Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 19.04.24 20:47 |
на страницу... 1 2 3
Версия для печати | |
Сообщение
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Egor, Как у s&p TD 160/100 уровень шум а 18 дБ может быть 0_о..... у меня был 160silent так там на каробке 23 Дб написано....... Типа твоя турбина без глушака
работала тише чем моя с глушаком.... что то ты не то купил себе походу
SP нормальная фирма за свои бабки.
работала тише чем моя с глушаком.... что то ты не то купил себе походу
SP нормальная фирма за свои бабки.
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
sparroww [Пн дек 30, 2013 9:43 pm] писал(а):
Egor, Как у s&p TD 160/100 уровень шум а 18 дБ может быть 0_о..... у меня был 160silent так там на каробке 23 Дб написано....... Типа твоя турбина без глушака
работала тише чем моя с глушаком.... что то ты не то купил себе походу
SP нормальная фирма за свои бабки.
работала тише чем моя с глушаком.... что то ты не то купил себе походу
SP нормальная фирма за свои бабки.
нет-нет. я цифру из памяти взял, просто помню, что не высокий по паспорту, а какой точно не помню. сейчас гляну
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
да, где-то указано 18/14, где-то 24 видно имеется ввиду на второй, максимальной скорости. Говно вообщем-то эти TD.
_________________
Мельче сито - круче дурь
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Мужики, вот вы мне скажите, TD и SystemAir эт конечно круто, но ценник кусачий однака( А говно типа Vents юзал, впечатления так себе( А есть какой нить промежуточный вариант типа 1.5-3 кило рублей?
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
CnB, смотри по месту жительства.. смотря что важно для тебя, шум, производительность, надёжность.. я за своим сайлентом за 130км ездил. А у нас исключительно стандартное гавно в магазинах. Есть правда канальники неплохие металлические-круглые, но они шумны пипец. Либо тд брать, он в принципе за свои деньги не плохой.
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Юзал Vents и парочку других аналогичных канальников. Не устраивал в полной мере ни один из них. Решил поэкспериментировать с корпусными кулерами для серверов. Отличие их от обычных компьютерных — более широкие лопасти (в следствии чего они раза в полтора "толще"). Шум от таких вентиляторов ГОРАЗДО тише, да и воздух гоняет не хуже обычного канальника.
Вощщем, рекомендую тем, чьи финансы не позволяют заморочиться на какой-нить СайлентТуб, или отечественные аналоги заёбывают шумом.
Вощщем, рекомендую тем, чьи финансы не позволяют заморочиться на какой-нить СайлентТуб, или отечественные аналоги заёбывают шумом.
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
BSkellWolf [08.01.14 21:55] писал(а):
с корпусными кулерами для серверов.
ну это на обдув ты имеешь в виду? на вытяг то они не подойдут
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Всем привет . Кто-нибудь использовал центробежные вентиляторы ? Есть ли у них какое-нибудь преимущество перед осевыми ??
_________________
Будьте честны с собой...
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
EGOR а переключатель скоростей сразу в комплекте идет ? я имею в виду вент. SYSTEMAIR
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
leon2 [Вс фев 09, 2014 12:56 am] писал(а):
EGOR а переключатель скоростей сразу в комплекте идет ? я имею в виду вент. SYSTEMAIR
Это не переключатель скоростей, а регулятор скорости! Он плавно меняет обороты, словно регулятор громкости крутишь. Он не переключает, а плавно изменяет обороты за счет изменения частоты. Нет, он идет отдельно. Достаточно REE1 - держит до одного ампера. REE2 и REE4 уже нужны на мощные вентиляторы, типа серии KD.
REE1 стоит 1500-1700 рублей.
Кроме этого хочу отметить, что как правило цены у дилеров Systemair ниже на 10-20%, чем указаны на сайте Systemair. Так что ищите фирмы, поставляющие вент. оборудование и в том числе прекрасных шведов.
_________________
Мельче сито - круче дурь
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Купил TD 350 сайлент, не ставил еще бокс в процессе.
Включил так на проверку.
ХЗ тихим не назовешь, канешна не китайские пропеллеры, но шум слышно в другой комнате.
Сделан добротно, сразу видно - качественная вещь. Приятно в руке держать.
Дует мама не горюй. через всю комнату (6 метров) ветер ощущается не слабо.
Есть подозрение что шумит воздух в не сам двигатель.
По проекту, у меня стелс. Канальник должон стоять в коробе из сантиметровой фанеры, подвешенный на резинки.
Коробка будет забита ватой. И потом уже все это подвесить опять таки на резинки в бокс из 16мм ЛДСП в отдельный отсек изолированный отсек, отделанный звукопоглощающим материалом и забитый синтетической ватой из подушек.
Сделаю, посмотрю как шуметь будет.
Включил так на проверку.
ХЗ тихим не назовешь, канешна не китайские пропеллеры, но шум слышно в другой комнате.
Сделан добротно, сразу видно - качественная вещь. Приятно в руке держать.
Дует мама не горюй. через всю комнату (6 метров) ветер ощущается не слабо.
Есть подозрение что шумит воздух в не сам двигатель.
По проекту, у меня стелс. Канальник должон стоять в коробе из сантиметровой фанеры, подвешенный на резинки.
Коробка будет забита ватой. И потом уже все это подвесить опять таки на резинки в бокс из 16мм ЛДСП в отдельный отсек изолированный отсек, отделанный звукопоглощающим материалом и забитый синтетической ватой из подушек.
Сделаю, посмотрю как шуметь будет.
_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Пуп [13.02.14 11:55] писал(а):
Сделаю, посмотрю как шуметь будет.
Да хз шум минимальный, если ещё гофры с ватным наполнителем ..
не помню как правильно называется ..
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
soarer [13.02.14 11:51] писал(а):
Пуп [13.02.14 11:55] писал(а):
Сделаю, посмотрю как шуметь будет.
Да хз шум минимальный, если ещё гофры с ватным наполнителем ..
не помню как правильно называется ..
У меня по проекту ваще гофра не предусмотрена. Все вплотняк, шоб не надо было использовать её.
Думаю это исключит возможный шум от гофры и не придется с ним как-то бороться.
_________________
LED – идеальный спектр. Теория и информация. || Химка по-дальневосточному. Классический рецепт.
Локально-раздельное питание растений. || Эксперименты с водяным охлаждением. Строим настоящий стелс-бокс.
Auto Chemdawg/земля/локально-раздельное питание/настоящий стелс/450х450х900/Днат250+Дри250/водяное охлаждение ламп/сплит-система/водяное охлаждение камеры роста/воздушный компрессор вместо канальника/простые соли
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Пуп, после сборки шум уменьшится раза в три минимум
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
TD-160/100N Mixvent- неплохой вентилятор, но необходима виброизоляция от бокса- эластичный подвес или поролоновая подушка.
Manrose 250/100- английский аналог серии TD-Mixvent, в России не продается. Шумит на уровне TD-160/100, но поток 250 кубов.
TD-350/125 SILENT- Самый тихий, что встречал. Вибрации нет. Просто песня для гровера. Но сука довольно дорог. Ну так и ростим не картошку.
Все 3 типа исправно работают, отказов не было.
Manrose 250/100- английский аналог серии TD-Mixvent, в России не продается. Шумит на уровне TD-160/100, но поток 250 кубов.
TD-350/125 SILENT- Самый тихий, что встречал. Вибрации нет. Просто песня для гровера. Но сука довольно дорог. Ну так и ростим не картошку.
Все 3 типа исправно работают, отказов не было.
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
у меня походу два канальника td 350 и оба подделки, потому что шумят они нормально так.
Брал в разных магазинах.
Производительность с угольным фильтром падает до 150 кубов
Кроме красивой формы вентилятора под известным брендом и "ох....ного" ценника никаких плюсов не вижу.
За эти же деньги можно взять норм центробежный вентилятор и шумоподавление.
Брал в разных магазинах.
Производительность с угольным фильтром падает до 150 кубов
Кроме красивой формы вентилятора под известным брендом и "ох....ного" ценника никаких плюсов не вижу.
За эти же деньги можно взять норм центробежный вентилятор и шумоподавление.
_________________
Сделал дело кури смело
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Egor [02.02.14 10:55] писал(а):
А раскажи как закреплял его? а то к комплекте держатель странный придется сверлить дырки в вентеле?
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Спайсик [Пт фев 14, 2014 10:31 am] писал(а):
Egor [02.02.14 10:55] писал(а):
ПРЕКРАСНЫЙ ШВЕД
А раскажи как закреплял его? а то к комплекте держатель странный придется сверлить дырки в вентеле?
вообще да, шведы предусматривают крепление с ввинчиванием саморезов для прикрепления к корпусу лапок. Но у меня рука не поднялась делать дырки в шведе. Есть несколько интересных способов его крепления без сверловки. Просто приложу схематические картинки. Или же поместить вентилятор в кожух с отверстиями и с выложенным внутри поролоном. Кожух также можно собрать самостоятельно.
_________________
Мельче сито - круче дурь
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Вот тут годные цены на systemair http://www.liders.ru/shop/ventilation/v ... h-kanalov/
_________________
peace, love and happiness
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
поглядел я этот системэйр и не понял, что в нём особенного. обычный центробежник, коих предостаточно на рынке. имею немецкий Ruck и чешский Prima Klima. отличные центробежники, чуть шумнее сайлентов, но и давят раза в полтора-два мощнее
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Последние неудачи в ауте побудили меня к покупке вентилятора ))
Выбираю между осевой SP TD Silent серией и центробежной System Air K cерией на 100мм канал.
Парни, я постараюсь обобщить а вы уж поправьте если где ошибаюсь....
1. Td Silent - осевой канальник, очень тихий, даже самый тихий, (28 дб) но т.к. осевой плохо переносит сопротивление, а значит при витиеватых каналах с глушителями и фильтрами - просядет по воздухообмену. Ещё один минус - "бытовой" конструктив канальника, потенциально менее надёжный.
2. System Air (OStberg, Ruck и т.п.) центробежный канальник, громкий (около 38 дб, т.е. если увеличение на 6дб - это субъективное ощущение громкости возросшей в 2 раза, то System air в 2,5 раза громче SP TD SILENT), но зато ему пофигу сопротивление фильтра и т.п. В целом конструктив "промышленный", т.е. потенциально более надёжный, выдерживает температуру потока 70 градусов, корпус для "уличного" размещения, встроенная тепловая защита двигателя и т.п.
3. Цена схожих по производительности моделей почти одинаковая (около 100 баксов - 3500-4000р.)
4. TD Silent - имеет 2 скорости. Регулируется тиристорным диммером или подбором конденсаторов. Диммер стоит около 2000р.
Systemair имеет 5 скоростей. Регулируется диммером (2000р.) или родным трансформатором на дин рейку на 5 скоростей, с выходом под управляющий модуль, например таймер или термо реле, удобно, надёжно, НО ЦЕНА - 6600р.
Вент систему хочу сделать близкой к стелс, т.е. минимизировать шум, поэтому делаю в отдельном коробе. Последовательность элементов в порядке выхода из бокса: гибкий переход в вент коробку -> угольный фильтр -> канальник -> глушак - выход из вент коробки. Коробку буду делать жёсткой с отдельными секциями, будет 5-6 поворотов воздуховода на 90 градусов. Коробку и сам вент обклею випропластом (авто шумоизоляция), + слой мин ваты 50мм на 75 гр во всём нутре вент коробки. Вент растяну в коробке в 4 стороны резинками.
Отсюда сценарии и ряд вопросов:
1. Ставлю "SP TD SILENT" вент задыхается от фильтра и витиеватой системы воздуховода. Компенсируем это работой на высоких скоростях.
2. Ставлю "System air K" - венту пофигу на сопротивление. Значит ли это что я могу гонять его на меньших оборотах, имея ту же производительностью что и SP TD? Или например с уменьшением оборотов его способность продавливать падает в геометрической прогрессии?
1. Другими словами, не получится ли так, что при равном воздухообмене изначально тихий осевой SP TD будет громче или такой же как центробежник Systemair запущенный например на 50-70% мощности, т.к. второй лучше "давит и продувает"?
2. Вопрос насчёт диммеров, критичен ли шум от двигателей вентов при установке на низкие обороты? Или всё же снижение оборотов предпочтительнее делать через родные и "бесценные" трансформаторы?
3. Также смотрю, что популярностью пользуются Systemair на 100мм, хотя на 125мм вент точно таких же габаритов, чуть мощнее, чуть дороже, и при этом тише в 2 раза (32 дб. у модели на 125мм против 38 дб на 100мм). 125мм версия выглядит выигрышным вариантом, или я что-то не беру в расчёт?
Всем кто откликнется заранее спасибо!
Выбираю между осевой SP TD Silent серией и центробежной System Air K cерией на 100мм канал.
Парни, я постараюсь обобщить а вы уж поправьте если где ошибаюсь....
1. Td Silent - осевой канальник, очень тихий, даже самый тихий, (28 дб) но т.к. осевой плохо переносит сопротивление, а значит при витиеватых каналах с глушителями и фильтрами - просядет по воздухообмену. Ещё один минус - "бытовой" конструктив канальника, потенциально менее надёжный.
2. System Air (OStberg, Ruck и т.п.) центробежный канальник, громкий (около 38 дб, т.е. если увеличение на 6дб - это субъективное ощущение громкости возросшей в 2 раза, то System air в 2,5 раза громче SP TD SILENT), но зато ему пофигу сопротивление фильтра и т.п. В целом конструктив "промышленный", т.е. потенциально более надёжный, выдерживает температуру потока 70 градусов, корпус для "уличного" размещения, встроенная тепловая защита двигателя и т.п.
3. Цена схожих по производительности моделей почти одинаковая (около 100 баксов - 3500-4000р.)
4. TD Silent - имеет 2 скорости. Регулируется тиристорным диммером или подбором конденсаторов. Диммер стоит около 2000р.
Systemair имеет 5 скоростей. Регулируется диммером (2000р.) или родным трансформатором на дин рейку на 5 скоростей, с выходом под управляющий модуль, например таймер или термо реле, удобно, надёжно, НО ЦЕНА - 6600р.
Вент систему хочу сделать близкой к стелс, т.е. минимизировать шум, поэтому делаю в отдельном коробе. Последовательность элементов в порядке выхода из бокса: гибкий переход в вент коробку -> угольный фильтр -> канальник -> глушак - выход из вент коробки. Коробку буду делать жёсткой с отдельными секциями, будет 5-6 поворотов воздуховода на 90 градусов. Коробку и сам вент обклею випропластом (авто шумоизоляция), + слой мин ваты 50мм на 75 гр во всём нутре вент коробки. Вент растяну в коробке в 4 стороны резинками.
Отсюда сценарии и ряд вопросов:
1. Ставлю "SP TD SILENT" вент задыхается от фильтра и витиеватой системы воздуховода. Компенсируем это работой на высоких скоростях.
2. Ставлю "System air K" - венту пофигу на сопротивление. Значит ли это что я могу гонять его на меньших оборотах, имея ту же производительностью что и SP TD? Или например с уменьшением оборотов его способность продавливать падает в геометрической прогрессии?
1. Другими словами, не получится ли так, что при равном воздухообмене изначально тихий осевой SP TD будет громче или такой же как центробежник Systemair запущенный например на 50-70% мощности, т.к. второй лучше "давит и продувает"?
2. Вопрос насчёт диммеров, критичен ли шум от двигателей вентов при установке на низкие обороты? Или всё же снижение оборотов предпочтительнее делать через родные и "бесценные" трансформаторы?
3. Также смотрю, что популярностью пользуются Systemair на 100мм, хотя на 125мм вент точно таких же габаритов, чуть мощнее, чуть дороже, и при этом тише в 2 раза (32 дб. у модели на 125мм против 38 дб на 100мм). 125мм версия выглядит выигрышным вариантом, или я что-то не беру в расчёт?
Всем кто откликнется заранее спасибо!
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
positive_nature, я вот только купил systemair k100xl. Пока включал вне бокса, звучит как реактивный ранец . Я пока в ах"е . Но пишут, что в боксе не так жестко . ТД не слышал в живую.
_________________
Будьте честны с собой...
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Бабай, отпишись пожалуйста как поставишь его в ящик. Каков шум? Реально его заглушить или нет...
Я смотрю XL версия значительно более мощная и шумная, чем обычные К 100М.
Скорее всего остановлюсь на K 125 M. Обратите внимание, все кто стоит перед выбором, именно на него. Он тише, потребляет столько же электричества сколько версия на 100 мм канал, при этом пропускает больший объём воздуха.
У меня есть возможность сделать 125мм канал, поэтому выбираю его.
По шуму пик у них на 500 герцах. Поэтому реально глушить его нужно в полосе с серединой в этой частоте, делается это мин. ватой плотностью от 65 до 100 кг/м3 (для себя думаю 75 кг/м3 взять). Лучше всего обернуть в пирог из 2 слоев ваты по 50мм., ближний к нему слой сделать из 65кг ваты, а дальний от него из 100кг ваты. Причём нужно этой ватой глушить и сам вент, помещая в короб с ватой или оборачивая его в вату, и глушить воздушный поток, изготовляя заглушки по образцу заводских, на входе и выходе из вента. Причём судя по графикам, шум идущий по каналам значительно выше шума идущего от корпуса вента.
Я смотрю XL версия значительно более мощная и шумная, чем обычные К 100М.
Скорее всего остановлюсь на K 125 M. Обратите внимание, все кто стоит перед выбором, именно на него. Он тише, потребляет столько же электричества сколько версия на 100 мм канал, при этом пропускает больший объём воздуха.
У меня есть возможность сделать 125мм канал, поэтому выбираю его.
По шуму пик у них на 500 герцах. Поэтому реально глушить его нужно в полосе с серединой в этой частоте, делается это мин. ватой плотностью от 65 до 100 кг/м3 (для себя думаю 75 кг/м3 взять). Лучше всего обернуть в пирог из 2 слоев ваты по 50мм., ближний к нему слой сделать из 65кг ваты, а дальний от него из 100кг ваты. Причём нужно этой ватой глушить и сам вент, помещая в короб с ватой или оборачивая его в вату, и глушить воздушный поток, изготовляя заглушки по образцу заводских, на входе и выходе из вента. Причём судя по графикам, шум идущий по каналам значительно выше шума идущего от корпуса вента.
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
positive_nature,И те и другие отличные канальники,каждый по своему и для своих целей!Под systemair лучше сделать отдельный шумопоглощающий корпус(ящик) и его уже монтирвать в бокс, плюс использывать их же родной регулятор оборотов,у одного кента было такое решение и на полную мощность юзать даже неприходилось,было достаточно тихо НО очень производительно с учетом фильтра и длины воздуховодов.Про TD Silent и так все расписанно тоже отличное решение,которое юзал когда-то и сам,тихо,дешевле чем systemair со всеми приблудами,меньше мороки с шумоизоляцией и мне хватало за глаза,НО когда видишь то и другое в работе, разница очевидна, systemair гараздо добротнее и явно надежнее, неговоря уже о давлении которое он создает,единственный его минус на мой взгляд это цена.
_________________
Все, что в изобилии, надоедает.
Заголовок сообщения: Re: Все "за" и "против" при выборе канального вентилятора. Опрос. Ищем истину :)
Спасибо за мнение!
Но у родных контроллеров очень высокая цена, я подробнее здесь изложил: fpost3592425.html#p3592425
от 4500-8000р. + надо добавить термо реле, ещё 1000-1500руб.
Альтернативой может быть Prima Klima со встроенным контроллером температуры. Ближайшее место где смог их найти вот здесь http://www.growell.co.uk/prima-klima-te ... -fans.html
цена в фунтах, т.е. за канальник на 280 кубов/час с внешнима термо датчиком и контроллером оборотов в зависимотси от установленной темпы - 7000р.
Кто-нибудь знает где их можно купить/посмотреть в России?
Но у родных контроллеров очень высокая цена, я подробнее здесь изложил: fpost3592425.html#p3592425
от 4500-8000р. + надо добавить термо реле, ещё 1000-1500руб.
Альтернативой может быть Prima Klima со встроенным контроллером температуры. Ближайшее место где смог их найти вот здесь http://www.growell.co.uk/prima-klima-te ... -fans.html
цена в фунтах, т.е. за канальник на 280 кубов/час с внешнима термо датчиком и контроллером оборотов в зависимотси от установленной темпы - 7000р.
Кто-нибудь знает где их можно купить/посмотреть в России?
[ Сообщений: 65 ]
на страницу... 1 2 3
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Многоканальный компрессор для DWC из канального вентилятора возможно?
в форуме Дело мастера Бо |
4 |
799 |
23.06.23 13:22 |
|||
очистка канального вентилятор от пыли без разборки
в форуме Вентиляция |
0 |
860 |
08.05.20 12:07 |
|||
Аквариумный компрессор вместо вентилятора.
в форуме Вентиляция |
10 |
288 |
10.05.23 16:31 |
|||
Земля против гидропоники. Автоцветы против "коммерции".
в форуме Закрытый грунт (Indoor) |
15 |
2112 |
24.10.19 23:37 |
|||
Опрос, led панели урожай
[ на страницу...: 1, 2, 3, 4 ] в форуме Закрытый грунт (Indoor) |
88 |
4121 |
25.12.23 13:03 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения