Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 19.03.24 15:52 |
Версия для печати |
Сообщение
Doomnik, а я тебе ничего доказывать и не собираюсь
Я вижу вывеску Нужна помощь .
Ну зашёл. Чуть должником не стал
Просто твой образовательный контент ничего не даёт, а не коммерческому гровёру с расходом в боксе менее 150 м3/час так и подавно.
и тот кто начнёт делать по твоему, быстро это поймёт или ничего не поймёт как я и закидает вопросами.
Зато не скучно, наверное
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Я вижу вывеску Нужна помощь .
Ну зашёл. Чуть должником не стал
Просто твой образовательный контент ничего не даёт, а не коммерческому гровёру с расходом в боксе менее 150 м3/час так и подавно.
и тот кто начнёт делать по твоему, быстро это поймёт или ничего не поймёт как я и закидает вопросами.
Зато не скучно, наверное
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
И кстати.
Там в сечении от соотношения D/d зависит насколько воздух ускоряется при прохождении от большей площади к меньшей. Это так же увеличивает динамическое давление. Зависит от расхода воздуха и толщины слоя.
Там в сечении от соотношения D/d зависит насколько воздух ускоряется при прохождении от большей площади к меньшей. Это так же увеличивает динамическое давление. Зависит от расхода воздуха и толщины слоя.
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Змееед [07.02.21 19:21] писал(а):
Отключайте свои понты, будем предметно разговаривать
Пока я добрый
Пока я добрый
Давай уже разговаривать!!!
Про соотношение D/d я тоже знаю, но опять же вопрос на длине фильтра в 35 см и скорости 4 м/с на сколько это оказывает влияние??
Даже разница температуры в боксе и в комнате будет оказывать влияние на сопротивление! Дальше что? Это надо учитывать?
Давай еще плотность воздуха на разных высотах учитывать?
Видишь, я признал что да, разница в скоростях есть! Что тебе еще надо? Я спрашиваю какая скорость в цифрах? Дай ответ уж наконец.
И повторю еще раз: эти скорости и ты в своих расчетах не учитываешь, если даже я тебе дам цифры по удельному сопротивлению, тебя ждет аналогичная ситуация на длине фильтра 1,5-2 м.
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Doomnik, твои графики должны быть в тех же осях, что и графики обратного клапана на твоём примере. Только форма у них будет другая. Для наглядности лучше для разных толщин отдельно. И разных сортов угля.
А ты вместо замеров развёл демагогию .
Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
4 м/сек это где на моей схеме ?
А ты вместо замеров развёл демагогию .
Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
Doomnik [07.02.21 22:58] писал(а):
Про соотношение D/d я тоже знаю, но опять же вопрос на длине фильтра в 35 см и скорости 4 м/с
4 м/сек это где на моей схеме ?
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Doomnik [07.02.21 21:01] писал(а):
если даже я тебе дам цифры по удельному сопротивлению
С этого надо было начинать.
Добавлено спустя 33 минуты 9 секунд:
Если уж и проводить аналогию между угольным цилиндрическим фильтром и обратным клапаном, то "конструкция" пеллетной засыпки аналогична конструкции клапана.
Для клапана можно увидеть, что график начинается не с 0 Па, а с 10 Па. Это тот минимальный перепад давления, который способен открыть пружину в зависимости от площади шторок.
Наблюдается ли похожий эффект у адсорбционных фильтров
Добавлено спустя 29 минут 35 секунд:
Doomnik [05.02.21 19:03] писал(а):
Удельное сопротивления для меня это то давление, которое падает на единичной площади фильтра. Поскольку сопротивление зависит от скорости, конкретной цифры нет.
Так замерь и построй график P-V. И тогда будут конкретные цифры для расчетов. У тебя есть стенд, что мешает ?
Добавлено спустя 41 минуту 4 секунды:
Doomnik [07.02.21 19:22] писал(а):
Серьезные фирмы график сопротивления предоставляют. Да по запросу, но предоставляют.
Серьёзная фирма отказалась предоставить график, т.к. я не смог найти весомого аргумента зачем он мне нужен. Зато она озвучила данные о "конструкции" пеллетной засыпки, которые они принимают для расчета диаметров и площадей своих фильтров. По самой конструкции пояснили только то, что она очень качественная и очень австралийская, и требует времени контакта не менее 0,06 сек.
Вот бы сравнить эти данные с замерами на стенде ТСа
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Змееед, я бы хотел ответить на все твои комментарии, но я опять с телефона и мне не удобно, так что я вечером.
По поводу найти зависимость P-V. Скорость в моем файле ты нашел, площадь тестового фильтра и перепад давления тоже. Что тебе ещё надо? Цифры есть, возьми да посчитай )
По поводу найти зависимость P-V. Скорость в моем файле ты нашел, площадь тестового фильтра и перепад давления тоже. Что тебе ещё надо? Цифры есть, возьми да посчитай )
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Doomnik, Так я и посчитал. У тебя получилось 25 Па/см при скорости 0,85 м/сек. Ты эти данные, только через площадь фильтра, приравнял по давлению, как я понял, подставил в параболическую формулу
P=k*Q^2, которая для нашей расчетной схемы не подходит, и получил графики для своего вентилятора.
К нашей расчетной схеме могла бы подойти примерно такая зависимость
dP = k*V^n, где n не равно 2.
Потому что fpost5349137.html#p5349137
Скорее 3, ну или 2,7... Посчитать тяжело, проще измерить.
А для расчетов взять площадь фильтра, зависимую от нужного расхода и номинальной скорости потока,
и толщину слоя, зависимую от времени контакта, ограниченную 0,1 сек.
Таким образом мы найдём нужную нам рабочую точку P-Q и нам останется сравнить её с доступными нам вентиляторами.
Если при этих граничных условиях она окажется внутри графика рассматриваемого вентилятора, то она там и будет всегда, сколько бы ты не регулировал мощность на валу.
Вот это было бы дело.
Фирма для своих угольников с пеллетной засыпкой озвучила 15 Па/см при номинальной скорости 0,5 м/сек. Если скорость потока выше, то не соблюдается время контакта 0,06 сек.
Так то ж фирма дорогущая, а у нас самопал
Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд:
В нашей схеме это соответствует давлениям, обозначенным как P1 и P2 = dP3.
С хуа ли они одинаковые ? Ты же не измерял динамическое давление в области торцевой заглушки фильтра.
P=k*Q^2, которая для нашей расчетной схемы не подходит, и получил графики для своего вентилятора.
К нашей расчетной схеме могла бы подойти примерно такая зависимость
dP = k*V^n, где n не равно 2.
Потому что fpost5349137.html#p5349137
Скорее 3, ну или 2,7... Посчитать тяжело, проще измерить.
А для расчетов взять площадь фильтра, зависимую от нужного расхода и номинальной скорости потока,
и толщину слоя, зависимую от времени контакта, ограниченную 0,1 сек.
Таким образом мы найдём нужную нам рабочую точку P-Q и нам останется сравнить её с доступными нам вентиляторами.
Если при этих граничных условиях она окажется внутри графика рассматриваемого вентилятора, то она там и будет всегда, сколько бы ты не регулировал мощность на валу.
Вот это было бы дело.
Фирма для своих угольников с пеллетной засыпкой озвучила 15 Па/см при номинальной скорости 0,5 м/сек. Если скорость потока выше, то не соблюдается время контакта 0,06 сек.
Так то ж фирма дорогущая, а у нас самопал
Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд:
Doomnik [12.05.20 13:47] писал(а):
Короче я думал, думал...
И вот что сделал. к примеру у меня есть тестовый фильтр, я нашел его график P1=k1*Q1^2 (давление P, коэффициент K и расход Q я знаю в результате замеров.).
Далее я что сделал, допустим мы взяли новый (рабочий) фильтр, его график сопротивлений будет P2=k2*Q2^2
Расход запишем через площадь и скорость: Q = V*S*3600.
Площади тестового (S) и рабочего (S2) фильтра мы знаем
При одинаковом перепаде давления скорости через уголь одинаковые. V1=V2
Допустим на рабочий и тестовый фильтр мы дали одинаковое давление (P1=P2), приравниваем правые части уравнения.
И вот что сделал. к примеру у меня есть тестовый фильтр, я нашел его график P1=k1*Q1^2 (давление P, коэффициент K и расход Q я знаю в результате замеров.).
Далее я что сделал, допустим мы взяли новый (рабочий) фильтр, его график сопротивлений будет P2=k2*Q2^2
Расход запишем через площадь и скорость: Q = V*S*3600.
Площади тестового (S) и рабочего (S2) фильтра мы знаем
При одинаковом перепаде давления скорости через уголь одинаковые. V1=V2
Допустим на рабочий и тестовый фильтр мы дали одинаковое давление (P1=P2), приравниваем правые части уравнения.
В нашей схеме это соответствует давлениям, обозначенным как P1 и P2 = dP3.
С хуа ли они одинаковые ? Ты же не измерял динамическое давление в области торцевой заглушки фильтра.
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Змееед [07.02.21 23:24] писал(а):
Doomnik, твои графики должны быть в тех же осях, что и графики обратного клапана на твоём примере. Только форма у них будет другая. Для наглядности лучше для разных толщин отдельно. И разных сортов угля.
А ты вместо замеров развёл демагогию .
А ты вместо замеров развёл демагогию .
Когда я только начал интересоваться этой темой, я делал на осях "давление-скорость". Автор канала Dr Vent, с которым я консультировался, сказал что так делать не надо и настоял на графике "давление-расход".
Собственно я это и сделал и ни о чем не жалею. И скорее всего ты тоже в конце конце поймешь, что так и надо делать.
Змееед [07.02.21 23:24] писал(а):
Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
4 м/сек это где на моей схеме ?
Doomnik [07.02.21 22:58] писал(а):
Про соотношение D/d я тоже знаю, но опять же вопрос на длине фильтра в 35 см и скорости 4 м/с
4 м/сек это где на моей схеме ?
Я эту скорость взял как среднюю.
Ну а вообще, давай посмотрим еще раз на картинку.
Значит метр воздуховода диаметром 100 мм при скорости воздуха 0,85 м/с (скорость чуть выше, не 0,7) создает сопротивление 0,2 Па.
А метр воздуховода диаметром 200 мм при скорости воздуха 0,85 м/с создает сопротивление 0,1 Па.
Верно ли я понимаю, что ты мне разницей в 0,1 Па мозг ебешь?
__________________________________________________________________________
Змееед [08.02.21 12:57] писал(а):
Если уж и проводить аналогию между угольным цилиндрическим фильтром и обратным клапаном, то "конструкция" пеллетной засыпки аналогична конструкции клапана.
Для клапана можно увидеть, что график начинается не с 0 Па, а с 10 Па. Это тот минимальный перепад давления, который способен открыть пружину в зависимости от площади шторок.
Наблюдается ли похожий эффект у адсорбционных фильтров
Для клапана можно увидеть, что график начинается не с 0 Па, а с 10 Па. Это тот минимальный перепад давления, который способен открыть пружину в зависимости от площади шторок.
Наблюдается ли похожий эффект у адсорбционных фильтров
Я ору
Твой вопрос очень хорошо показывает мое и твое отношение к делу.
Напомню, я не говорил что график фильтра и обратного клапана одинаковы, я говорил, что график обратного клапана это тоже парабола и что там нет ничего экзотического.
Если нормального человека спросить, на что похож график сопротивления обратного клапана, что он скажет?
Ну нормальный человек скажет, что график - это парабола. Не синусоида, не прямая линия, а чертовая парабола и только ты можешь доебаться, вывернуть ответ так, что типа идите все в жопу, я самый умный.
Если ты учился в школе, то знаешь, что график этого обратного клапана подчиняется уравнению y=kx^2+10.
____________________________________
Змееед [08.02.21 14:38] писал(а):
Таким образом мы найдём нужную нам рабочую точку P-Q и нам останется сравнить её с доступными нам вентиляторами.
Не понял... Ты только утром пел песни, что нужна точка P-V, а сейчас вдруг точка P-Q понадобилась? Т.е. ты уже понял, что нужен график "давление-расход"? Ты как-нибудь помедленнее переобувайся, я уже не успеваю ))
____________________________________
Змееед [08.02.21 14:38] писал(а):
P=k*Q^2, которая для нашей расчетной схемы не подходит, и получил графики для своего вентилятора.
В миллиардный раз объясняю, какой нах график для вентилятора?? Я получил график сопротивления фильтра, который от вентилятора не зависит!!
____________________________________
Змееед [08.02.21 12:57] писал(а):
Так замерь и построй график P-V. И тогда будут конкретные цифры для расчетов. У тебя есть стенд, что мешает ?
***Я не сделал ни хуя, через пару минут***
Змееед [08.02.21 14:38] писал(а):
Doomnik, Так я и посчитал. У тебя получилось 25 Па/см при скорости 0,85 м/сек.
Общение со мной сказывается положительно, ты начинаешь умнеть
____________________________________
Змееед [08.02.21 14:38] писал(а):
Фирма для своих угольников с пеллетной засыпкой озвучила 15 Па/см при номинальной скорости 0,5 м/сек. Если скорость потока выше, то не соблюдается время контакта 0,06 сек.
Так то ж фирма дорогущая, а у нас самопал
Так то ж фирма дорогущая, а у нас самопал
Какая фракция угля?
Например ты в своих расчетах брал наугад значение 10 Па/см при скорости 0,5 м/с и сопротивление 5 см угля у тебя выходило 50 Па.
Возьми "фирменные" 15 Па и получи сопротивление пяти сантиметров угля равное 75ти паскалям. Нравится?
Мои 25 па при скорости 0,85 м/с говорят, что что при скорости 0,5 м/с сопротивление будет 8,65 Па. Значит 5 см угля дают 43,25 Па.
И мои 43,25 па тебе не внушают доверия больше??
Добавлено спустя 1 час 18 минут 54 секунды:
Такой тест провел.
Взял трубу общей длинной ~1,5 метра. С одной стороны вентилятор на 220 вольт в режиме вытяга, другая сторона герметично закрыта.
В трубе три отверстия, между крайними расстояние 60 см.
Я измерил давление на крайних точках, получил разницу в 1 Па.
Что скажешь?
Замер делал в режиме статического давления, в трубе движения нет, смысл замерять динамическое не вижу
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Doomnik, это реклама собственного канала ?
У ж не вы ли тов. Волков
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Вообще не факт
Это скорее твои домыслы, ты ж не мерил
У ж не вы ли тов. Волков
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Doomnik [08.02.21 21:30] писал(а):
Мои 25 па при скорости 0,85 м/с говорят, что что при скорости 0,5 м/с сопротивление будет 8,65 Па. Значит 5 см угля дают 43,25 Па.
Вообще не факт
Это скорее твои домыслы, ты ж не мерил
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Змееед [08.02.21 23:02] писал(а):
Doomnik, это реклама собственного канала ?
Ты где-то узрел название канала или ссылку на него?
Змееед [08.02.21 23:02] писал(а):
Вообще не факт
Это скорее твои домыслы, ты ж не мерил
Это скорее твои домыслы, ты ж не мерил
Здраааасте. Тебе найти ссылку где ты подтверждаешь тот факт, что сопротивление тестового фильтра подчиняется квадратичному закону?
И с хуяли пылевой фильтр подчиняется квадратичному, а угольный нет только за счет того, что уголь обладает свойством адсорбции???
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
И повторю еще раз, что тестовый угольный фильтр подчиняется квадратичному закону, я проверял не один раз (меняя скорость ЛАТРом)!!! Я таким образом проверял точность работы анемометра. Я решил, что если увижу квадратичную зависимость - замер правильный.
А... Ты же член секты не верующих в ЛАТР... Ну что, пришло время про ЛАТР разжевать и положить в ротик или ты сам понял, что ошибался?
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Последний раз редактировалось Doomnik 08.02.21 23:51, всего редактировалось 3 раз(а).
Doomnik, если помочь тебе больше не чем, то я спать
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Змееед [08.02.21 23:26] писал(а):
Doomnik, если помочь тебе больше не чем, то я спать
Когда схватили за жопу в кусты?
Беги))) И руку твою я не пожму, простите.
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
бро выручай, какой фильтр лучше по КПД.
круглый с сеткой по окружности или плоский в виде таблетки?
толщины 13мм угля для фильтра хватит (уголь именно для фильтра).
канальник 150 кубов в час. 150-160мм.
делать буду сам.
круглый с сеткой по окружности или плоский в виде таблетки?
толщины 13мм угля для фильтра хватит (уголь именно для фильтра).
канальник 150 кубов в час. 150-160мм.
делать буду сам.
Coresh [09.02.21 15:56] писал(а):
бро выручай, какой фильтр лучше по КПД.
круглый с сеткой по окружности или плоский в виде таблетки?
толщины 13мм угля для фильтра хватит (уголь именно для фильтра).
канальник 150 кубов в час. 150-160мм.
делать буду сам.
круглый с сеткой по окружности или плоский в виде таблетки?
толщины 13мм угля для фильтра хватит (уголь именно для фильтра).
канальник 150 кубов в час. 150-160мм.
делать буду сам.
напиши в эту тему, желательно скинуть эскиз.
подумаем все вместе
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
эффективность фильтра определяется площадью (s) фильтрующего материала (уголь) и его глубиной. Площадь обеспечивает возможную производительность, а толщина (высота) слоя фильтрующего материала (угля) определяет качество фильтрации. Если вы поставите канальник производительностью (Q) больше пропускной способности (Q) фильтра, то увеличится скорость фильтрации, от чего пострадает качество фильтрации. Чем ниже скорость фильтрации, тем выше эффективность фильтрации. Это применимо для любых фильтров, даже к обратноосмотическим системам. Потому, фильтр надо брать с бОльшей пропускной способностью, чем производительность канальника. Также, канальник должен иметь достаточную мощность (W) и конструктивную особенность, что обеспечит необходимый напор (h). Для тех кто не понял: например, фильтр воздушный для автомобиля - внутри его синтетическая плотная ткань свернутая в "гормошку", и если ее распрямить, то увидите какая площадь этого фильтра - это обеспечивает минимальное сопротивление, и если поставить 10 таких фильтров, то улучшите качество фильтрации, а производительность уменьшится из-за возросшего сопротивления. Делайте выводы.
эффективность фильтра определяется площадью (s) фильтрующего материала (уголь) и его глубиной. Площадь обеспечивает возможную производительность, а толщина (высота) слоя фильтрующего материала (угля) определяет качество фильтрации. Если вы поставите канальник производительностью (Q) больше пропускной способности (Q) фильтра, то увеличится скорость фильтрации, от чего пострадает качество фильтрации. Чем ниже скорость фильтрации, тем выше эффективность фильтрации. Это применимо для любых фильтров, даже к обратноосмотическим системам. Потому, фильтр надо брать с бОльшей пропускной способностью, чем производительность канальника. Также, канальник должен иметь достаточную мощность (W) и конструктивную особенность, что обеспечит необходимый напор (h). Для тех кто не понял: например, фильтр воздушный для автомобиля - внутри его синтетическая плотная ткань свернутая в "гормошку", и если ее распрямить, то увидите какая площадь этого фильтра - это обеспечивает минимальное сопротивление, и если поставить 10 таких фильтров, то улучшите качество фильтрации, а производительность уменьшится из-за возросшего сопротивления. Делайте выводы.
incore, ты всё очень хорошо рассказываешь.
У меня стояла цель конкретно понять каких размеров должен быть фильтр. Этим я и занимался. Эта тема была создана т.к. я в то время не понимал что делать и просил советов. В принципе обсуждение закончилось и в этом разделе найди тему "расчет угольного цилиндрического фильтра", там я рассказывал про свои замеры а в конце представил файл экселя, по которому можно понять что у тебя в итоге получилось.
Вкратце суть: ты задаешь размеры фильтра, а именно диаметр и длину. По этим данным строится график сопротивления фильтра. На эту кривую надо наложить график напорной характеристики вентилятора. Точка пересечения этих графиков (рабочая точка) покажет сопротивление фильтра и расход воздуха в системе.
Потом по получившемуся расходу при известной толщине угля можно рассчитать время контакта угля с воздухом. Лучше чтобы оно было не меньше 0.1 сек.
Почитай ту тему, сам файл я хочу немного доработать
Если есть вопросы, задавай.
У меня стояла цель конкретно понять каких размеров должен быть фильтр. Этим я и занимался. Эта тема была создана т.к. я в то время не понимал что делать и просил советов. В принципе обсуждение закончилось и в этом разделе найди тему "расчет угольного цилиндрического фильтра", там я рассказывал про свои замеры а в конце представил файл экселя, по которому можно понять что у тебя в итоге получилось.
Вкратце суть: ты задаешь размеры фильтра, а именно диаметр и длину. По этим данным строится график сопротивления фильтра. На эту кривую надо наложить график напорной характеристики вентилятора. Точка пересечения этих графиков (рабочая точка) покажет сопротивление фильтра и расход воздуха в системе.
Потом по получившемуся расходу при известной толщине угля можно рассчитать время контакта угля с воздухом. Лучше чтобы оно было не меньше 0.1 сек.
Почитай ту тему, сам файл я хочу немного доработать
Если есть вопросы, задавай.
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Расчет цилиндрического угольного фильтра
в форуме Вентиляция |
53 |
3638 |
05.09.23 08:30 |
|||
Самодельный наполнитель угольного эрзац-фильтра
в форуме Я спросил у ясеня... |
2 |
236 |
25.12.23 09:58 |
|||
Расчет света в гроубоксе с лампой ДНаТ в программе Dialux.
в форуме Освещение |
1 |
1335 |
08.02.20 16:18 |
|||
Угольные фильтра-DIY
в форуме Я спросил у ясеня... |
10 |
377 |
28.05.20 08:56 |
|||
Раздувает гроутент при подключении фильтра
в форуме Я спросил у ясеня... |
20 |
402 |
22.10.22 16:17 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения