Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 19.03.24 07:12 |
Версия для печати |
Сообщение
Заголовок сообщения: Способы понижения оборотов вентилятора
Доброго времени суток
Сидел я около года на вентсах, мучился с сильным шумом и с вонючим запахом, домашние доконали и купил я ТД 250.
Поставил, всё подключил, включил и не много удивился, когда из шкафа(бокс стоит в шкафу-купе) начала вылетать одежда, в следствии образования торнадо
Да и шум был не такой тихий, как все говорили на форуме. Потом почитал инструкцию, нашел вторую скорость, подключил и более менее успокоился, хотя ночью спать все равно было не возможно Так и прожил два месяца, пока в гости не приехало палево
Стал курить форум. Сразу наткнулся на фирменный переключатель скоростей, стоимостью больше самого вентилятора На наборы от мастер кит, про которые не очень отзывались на форуме, но это все требовало времени на доставку, которого у меня не было.
Не много покурив и почитав форум, нашел два достойных варианта снижения скорости.
Вариант для ленивых(Был прочитан на форуме. Где, не помню, если кто знает, киньте ссылку)
Берем транс от адаптера, аккуратно снимаем пластины. Для сего действа, нам понадобится обмотка 220в с этого трансформатора.
Подключаем контакты обмотки в разрез цепи вентилятора и начинаем ставить пластины обратно, чем больше пластин, тем меньше скорость.
Лучше будет перед разборкой подключить транс, т.к мне пришлось потом собирать его обратно, практически полностью. Что еще хочу заметить, пробовал обычный китайский адаптер, скорость не менялась. Нашел адаптер от сеги Он то меня и спас, т.к был по мощнее и на вид по удачнее. Контакты второй обмотки лучше изолировать. Так же, эта штука греется и жужжит немного, а в общем мне понравилось, скорость подобрал в самый раз, вентилятор не было слышно даже ночью Затрат ноль, ничего сложного.
Правда, иногда скорость менялась, так и не понял почему, но в целом девайс проработал два месяца без сбоев
Вариант номер два, наверное самый лучший из всех Его нам поведал ФитоГубернатор в этой теме.
Поехал в магаз и купил 6 кондеров 400в, 1мфк, НЕ ПОЛЯРНЫЕ, Нужную вам мощность считайте по формуле ниже.
Пришел домой, дунул, подключил в разрез цепи один кондер и возрадовался Вентилятор не был слышен вобще(работал где то на 25%) Ничего не грелось и не жужжало, всё было чисто и красиво Днат 250 охлаждается без шума и палива
Для полного счастья, подключил ещё один через выключатель, типа турбо тумблер
Так же, на сам вентилятор поставил переключатель, что бы переключать встроенные скорости, очень удобно
С двумя кондерами и двумя встроенными скоростями можно без проблем подобрать подходящую скорость.
Второй вариант регулятора в коробочке и с выключателями. Три конденсатора и три выключателя. Первый кондер на 1.5мкф(примерно 60% поток воздуха), второй на 1мкф(40% мощности на глаз), третий на 0.45мкф(30% мощности). По факту на сайленте 350 с днат 400 пользуюсь только последним(желтым на 0.45мкф), выдрал его из блока питания из компа. По факту, нужен только переключатель на самом сайленте 1 и 2я скорость и 1 подобранный кондер в разрыв сетевого кабеля. Если включить все три кнопочки, вент будет крутиться где-то на 120%. Планирую заказать на али 5 кондеров на 0.3мкф и кнопочки к ним. Чем меньше шаг скорости, тем удобнее.
Нарисовал в паинте простую схему, на конденсатор тоже можно поставить выключатель, что бы отключать кондер иногда.
Кондеры на алиэкспрессе
https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-40 ... Title=true
Есть вариант использования ЛАТР, подробности ищите в этой теме.
Набор от мастеркит и диммер от освещения не подходят, испортите себе вентилятор.
Всем мир
UPD:
Можно подвести первые итоги работоспособности. Спустя шесть лет хлопнул кондер первый раз, который из первого поста. На следующий день начал стучать подшипник у сайлента 250. Вот и получается, что у кондера, что у сайлента ресурс работы 5 лет, дальше все ломается, взрывается и разваливается.
Сидел я около года на вентсах, мучился с сильным шумом и с вонючим запахом, домашние доконали и купил я ТД 250.
Поставил, всё подключил, включил и не много удивился, когда из шкафа(бокс стоит в шкафу-купе) начала вылетать одежда, в следствии образования торнадо
Да и шум был не такой тихий, как все говорили на форуме. Потом почитал инструкцию, нашел вторую скорость, подключил и более менее успокоился, хотя ночью спать все равно было не возможно Так и прожил два месяца, пока в гости не приехало палево
Стал курить форум. Сразу наткнулся на фирменный переключатель скоростей, стоимостью больше самого вентилятора На наборы от мастер кит, про которые не очень отзывались на форуме, но это все требовало времени на доставку, которого у меня не было.
Не много покурив и почитав форум, нашел два достойных варианта снижения скорости.
Вариант для ленивых(Был прочитан на форуме. Где, не помню, если кто знает, киньте ссылку)
Берем транс от адаптера, аккуратно снимаем пластины. Для сего действа, нам понадобится обмотка 220в с этого трансформатора.
Подключаем контакты обмотки в разрез цепи вентилятора и начинаем ставить пластины обратно, чем больше пластин, тем меньше скорость.
Лучше будет перед разборкой подключить транс, т.к мне пришлось потом собирать его обратно, практически полностью. Что еще хочу заметить, пробовал обычный китайский адаптер, скорость не менялась. Нашел адаптер от сеги Он то меня и спас, т.к был по мощнее и на вид по удачнее. Контакты второй обмотки лучше изолировать. Так же, эта штука греется и жужжит немного, а в общем мне понравилось, скорость подобрал в самый раз, вентилятор не было слышно даже ночью Затрат ноль, ничего сложного.
Правда, иногда скорость менялась, так и не понял почему, но в целом девайс проработал два месяца без сбоев
Вариант номер два, наверное самый лучший из всех Его нам поведал ФитоГубернатор в этой теме.
Поехал в магаз и купил 6 кондеров 400в, 1мфк, НЕ ПОЛЯРНЫЕ, Нужную вам мощность считайте по формуле ниже.
ФитоГубернатор [26.11.09 19:00] писал(а):
Вывел общую формулу для любого вента - Для выбора емкости под любой режим мощности вента.
C=0,0658*Km*W/(1-Km)
Где C это емкость конденсатора в микрофарадах необходимая для работы вента на требуемой мощности.
Кm - требуемый коэффициент мощности (0-1), пример : Km=0-вент не крутится , 0,33 - вент крутится на 33% мощности, 1- вент крутится на 100% мощности.
W Мощность вашего канальника(вента) ватт.
Напомню что при параллельном подключении кондеров, резулирующая емкость равна сумме емкостей С=С1+С2+С3...
И если в нашем примере подключить паралельно еще один кондер на 3,95 мкФ то результирующий кондер получается на 8мкф, а
Кm=0,46 тоесть вент будет работать на 46% мощности. (а не на 60% как теоретически может показатся)
C=0,0658*Km*W/(1-Km)
Где C это емкость конденсатора в микрофарадах необходимая для работы вента на требуемой мощности.
Кm - требуемый коэффициент мощности (0-1), пример : Km=0-вент не крутится , 0,33 - вент крутится на 33% мощности, 1- вент крутится на 100% мощности.
W Мощность вашего канальника(вента) ватт.
Напомню что при параллельном подключении кондеров, резулирующая емкость равна сумме емкостей С=С1+С2+С3...
И если в нашем примере подключить паралельно еще один кондер на 3,95 мкФ то результирующий кондер получается на 8мкф, а
Кm=0,46 тоесть вент будет работать на 46% мощности. (а не на 60% как теоретически может показатся)
16W C=0.116 10% Вентс 125 ВКО
20W C=0.146 10% TD 160/100 silent
24W C=0.175 10% TD 250/100 silent
30W C=0.219 10% TD 350/125 silent
50W C=0.365 10% TD 500/150 silent
70W C=0.511 10% TD 800/200 silent
16W C=0.263 20% Вентс 125 ВКО
20W C=0.329 20% TD 160/100 silent
24W C=0.394 20% TD 250/100 silent
30W C=0.493 20% TD 350/125 silent
50W C=0.822 20% TD 500/150 silent
70W C=1.151 20% TD 800/200 silent
16W C=0.451 30% Вентс 125 ВКО
20W C=0.564 30% TD 160/100 silent
24W C=0.676 30% TD 250/100 silent
30W C=0.846 30% TD 350/125 silent
50W C=1.410 30% TD 500/150 silent
70W C=1.974 30% TD 800/200 silent
16W C=0.701 40% Вентс 125 ВКО
20W C=0.877 40% TD 160/100 silent
24W C=1.052 40% TD 250/100 silent
30W C=1.316 40% TD 350/125 silent
50W C=2.193 40% TD 500/150 silent
70W C=3.070 40% TD 800/200 silent
16W C=1.052 50% Вентс 125 ВКО
20W C=1.316 50% TD 160/100 silent
24W C=1.579 50% TD 250/100 silent
30W C=1.974 50% TD 350/125 silent
50W C=3.290 50% TD 500/150 silent
70W C=4.606 50% TD 800/200 silent
20W C=0.146 10% TD 160/100 silent
24W C=0.175 10% TD 250/100 silent
30W C=0.219 10% TD 350/125 silent
50W C=0.365 10% TD 500/150 silent
70W C=0.511 10% TD 800/200 silent
16W C=0.263 20% Вентс 125 ВКО
20W C=0.329 20% TD 160/100 silent
24W C=0.394 20% TD 250/100 silent
30W C=0.493 20% TD 350/125 silent
50W C=0.822 20% TD 500/150 silent
70W C=1.151 20% TD 800/200 silent
16W C=0.451 30% Вентс 125 ВКО
20W C=0.564 30% TD 160/100 silent
24W C=0.676 30% TD 250/100 silent
30W C=0.846 30% TD 350/125 silent
50W C=1.410 30% TD 500/150 silent
70W C=1.974 30% TD 800/200 silent
16W C=0.701 40% Вентс 125 ВКО
20W C=0.877 40% TD 160/100 silent
24W C=1.052 40% TD 250/100 silent
30W C=1.316 40% TD 350/125 silent
50W C=2.193 40% TD 500/150 silent
70W C=3.070 40% TD 800/200 silent
16W C=1.052 50% Вентс 125 ВКО
20W C=1.316 50% TD 160/100 silent
24W C=1.579 50% TD 250/100 silent
30W C=1.974 50% TD 350/125 silent
50W C=3.290 50% TD 500/150 silent
70W C=4.606 50% TD 800/200 silent
Пришел домой, дунул, подключил в разрез цепи один кондер и возрадовался Вентилятор не был слышен вобще(работал где то на 25%) Ничего не грелось и не жужжало, всё было чисто и красиво Днат 250 охлаждается без шума и палива
Для полного счастья, подключил ещё один через выключатель, типа турбо тумблер
Так же, на сам вентилятор поставил переключатель, что бы переключать встроенные скорости, очень удобно
С двумя кондерами и двумя встроенными скоростями можно без проблем подобрать подходящую скорость.
Второй вариант регулятора в коробочке и с выключателями. Три конденсатора и три выключателя. Первый кондер на 1.5мкф(примерно 60% поток воздуха), второй на 1мкф(40% мощности на глаз), третий на 0.45мкф(30% мощности). По факту на сайленте 350 с днат 400 пользуюсь только последним(желтым на 0.45мкф), выдрал его из блока питания из компа. По факту, нужен только переключатель на самом сайленте 1 и 2я скорость и 1 подобранный кондер в разрыв сетевого кабеля. Если включить все три кнопочки, вент будет крутиться где-то на 120%. Планирую заказать на али 5 кондеров на 0.3мкф и кнопочки к ним. Чем меньше шаг скорости, тем удобнее.
Нарисовал в паинте простую схему, на конденсатор тоже можно поставить выключатель, что бы отключать кондер иногда.
Кондеры на алиэкспрессе
https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-40 ... Title=true
Есть вариант использования ЛАТР, подробности ищите в этой теме.
Набор от мастеркит и диммер от освещения не подходят, испортите себе вентилятор.
Всем мир
UPD:
Можно подвести первые итоги работоспособности. Спустя шесть лет хлопнул кондер первый раз, который из первого поста. На следующий день начал стучать подшипник у сайлента 250. Вот и получается, что у кондера, что у сайлента ресурс работы 5 лет, дальше все ломается, взрывается и разваливается.
Последний раз редактировалось W1n 18.01.19 08:03, всего редактировалось 24 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
хотел про димер написать да прочитав посты передумал.
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
вариант номер три поставь димер и не парься
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
serega220982, Диммером нельзя, вент сгорит.
Последний раз редактировалось W1n 02.05.14 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
Можно цепь через воду пропустить. Я брал бутылку 0.5, один контакт опускал на дно а другой плавно спускал к первому - обороты нарастают по мере спуска и на нужном моменте останавливаешь и закручиваешь пробку бутылки, тем самым фиксируя провода.
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
Shiban писал(а):
serega220982, А ты чо, самый ниибаца умный?
Расскажи нам, как ты диммером скорость регулируешь?
Расскажи нам, как ты диммером скорость регулируешь?
Ну если провести аналогию...Получается что если он самый умный,то ты самый тупой...
А зачем вообще хамить?Человек высказал свою точку зрения на вопрос.Тебе нужен совет,судя по названию темы?
Так хули ты тогда хамишь людям,которые пытаются помочь другим своими вариантами?
Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:
Вентиляция в гроубоксе.
Вентиляция гроу бокса важный фактор, влияющий на качество выращивания растений. Растениям необходимо насыщение CO2. В атмосфере достаточно CO2, но в закрытом грунте необходима искусственная вентиляция. При грамотном подходе помещение должно полностью выветриваться хотя бы каждые 5 минут. Второй момент указывающий на необходимость вентиляции - это продув лампы. Самые лучшие вентиляторы из тех, что подходят для гроу боксов - это канальные вентиляторы. Вентилятор устанавливается в самое жаркое место – на защитный плафон лампы. Таким образом воздух будет забираться из вне, проходить по каналу принося в гроу бокс СО2, забирая излишнее тепло лампы выходить наружу. Скорость вращения в вентиляторах канального типа регулируется диммером (понижая напряжение), но надо учитывать, что не все вентиляторы рассчитаны на работу с диммером.
Как видишь диммер все-таки регулирует обороты,но не на всех канальниках.
Добавлено спустя 1 час 9 минут 57 секунд:
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=92&t=56635
вот тут эта тема обсуждалась давно
_________________
CH9Uzbekistan fem/LED90/земля/florovit+florovit/60x150x50Закончен
Satori(Mandala)LED90w/dNat250w/150/60/50/florovit+florovitЗакончен
Пособие по изготовлению угольного фильтра
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
Цитата:
вариант номер три поставь димер и не парься
следующую тему ты создашь "затрещал канальник вентс"
сколько уже про эти диммеры писали и схем понарисовали...
конденсатор рулит конечно - быстро, просто и обмотки в моторе не горят
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
Shiban, а кандёры впаивать в провод, где фаза или ноль? Или всё равно??
И ножки у кандёров отличаются левая-правая? Как их в провод впаять?
И ножки у кандёров отличаются левая-правая? Как их в провод впаять?
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
IXBT, Кондеры надо НЕ ПОЛЯРНЫЕ(т.е пох фаза и ноль), а подключать их тупо в разрыв цепи.
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
а для совкового 1.25ЭВ-2.8-6-3270 У4 димер зарабит? или лучше на кондерах?
З.Ы. подскажите как его подключить только начал изучать электротехнику поэтому могу накосячить он рабит от однофазного или 3х фазного220в 50ГЦ(как его собрать что было розетка-вилка-вент)
или как лучше? сори за офтоп
вроде разобрался...на асинхронный диммер катит но будет петь синусоида
З.Ы. подскажите как его подключить только начал изучать электротехнику поэтому могу накосячить он рабит от однофазного или 3х фазного220в 50ГЦ(как его собрать что было розетка-вилка-вент)
или как лучше? сори за офтоп
вроде разобрался...на асинхронный диммер катит но будет петь синусоида
_________________
Средства массовой информации ведут массы к маразму(с)
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
Цитата:
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=92&t=23923&start=15
по кондерам: схема устройства и формула для расчета - посты Фитогубернатора. смотри схему рисованную его и пост "расчитал формулу для любого вентилятора"
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
Shiban писал(а):
IXBT, Кондеры надо НЕ ПОЛЯРНЫЕ(т.е пох фаза и ноль), а подключать их тупо в разрыв цепи.
C кандёрами всё понятно. Спасибо. Ещё вопрос - канальнику всё равно, где фаза, а где ноль? А то мало ли, как вилку в розетку вставишь.
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
где можно купить конденсаторы..в каких магазинах обычно их продают?
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
уск, в магазинах радиодеталей.
По сабжу: конденсаторы - лучший способ.
У меня TD500 с "пятиступкой" плюс ночной режим, совсем слабо дует.
По сабжу: конденсаторы - лучший способ.
У меня TD500 с "пятиступкой" плюс ночной режим, совсем слабо дует.
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
Мне подошли старые конденсаторы из сгоревшего компьютерного блока питания(жёлтые прямоугольные) и один такой же как на фото в первом посте.
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
День добрый всем.
Подскажите, взял вот такой пропеллер
Регулировка конденсаторами пойдет для него, да и для остальных бытовых настольников/напольников?
Ато там блок переключения совсем неразборной - немогу посмотреть что там стоит.
Отвечу сам . Регулировка кондерами работает.
Но хочу предупредить - данный вентилятор гавно, в закрытом пространстве гудит как самолет, видимо лопасти резонируют.
Наверное надо брать с металлическими.
Подскажите, взял вот такой пропеллер
Регулировка конденсаторами пойдет для него, да и для остальных бытовых настольников/напольников?
Ато там блок переключения совсем неразборной - немогу посмотреть что там стоит.
Отвечу сам . Регулировка кондерами работает.
Но хочу предупредить - данный вентилятор гавно, в закрытом пространстве гудит как самолет, видимо лопасти резонируют.
Наверное надо брать с металлическими.
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
Shiban, большое спасибо. Если куплю тд, буду иметь в виду, как понизить его оборотистость, т.к. сплю там же, где выращиваю.
_________________
WW fem (seedsman) / DRII 60 / кокос / BioSevia | окончен
Kosher Kush / Земля BioBizz all-mix / ДНаТ 400 | Цвет
Strawberry (Клубника) | 150 Вт ДНаЗ | Земля
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
А есть еще приблуды, которые сами регулируют скорость в зависимости от температуры.
Вот к примеру такой вариант http://g-systems.info/min_max_hyst.html
Как видно из графика, обороты вырастают пропорционально температуре.
Растихи нуждаются в проветривании не только когда "день" и вентиляция включена через таймер вместе с лампой.
А с этой штукой поставил минимум на 10%, и когда лампа не жарит, вентиль мотает еле-еле.
Вот к примеру такой вариант http://g-systems.info/min_max_hyst.html
Как видно из графика, обороты вырастают пропорционально температуре.
Растихи нуждаются в проветривании не только когда "день" и вентиляция включена через таймер вместе с лампой.
А с этой штукой поставил минимум на 10%, и когда лампа не жарит, вентиль мотает еле-еле.
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
marcus, хороший девайс.Сколько такой стоит не знаешь?
_________________
Fayah Babylon!
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
В европе 120 евро. У нас чуть подороже можно купить наверное. Биокамера вроде продает
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
Добрый вечер господа гроверы...!....просматривая этот топик, наткнулся на сообщение marcus, с ссылкой на этот девайс http://g-systems.info/min_max_hyst.html .... заинтерисовался, и начал искать "где же купить этот чудный прибор"...?...убил два часа поиска в интернете, и нихрена я Вам скажу не нашёл....собственно у меня к Вам просьба господа гроверы....может кто недавно сталкивался с этим агрегатом, может покупал кто...?...подскажет где купить....заранее благодарен за помощь
_________________
Кто рано встаёт, тому бог бонг подаёт.
...мы - это плата за то, что-бы они были богами...
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
где купить на пост-советском пространстве не знаю, но есть ещо аналогичный девайс --
http://www.growell.co.uk/smscom-smart-controller.html
http://www.growell.co.uk/smscom-smart-controller.html
_________________
2005 - Неизвестный сорт, первый опыт - яйца
2005/2006 - Top44,Lowryder/земля - скурили
2011 - Dinafem Industrial Plant / DR60 / Waterfarm / HESI / 125 Вт ЭСЛ -> 250W MH -> 400W HPS
2012 - Kushberry, Royal Dwarf / DR60 / Waterfarm / HESI /250W MH - не дождался конца
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
http://www.blagovest-nn.ru/product_info.php?cPath=8_238&products_id=7515&osCsid=eefe343b734a86e4f89d10e89bde1981 для тд 500 пойдет?
_________________
Истинное состояние человека можно определить по его осанке. Сиди прямо!
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
Как вариант можна почитать эту тему viewtopic.php?f=92&t=23923&start=30 там есть полезная инфа о конденсаторах, и о димерах с фильтром, обычный димер юзать нельзя ибо порет ток и вентель можна наебнуть, еще вариант последовательно подключать вентель с лампочкой или резистором мощным, хоть и с потерями электричества.
Вот как вариант интересная штука
http://ultraled.com.ua/product/dimmer-d ... m-du-220v/ должна подойти еще и с пультом и понтами всякими, при желании думаю можна найти что нибуть из тойже серии но попроще и по дешевле.
Вот как вариант интересная штука
http://ultraled.com.ua/product/dimmer-d ... m-du-220v/ должна подойти еще и с пультом и понтами всякими, при желании думаю можна найти что нибуть из тойже серии но попроще и по дешевле.
Заголовок сообщения: Re: Способы понижения оборотов вентилятора
метод Фитогубернатора на конденсаторах работает отлично, правда расчеты стоит перепроверить, т.к. у меня немного не сошлось.
Например на практике приблизительно 60% мощности на вентс 16 ваттном достигается посановкой 0.86 мкф, по формулам 1.5 мкф.
Но при стоимости конденсаторов около 8р за штуку можно просто накупить много всяких и экспериментально подобрать.
Очень прикольная штука получается если в качестве переключателей использовать тумблеры металлические, штук 5 - как в кабине самолета
Например на практике приблизительно 60% мощности на вентс 16 ваттном достигается посановкой 0.86 мкф, по формулам 1.5 мкф.
Но при стоимости конденсаторов около 8р за штуку можно просто накупить много всяких и экспериментально подобрать.
Очень прикольная штука получается если в качестве переключателей использовать тумблеры металлические, штук 5 - как в кабине самолета
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Аквариумный компрессор вместо вентилятора.
в форуме Вентиляция |
10 |
279 |
10.05.23 16:31 |
|||
Многоканальный компрессор для DWC из канального вентилятора возможно?
в форуме Дело мастера Бо |
4 |
790 |
23.06.23 13:22 |
|||
Актуальные способы борьбы с опылением в ауте
в форуме Я спросил у ясеня... |
51 |
953 |
13.09.20 23:43 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения