Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 02.08.20 00:09
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
В этой теме я расскажу как можно рассчитать угольный фильтр.

Имеются граничные условия: скорость в воздуховоде должна получится не более 5-6 метров, длина фильтра не более 2 м.

Разговоры и споры на счет вычислений были вот в этой теме.

Обычно процесс создания фильтра описывает сам процесс изготовления, не касаясь вопроса обоснования размеров. Я тоже в свое время сделал фильтр из подручных средств особо не вникая в суть, но мне всегда было интересно узнать какое же сопротивление фильтра я получил в итоге.

Немного теории.
1. Вентилятор.

Для расчета нам понадобиться напорная характеристика вентилятора. Напорная (аэродинамическая) характеристика сети показывает какое давление создает вентилятор и какой при этом он выдает расход. На рисунке ниже пример напорной характеристики вентилятора Silent TD 250/100. По графику второй скорости вентилятора видно, что в отсутствии нагрузки ( ноль Паскаль) вентилятор выдает 240 м3/ч, если же мы нагрузим вентилятор до максимума, это когда расход равняется нулю, вентилятор создаст перепад давления чуть больше 140 Па.

611932

Очень жаль что не все производители вентиляторов указывают эту характеристику в документации т.к. этот график будет нужен для дальнейших расчетов.

2 Фильтр.
Чтобы протолкнуть воздух через уголь необходимо затратить работу, поэтому любой угольный фильтр является нагрузкой для вентилятора и соответственно уменьшает его расход. Сопротивление фильтра величина не постоянная и зависит от расхода воздуха через него. Данную зависимость показывает график сопротивления фильтра.
Я думаю, что такие графики тоже должны указываться в характеристиках фильтров, но в реальности я не видел ни одного гроушопа, который бы это делал.
Максимум такие графики указывают фирмы, которые делают промышленные угольные фильтры.
Для примера снизу график угольного фильтра Pressure Diffrence CAN 1500.
По этому графику видно, как с ростом расхода через фильтр увеличивается и создаваемое им сопротивление.

595044

Видно, что этот график построен по точкам, однако я узнал, что чаще всего этот график подчиняется параболическому закону изменения y=k*x^2 и я это сейчас покажу.
На графике ниже зеленой линией построен оцифрованный график сопротивления фильтра Pressure Diffrence CAN 1500, а сверху пунктирной линией наложена парабола вида y=0,000024*x^2. Как видно графики совпадают довольно точно.

595045

К чему я это рассказал? Я хочу сказать, что график сопротивления фильтра не обязательно строить по точкам, достаточно сделать один замер и по полученным координатам построить график вида P=k*Q^2, где P - давление, Q - расход воздуха, k - коэффициент.

3. Рабочая точка.
Если на напорную характеристику вентилятора наложить график сопротивления фильтра, то точка пересечения, она же рабочая точка, покажет какое сопротивление создает фильтр и какой при этом вентилятор дает расход воздуха.

611936

4. Измерительный стенд.
Напорную характеристику вентилятора можно взять из документации, а где взять график сопротивления фильтра? Собственно этим я и решил заняться. Для этого я собрал испытательный стенд с тестовым фильтром, который позволит мне вычислить так называемое удельное сопротивление угольного слоя.
Схематическое изображение стенда на картинке снизу.
В точке А я делаю замер скорости потока, в точках B1 и B2 замеряю перепад давления на фильтре.

611937

Вот так стенд выглядит в реальности

611939

Фотография тестового фильтра

611940

Утомлять и рассказывать про подробности замеров я не буду, всё написано в теме по ссылке в начале, кому интересно - читайте.

Поэтому в двух словах:
1. Беру тестовый фильтр с толщиной угля к примеру 4 см. Делаю замер падения давления P на нем и текущую скорость воздуха V.
2. Зная скорость потока V и диаметр воздуховода нахожу расход воздуха Q.
3. Из первых двух пунктов мы нашли перепад давления* Р и расход воздуха Q. Подставляем эти значения в формулу сопротивления фильтра P=k*Q^2 и находим k = P/Q^2. Пусть к примеру k = 0,0005.
4. В результате мы получили график сопротивления фильтра P=0,0005*Q^2 (толщина угля 4 см) который можно построить и наложить на напорную характеристику вентилятора для поиска рабочей точки.

* сопротивление фильтра (перепад давления) - это разница полных давлений до и после фильтра. Как замерять полное давление на рисунке снизу, вторая картинка.

603772


Все расчеты я засунул в файл Exel, о них чуть позже.

Немного практики.
У меня есть реальный фильтр, который я сделал около пяти лет назад. Его и будем тестить.

593720 593722

По реальным замерам сопротивление моего угольного фильтра, в связке с вентилятором Silent TD 250/100 на второй скорости в районе 40 Па.

611943

Давление измерялось манометром ДМЦ-01М
Скорость потока - акустический анемометр АПА 1/3


Теперь можно сравнить реальный замер с расчетом. Открываем файл Exel. Я в него уже забил график напорной характеристики своего вентилятора.
Диаметр фланца моего фильтра 10 см, длина в районе 23 см - вводим эти данные в файл. Толщина угля 2,5 см, поэтому сморим на соответствующий график сопротивления фильтра.

По координатам получившейся рабочей точки я могу сказать, что расчетное сопротивление моего фильтра 45 Па.

611944

Т.е. по расчетам сопротивление моего фильтра 45 Па, а на практике вышло 40 Па. Очень близко, поэтому я считаю, что мой расчет получился очень близок к реальности.

Про работу фильтра.

Я нашел сопротивление фильтра, отлично, но не будем забывать, что фильтр должен уничтожать запах. Работа фильтра зависит от качества угля, а это математически высчитать невозможно.

Что мы знаем из разных источников? Воздух должен контактировать с углем не менее 0,1 секунды. Проверим как долго контактирует воздух с углем в моем фильтре.

По координате рабочей точке я вычисли расход воздуха через свой фильтр - 190 кубов.
Введем этот расход воздуха и толщину угольного слоя 2,5 см в соответствующее поле (см картинку ниже), получаем время контакта с углем - 0,034 секунды.

611945

Можно сделать вывод о том, что время контакта воздуха с углем очень маленькое, воздух не успевает полноценно очищаться.

Поэтому я подберу такие размеры фильтра, чтобы и расход воздуха был нормальный и время контакта воздуха с углем было не менее 0,1 секунды.

Выбираю толщину слоя угля 5 см, а длину фильтра 35 см. По координатам рабочей точки нахожу получившийся расход 190 кубов. Вычисляю время контакта с углем - 0,104 с
611946

Т.е. если я буду переделывать фильтр, я сделаю его с толщиной угля 5 см и длиной 35 см. При этом расход воздуха на второй скорости вентилятора Silent TD250/100 у меня будет в районе 190 кубов.

Вот такой расчет.

Ответы на вопросы.
1. Можно сказать, что расчет верен только для моей фракции угля?
В принципе да, но фракция угля во всех гроушопах примерно одинаковая. Более того, в тестовом фильтре я специально использовал мелкую фракцию угля, которую я выковырял из противогазов.
Слева фильтр в моем рабочем фильтре, который куплен в магазине, справа уголь из противогазов. Надеюсь заметно, что он мельче.

611947

Как видно по реальным замерам, на расчет это особо не повлияло, хотя по расчету сопротивление должно быть 45 Па, а в реальности в районе 40 Па. Может быть все дело в этой мелкой фракции.

2. Не учитываю потери на предфильтре.
Да, не учитываю. Предлагаю делать фильтр с запасом.

3. Не учитываю потери в воздуховоде.
Не учитываю т.к. не было такой задачи, я замерял только фильтр. В теории это можно сделать, но если это кому-то нужно и если меня ооочень попросить.

4. Точность.
Я не спорю, что точность не идеальная и я не учитываю всякие завихрения, потери на фланце и так далее. Я не лаборатория, для наших целей то, что я даю, в принципе достаточно.

5. Продуваемость фильтра.
Мой тестовый и рабочий фильтры имеют хорошую продуваемость, если ваш фильтр как на рисунке снизу, разумеется, сопротивление будет выше расчетного. Надеюсь это понятно.
611957

Скачать файл с расчетом можно по ссылке
https://vk.com/doc42617818_596317645


Последний раз редактировалось Doomnik 30.07.21 21:03, всего редактировалось 3 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 06.08.20 22:22
Аватара пользователя

Регистрация: 17.04.2016
Сообщения: 324
как раз строю наностелсбокс, эти расчеты были бы в самый раз, чтобы размеры из головы не брать было бы хорошо, НО перехожу по ссылке, пишет что документ недоступен :roll:

_________________
НАНОСТЭЛС ВШГ: 30х20x20 / LED 20W / WW Pyramid seeds / кокос / GHE / Ripen/25г
ЗАКОНЧЕН

НАНОСТЭЛС 2.0 ВШГ 40х20х20 / 20W Led / Durban poison от DP / Кокос /GHE
В ПРОЦЕССЕ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 06.08.20 22:45
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Qwertyjan [06.08.20 22:22] писал(а):
как раз строю наностелсбокс, эти расчеты были бы в самый раз, чтобы размеры из головы не брать было бы хорошо, НО перехожу по ссылке, пишет что документ недоступен :roll:

странно, я нажал на ссыль, загрузилось.
ну вот еще одна ссыль https://yadi.sk/i/IwOgUCqQmqTt5Q

_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.


Последний раз редактировалось Doomnik 11.02.21 00:24, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 08.08.20 22:45
Аватара пользователя

Регистрация: 17.04.2016
Сообщения: 324
Doomnik, Спасибо скачал, все работвет, но возник вопрос, насколько корректен расчет по отношению к плоскому фильтру? фильтр : 20х30х2 в боксе всего 12литров пространства из них 6литров воздуха. чтобы воздух 3 раза в минуту обновлять нужно 1200 литров в час , что есть всего 1.2 куба, очти все компьютерные кулеры по 30 кубометров примерно. запитаю на половину. какой нибудь noctua NF-A4x10 PWM на 5к оборотов 9литров, минимум возможный 1к оборотов, эотого должно быть достаточно или я ошибаюсь?

_________________
НАНОСТЭЛС ВШГ: 30х20x20 / LED 20W / WW Pyramid seeds / кокос / GHE / Ripen/25г
ЗАКОНЧЕН

НАНОСТЭЛС 2.0 ВШГ 40х20х20 / 20W Led / Durban poison от DP / Кокос /GHE
В ПРОЦЕССЕ


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 09.08.20 09:08
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Qwertyjan [08.08.20 22:45] писал(а):
Doomnik, Спасибо скачал, все работвет, но возник вопрос, насколько корректен расчет по отношению к плоскому фильтру? фильтр : 20х30х2 в боксе всего 12литров пространства из них 6литров воздуха. чтобы воздух 3 раза в минуту обновлять нужно 1200 литров в час , что есть всего 1.2 куба, очти все компьютерные кулеры по 30 кубометров примерно. запитаю на половину. какой нибудь noctua NF-A4x10 PWM на 5к оборотов 9литров, минимум возможный 1к оборотов, эотого должно быть достаточно или я ошибаюсь?

Для плоского фильтра пойдет, но ты видимо забыл, что для расчета нужна напорная характеристика вентилятора - самая первая картинка в моей теме.
Ты привел данные по компьютерным вентиляторам в случае работы без нагрузки. Без нагрузки вентилятор выдает 30 кубов, но что будет если поставить перед ним угольный фильтр? И это на самом деле очень важный момент т.к. вокруг этого в идут неплохие споры. Есть мнение, которое я в принципе поддерживаю, что компьютерные вентиляторы не способны работать под нагрузкой и поэтому расход воздуха при совместной работе с фильтром будет очень маленький.
Ты не сможешь рассчитать фильтр по моему файлу, т.к. напорную характеристику к компьютерному вентилятору ты хрен найдешь.
В твоем случае я бы просто делал фильтр "на дуру". Делай его просто максимально большим и уже по ходу смотри устраивает его тебя работа или нет.

_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.08.20 19:52
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2014
Сообщения: 996
подписался!!! :thumbs:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.08.20 21:03
Аватара пользователя

Регистрация: 15.03.2018
Сообщения: 404
Doomnik [02.08.20 00:09] писал(а):
фракция угля во всех гроушопах примерно одинаковая


:friend: Дело интерсное затеял. Во всяком случае, есть от чего оттолкнуться. А по части фракции, скажу об АР-В есть две фракции. Самая распрастраненная это "колбаски" диаметром около 3 мм, есть вторая, где "колбаски" 1-1,5 мм. Для мелкой фракции, толщина слоя 2,5см, достаточно. Проверено. Год запах держит, при длине рабочей части фильтра 25 см. с канальником на 100м.куб. с кондерами. Речь о компакте 0,15 м.куб

Doomnik [09.08.20 09:08] писал(а):
напорную характеристику к компьютерному вентилятору ты хрен найдешь


У хороших производителей указывается. Например кулер SCYTHE Grand Flex воздушный поток 0,28-4,55 mmH2O или 2.75-44.62 Pa. Годный кулер, но канальнику уступает.

_________________
Хливкие шорьки Пырялись по наве, И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.08.20 22:01
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Джуманджи писал(а):
У хороших производителей указывается. Например кулер SCYTHE Grand Flex воздушный поток 0,28-4,55 mmH2O или 2.75-44.62 Pa. Годный кулер, но канальнику уступает.

Я говорил про график, про саму напорную характеристику. А ты указал просто статическое давление, да, его указывают многие, но этой информации мало. Без графика я не найду рабочую точку.

_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 19.01.21 11:33
Аватара пользователя

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 5343
Doomnik, :friend:
а почему в твоем файле так сильно, на целый порядок, отличаются k-тестового от k-рабочего ? :hmmm:

_________________
Ежик от страха пытается съе__ться


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 21.01.21 18:26
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Змееед [19.01.21 11:33] писал(а):
Doomnik, :friend:
а почему в твоем файле так сильно, на целый порядок, отличаются k-тестового от k-рабочего ? :hmmm:


ну может потому, что рабочий и тестовый прилично отличаются по площадям?..

_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.01.21 18:46
Аватара пользователя

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 5343
Doomnik, т.е. коэффициент сети величина зависящая не только от толщины слоя но и от площади фильтра ?
А от производительности вентилятора он разве не зависит ? Особенно когда ты регулируешь производительность путем изменения оборотов крыльчатки ?
Ведь при регулировке оборотов расход изменяется пропорционально, напор - квадратично, а мощность на валу - кубично.
Тогда что вообще характеризует этот коэффициент, на котором построен весь расчёт ? :hmmm:

_________________
Ежик от страха пытается съе__ться


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 27.01.21 21:34
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Змееед [27.01.21 18:46] писал(а):
Doomnik, т.е. коэффициент сети величина зависящая не только от толщины слоя но и от площади фильтра ?

Коэффициент k характеризует сопротивление системы (воздуховод, воздуховод+фильтр и т.д), а в моем случае сопротивление фильтра.
От чего зависит сопротивление фильтра? От его площади и толщины угля.
Если бы речь шла про воздухопровод, то его сопротивление зависит от его длины и количества поворотов.

Змееед [27.01.21 18:46] писал(а):
Тогда что вообще характеризует этот коэффициент, на котором построен весь расчёт ? :hmmm:

Eсть формула, которая имеет вид P=kQ^2. P - давление, Q - расход воздуха. Этот коэффициент связывает эти две величины. Если тебе известен коэффициент k, то ты можешь узнать расход воздуха, который будет идти через систему (фильтр) при создаваемом давлении к примеру 50 Па.
Ведь через один фильтр при давлении 50 Па будет идти к примеру 100 кубов, через другой фильтр 500 и так далее...

Змееед [27.01.21 18:46] писал(а):
А от производительности вентилятора он разве не зависит ?

Нет.
Ты видимо этот момент не очень понимаешь....

К примеру есть гиря массой 20 кг. Я тебе говорю - возьми ее в руки и пройди с ней 20 метров. Ты ее берешь, идешь, тебе относительно легко.
А теперь я говорю: возьми гирю в руки и беги 20 метров!! Ты пытаешься бежать, но тебе тяжело, ты останавливаешься.
И теперь твой вопрос звучит так: А что, разве масса гири не зависит от того, бегу я или иду, мне же то легко то тяжело? Значит и масса гири зависит от этого.

Производительность вентилятора это - твои силы, разумеется от них зависит идешь ты или бежишь (расход воздуха), но это никак не влияет на массу гири.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Может тебе будет понятней, если я начну объяснять относительно вентилятора, а не фильтра.

У каждого вентилятора есть напорная характеристика, которая зависит только от вентилятора, от мощности его двигателя, формы лопастей.
И ты мне хочешь доказать, что фильтр влияет на напорную характеристику вентилятора.

Да, использование фильтра меняет расход воздуха, который в итоге может прокачивать через себя вентилятор, но фильтр на саму напорную характеристику не оказывает никакого влияния. Это же понятно?

И у фильтра есть что-то вроде напорной характеристики, которая зависит от свойств фильтра - характеристика сети. И вентилятор тоже не оказывает на нее никакого влияния, он оказывает влияние на конечный расход получившейся системы "канальник-вентилтояр".

_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.21 14:59
Аватара пользователя

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 5343
Doomnik, :friend: про бег с гирей не понял. Я бы понял, если бы гири были разного веса. Или вместо меня взяли чемпиона по бегу с гирями.
на вкладке математика есть результаты замеров тестовых фильтров одинаковой площади, но разной толщины угля.
Понятно, что если на один и тот же вентилятор эти фильтры вешать, то сопротивление будет расти вместе с толщиной слоя.
Но почему скорость воздуха при этом одинаковая ?
Ведь с ростом сопротивления уменьшается скорость и расход воздуха в одном и том же канале с одним и тем же вентилятором ? :hmmm:
Если ты при замерах меняешь производительность вентилятора, хоть ЛАТРом, хоть ПЧ, ты меняешь мощность на валу, а это меняет всё :notice:

_________________
Ежик от страха пытается съе__ться


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.21 17:59
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Змееед [29.01.21 14:59] писал(а):
Doomnik, :friend: про бег с гирей не понял.


а то, что я добавил через 8 минут 39 сек, ты понял?

Ты понимаешь, что на напорную характеристику вентилятора фильтр не оказывает влияние?
А если ты это понял, то ты должен понять и обратную вещь, что и на сопротивление сети (в смысле на график сопротивления фильтра) вентилятор тоже не влияет.
Иначе как дают график сопротивления без привязки к вентилятору???
595044

С гирей я написал коряво, да, я подумал что масса гири постоянная, а сопротивление сети это график и ты можешь всё равно не понять. Но то, что я добавил позже, более адекватное объяснение.

Если ты это не понимаешь, то и про одинаковую скорость говорить рано.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.21 19:06
Аватара пользователя

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 5343
Doomnik [29.01.21 17:59] писал(а):
Если ты это не понимаешь, то и про одинаковую скорость говорить рано.

Самое время. :friend: Не вдаваясь в расчёты.
Вентилятор один и тот же. Работает в одном режиме, например вторая скорость. Канал один и тот же.
Увеличиваем слой угля, растёт сопротивление. Скорость в канале должна уменьшиться.
Если же ты при том же слое угля увеличиваешь площадь фильтра, то сопротивление уменьшается, скорость в канале увеличивается, а скорость через фильтр падает.
Или как ? :hmmm:

Добавлено спустя 30 минут 20 секунд:
Загляни в пред идущую тему. Я там дал соотношение скоростей и площадей. :friend:

_________________
Ежик от страха пытается съе__ться


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.01.21 21:28
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Змееед [29.01.21 19:37] писал(а):
Самое время. :friend: Не вдаваясь в расчёты.

Да какие расчеты?
Я уже в третий раз пытаюсь получить от тебя ответ, а ты меня игноришь.
Ты задавал вопрос
Змееед [27.01.21 18:46] писал(а):
А от производительности вентилятора он разве не зависит ? Особенно когда ты регулируешь производительность путем изменения оборотов крыльчатки ?


Я тебя в третий раз спрашиваю, ты теперь понимаешь что график сопротивления фильтра не зависит от вентилятора? График описывается формулой P=k*Q^2
Да или нет.

Вот этот график снизу, который получили в ходе замеров, не зависит от вентилятора. Согласен наконец?
595044
(это график сопротивления график какого-то левого фильтра)

_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.02.21 13:17
Аватара пользователя

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 5343
Doomnik [29.01.21 21:28] писал(а):
график сопротивления фильтра не зависит от вентилятора?

Нет, не зависит.
Просто я хотел, что б ты разъяснил результаты замеров. Как в одном и том же канале на одном и том же вентиляторе при увеличении слоя угля сопротивление меняется, а скорость потока нет ?
А ведь, глядя на график, должна же :hmmm:
Просто в пред идущем файле v1.06 у тебя в результатах замеров при постоянном давлении была разная скорость, что как бы логично :
с увеличением слоя при одном и том же давлении (и площади фильтра) будет уменьшаться скорость в канале.
Вот я и подумал, что ты при замерах регулируешь обороты своим латром, настраивая одинаковое давление, а значит меняешь мощность на валу.

_________________
Ежик от страха пытается съе__ться


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.02.21 00:05
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Змееед [01.02.21 13:17] писал(а):
Doomnik [29.01.21 21:28] писал(а):
график сопротивления фильтра не зависит от вентилятора?

Нет, не зависит.

ООООООООООООООООООООООООООО, наконец)))) Мы с тобой на эту тему в спорах не одну страницу исписали.
Да, чтобы найти сопротивление фильтра (график, характеристику сети) я могу взять абсолютно любой вентилятор.
Я могу менять обороты латром, изменять мощность на валу абсолютно свободно, на график сопротивления фильтра это не влияет. Ведь изменить обороты латром, это как взять другой вентилятор, менее мощный.

Теперь про одинаковую скорость... Но я опять начну издали, ты уж прости ))) :friend: Скажу заранее, цифры ниже чисто для примера, я их из головы взял.

К примеру у тебя воздуховод, в котором одно колено (загиб) 90 градусов.
Если через воздуховод проходит воздух со скоростью 0,5 м/ч, то это колено создает сопротивление 20 Па.

Воздуховод короткий, поэтому сопротивление стенок не учитываем, главную помеху создает клонено.

Теперь ты взял этот же воздуховод и сделал еще одно колено. Т.е. у тебя теперь два колена с углом 90 градусов.
Теперь представь, что скорость воздуха через этот воздуховод снова 0,5 м/с (к примеру ты взял более мощный вентилятор).

Ты можешь сказать какое сопротивление теперь создает новый воздуховод?

Подсказка: если одно колено при скорости 0,5 м/с создает сопротивление 20 Па, а у нас в новом воздуховоде 2 колена и скорость через них 0,5 м/с, значит суммарное сопротивление системы 20+20=...

_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.02.21 14:11
Аватара пользователя

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 5343
Doomnik, подставив ещё одно колено и увеличив сопротивление системы до 40 Па ты будешь наблюдать снижение скорости/расхода воздуха.
Это если не регулировать/менять при этом вентилятор. Смотри график вентилятора.
Т.е. все тестовые фильтры нужно прогонять на одном и том же вентиляторе в одном и том же режиме.
А если в процессе измерения использовать разные вентиляторы, то ты не можешь применять один о тот же коэффициент сети. :hmmm:

_________________
Ежик от страха пытается съе__ться


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.02.21 18:14
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Змееед [02.02.21 14:11] писал(а):
Doomnik, подставив ещё одно колено и увеличив сопротивление системы до 40 Па ты будешь наблюдать снижение скорости/расхода воздуха.

Э... Нет... В твоем варианте как раз 40-ка Паскалей не будет.

Был воздуховод с одним коленом, через него шел поток со скоростью 0,5 м/с и я знал, что сопротивление при этом 20 Па.
Я добавил второе колено, скорость упала. Скорость упала и я не знаю какое теперь сопротивление системы... Ведь я знал его только что при скорости 0,5 м/с.

Вот поэтому я тебе и говорю, что я рассматриваю вариант, когда при добавлении второго колена скорость в системе осталась прежней - 0,5 м/с.
Я об этом прямо пишу:
Цитата:
Теперь представь, что скорость воздуха через этот воздуховод снова 0,5 м/с (к примеру ты взял более мощный вентилятор).


Мы повесили второе колено, потом, к примеру, взяли более мощный вентилятор, скорость снова равна 0,5 м/с.

И вот теперь, когда я знаю, что скорость в воздуховоде 0,5 м/с я могу сказать: если одно колено при скорости 0,5 м/с дает сопротивление 20 Па, а у меня воздуховод в котором два колена и скорость 0,5 м/с, суммарное сопротивление сети - 40 Па.

Ты понял мою мысль?

_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.02.21 22:22
Аватара пользователя

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 5343
Doomnik, от же фокусник :friend: :hmmm: :facepalm:

_________________
Ежик от страха пытается съе__ться


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.02.21 23:52
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Змееед [02.02.21 22:22] писал(а):
Doomnik, от же фокусник :friend: :hmmm: :facepalm:

Брат, если я где-то ошибаюсь, тебе не составит труда раскидать меня по фактам. :wink:
Так ты согласен с моим предыдущим сообщением или нет?

Воздуховод с одним коленом, через него идет поток воздуха со скоростью 0,5 м/с. Сопротивление этого воздуховода 20 Па.

Есть второй воздуховод, длина как у первого, но в нем уже два колена, скорость воздуха через него тоже 0,5 м/с.
Я могу сказать, что судя по сопротивлению первого воздуховода, во втором воздуховоде сопротивление 40 Па? (без формул из высшей математики).

да или нет? давай без рассуждений на тему какой я фокусник.

_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.02.21 00:46
Аватара пользователя

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 5343
Doomnik [02.02.21 23:52] писал(а):
Брат, если я где-то ошибаюсь, тебе не составит труда раскидать меня по фактам. .

С тех пор, как мы с тобой обсуждали этот вопрос в другой ещё твоей теме, ты мог бы по вникать в
основы аэродинамики по поводу коэффициента сети или хотя бы поинтересоваться , почему производители адсорбционных или ионнообменных фильтров не рисуют графики в своих паспортах.
Вангую, что ты успел снять героическое видео и выложить его на ютубчик .

Так это ж садоводство :angree:
Влепите мне шар пожалуйста , а то я новогодний набор пропустил :pray:

_________________
Ежик от страха пытается съе__ться


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.02.21 17:52
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2019
Сообщения: 576
Змееед [03.02.21 00:53] писал(а):
С тех пор, как мы с тобой обсуждали этот вопрос в другой ещё твоей теме, ты мог бы по вникать в
основы аэродинамики по поводу коэффициента сети


Если честно я уже не знаю, ты либо просто не захотел вникать в то, что я сделал и порешь чушь, либо просто не понимаешь тему вентиляции и поэтому порешь чушь.
Давай я предположу первый вариант и попытаюсь объяснить снова. Но это будет в последний раз. :friend:

Почему ты порешь чушь?
В другой теме мы очень долго спорили, причем бОльшую часть времени я тебе пытался доказать, что график сопротивления фильтра от вентилятора не зависит. Ты же мне доказывал обратное. Причем дошло до того, что ты начал говорить о том, что есть некий эталонный вентилятор :facepalm: , с помощью которого этот график сопротивления фильтра и получают. И что если у этого вентилятора вдруг сломается подшипник, то все замеры пойдут по писте.
Вот твоя цитата.
Змееед [29.04.20 18:03] писал(а):
А может у ТСа эталонный вентилятор забит пылью и подшипники посыпались ? Или напряжение в сети 180 Вольт ? Или канал сифонит со всех щелей ? Тогда что ?


О чем ты меня спросил в этот теме снова? А не зависит ли коэффициент сети от вентилятора? :facepalm:

Змееед [27.01.21 18:46] писал(а):
Doomnik, т.е. коэффициент сети величина зависящая не только от толщины слоя но и от площади фильтра ?
А от производительности вентилятора он разве не зависит ? Особенно когда ты регулируешь производительность путем изменения оборотов крыльчатки ?


Т.е. ты снова за вентилятор. А это значит, что за полгода ты не понял НИ-ЧЕ-ГО.

Далее ты задал вопрос об одинаковой скорости, но смысла обсуждать скорость, когда ты азов не понял, я не хотел.
Я попытался еще раз на простых примерах объяснить тебе, что к чему. Пример с гирей не зашел, ладно. Но когда я график сопротивления фильтра (характеристику сети) сравнил с напорной характеристикой вентилятора, до тебя вроде начало доходить и ты согласился.


Змееед [01.02.21 13:17] писал(а):
Doomnik [29.01.21 21:28] писал(а):
график сопротивления фильтра не зависит от вентилятора?

Нет, не зависит.


Когда ты согласился, я захотел плавно перейти к объяснению почему скорость одинаковая, но ты вместо конструктивна начал увиливать от темы…

Ты постоянно цепляешься за вентилятор видимо потому, т.к. предполагаешь, что главная цель моих расчетов это найти конкретную рабочую точку в системе «вентилятор-фильтр» и сказать: «А-ё братва, если у вас толщина угля 4 см, то сопротивление фильтра будет 50 Па, а вот если толщина угля 2 см, то 40 Па».
Если в твоем понимании я говорю именно так, то мне тогда понятно, почему ты врываешься на белом коне, говоришь что мой труд уйня, и на самом деле всё решает вентилятор. Да, в этом случае конкретное сопротивление фильтра зависит от вентилятора, спора нет.

Но пойми, наконец, в своей работе я высчитываю график сопротивления фильтра (характеристику сети P=kQ2). На этот график вентилятор не оказывает никакого влияния, ты это сам уже признал!

И для того, чтобы ее найти, не нужен эталонный вентилятор.
Прикинь мои эмоции, когда ты мне на серьезных щах про него затирал, а потом упрекал, что я госты не читаю? ))) :mrgreen: :mrgreen:
Поэтому когда ты мне пишешь про то, что нельзя ничего крутить ЛАТРом, что я изменил мощность на валу, а она изменилась квадратично, а что-то там изменилось кубически и прочее-прочее, читать мне это просто не интересно.

Я сука в сотый раз объясняю одно и то же, а меня называют фокусником и пишут про героическое видео.
Ну в принципе да, чтобы этот бред выслушивать и спокойной отвечать некий героизм нужен, согласен )

Про мой пример с коленями, которые создают сопротивление.
Какие основы аэродинамики? Открой программу VentCalc, сделай там воздуховод длиной 0,5 метров, задай расход воздуха. Сделай в этом воздуховоде сначала одно колено, потом два и посмотри, какое сопротивление насчитает программа.
И о чудо! :mrgreen: Сопротивление увеличится в два раза! И снова чудо :mrgreen: , программа покажет одинаковую скорость воздуха в двух случаях.
И самое невероятное :mrgreen: : в программе VentCal нет никакого вентилятора. Как же программа рассчитала сопротивление вентканала без него?? :shock: :shock: Это вообще законно?? :shock: :shock: Караул!!!
загадка дыры))) :mrgreen: :mrgreen:

Короче, колени я взял, т.к. они проще для понимания. Хотя про удельное сопротивление ты же вроде сразу понимал.
К примеру, я взял некий тестовый фильтр с толщиной угля 2 см. Используя измерительные приборы, я понял, что при скорости потока 0,85 м/с через уголь, сопротивление фильтра = 20 Па.
А теперь представь, что я взял два тестовых фильтра… И теперь представь, что скорость потока через них снова 0,85 м/с, какое сопротивление будет фильтров?
20+20 = 40 Па.
Что такое два тестовых фильтра с толщиной стенки 2 см? Это один тестовый фильтр с толщиной стенки 4 см.

Следовательно, если на тесовом фильтре с толщиной стенки 2 см при скорости потока 0,85 м/с падает 20 Па, то не делая больше никаких замеров я могу сказать, что на тестовом фильтре с толщиной стенки 4 см при скорости 0,85 м/с будет падать 40 Па (размеры фильтров одинаковые).
А на фильтре с толщиной стенки 3 см, будет падать 30 Па…

да-да, удельное сопротивление фильтра, в моем примере 10Па на 1 см при скорости 0,85 м/с .
Ты мне сам про это рассказывал, за что я тебе и остаюсь благодарным))
Поэтому скорость я никакую не подбирал, ничего латром не крутил.
А если бы и крутил, то и это бы на замеры не повлияло.
Про то, как я перешел с тестового фильтра на рабочий, явно еще не время рассказывать.

На ютубе видео есть, канал Люксметр. Подписывайся, ставь лайки))

_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.


Последний раз редактировалось Doomnik 03.02.21 18:49, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.02.21 18:30
Аватара пользователя

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 5343
Doomnik [03.02.21 17:52] писал(а):
Про то, как я перешел с тестового фильтра на рабочий, явно еще не время рассказывать.

А мой вопрос как раз в этом.
Doomnik [04.04.20 16:01] писал(а):
589488
589489

Это цитата из другой темы. С первым листом всё понятно. Там на рис1 и рис2 расход воздуха разный.
А вот если на втором листе подставить в рис1 значения из первого листа, а затем сменить фильтр на цилиндрический с другой площадью, чему станут равны v2 и P ?
Это я просто пытаюсь узнать, для чего тебе коэффициент сети, рассчитанный для тестового фильтра ? :hmmm:

_________________
Ежик от страха пытается съе__ться


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 3  [ Сообщений: 54 ]  на страницу... 1  2  3  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. [нужна помощь] Расчет сопротивления угольного фильтра с экспериментами и графиками.

[ на страницу...: 1 ... 9, 10, 11 ]

в форуме Вентиляция

Doomnik

264

5596

11.02.21 12:30

Doomnik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самодельный наполнитель угольного эрзац-фильтра

в форуме Я спросил у ясеня...

triOxide

2

235

25.12.23 09:58

BАTHИК Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расчет света в гроубоксе с лампой ДНаТ в программе Dialux.

в форуме Освещение

Doomnik

1

1335

08.02.20 16:18

Doomnik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Угольные фильтра-DIY

в форуме Я спросил у ясеня...

fahrengate

10

377

28.05.20 08:56

diggymaster Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Марка активированного угля для фильтра

в форуме Вентиляция

magical

6

1089

08.12.21 10:19

mjcats Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M