Сообщение от Sam_Skunkman
Я почти уверен, что Индики были выведены из южно-китайских сортов за последние пятьсот лет, а затем переброшены в Афганистан.
Причина, по которой мне нравятся больше разновидностей Indica Indica, заключается в том, что Индики выращивают для гашиша, сативы просто растут в дикой природе в Афганистане и в основном даже не используются, но они заражают Индики генами сативы, поэтому вы часто видите гибриды Индики / Сативы. в семенах, импортированных из Афганистана. Для фермеров хорошей индикой была та, которая делала много гашиша, без разницы на цветах или листьях, а дикие сативы не так много гашиша.
Если вы видели поля в Афганистане на севере с начала 1970-х годов, они были гораздо больше похожи на Индику, потому что каннабис был законным, и правильное семеноводство чистого Индики было легче осуществить и легче было получить. Большинство семян, собранных за последние 10-20 лет, было с юга Афганистана, в то время как лучшие семена всегда были на севере, в Мазар и Балх. Каннабис является традиционным для севера, здесь много опытных гроверов и производителей марихуаны, а также семеноводов. -SamS
За 30 лет войны страна и генофонд прошли через ад.
В любом случае, то, что вы, кажется, считаете нормальной Индикой, для меня - это дворняга индики и дикой сативы, в то время как преувеличенные - настоящая кровь Индики.
И да, я много раз выращивал много семян из Афганистана и находил растения, похожие на Sativa или Indica / Sativa, но я также выращивал партии семян непосредственно из Афганистана, которые давали только классические сорта Индики. Но если честно, с каждым годом они кажутся хуже и, может быть, больше сативы.

Цитата:
Сообщение от Sam_Skunkman
И да, я вырастил тысячи 30-футовых растений Юньнани, которые, как я считаю, не только являются родительским материалом для Индики, но и являются родительским материалом для тайских сатив, конечно, после сотен лет местной селекции в Таиланде для выращивания ганджи и ганджи. в Афганистане для гашиша они не похожи на те же материалы, но держу пари, что они были.
Я согласен, Сэм, я слышал, что другие знающие люди говорили то же самое и раньше, что каннабис, вероятно, возник в Китае и распространился оттуда через торговлю. Я полагаю, что Шелковый путь был артерией, по которой каннабис тек на запад, и если вы думаете об этом, большинство традиционных районов производства гашиша находятся на старом Шелковом пути - таких местах, как степи, где они создали легендарный Яркенд чарас, Афганистан, даже Греция, где производство гашиша было законным до 1932 года. В настоящее время я читаю «Египетскую службу» Томаса Рассела Паши, который был главой полиции Каира в 20-х, 30-х и 40-х годах, и он говорит, что производство гашиша началось только в Ливане и Сирия после греческого запрета в 1932 году. В этой книге содержится огромное количество информации о торговле гашишем и опиумом в Египте, и я буду сканировать и размещать несколько страниц из нее, так как это старая книга, изданная в 1949 году и давно уже разошедшаяся. Рассел Паша дает совершенно бесцветный отчет о торговле гашишем и опиумом, и я думаю, что чрезвычайно полезно иметь информацию, которую он дает, вот выдержка, и, как вы можете видеть, это совершенно неокрашенный отчет, он просто констатирует факты:

Цитата:
Когда в Египте мы говорим о гашише , мы имеем в виду лепешку из прессованного смолистого порошка, извлеченного из цветущей верхушки (соцветия) женского растения конопли сорта индика вида Cannabis sativa.. Гашиш в виде жмыха или порошка имеет темно-зеленоватый оттенок цвета хаки и имеет маслянистый тяжелый запах, напоминающий хмель. Его качество значительно различается в зависимости от местности, в которой он выращен. Практически весь гашиш, попадающий в Египет, выращивается в Ливане и Сирии, причем самого лучшего качества высевают на высокогорном плато Ливанского хребта на почву, которая удерживает влагу от дождей и тумана этих семи тысяч футов гор, в то время как низшие сорта выращиваются на орошаемых землях равнин Бека, между Лебаной и Антиливаном, а также в аналогичных районах на севере Сирии.
Семя (известное любителям птиц как семя конопли) сеют в горах в середине марта и созревают в августе: к тому времени горные растения достигают двух или трех футов в высоту, в то время как более грубые растения долины могут вырасти в два раза выше. . Когда нижние листья гниют и опадают, верхушки цветков покрываются желтым смолистым субстратом, липким на ощупь: это дает лекарство первого сорта. Теперь урожай осторожно собирают и переносят на сушильный пол, где стебли раскладывают и отдельно выставляют на солнце, но не на ветер, переворачивают каждый день в течение следующих десяти дней или около того до полного высыхания, а затем осторожно укладывают. на больших льняных простынях и переносятся в специальный сарай, стараясь не потерять драгоценный порошок в пути. Хлебный зал построен из тяжелого, гладкие стены и пол, с которых можно со временем очистить щеткой и собрать летящую пыль смолы. Во время обмолота воздух не может проникать в помещение, а вспотевшие рабочие, находящиеся в состоянии наркотического опьянения, должны часто останавливаться, чтобы подышать свежим воздухом. Высушенные растения были уложены кучей на полу, и обученные люди принялись за работу с цепами, срезая стебли и цветочные головки. Далее следует последовательность операций с ситами различной степени помола, при этом составные части растений разделяют и выкладывают в отдельные кучи, причем качество препарата снижается с каждым последующим обмолотом. Ничего не теряется: семена собираются для будущего посева, стебли измельчаются в порошок в специальной мельнице и измельчаются в качестве примеси; На этом обмолот завершен, и культиватор передается экспортеру. Далее следует ряд операций по смешиванию, смешиванию, классификации и взвешиванию. После этого порошок упаковывают в небольшие льняные мешки различной вместимости и обрабатывают паром в специальном шкафу, пока порошок не станет мягким, когда мешочки помещают в прессы и прессуют в плоские плиты, в какой форме они будут продаваться в качестветурбины , различающиеся по весу от полутора до двух километров.
Самый популярный способ насладиться гашишем - выкурить его в гозе ( кальяне ). Он состоит из полой скорлупы кокосового ореха, обычно связанной латунью для обеспечения герметичности, в плечо которой вставляется 20-дюймовая язычковая трубка под углом 45 ° в качестве мундштука. В верхней части корпуса вставлена металлическая труба , достигающую пять дюймов вниз почти до нижней части корпуса и выступающей на шесть дюймов по вертикали выше корпуса, где он установлен с небольшой чашкой огня глины.
Чтобы подготовить трубку к курению, ее оболочка наполовину заполняется водой, а затем в глиняную чашку помещается слой пасты под названием Хасан Кейф.из табака и меда; сверху кладут небольшой кусочек гашиша, а рядом с ним - кусок живого угля. Чтобы запустить трубку, серват всасывает тростниковый мопут до тех пор, пока трубка не загорится хорошо, когда он передает ее курильщику, который втягивает дым гашиша вниз через металлическую трубку в воду, где он охлаждается и пузырится вверх в половину. полая оболочка, которую нужно протянуть тростниковой трубкой к курильщику. Важно, чтобы дым оставался прохладным, и для этого нужно подготовить реле на трубах и заменить одно на другое, как только вода нагреется от дыма, нагретого углем. Гашиш почти всегда курят в компании: шесть или семь человек сидят в комнате и протягивают трубку по кругу, каждый мужчина делает долгий глоток и вдыхает дым глубоко в легкие. Как только труба закончится,
Курение гашиша было пороком в Египте с незапамятных времен, но раньше оно ограничивалось почти полностью грубыми элементами трущоб больших городов Каира и Александрии и было редкостью среди деревенских сельскохозяйственных рабочих.
Мне интересно, когда впервые началось производство гашиша? Я уверен, что это произошло спустя много времени после того, как начали курить травяной каннабис. Все, что я знаю, это то, что натирание чараса в Непале и Тибете считается очень древним и что знания о гашише в Марокко исходили от марокканца, который отправился в Ливан и вернулся со знанием ливанской техники (как в описании Руселл-паша).

Насколько мне известно, шелк - это материал, который используется для покрытия чаш, используемых в процессе просеивания, и, конечно же, шелк происходит из Китая, поэтому мне интересно, может ли техника сухого просеивания с использованием куска шелка, натянутого на чашу, также Он происходит из Китая и, как и сам каннабис, распространился оттуда?

У меня есть небольшое количество семян трех китайских сортов из Юньнани, Дали и Сычуани, я с нетерпением жду возможности выращивать их в один прекрасный день.

Чарли Гарсиа:
«Сэм, те Юньнань пришли из одних и тех же источников или областей или были собраны с разных полей?

Во многих разных областях Юньнани».

Я понимаю, что вы говорите о них, могут развиваться в обе стороны, что звучит интересно. Разве профили каннабиноидов не сильно изменились бы, или вы думаете, что они все еще могут содержать более или менее похожие профили, но с разными фенотипами, афганский и тайский? "

Я считаю, что они не эволюционировали, их выбрал человек. Тайский язык означает ганджа, бутоны с устойчивостью к плесени, в то время как для индики нужна только смола и сила. Думаю, на это потребовались сотни лет. И профиль каннабиноидов изменился, поскольку курильщики / производители ганджи сохраняют свои лучшие семена растений, курильщики гашиша и производители индики сохраняют семена растений с наибольшим количеством смолы. Таким образом, Гянджа в основном состоит из ТГК, а Индика - из ТГК / КБД, из-за того, что в течение многих лет выбирали хэш, а не ганджу.

-SamS

Это действительно имеет смысл, почему популяции, которые были отобраны для производства почек для курения, содержат в основном THC, а популяции гашиша - THC / CBD. Интересно, а если бы это заняло сотни лет? Я помню, как один садовод, который долгое время жил на Гавайях и имел опыт выращивания всех видов семян на островах с 60-х годов, сообщил, что всего за 7 лет сорт, изначально выращенный из импортных семян, стал совершенно другим. Кроме того, я помню, как читал, что семена афганской индики были импортированы в Колумбию в 1940-х годах и считаются источником наркотических низменных колумбийских сортов. Кто-то из Колумбии прислал мне некоторые низинные колумбийские бобы, он говорит, что они дают невысокие 5-6-футовые растения, которые растут как рождественские деревья,

Был российский исследовательский проект, в котором они хотели определить, сколько времени могло потребоваться, чтобы волки превратились в первые породы домашних собак. Они взяли небольшую популяцию сибирских песцов и в течение нескольких лет скрещивали этих животных и их потомство, фиксируя различия в каждом поколении. Они были удивлены, обнаружив, что прошло намного меньше времени, чем они ожидали, прежде чем лисы изменились и их больше нельзя было узнать как одну и ту же породу песцов - наблюдались заметные различия в темпераменте и поведении животных, в том числе физические различия. подобно потере большого, очень волосатого хвоста, необходимого в арктических условиях, и появлению более мелких и более коротких хвостов, шерсть стала тоньше, а волосы короче и менее жесткими. Я не уверен, какие процессы отбора они проводили, но им потребовалось всего 27 лет, чтобы вывести полностью одомашненное поколение животных, которых нельзя было признать сибирскими песцами. Из своего исследования они пришли к выводу, что, вероятно, прошло всего 80-100 лет с того момента, когда первые дикие волки сделали шаг от поедания человеческих останков к фактическому принятию пищи, предлагаемой им людьми, и появлению первых пород домашних собак. Они также представили археологические доказательства, подтверждающие это, после изучения и датировки останков домашних собак, найденных в захоронениях в Сибири. они пришли к выводу, что, вероятно, прошло всего 80-100 лет с того момента, когда первые дикие волки сделали шаг от поедания человеческих останков до фактического принятия пищи, предложенной им людьми, и появления первых пород домашних собак. Они также представили археологические доказательства, подтверждающие это, после изучения и датировки останков домашних собак, найденных в захоронениях в Сибири. они пришли к выводу, что, вероятно, прошло всего 80-100 лет с того момента, когда первые дикие волки сделали шаг от поедания человеческих останков до фактического принятия пищи, предложенной им людьми, и появления первых пород домашних собак. Они также представили археологические доказательства, подтверждающие это, после изучения и датировки останков домашних собак, найденных в захоронениях в Сибири.

Итак, если для разведения волков в собак потребовалось всего 80-100 лет, возможно, потребовалось всего несколько десятилетий, чтобы из дикой конопли Юньнани вывести разновидности лекарств для ганджи или гашиша? Я не генетик, но, безусловно, каннабис, будучи растением, имеет менее сложную ДНК, чем млекопитающее, такое как лиса, поэтому, если лисы могут быть превращены в домашнюю породу собак за 27 лет, мне интересно, сколько времени потребуется, чтобы вывести лекарственный сорт из одичавшей популяции каннабиса?

Чарли Гарсия (Cannobiogen) - спасибо, я думал, вы имели в виду более короткие термины, чтобы развить или заставить их развиваться. Спасибо, что прояснили это ... Я видел здесь, как некоторые короткие гибриды индики могут измениться всего за 3-4 поколения и растянуться, как сатива, которую вы не узнаете всего несколько лет спустя, очень интересно, благодарю вас за доброту, чтобы объяснить это. Как всегда много хорошей инфы. О вопросе Хоакина? Любой проект? Мы никогда не перестаем учиться у вас!
Настоящее удовольствие Сэм, спасибо

Сэм, вы предполагаете, что фенотип Indica был экспортирован из Юньнани как сорт семян? Я могу купить это, и следуя арабским торговым маршрутам с 200 г. до н.э. до 500 г. н.э., он действительно подходит, хотя, возможно, был немного раньше, чем вы предполагали.

В настоящее время в Юньнани существует довольно быстро развивающаяся промышленность по производству наркотика каннабиса, обслуживающая западных туристов. В Ущелье Прыгающего тигра многие местные жители, живущие вдоль пешеходных троп, растут и собирают дикую гянджу для продажи. Я не могу говорить о качестве или происхождении семян, которые используются для выращивания продаваемых цветов, но они, безусловно, продают их очень много. Судя по отчетам, которые я видел, ни один из них не выращивает устойчивые популяции или популяции, достаточно большие, чтобы заниматься конструктивным размножением, всего несколько растений в домашнем саду, вероятно, взятые из диких семян.

Я видел несколько долгоцветущих растений Mazar's и других афганцев, которые обычно также классифицируются как Indica. Однако ни один из них не имел преувеличенного «калифорнийского» фенотипа, все они были стабильно более 3 футов в высоту, и листья все еще не были гигантского типа, примером которого является Bubba Kush или Deep Chunk. Вместо этого они демонстрируют некоторую пластичность и, похожие на дикие и дикие разновидности, могут разводиться в заметно разных направлениях, некоторые из которых ближе к сативе, чем другие.

Оглядываясь назад, я думаю, что мы говорим нечто подобное. Я считаю, что путем селекции можно вывести многие из более широких диких разновидностей и, возможно, некоторые дикие и одомашненные разновидности в направлении Indica или Sativa, как вы предполагаете, это было сделано в Юньнани. Это просто вопрос численности популяции, ее численности и селекционного разведения. Я также не верю, что полное различие между фенотипами индики и сативы было чем-то, что полностью произошло в дикой природе, но является искусственным феноменом, чем-то, что полностью воспроизводимо с использованием правильной популяции и селекционного разведения.

Дуби и Чарли, спасибо, что разместили эти фотографии. То, что я говорю людям, когда они ищут лекарственный сорт с высоким содержанием CBD, я говорю им, что лучший ключ - найти растение, которое имеет хорошее производство смолы и не дает никакого эффекта. Насколько я понимаю, если растение дает вам кайф, то велика вероятность, что в нем не может быть больше, чем 7-8% от общего уровня ТГК, а, возможно, и намного меньше. Обычно для того, чтобы уровни CBD поднимались выше этого, он должен сделать скачок до ~ = до уровня THC, который должен блокировать THC по большей части.