеры воздуха, холодильные компрессоры, моечные машины, электровентиляторы, обдувочные аппараты, насосы, механический инструмент и прочее электрооборудование, где используются однофазные асинхронные двигатели и т.п.
http://xn--80aqahnfuib9b.xn--p1ai/esq_A200.html
Частотники.рф
http://xn--80aqahnfuib9b.xn--p1ai/esq_A200.html
Частотники.рф
_________________
G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
diggymaster, не совсем) дело в том, что большинство асинхронных движков (способных крутить что то тяжелее вентилятора) подключаемых в бытовую однофазную сеть, по факту являются двухфазными, и с помощью конденсатора адаптированы под однофазную цепь, они имеют две обмотки, одна подключена напрямую, вторая через конденсатор, т.е. убрав конденсатор, останется три провода, к ним и подключают движок, как указано в документации
но движки вентилятора имеют только одну обмотку (ну еще короткозамкнутый виток для установки направления вращения) т.е. там просто некуда 3 провода подключать
да, еще, если не ошибаюсь в первом случае угол между фазами 120 градусов а во втором, в движке вентилятора 90.
но движки вентилятора имеют только одну обмотку (ну еще короткозамкнутый виток для установки направления вращения) т.е. там просто некуда 3 провода подключать
да, еще, если не ошибаюсь в первом случае угол между фазами 120 градусов а во втором, в движке вентилятора 90.
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
Возможно такой подойдёт под нужды ботаников
Инструкция по подключению и настройке преобразователя частоты серии 8000М
Движок однофазный, две клеммы плюс кондёр.
Схему соединения обмоток электродвигателя менять не надо, отключать конденсатор не надо.
Электродвигатель подключается к преобразователю точно также, как если бы он подключался
напрямую к сети 220В
http://www.intechnics.ru/download/8000m ... 1phase.pdf
Инструкция по подключению и настройке преобразователя частоты серии 8000М
Движок однофазный, две клеммы плюс кондёр.
Схему соединения обмоток электродвигателя менять не надо, отключать конденсатор не надо.
Электродвигатель подключается к преобразователю точно также, как если бы он подключался
напрямую к сети 220В
http://www.intechnics.ru/download/8000m ... 1phase.pdf
_________________
G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
Автор, дай ссылки на частотники с алика за три тысячи.
Я такой в свое время находил, пойдет на канальник, в курсе?
https://aliexpress.ru/item/4000029739990.html
схема по подключению подобного встречал?
Я такой в свое время находил, пойдет на канальник, в курсе?
https://aliexpress.ru/item/4000029739990.html
схема по подключению подобного встречал?
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
diggymaster,
Да, скорей всего, однако на счет угла между фазами я так и не разобрался, мож кто из толковых электриков разъяснит)
Doomnik,
Скорей всего пойдет, что то такое и имел я ввиду, подключение вроде как стандартное L N это сеть (L - фаза, N - ноль), W,U,V выходы для двигателя, канальник вешать на W и U или W и V, но лучше проверить экспериментально.
Цитата:
Возможно такой подойдёт под нужды ботаников
Да, скорей всего, однако на счет угла между фазами я так и не разобрался, мож кто из толковых электриков разъяснит)
Doomnik,
Цитата:
Я такой в свое время находил, пойдет на канальник, в курсе?
https://aliexpress.ru/item/4000029739990.html
https://aliexpress.ru/item/4000029739990.html
Скорей всего пойдет, что то такое и имел я ввиду, подключение вроде как стандартное L N это сеть (L - фаза, N - ноль), W,U,V выходы для двигателя, канальник вешать на W и U или W и V, но лучше проверить экспериментально.
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
AMatroskin писал(а):
W,U,V выходы для двигателя, канальник вешать на W и U или W и V, но лучше проверить экспериментально.
Для начала, последовательность "U V W" - стандартное европейское обозначение фаз для подключения например трёхфазных моторов. Мало чем отличается от "А В С" или "L1 L2 L3". Выбирайте фазы которые больше нравятся
В частотниках не силён, но с трёхфазным есть нюанс - нормальный однофазный мотор (который с конденсатором) работать будет, но угол между фазами у такого частотника 120 градусов, а у мотора 90. Один товарищ (хорошо понимающий) говорит, что ничего криминального для мотора в принципе нет. Не совсем правильно, но вполне можно эксплуатировать, с мелкими оговорками, но не в бытовых случаях. Даже в таком виде намного более лучший вариант регулирования, чем какой-либо другой.
Правильные однофазные частотники для моторов вовсю продаются, но стоят сильно дороже, от 7-8 примерно (ну то что я находил) за небрендовый китайский. В сравнении с трёхфазниками примерно вдвое - на авите в среднем от 4, а так и за пару-тройку тысяч находятся даже сименсовские.
_________________
- Да подожди ты жрать !!
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
ЗлойУдав,
В том и проблема, чел подключил к трёхфазнику свой soler & palau,
как бы всё крутит и регулируется, но на любых оборотах в движке своеобразный свист.
Имхо несовпадение 90 и120 градусов даёт такой эффект.
В том и проблема, чел подключил к трёхфазнику свой soler & palau,
как бы всё крутит и регулируется, но на любых оборотах в движке своеобразный свист.
Имхо несовпадение 90 и120 градусов даёт такой эффект.
_________________
G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
ЗлойУдав [25.02.20 17:59] писал(а):
AMatroskin писал(а):
W,U,V выходы для двигателя, канальник вешать на W и U или W и V, но лучше проверить экспериментально.
Для начала, последовательность "U V W" - стандартное европейское обозначение фаз для подключения например трёхфазных моторов. Мало чем отличается от "А В С" или "L1 L2 L3". Выбирайте фазы которые больше нравятся
короче по моей ссылке трехфазник, а в названии "однофазный" видать относиться к способу питания 220 вольт.
Ну а на алике кто-нить видел именно однофахный частотник в полном смысле этого слова, я вот думаю купить.
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
diggymaster писал(а):
В том и проблема, чел подключил к трёхфазнику свой soler & palau,
как бы всё крутит и регулируется, но на любых оборотах в движке своеобразный свист.
В общем, сказали что-то про несущую и необходимость подключения дросселя в дополнение к имеющемуся конденсатору, типа это более хорошо для работы неправильного частотника и заодно избавит полностью или как минимум приглушит её в моторе. Номиналы и схему подключения не подскажу - я хз, не спрашивайте даже, думаю сами дальше чего-нибудь накопаете.как бы всё крутит и регулируется, но на любых оборотах в движке своеобразный свист.
_________________
- Да подожди ты жрать !!
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
ЗлойУдав [25.02.20 22:23] писал(а):
я хз, не спрашивайте даже
Ладно, ладно, не будем.
Как по мне так вообще игра не стоит свеч.
Покупать какое то железо, по цене канальника, что бы снизить его обороты,
кроме того не работающее "из коробки" как нужно, ну не знаю.
_________________
G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
ЗлойУдав,
на сколько я понимаю это не самое плохое, проблема еще в том что между фазами с разницей в 120 градусов напряжение 380 в, с этим уже ничего не сделать
diggymaster,
нет проблема не в этом, дело в том, что синус в частотнике нарезается нарезается ШИМ сигналом, с частотой примерно от 4 до 30кГц, зависит от модели, и, соответсвенно, до 15-20кгц это слышимый диапазон, вот он и свистит, полностью от него избавиться довольно сложно, если не будет свистеть двигатель, то будет свистеть сглаживающий дроссель, в моем варианте с платой EGS002 частота ШИМ составляет 23кГц, это уже за пределами слышимости, так что даже самые ушастые ничего не услышат, только шум ветра в лопастях)
Цитата:
с трёхфазным есть нюанс - нормальный однофазный мотор (который с конденсатором) работать будет, но угол между фазами у такого частотника 120 градусов, а у мотора 90
на сколько я понимаю это не самое плохое, проблема еще в том что между фазами с разницей в 120 градусов напряжение 380 в, с этим уже ничего не сделать
diggymaster,
Цитата:
В том и проблема, чел подключил к трёхфазнику свой soler & palau,
как бы всё крутит и регулируется, но на любых оборотах в движке своеобразный свист.
Имхо несовпадение 90 и120 градусов даёт такой эффект.
как бы всё крутит и регулируется, но на любых оборотах в движке своеобразный свист.
Имхо несовпадение 90 и120 градусов даёт такой эффект.
нет проблема не в этом, дело в том, что синус в частотнике нарезается нарезается ШИМ сигналом, с частотой примерно от 4 до 30кГц, зависит от модели, и, соответсвенно, до 15-20кгц это слышимый диапазон, вот он и свистит, полностью от него избавиться довольно сложно, если не будет свистеть двигатель, то будет свистеть сглаживающий дроссель, в моем варианте с платой EGS002 частота ШИМ составляет 23кГц, это уже за пределами слышимости, так что даже самые ушастые ничего не услышат, только шум ветра в лопастях)
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
AMatroskin,
Всё это очень интересно и позновательно, говорю без всякой иронии.
Но есть ещё момент, это практическое применение для гровера, мы всё таки на ОЛК, а не на форуме "КИП и автоматика"
В моём понимании, постоянно менять, перестраивать обороты канальника нет необходимости, температура в боксе напрямую зависит
от мощности освещения, т.е (условно) настроил обороты на 80% от номинала, получил 25С и в таком режиме питомцы и растут.
Другое дело, если нужно днём 80%, а после выключения света 40%, циркуляция воздуха необходима в любое время суток, это понятно,
да и снижение шума в ночное время для многих актуально.
Сам электрик, но не электронщик, поэтому просто мысли вслух...
Скорее всего нужно в схему встраивать мини таймер, наверное как в (soler & palau с индексом Т) + микро релюшка.
В дополнение регулятор оборотов хорошо бы "срастить" с датчиком температуры.
После этого, будет интересен такой фактор, как цена продукта. Думаю тут найдутся желающие купить. (я из их числа )
Всё это очень интересно и позновательно, говорю без всякой иронии.
Но есть ещё момент, это практическое применение для гровера, мы всё таки на ОЛК, а не на форуме "КИП и автоматика"
В моём понимании, постоянно менять, перестраивать обороты канальника нет необходимости, температура в боксе напрямую зависит
от мощности освещения, т.е (условно) настроил обороты на 80% от номинала, получил 25С и в таком режиме питомцы и растут.
Другое дело, если нужно днём 80%, а после выключения света 40%, циркуляция воздуха необходима в любое время суток, это понятно,
да и снижение шума в ночное время для многих актуально.
Сам электрик, но не электронщик, поэтому просто мысли вслух...
Скорее всего нужно в схему встраивать мини таймер, наверное как в (soler & palau с индексом Т) + микро релюшка.
В дополнение регулятор оборотов хорошо бы "срастить" с датчиком температуры.
После этого, будет интересен такой фактор, как цена продукта. Думаю тут найдутся желающие купить. (я из их числа )
_________________
G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
diggymaster, Да это понятно, на массовость не претендую)) конечно тут в основном гроверы, агрономы, наркоманы, растениеводы поэтому и статья на профильном ресурсе, но, с другой стороны, кому еще на фиг надо обороты канальника регулировать как не гроверам особенно на стелсе?)) вот и решил поделиться, если кому-то оказалось полезно, я очень рад, если нет, тоже не страшно, всем мир
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
diggymaster [26.02.20 12:51] писал(а):
AMatroskin,
Всё это очень интересно и позновательно, говорю без всякой иронии.
Всё это очень интересно и позновательно, говорю без всякой иронии.
А если конденсаторами приглушить? Подобрать 2 разных емкости(день ночь) и при помощи релле или пускателя скомутировать,а пускатель в свою очеред чтоб управлялся таймером освещения.Дешевле и проще намнооого.
_________________
Люби жизнь, которой живешь. Живи жизнью, которую любишь."Боб Марли"
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
MafuTHC,
Рабочий и безотказный вариант,
но как бы стремление к новому, светлому трудно в себе подавить
Рабочий и безотказный вариант,
но как бы стремление к новому, светлому трудно в себе подавить
_________________
G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
кстати сколько по себестоимости вышло на изготовление?
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
Doomnik, Себестоимость готового устройства не большая, меньше 5к точно, все компоненты указаны, прикинуть не составит труда, а вот разработка конечно стоила гораздо больше, если учесть что это далеко не первая версия, и изначально я начинал делать это все на ардуино (не сразу я наткнулся на плату eg8010), и собственно сделал (там же есть еще одна статья моя), правда результат был далек от идеала (синуса), но функции свои выполнял и движок крутил. Да и как подсчитать стоимость потраченного времени и сил, и нужно ли это? Это хобби, а не лайфхак или способ сэкономить. И да, если ты хотел написать, что дешевле купить готовый, то спорить не буду так и есть
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
aist666, Огонь главное чтоб фильтр с растишкой не улетел а то и с боксом вместе))) а если серьезно были мысли срастить каким либо образом бесколлекторный двигатеь постоянного тока с крыльчаткой канального вентилятора, управляются эти движки куда проще асинхронных.
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
aist666, Огонь главное чтоб фильтр с растишкой не улетел а то и с боксом вместе))) а если серьезно были мысли срастить каким либо образом бесколлекторный двигатеь постоянного тока с крыльчаткой канального вентилятора, управляются эти движки куда проще асинхронных.
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
aist666, Можно и не заморачиватся, Delta 4.8A 12см сдует всё, главное ухи придерживать, что бы не хлопали на ветру.
_________________
G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024
Заголовок сообщения: Re: Простой частотник для регулировки оборотов канального вентилятора.
У меня сейчас навязчивая идея сделать герметичный бокс... Не большой... На лампу от нуба 100 Вт qb, нарастить медные патрубки... Поскольку лампа обладает хорошим КПД, и впринцепи в ходе эксплуатации было выявлено отсутствие необходимости в водянке. Но! Сама лампа может стать элементом климат контроля, в страну снижения температуры в самом боксе... Свежий воздух, планирую обнавлять рано утром, после понижения температуры в боксе ночью, и перед подъёмом температуры и включением лампы утром... Хочу цветастых растих : от чёрных и до красных, фиалетовых оттенков... Вместо классических фильтров, попробовать бытовые настенные фильтры работающие на принципах фотокатализа... Но надо сначала лоджию доделать
[ Сообщений: 53 ]
на страницу... 1 2 3
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения