sanekvrn, не важно реги у тебя или фемки. Важно что это гибриды, а значит потомство с них будет хуже оригинала по определению. А следующее еще хуже, и тд.

alexxxxx, Меня вполне устраивает это поколение, это главное.

Вот она это гибрид двух афганских индик. Во прикинь горный хребет, по одну сторону поле и по другую, и ветра так дуют что они растут веками параллельно и не переопыляются. Вот бридер с каждого поля собрал семена, провел селекцию внутри линий для получения лучших мамок, а потом скрестил эти две лучшие мамки и получил семена афгани1. А во втором поколении они будут уже не те. Но можно их использовать как мамку для еще одного скрещивания с какойнибудь чистой сативой, потомство будет болеменее стабильное и тоже может называться сортом.
Тут весь смысл в наличии мамок для производства стабильных партий семян, а не в цепочках скрещиваний и отбором лучших.

Добавлено спустя 44 секунды:

Комуто и разбавленное разливное пиво норм)
Да что говорить, весь рынок наводнен мусорной генетикой потому что клиент непритязательный и голодный. Каждый горебридер строит бизнеспланы по скрещиванию семок от сириусов или еще кого в надежде вывести свой суперпупер сорт. Только как я уже говорил - это мартышкин труд.

тоесть IBL - это выдумка, и стабильных сортов не существует ?

жор, что в твоем понимании стабильность? Стабильны лендрейсы, которые веками переопылялись внутри своей группы и имеют моногенетику. А переопыляя афгани1 ты не получишь стабильности в поколениях, хотя признаки деградации будут менее заметны, чем у радикальных гибридов. Поколений через 5 ты поймешь, что твой афгани уже не тот..
Для меня стабильность - это когда я год за годом покупаю любимый сорт, и узнаю его, не обламываюсь. Такую стабильность может обеспечить только производитель обладающий мамками. Но бывает они теряются, и сорт пропал. Но конечно производитель не скажет тебе об этом, заменит чем нибудь мамки, а ты просто ты перестанешь узнавать сорт.

alexxxxx, я говорю о понятии IBL - стабильный сорт, в последующих поколениях сохраняются все признаки предыдущих поколений (гено- и фенотипная идентичность).

ты же говоришь не о сорте, а о гибридах, где гетерозис решает.
вот я и спрашиваю твоё мнение, IBL - это фикция ?
и если нет, то каким способом получают чистые линии ?

alexxxxx а существует ли такая возможность как переопыление сортовыми мужиками (пусть и Ф1 но весьма прущими) относительно не прущих диких девок, какое количество мужских кустов нужно чтобы сдвинуть гены дикарей в более прущую сторону на площади 1га при условии уничтожения 90% диких мужиков, и какой приблизительно шанс будет что внесенное пыльцой генетическое разнообразие сохранится через 2-3 года и более, или дичка всё равно победит?
Подобное делал но на десятке диких кустов, интересно как будет всё в масштабе

alexxxxx, вот ты пишешь:

при этом работает естественный отбор, и популяция приходит к гомозиготности генотипа.
так почему же невозможно получить "моногенетику" при искуственном отборе, селекции ?
механизмы то одни и теже.
понятно что не за 4 цикла, и не из 10 растений.

жор, да, щас дочитал, IBL сорта это гибриды выведенные внутри одной чистой линии. Да, у них по утверждениям стабильная генетика, и типа можно делать полигибриды на их основе...

Но делатель полигибридов в любом случае должен оперировать мамками, а не крестить и пытаться чтото стабилизировать.

alexxxxx, мутации не стабилизируюца, эт как бородавки у одного они есть, а у другова нет

Смотря какие мутации, просто их несут рецессивные аллели, которые проявляются только в гомозиготных организмах по этому признаку. Или не так?

LeafFeels, да даже полиплоидия не появица в первом поколении, и во втором эт будут еденицы из сотни, эт как у людей рождаюца единичные варианты уродства и у растений так же, есть признаки наследуемые, а есть приобретённые в процессе борьбы с неблагоприятных факторами и генетически от таких факторов организм будет откатываца до "стандартных" настроек попадая в благоприятную среду

ИезусКанабис, при чем тут полиплоидия? Полигибрид - продукт скрещивания сильно разных родителей. Например индики и сативы.

Почему все думают, что стабилизировать - это закрепить фенотипический признак. Я вот хочу закрепить "способность вырабатывать большое количество CBD", а какие растения по виду будут - это уже не столь важно.

Это значит можно закрепить способность,выробатывать большее количество тгк?а внешний вид это уже второстепенно,вот как передать именно тгк,хорошей самке,от более хорошего отца?уж очень интерестная тема

LeafFeels, https://www.researchgate.net/publication/334199048_Dostavka_CRISPRCas-komponentov_v_kletki_vyssih_rastenij_dla_redaktirovania_ih_genomov_Delivery_of_CRISPRCas_Components_into_Higher_Plant_Cells_for_Genome_Editing

Вот такие способы тебе нужны? Тогда... удачи

Это один из способов создания ГМО. Но как же я это сделаю без лаборатории. Я даже не знаю в какой именно хромосоме какие гены находятся. Информации об этом почти нет. Слишком сложно для меня. Хотя почитать интересно.

alexxxxx, оно тож проявляеца по разному, в основной массе нижние яруса выдают лист типичный для индики, выше идут листья сативного фенотип, приход сативный к концу переходящий в индюшный стоун, больше ничего особого в этом не увидел, остальное мутации, которые сложно повторить, но нет нет да выскакивают в виде шишек на листьях, лопухов в два ряда листьев, триплоиды, семян сиамских близнецов

alexxxxx, Т.е. если я хочу получить свой гибрид, то использовать для этого гибриды не следует? Что использовать лагдрейсы или IBL? Цель чтобы гибрид был более менее стабильный по основным признакам, пручесть и высота.

nar, нужно понять в чем будет различие, если скрестить 2 ландрейса и второй вариант: скрестить ландрейс с гибридом или скрестить 2 гибрида? Если гибрид прошел испытания, скрещивания и селекцию, то он может стать сортом. Но обычно, когда говорят гибрид, то имеют в виду нестабильный в последующих поколениях, но предсказуемый в первом поколении F1. Я так думаю, что F1 получается из двух стабильных родительских форм. Естесственно, что гибрид, полученный из других гибридов - нестабильный, но необязательно по всем признакам. Если в паре хромосом с участком В все хроматиды одинаковые, то несмотря на различные фенотипы, содержание каннабиноидов будет примерно одним и тем же. Еще важно узнать, какие гены являются сцепленными, какие находятся возле центромер, а какие на концах хроматид, это чтобы можно было предсказывать результат. Когда найдетё эту информацию где-нибудь в генетическом банке, сообщите здесь. Я нигде эту информацию найти не смог.
Если IBL нормальный сорт, то в нем каннабиноидов существенно больше, чем в ландрейсах, а ландрейс лучше приспособлен к жизни в ауте, наверное. Где-то писали, что среднее содержание ТГК у ландрейсов с юга Афганистана равно 7,5%. Это не о Кандагаре, случайно?

nar, чтобы твои гибриды были боле менее стабильны и ты мог их делать когда захочешь, ты должен хранить мамок-родителей, и семки делать путем скрещивания клонов от них. Можешь и гибридов скрестить, ф2 всё еще вполне удовлетворительный продукт. Главное не пытайся делать ф3,ф4,ф5 и тд. Такие цепочки ведут к вырождению. Хранишь мамок ф1, и каждый раз делаешь с них ф2. Будут боле менее "стабильными". Наши бридеры только так и делают.

nar, используй всё что посчитаешь интересным. Мужик нужен хороший и здоровый, вот от этого и пляши. Получишь гибрид, дальше ф2 и в нем уже ковыряйся если интересно. А если хочешь все время одно и то же получать, то сохраняй родителей...хотя семок можно и сразу мешок наделать и не париться вообще.

Разрешите поучаствовать, камрады
Никто ни слова не сказал про "кубирование" (не знаю, правильно ли использую этот термин, могу ошибаться).
Кто не знает, суть такова - берут мамку (Р1) с признаками, которые нужно зафиксировать. Подбирают для неё вменяемого "папку" (второстепенный фактор, главные признаки - выживаемость).
Потом получают первое поколение (F1, маминых генов 50%). Выбирают из этого поколения "папку".
Далее берут клон от мамки (Р1) и опыляют папкой (F1). Получают поколение, где часть растений имеет до 75% мамкиных признаков. Далее из этого поколения снова берётся папка и снова опыляется клон мамки.
В общем задача закрепить в дальнейших поколениях мамкиеы признаки. Своего рода искусственное создание своей инбридинговой линии. Или нескольких, если площади позволяют.
"Стабильной" линия считается при наблюдении 87.5% мамкиных признаков в потомстве.
Вроде так. Могу что-то перепутать, не специалист

UncleVANT, у тебя же есть мамка Р1 и клоны с неё. Зачем эти танцы с ибл, если уже есть готовые, 100% похожие на оригинал клоны?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Ага, понял) чтоб сделать качественный регуляр? Не фемку, так? А, ну да, тогда норм.

rrigan,
1. Иногда удобнее работать с семенами. Особенно когда ты знаешь, что из них будет с вероятностью 90%.
2. "Свой" ИБЛ-сорт для дальнейшей работы или коммерции.
3. Можно хранить семена длительное время, чтобы не потерять линию. Вдруг мамка сдохнет. Или просто нужно будет освободить место под другие нужды или более перспективные проекты.