Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 19.03.24 07:39 |
Версия для печати |
Сообщение
Заголовок сообщения: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
Амбула такая. На одном из гроверских сайтов была приведена формула по рассчёту вентиляции со ссылкой на Канапедию местную. Сначала, навскидку, показалась полной галиматьёй. Не поверил, зашёл на ОЛК и увидел в Канапедии то же самое. Задал вопрос в теме "Вопросы по вентиляии", но знающих не нашлось. Пришлось почесать затылок и вспомнить элементарную физику, а то там эту формулу высмеял, надо оправдываться. Короче, камрады, нашёл я откуда ноги у неё растут, и почему она реально так тупо выглядит в глазах людей, имеющих мало-мальское представление о физике (даже не вдаваясь в её законы).
Так вот, господа и госпожихи. В Канапедии приведена формула рассчёта тепловой мощности воздухонагревателя для калорифера!!! Автор тупо подменил тепловую мощность воздухонагревателя
на электрическую мощность лампы и обозвал это рассчётом вентиляции. То есть скрестил зебру с крокодилом и обозвал это топинамбуром. Просто чел увидел знакомые буквы, наверно, а то, что мощность - понятие многогранное, и нагрев и охлаждение немного отличаются, не учёл.
Чтоб не быть голословным вот вам ссыль: http://www.informteh.ru/sistemi_ventiljacii/raschet_ventiljacii/.
Так что давайте, кидайтесь тапочками, и объясняйте мне, что я дурак, а формула идеальна.
Или уберите этот ляп из уважаемой мною книги. (Это уже к администрации просьба).
А то пришлось на последний вопрос теста не "Канапедию и Золотую Коллекцию" отметить, а "Я гровер, мне пох..."
Ведь каждая лампа имеет свою температуру нагрева. Если взять ЭСЛ с температурой поверхности 80 градусов , то хоть на пять киловатт их вешай - выше 80 градусов не нагреется. А ДНАТ темпу и до 300-400 разгонит спокойно, ДРЛ вообще до 700. Как то так.
Так вот, господа и госпожихи. В Канапедии приведена формула рассчёта тепловой мощности воздухонагревателя для калорифера!!! Автор тупо подменил тепловую мощность воздухонагревателя
на электрическую мощность лампы и обозвал это рассчётом вентиляции. То есть скрестил зебру с крокодилом и обозвал это топинамбуром. Просто чел увидел знакомые буквы, наверно, а то, что мощность - понятие многогранное, и нагрев и охлаждение немного отличаются, не учёл.
Чтоб не быть голословным вот вам ссыль: http://www.informteh.ru/sistemi_ventiljacii/raschet_ventiljacii/.
Так что давайте, кидайтесь тапочками, и объясняйте мне, что я дурак, а формула идеальна.
Или уберите этот ляп из уважаемой мною книги. (Это уже к администрации просьба).
А то пришлось на последний вопрос теста не "Канапедию и Золотую Коллекцию" отметить, а "Я гровер, мне пох..."
Ведь каждая лампа имеет свою температуру нагрева. Если взять ЭСЛ с температурой поверхности 80 градусов , то хоть на пять киловатт их вешай - выше 80 градусов не нагреется. А ДНАТ темпу и до 300-400 разгонит спокойно, ДРЛ вообще до 700. Как то так.
_________________
К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно.
Последний раз редактировалось андрюха66 19.02.14 10:52, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
андрюха66 [19.02.14 10:58] писал(а):
Так вот, господа и госпожихи. В Канапедии приведена формула рассчёта тепловой мощности воздухонагревателя для калорифера!!! Автор тупо подменил тепловую мощность воздухонагревателя
Ну так нужно туда ввести КПД лампы и все.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
Так в том и суть. Тут даже ещё такой вопрос. Что такое КПД лампы? Если это отношение "энергии на свет" к общим затратам электричества, то тогда на тепло пойдёт Q= 1 - КПД ? Тогда в формулу надо вводить коэффициент обратный КПД? Который у каждой лампы, в зависимости от производителя, типа лампы и срока эксплуатации будет свой? Тогда формула пустышка нерабочая?
_________________
К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
андрюха66 [19.02.14 14:31] писал(а):
Тогда в формулу надо вводить коэффициент обратный КПД? Который у каждой лампы, в зависимости от производителя, типа лампы и срока эксплуатации будет свой? Тогда формула пустышка нерабочая?
Если ты ожидаешь от "рабочей формулы" по определению не могущей учесть все ньюансы, 100% - ного результата, то выведи новую.
В ней тебе придется забивать теплопроводность материалов из которых построен бокс. Способность этих материалов излучать тепло, размеры комнаты в которой установлен бокс, все естественные воздушные потоки существующие в комнате, частоту проветриваний комнаты, темпу в комнате (ес-но ), влажность (она тож на темпу влияет)........
Не проще ли ограничится точностью в 20-30% и забить?
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
и не забудьте про фильтр.
_________________
Вы обязаны, вы обязаны и вы обязаны ее употреблять. Пускай через чай, пускай через пирожки, через муку, макароны, колбасу мясную, как угодно.
Член войне!
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
И возобновить расчеты вентиляции для несчасных пионеров и нуждающихся, а то тема давно заброшена кураторами и пополняется лишь воплями с просьбами
_________________
Пиши грамотно! Пиши грамотно, %username%.
Поверь, это не так сложно!
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
ho-o [19.02.14 13:40] писал(а):
андрюха66 [19.02.14 14:31] писал(а):
Тогда в формулу надо вводить коэффициент обратный КПД? Который у каждой лампы, в зависимости от производителя, типа лампы и срока эксплуатации будет свой? Тогда формула пустышка нерабочая?
Если ты ожидаешь от "рабочей формулы" по определению не могущей учесть все ньюансы, 100% - ного результата, то выведи новую.
В ней тебе придется забивать теплопроводность материалов из которых построен бокс. Способность этих материалов излучать тепло, размеры комнаты в которой установлен бокс, все естественные воздушные потоки существующие в комнате, частоту проветриваний комнаты, темпу в комнате (ес-но ), влажность (она тож на темпу влияет)........
Не проще ли ограничится точностью в 20-30% и забить?
Да я забил уже Только при 20-30% при 30 по цельсию это много. Может просто убрать её, чем подвигать пионеров на новые вопли?
_________________
К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
300-400 это температура самой горелки . Если колба лампы обдувается , то температура её поверхности не намного выше температуры колбы эсл .
Вентиляцию в любом случае лучше иметь по мощнее , но эксплуатировать на малых оборотах . И запас по мощности есть и тихо , и долговечно .
У мну рум вентилируется дешманским 125 вентсом на первой скорости . Это 220 м3 в час , при объме рума около 12 кубов . То есть смена объема
происходит каждые 3,3 минуты . Зимой приточное отверстие затыкаю и приток происходит через щели в дверях . То есть воздухообмен гораздо
меньше 220 кубов в час .
Вентиляцию в любом случае лучше иметь по мощнее , но эксплуатировать на малых оборотах . И запас по мощности есть и тихо , и долговечно .
У мну рум вентилируется дешманским 125 вентсом на первой скорости . Это 220 м3 в час , при объме рума около 12 кубов . То есть смена объема
происходит каждые 3,3 минуты . Зимой приточное отверстие затыкаю и приток происходит через щели в дверях . То есть воздухообмен гораздо
меньше 220 кубов в час .
_________________
Господствую над обстоятельсвами со знанием дела !
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
Люди, вы название темы гляньте, ради интереса. Речь не о том, как правильно рассчитать, а о том , что в Канапедии выложена НЕ рабочая, ошибочная, обманная - да как хотите обзывайте - формула. И всё. Какое эго к чертям? Егор, у меня за 4 года 70 постов - мне накакать на моё эго (как и тебе ), если бы не увидел, что явный ляп в книге, которой многие верят безоговорочно, то и не вякал бы. За книгу обидно. Если кто-нибудь по этой формуле расчёт сделает и скажет потом, что раз в Канапедии такая херня, то что о сайте говорить.. Вот что обидно.
Это как в "Траве", где не помню в каком номере, на полном серьёзе рекомендовали стаф в термоусадку закатывать - больший бред и придумать сложно. Это совет из рубрики "Как наверняка сгубить шишки и попалиться на таможне", а ведь кто то мог и реально так сделать.
Или тут какое то лобби есть на всякие обманки? И я типа не по делу?
Практика практикой, но чтоб узнать, есть ли ток в розетке, палец туда совать не обязательно. Учиться всётаки лучше на чужих ошибках
Это как в "Траве", где не помню в каком номере, на полном серьёзе рекомендовали стаф в термоусадку закатывать - больший бред и придумать сложно. Это совет из рубрики "Как наверняка сгубить шишки и попалиться на таможне", а ведь кто то мог и реально так сделать.
Или тут какое то лобби есть на всякие обманки? И я типа не по делу?
Практика практикой, но чтоб узнать, есть ли ток в розетке, палец туда совать не обязательно. Учиться всётаки лучше на чужих ошибках
_________________
К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
андрюха66 [19.02.14 10:58] писал(а):
Ведь каждая лампа имеет свою температуру нагрева. Если взять ЭСЛ с температурой поверхности 80 градусов , то хоть на пять киловатт их вешай - выше 80 градусов не нагреется. А ДНАТ темпу и до 300-400 разгонит спокойно, ДРЛ вообще до 700. Как то так.
андрюха66, когда ты от температуры нагретого тела, перейдешь к тепловыделению этого тела (учитывающему теплоемкость материала из которого состоит тело и обьем тела) и все это привяжешь к выделяемой мощности, возможно тогда понятие КПД займет достойное место в кладовой твоего ума.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
Egor [21.02.14 13:43] писал(а):
Все таки лучше учиться на своих ошибках. На чужих не учатся. А чтобы узнать, есть ли ток в розетке, лучше все таки довериться своему любимому пальчику, чем поверить кому-то на слово.))
Ты, это самое, никому это не говори.... Не фиг людей к суициду толкать. Есть такая штука, тестер называется. Накрайняк индикаторная отвёртка. Пальцем лауреаты премии Дарвина меряют, обычно. Или с гор ребята(вариант: из леса вышли), которые в школе не учились и про электричество не слышали - это ты им совет? Жёстко ты с ними
_________________
К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
а что по старинке по объему не считается,
объём в м3 на 5-7 на 60 на выходе производительность канальника?
объём в м3 на 5-7 на 60 на выходе производительность канальника?
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
вот вы с этими формулами прикалываетесь формула весьма усредненная.да и кто будет все учитывать.
проще собрать по базовой бокс да и погонять,а нюансы потом доработать.
проще собрать по базовой бокс да и погонять,а нюансы потом доработать.
_________________
.....чистая правда со временем восторжествует,
если проделает тоже, что явная ложь. (с) В.С.Высоцкий.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
Ещё в разделе вентиляции имеется утверждение, что растихи практически мгновенно выжырають СО2 из воздуха. Если из рума есть вытяг 200-300 кубов- уменьшение уровня прибор вообще не показывает Есть в воздухе 450ррм, так и кажет рядом с вытяжкой. Присутствие человека добавляет 100-150ррм, а если активно потрудится в этом помещении- и под тыщщу поднимается.
Вообще где-то видел специализированный топик с разоблачениями каннапедии, что-то про догмы...
Вообще где-то видел специализированный топик с разоблачениями каннапедии, что-то про догмы...
_________________
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
андрюха66, По теме: Ну вот взяли мы так дружно, напряглись, и вырезали эту статью из каннапедии. И че? лучше стало кому-то? Хотя бы какие то цифры для ориентирования были. А теперь никаких не будет. Далее
Вот был у нас в НИИ такой случай. Существует и поныне метода (империческая штопипец) позволяющая делать расчет некоего процесса. По ней весь мир работет и все тихо молчат в тряпочку. Присылают нам работу, значит, на рецензию какого-то "молодого и дерзкого" где по пунктам аж на 30 листах доказывается что формула гавно, а автор ее мудак. Так вот. Наш главный эксперт (д.т.н. к слову, царство ему небесное и с плантарем под боком) пишет ответ. мол так и так, "молодой" этот кругом прав и вообще молодец. Но не видит эксперт глубину его замысла, ибо них@я нет предложенной альтернативы. Где, мать ее, метода от этого "молодого и дерзкого" которая бы позволила делать расчет данного процесса более точнее/проще/(вписать нужное).
Больше об это "молодом и дерзком" учОном никто не слышал.
Резюме:
андрюха66 [19.02.14 10:58] писал(а):
тепловой мощности воздухонагревателя для калорифера
А чем тебе бокс не калорифер? Нагреватель (ака "лампа") есть? Есть! Вент есть? Есть! Замкнуттый объем имеется? Имеется! Формула грубо описывает термодиномический процесс протекаемый в замкнутом объеме с двумя дырками и "отсосом". Естественно мы на часть условий кладемх@й делаем ряд допущений. Орать, что все плохо и не работает, каждый горазд.Вот был у нас в НИИ такой случай. Существует и поныне метода (империческая штопипец) позволяющая делать расчет некоего процесса. По ней весь мир работет и все тихо молчат в тряпочку. Присылают нам работу, значит, на рецензию какого-то "молодого и дерзкого" где по пунктам аж на 30 листах доказывается что формула гавно, а автор ее мудак. Так вот. Наш главный эксперт (д.т.н. к слову, царство ему небесное и с плантарем под боком) пишет ответ. мол так и так, "молодой" этот кругом прав и вообще молодец. Но не видит эксперт глубину его замысла, ибо них@я нет предложенной альтернативы. Где, мать ее, метода от этого "молодого и дерзкого" которая бы позволила делать расчет данного процесса более точнее/проще/(вписать нужное).
Больше об это "молодом и дерзком" учОном никто не слышал.
Резюме:
ho-o [19.02.14 14:40] писал(а):
Если ты ожидаешь от "рабочей формулы" по определению не могущей учесть все ньюансы, 100% - ного результата, то выведи новую.
Dixi _________________
ааа!!! паника, паника, паника! серые.... менты повсюду... что же будет когда я покурю?
NothernLight Automatic/земля(4л)/ДНАЗ 100 и КЛЛ 2х32/45х37х73/Харвест
AutoAnestesia/Кокос (3-4л)/ СВЕТОДИОДНАЯ ЛЕНТА суммарно 48Вт ЛЕД/22х30х64/Харвест
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
Qв - теплопотери на вентиляцию всех отапливаемых помещений, [Вт]
Qв = 0,34 * (tвн - tн) * V - 9 * Куб, [Вт]
tвн - температура воздуха в помещении, [оС]
tн - температура наружного воздуха, [оС]
Куб - кубатура помещения, [м3]
V - расход вентиляционного воздуха, [м3/ч]
чем не хороша??? :thumbs: :rasta:
кпд днат 30%. Берем очень грубо 20% из-за мощного ИК-спектра, который не сдуть.
Итого: киловаттка выделит 800Вт тепла.
теплопотерями через ограждения можно пренебречь, т.к. мы любим всё отражающее. а если бокс - дерево, а не тоненький тент - то вообще НОЛЬ!
Qв = 0,34 * (tвн - tн) * V - 9 * Куб, [Вт]
tвн - температура воздуха в помещении, [оС]
tн - температура наружного воздуха, [оС]
Куб - кубатура помещения, [м3]
V - расход вентиляционного воздуха, [м3/ч]
чем не хороша??? :thumbs: :rasta:
кпд днат 30%. Берем очень грубо 20% из-за мощного ИК-спектра, который не сдуть.
Итого: киловаттка выделит 800Вт тепла.
теплопотерями через ограждения можно пренебречь, т.к. мы любим всё отражающее. а если бокс - дерево, а не тоненький тент - то вообще НОЛЬ!
_________________
Kill'em all... and come back alone (©Lee Perry)
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
андрюха66 [19.02.14 10:58] писал(а):
Амбула такая. На одном из гроверских сайтов была приведена формула по рассчёту вентиляции со ссылкой на Канапедию местную. Сначала, навскидку, показалась полной галиматьёй. Не поверил, зашёл на ОЛК и увидел в Канапедии то же самое. Задал вопрос в теме "Вопросы по вентиляии", но знающих не нашлось. Пришлось почесать затылок и вспомнить элементарную физику, а то там эту формулу высмеял, надо оправдываться. Короче, камрады, нашёл я откуда ноги у неё растут, и почему она реально так тупо выглядит в глазах людей, имеющих мало-мальское представление о физике (даже не вдаваясь в её законы).
Так вот, господа и госпожихи. В Канапедии приведена формула рассчёта тепловой мощности воздухонагревателя для калорифера!!! Автор тупо подменил тепловую мощность воздухонагревателя
на электрическую мощность лампы и обозвал это рассчётом вентиляции. То есть скрестил зебру с крокодилом и обозвал это топинамбуром. Просто чел увидел знакомые буквы, наверно, а то, что мощность - понятие многогранное, и нагрев и охлаждение немного отличаются, не учёл.
Чтоб не быть голословным вот вам ссыль: http://www.informteh.ru/sistemi_ventiljacii/raschet_ventiljacii/.
Так что давайте, кидайтесь тапочками, и объясняйте мне, что я дурак, а формула идеальна.
Или уберите этот ляп из уважаемой мною книги. (Это уже к администрации просьба).
А то пришлось на последний вопрос теста не "Канапедию и Золотую Коллекцию" отметить, а "Я гровер, мне пох..."
Ведь каждая лампа имеет свою температуру нагрева. Если взять ЭСЛ с температурой поверхности 80 градусов , то хоть на пять киловатт их вешай - выше 80 градусов не нагреется. А ДНАТ темпу и до 300-400 разгонит спокойно, ДРЛ вообще до 700. Как то так.
Так вот, господа и госпожихи. В Канапедии приведена формула рассчёта тепловой мощности воздухонагревателя для калорифера!!! Автор тупо подменил тепловую мощность воздухонагревателя
на электрическую мощность лампы и обозвал это рассчётом вентиляции. То есть скрестил зебру с крокодилом и обозвал это топинамбуром. Просто чел увидел знакомые буквы, наверно, а то, что мощность - понятие многогранное, и нагрев и охлаждение немного отличаются, не учёл.
Чтоб не быть голословным вот вам ссыль: http://www.informteh.ru/sistemi_ventiljacii/raschet_ventiljacii/.
Так что давайте, кидайтесь тапочками, и объясняйте мне, что я дурак, а формула идеальна.
Или уберите этот ляп из уважаемой мною книги. (Это уже к администрации просьба).
А то пришлось на последний вопрос теста не "Канапедию и Золотую Коллекцию" отметить, а "Я гровер, мне пох..."
Ведь каждая лампа имеет свою температуру нагрева. Если взять ЭСЛ с температурой поверхности 80 градусов , то хоть на пять киловатт их вешай - выше 80 градусов не нагреется. А ДНАТ темпу и до 300-400 разгонит спокойно, ДРЛ вообще до 700. Как то так.
Начал за здравие, а кончил за упокой - ЭСЛ ВСЕГДА будет греть бокс быстрее и сильнее ДНАТа. А поведение сферического коня в вакууме нас не интересует.
_________________
"Я не порекомендую секс, наркотики и безумие каждому, но в моем случае они всегда работали отлично." (С) Хантер С. Томпсон
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
Тема автора поста верна, но смысл написанного мимо.
В канапедии обычная школьная формула по расчету количества тепла, которое надо передать некоторому телу для нагрева его с температуры T1 до температуры T2.
Эта формула Q=cm(T2-T1), где
с - теплоемкость материала,
m - его масса,
T2 - температура до которой нагреваем, T1 - начальная температура
Q - собственно количество тепла, которое надо передать телу чтобы его нагреть, в Джоулях.
Кто не знает эту формулу, начну с примера.
Каждый школотрон должен был решать задачу типа "за сколько чайник с мощностью 2000 Вт и кпд 40% вскипятит полтора литра воды, если начальная температура воды 20 градусов".
Решение:
Полтора литра воды это примерно 1,5 кг (можно перевести в массу через объем (литры) и плотность но мы этого делать не будем)
температура кипения воды 100 градусов, значит T2-T1 = 100-20 = 80
теплоемкость воды находим в справочнике - 4200
Чтобы вскипятить 1,5 кг воды необходимо Q = 4200 х 1,5 х (100 - 20) = 369600 Дж = 504 кДж.
Как это привязать к чайнику?
Сначала, учитывая КПД, мы узнаем, что именно на нагрев чайник тратит 2000*0,4 = 800 Вт
Работа, это мощность умноженная на время. A = P х t
Работа в нашем случае равняется Q, а мощность P = 800
Итого, наш чайник вскипятит воду за 504000/800 = 630 секунд = 10,5 минут.
Этой задачей я показал, что этой формулой для расчета тепла обсчитывается все и калорифер, и чайник и вентиляция в гроубоксе.
Могу провести аналогию с чайником.
V x P - очевидно, что это масса воздуха. Как мы находим массу? Мы знаем, что вент к примеру выдает 100 кубов в час, значит в одну секунду прокачивается 0,0277 куба или 27,7 литра. Мы знаем объем, умножаем его на плотность и получили массу. Т.е. наш вент с расходом 100 кубов в секунду перекачивает m = 0,034 кг воздуха.
Собственно зная массу, может быть неузнаваемую формулу Q = V x P x C x dT перепишем как в Q = C x m x (T2-T1)
Далее, у нас не чайник, который нагревает воду, а лампа, которая нагревает воздух.
Логично, что начальная температура воздуха это температур в комнате, поэтому T1 = 25 C.
Пусть мощность лампы с учетом КПД будет 200 Вт. Подставляем все в формулу (C = теплоемкость воздуха(1,02 кДж/кгК)):
200x1= 1.02*0.034*(T2-25).
В этом примере неизвестна только T2. А эта и есть та температура воздуха, до которой мы успеем нагреть идущий через вентилятор (и гроубокс) воздух за 1 секунду если мы на это тратим 200 Вт. напоминаю, что через наш вентилятор проходит 0,034 кг воздуха.
_____
Итого, если проводить аналогию с примером про чайник, мы во второй раз решили задачу: до какой температуры нагреется воздух в грубоксе за одну секунду если на его нагрев расходуется 200 Вт тепла, за одну секунду через бокс проходит 27,7 литра (0,034 кг) воздуха.
Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:
И в чем же тупость этой формулы?
Дело в том, что для примера расчета по этой формуле брали лампу ДНаТ.
Лампа ДНаТ, всем же наверняка известно, имеет нехилое инфракрасное излучение.
Инфракрасное излучение не нагревает воздух
Мы считаем объём воздуха который... не нагревается ))) Инфракрасное излучение это не конвекция.
Разницу между излучением и конвекцией, думаю, объяснять не надо.
Поэтому формула из канапедии, которая была написана изначально для ДНаТ, должна подходить только для лед освещения.
В канапедии обычная школьная формула по расчету количества тепла, которое надо передать некоторому телу для нагрева его с температуры T1 до температуры T2.
Эта формула Q=cm(T2-T1), где
с - теплоемкость материала,
m - его масса,
T2 - температура до которой нагреваем, T1 - начальная температура
Q - собственно количество тепла, которое надо передать телу чтобы его нагреть, в Джоулях.
Кто не знает эту формулу, начну с примера.
Каждый школотрон должен был решать задачу типа "за сколько чайник с мощностью 2000 Вт и кпд 40% вскипятит полтора литра воды, если начальная температура воды 20 градусов".
Решение:
Полтора литра воды это примерно 1,5 кг (можно перевести в массу через объем (литры) и плотность но мы этого делать не будем)
температура кипения воды 100 градусов, значит T2-T1 = 100-20 = 80
теплоемкость воды находим в справочнике - 4200
Чтобы вскипятить 1,5 кг воды необходимо Q = 4200 х 1,5 х (100 - 20) = 369600 Дж = 504 кДж.
Как это привязать к чайнику?
Сначала, учитывая КПД, мы узнаем, что именно на нагрев чайник тратит 2000*0,4 = 800 Вт
Работа, это мощность умноженная на время. A = P х t
Работа в нашем случае равняется Q, а мощность P = 800
Итого, наш чайник вскипятит воду за 504000/800 = 630 секунд = 10,5 минут.
Этой задачей я показал, что этой формулой для расчета тепла обсчитывается все и калорифер, и чайник и вентиляция в гроубоксе.
Цитата:
Формула из гроупедии
Q = V x P x C x dT
Q = нагревательная мощность лампы (kW или кВт, см. ниже)
V = производительность вентилятора (м³/с)
P = плотность воздуха (1,2 кг/м³)
C = теплоемкость воздуха(1,02 кДж/кгК)
ΔT = Разница температуры между комнатной и в боксе
Q = V x P x C x dT
Q = нагревательная мощность лампы (kW или кВт, см. ниже)
V = производительность вентилятора (м³/с)
P = плотность воздуха (1,2 кг/м³)
C = теплоемкость воздуха(1,02 кДж/кгК)
ΔT = Разница температуры между комнатной и в боксе
Могу провести аналогию с чайником.
V x P - очевидно, что это масса воздуха. Как мы находим массу? Мы знаем, что вент к примеру выдает 100 кубов в час, значит в одну секунду прокачивается 0,0277 куба или 27,7 литра. Мы знаем объем, умножаем его на плотность и получили массу. Т.е. наш вент с расходом 100 кубов в секунду перекачивает m = 0,034 кг воздуха.
Собственно зная массу, может быть неузнаваемую формулу Q = V x P x C x dT перепишем как в Q = C x m x (T2-T1)
Далее, у нас не чайник, который нагревает воду, а лампа, которая нагревает воздух.
Логично, что начальная температура воздуха это температур в комнате, поэтому T1 = 25 C.
Пусть мощность лампы с учетом КПД будет 200 Вт. Подставляем все в формулу (C = теплоемкость воздуха(1,02 кДж/кгК)):
200x1= 1.02*0.034*(T2-25).
В этом примере неизвестна только T2. А эта и есть та температура воздуха, до которой мы успеем нагреть идущий через вентилятор (и гроубокс) воздух за 1 секунду если мы на это тратим 200 Вт. напоминаю, что через наш вентилятор проходит 0,034 кг воздуха.
_____
Итого, если проводить аналогию с примером про чайник, мы во второй раз решили задачу: до какой температуры нагреется воздух в грубоксе за одну секунду если на его нагрев расходуется 200 Вт тепла, за одну секунду через бокс проходит 27,7 литра (0,034 кг) воздуха.
Добавлено спустя 13 минут 2 секунды:
И в чем же тупость этой формулы?
Дело в том, что для примера расчета по этой формуле брали лампу ДНаТ.
Лампа ДНаТ, всем же наверняка известно, имеет нехилое инфракрасное излучение.
Инфракрасное излучение не нагревает воздух
Мы считаем объём воздуха который... не нагревается ))) Инфракрасное излучение это не конвекция.
Разницу между излучением и конвекцией, думаю, объяснять не надо.
Поэтому формула из канапедии, которая была написана изначально для ДНаТ, должна подходить только для лед освещения.
Последний раз редактировалось Doomnik 26.01.22 22:33, всего редактировалось 4 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
phpBB [media]
_________________
G13 Haze * Bubble Gum * White Russian/AK-47 * M8 *
Bubble Gum II * Peyote Forum/Blueberry/Alaskan Purple *
Peyote Gorilla + Bubba Kush * Gelato USA * Zkittlez * Cheese *
Mix + M8 * Green Grow 2024
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
diggymaster, я добавил еще камент.
если хочешь что-то сказать, обоснуй.
или как всегда пустозвония?))
если хочешь что-то сказать, обоснуй.
или как всегда пустозвония?))
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
Doomnik, лед обидели наверно
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
gsw [26.01.22 22:30] писал(а):
Doomnik, лед обидели наверно
В самом конце я пишу, что формула только для леда и подходит. Надо просто разуть глаза ))) Статья появилась в 2008 году и была заточена под ДНаТ, когда ледами особо не пахло.
_________________
Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
Есть нюансы на днате при: лампа открытая/светильник открытый/светильник закрытый/култуб. Еще важный момент на днате (касаемо инфракрасного спектра) - это расстояние до стен/поверхностей и мощность лампы. В принципе с люксметром и пирометром можно вывести лёгкие формулы нагрева стен конкретно под днат. Ну и под лед тоже можно, если борды близко к стенам висят Да лед тоже греет ... от 50-60000lux (навскидку).
100klux на поверхности и добавить коэффициент инфракрасного днату через замеры пирометром поверхностей. Нужна практика в разных кубатурах и разных светильниках. Имхо, шатко всё это... много зависит от самого бокса (вертикальная или горизонтальная циркуляция) и организации вентиляции нежели от лампы (имеется в виду рабочий разброс температур в боксе). Грубо навскидку на практике: днат в култубе может быть равен по температурам в боксе при остальных равных (например 150лед=250днат - нужна таблица смещения по мощности) (влажность за скобки ). Можно было бы добавить коэф. на горизонтальный бокс с 2 вариантами (с обдувом и без обдува внутри).
p.s. у меня стоит и инфракрасный обогреватель и днат. Оба нагревают не только поверхности (в инфракрасном обогреве тоже лампа и тоже коптит - т.е. обогрев не только от инфрасного идёт, но и от ламп вверх как от конвектора). Собственно у меня и стоит конвектор, а над ним инфракрасный, т.к. если наоборот, то конвектор вообще включаться не будет по температуре из-за тепла вверх от инфракрасника
100klux на поверхности и добавить коэффициент инфракрасного днату через замеры пирометром поверхностей. Нужна практика в разных кубатурах и разных светильниках. Имхо, шатко всё это... много зависит от самого бокса (вертикальная или горизонтальная циркуляция) и организации вентиляции нежели от лампы (имеется в виду рабочий разброс температур в боксе). Грубо навскидку на практике: днат в култубе может быть равен по температурам в боксе при остальных равных (например 150лед=250днат - нужна таблица смещения по мощности) (влажность за скобки ). Можно было бы добавить коэф. на горизонтальный бокс с 2 вариантами (с обдувом и без обдува внутри).
p.s. у меня стоит и инфракрасный обогреватель и днат. Оба нагревают не только поверхности (в инфракрасном обогреве тоже лампа и тоже коптит - т.е. обогрев не только от инфрасного идёт, но и от ламп вверх как от конвектора). Собственно у меня и стоит конвектор, а над ним инфракрасный, т.к. если наоборот, то конвектор вообще включаться не будет по температуре из-за тепла вверх от инфракрасника
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
gsw,
Имеешь возможность проверить эти параметры для вертикально висящего 250днат?
Интересно комфортное растояние, естественно это все плюс/минус(лампы разные и т.д), но все же
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
gsw,
Винипух писал, что после снятия култуба, темпа упала на толи 4 толи 5°.
Имеешь возможность проверить эти параметры для вертикально висящего 250днат?
Интересно комфортное растояние, естественно это все плюс/минус(лампы разные и т.д), но все же
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
gsw,
Цитата:
Есть нюансы на днате при: лампа открытая/светильник открытый/светильник закрытый/култуб.
Винипух писал, что после снятия култуба, темпа упала на толи 4 толи 5°.
Заголовок сообщения: Re: Формула рассчёта вентиляции из Канапедии - полная чушь!!!
armenaka, касаемо выделения тепла и ежу понятно, что на вертикалке без обдува и продувке снизу будет лучше, чем любое горизонтальное исполнение. Жар по поверхностям одинаковый в любом положении лампы. Я бы замерил расстояние на открытой лампе и лампе под стеклом и коррекляцию на люксы и температуру поверхности. 250днат дальше 40см от лампы практически не нагревает поверхность. Примерно как qb 60 с.... ну пусть будет 25см (и снова 1.5 раза разница как и по ваттам и люксам ) Так как на 100% нагрузки на 20см тепло на руке чуствуется, а на 250днате от 30см+ расстояния нет нагрева ощутимого. Но это конечно лучше пирометром точнее. Руки и теплообмен у всех разный.
p.s. короче на вскидку как днат жрёт на 50% больше с одинаковым выхлопом так и нагревает максимум на "половину сильней" с одного расстояния.
p.s. короче на вскидку как днат жрёт на 50% больше с одинаковым выхлопом так и нагревает максимум на "половину сильней" с одного расстояния.
Последний раз редактировалось gsw 26.01.22 23:58, всего редактировалось 1 раз.
[ Сообщений: 44 ]
на страницу... 1 2
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Формула GHE кокосовый субстрат для автоцвет
в форуме Я спросил у ясеня... |
1 |
407 |
27.03.20 11:43 |
|||
GroLab - полная автоматизация гроубокса или теплицы с управлением через компьютер
в форуме Гроубокс |
6 |
1518 |
31.01.20 12:38 |
|||
Шум вентиляции
в форуме Я спросил у ясеня... |
23 |
1420 |
17.04.20 00:42 |
|||
Скорость вентиляции бокса
в форуме Я спросил у ясеня... |
14 |
525 |
15.10.19 17:55 |
|||
Подбор вентиляции для системника
в форуме Вентиляция |
6 |
1297 |
11.09.19 22:47 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения