Общество Любителей Конопли :: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса :: Просмотр темы

Общество Любителей Конопли https://olkpeace.org/forum/

Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=202&t=105571	Страница 1 из 1

Автор:	ilia1982 [ 27.08.18 11:35 ]
Заголовок сообщения:	Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
В мыслях сделать подобный бокс. Основная его особенность - в нем нет вдува, только выдув. Температурный режим и влажность в нем поддерживает оконный кондиционер с независимыми контурами. Недостаток CO2 восполняется баллоном с углекислым газом и датчиком уровня CO2. Цель: обойтись без фильтра (при полном отсутствии запаха) и абсолютный контроль микроклимата в боксе, а также ускорение реакции фотосинтеза за счет 1200 ppm CO2. Удаление запаха происходит через специальную камеру - в ней стоит озонатор и лампа УФ-А, разрушающая озон. Цикл работы: - Периодически компьютерным кулером эта камера очистки заполняется новой порцией воздуха. - Кулер выключается и включается озонатор. Канальный вентилятор в камере очистки работает постоянно и никогда не выключается - он перемешивает в ней воздух. - Озонатор выключается и включается лампа УФ-А для разрушения озона обратно до кислорода. - УФ-А лампа выключается. - Далее идет проверка уровня CO2 в камере роста в боксе, и если есть его недостаток - он восполняется подачей из баллона. Излишки воздуха стравливаются через отверстие в камере очистки (в которой сейчас находится очищенный воздух). - Цикл начинается с начала. Возможно, место выхода воздуха из камеры очистки стоит сделать вверху или на середине высоты, так как и CO2 и озон (O3) тяжелее воздуха, и будут скапливаться снизу. В тоже время терпены летучие и скорее всего они легче воздуха. Скажите, возможна ли такая схема работы? Кислород в боксе будет всегда, потому что он синтезируется растущим кустом из CO2, и для работы корней его будет хватать.

Автор:	mjcats [ 27.08.18 12:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
И шо на одну растиху бокс делаешь? Советую сразу задуматься о повышении урожайности в твоем компакт боксе и сделать под него грамотный гроубэд. И да ты не указал размеры твоего пепелацца - это важный параметр Какая люстра будет тоже партизанишь? Короче давай больше инфы

Автор:	ilia1982 [ 27.08.18 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
mjcats, это ж схема. Что, мне там 9 растих рисовать? Камера роста размером 1 м2, высота 1.5 метра, свет - LED. На схеме еще нет вентиляторов, обдувающих растихи и перемешивающие воздух в боксе. Корни аэрируются в пассивной рециркуляционной гидропонике (кокос с затоплением низов с аэрацией), забор воздуха для аэрации сверху бокса, где больше кислорода. Я спрашиваю про жизнеспособность схемы практически замкнутого бокса... Кому не нравится очистка озоном в камере очистки - представьте, что в камере роста канальник с угольным фильтром, гоняющий воздух по кругу, а камеры очистки нет совсем. Будет ли хорошо растихам в таком боксе? Очистка воздуха от терпенов в самом боксе, а не на выдуве из него, сделана по причинам: - в замкнутом боксе количество терпенов будет накапливаться, и при открытии дверцы бокса этим запахом просто шибанет - сложно сделать абсолютно герметичный бокс, и из-за отсутствия активного выдува запах будет идти из щелей наружу - растения могут отрицательно отреагировать на повышенную концентрацию терпенов в воздухе.

Автор:	SeriyVolk777 [ 27.08.18 13:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
ilia1982, между оконником и кустом должен быть отсек или забор из сетки предохраняющий от ЧС. ИМХО! если 24\0 на выдув , то можно даже фильтр снять что бы тяга была больше!

Автор:	drpsycho [ 27.08.18 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
Проще сделать бокс со шлюзом с вытяжной вентиляцией и схемой в основной камере: вдув-выдув улица-улица, с очисткой на выходе угольным фильтром. Это если мы боремся со штыном, но если стоит цель обойтись без фильтра - предложений нет.

Автор:	ilia1982 [ 27.08.18 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
SeriyVolk777, что такое ЧС? У стандартного оконного кондиционера, если что, 2 контура (внутренний и внешний) воздуха, не соединенных между собой. Воздух снаружи не попадает внутрь через оконный кондиционер. И да, на выдуве нет фильтра. Он не нужен, так как запах в боксе уже должен отсутствовать. А из-за контроля микроклимата количество выделяемых кустами терпенов должно быть очень низким. drpsycho, я не хочу проще. Я хочу подобную практически замкнутую схему. Я хочу, чтобы в боксе на протяжении всего грова была температура 24-25 градусов, и чтобы на веге влажность была 60%, а на цвете - 40%. При незамкнутой системе воздухообмена, чтобы достичь этого, будет требоваться рекуперация и объемная камера воздухоподготовки для стабилизации влажности.

Автор:	Pzdc99 [ 27.08.18 13:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
ну как то без вдувного отверстия мне кажется туговато будет смысл канальника полностью менять воздух в камере роста а не перемешивать, получается закрытая коробка из которой произвольно подпердывает со2 и озон, в природе воздух за счет обьема постояно меняется, в боксе с продувкой тоже, а тут хз одно из условий для роста имхо вентиляция и постоянный приток свежего (а не холодного) воздуха. в этой же системе этого нету кондер будет шуметь громче канальника с фильтром

Автор:	drpsycho [ 27.08.18 13:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
ilia1982, это имеет смысл только в рамках марсианской программы Зачем жителям Земли такие заморочки? Какая цель?

Автор:	ilia1982 [ 27.08.18 13:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
Pzdc99, что такое "приток свежего воздуха"? Что нужно кусту от воздуха? - Не CO2 (которое можно восполнить баллоном с CO2 и датчиком, строго контроллирующим ppm) и O2 (которое не будет уменьшаться, так как будет постоянно восполняться кустами из CO2 фотосинтезом)? Если что-то такое волшебное в свежем воздухе? Отсутствие бактерий? Если так - то или озон или УФ, или HEPA-фильтр, они все великолепно справятся с бактериями. Очистители Teon ведь построены именно на этом принципе. Плесень? - То же что и бактерии, плюс строгий контроль влажности. В космосе же растят салат, почему здесь не может быть тоже самое? И да, кондиционер будет шуметь, это правда. Но есть оконные кондиционеры с уровнем шума всего 35 Дб - это уровень бытового канальника без приглушения. Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд: drpsycho, я хочу растить в любой сезон с теми же самыми условиями. А это при стандартном боксе невозможно, так как температура и влажность окружающего воздуха существенно меняется. Да, можно поставить кондиционер (сплит-систему) в помещение, но все равно это до конца не спасает, потому что тогда нужно поставить на всю площадь помещения несколько сильных вентиляторов, чтобы перемешивать воздух. В результате под гров вместо бокса придется отдать целую комнату, потому что в постоянно обдуваемой комнате будет неприятно находиться длительное время.

Автор:	mjcats [ 27.08.18 14:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
drpsycho, та он среду контролировать хочет, я тоже считаю шо заморочей слишком дохуя для растамана. Вот нам растаманам достаточно грамм 200-300 в год качественных цветiв. И его ебула напоминает ту шо в крим репортах показують которые он постит. Илюх без обид но не жести брат, а то кто будет тут крайм репорты писать. И если ты просто раста как я, задумайся конкуренция среди мусоров ебическая они могут там конкурировать - для тебя этот варик не прокатит, найдут и быстро приберут нового паблу. Будь здров брат, не жести, не слушай тех кто говорит шо это мелочь, закрепят так шо опупешь. Береги себя брат и всех кого можешь

Автор:	SeriyVolk777 [ 27.08.18 14:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
ilia1982, чс - чрезвычайная ситуация Может я что-то прое.... Но как он будет работать и сколько если не будет притока? Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд: Ага! вдув с комнаты )) чудесно! Все получится!

Автор:	ilia1982 [ 27.08.18 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
SeriyVolk777, не будет притока совсем! Вдув только CO2 из баллона. При этом будет вытесняться некоторое количество воздуха из бокса, обогащенного кислородом в результате фотосинтеза. А почему могут быть проблемы от оконного кондиционера? mjcats, ну какой крим репорт с моего будущего квадратного метра? Я ж осторожно, для себя и на лекарство. Стал вот делать для родни, а это получается около 200 граммов шишек в год только на одно лекарство нужно. Спасибо за твою заботу о моей безопасности и ты прав, что осторожность - первая наука для гровера в русскоязычных странах. Что же касается обеспечения личной безопасности - не все нужно рассказывать, некоторые вещи должны быть уникальны, и я о них не распространяюсь, чтобы быть готовым в случае чего.

Автор:	SeriyVolk777 [ 27.08.18 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
ilia1982, я не могу понять каким кальком и каким прибором ты будешь знать на сколько нужно отрегулировать подачу CO2? И тогда обратно тупик! в герметичном боксе без притока? Не могу понять почему не сделать приток? Извини ,но не спорю с тобой , помочь реально хотел и посмотрю с удовольствием как будет работать! Мне то ваще по.... у меня все в комнату дует , и мне по....)))

Автор:	ilia1982 [ 27.08.18 15:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
SeriyVolk777, это ж давно уже все стандартизовано. Датчик CO2, баллон, редуктор, электроклапан, редуктор 2-го уровня, распылители сверху, вентиляторы перемешивают воздух. Известно, что в обычной атмосфере CO2 300-450 ppm, конопля же любит 1200 ppm. Приток не хочу потому что: - уменьшится расход CO2, которого будет 1200 ppm - внутри бокса будет точно зафиксирована температура и влажность до нужного уровня на всем протяжении грова независимо от внешних климатических условий - абсолютно не будет запаха в помещении - в боксе будут отсутствовать болезнетворные микроорганизмы - в комнате могут находиться мужские цветки и опыления происходить не будет Когда-нибудь слышал про "Food Computer" ? Смысл его в том, что можно воспроизвести те же самые условия грова, и если генетика кустов совпадает, то и результатирующий урожай будет тот же самый с минимальной погрешностью. То есть, можно добиться максимума пользы от конкретного сорта и затем, когда ты захочешь повторить, ты это сможешь сделать. И у тебя не будет ни плесени, ни черной ножки, ни потемнения корней, ни светового ожога. Будут только те стрессы, которые увеличивают урожай. И это не фантастика.

Автор:	drpsycho [ 27.08.18 15:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
Если прикинуть стоимость реализации подобного проекта,то на эти деньги можно курить покупной стафф лет 5, а может и больше.

Автор:	ilia1982 [ 27.08.18 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
Есть еще один вариант: - не заниматься никакой очисткой воздуха, а на выходе обычный канальник и фильтр, канальник выключен, приточное отверстие перекрыто заслонкой Когда хочешь заглянуть в бокс - открываешь заслонку на приточном отверстии в бокс, прогоняешь двойной объем бокса через фильтр канальником, и затем можешь открывать бокс. И закрываешь заслонку. Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: drpsycho, не так уж и много (если не считать интеллектуальной собственности) - менее $1500.

Автор:	SeriyVolk777 [ 27.08.18 15:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
ilia1982, на картинке! А на деле Цитата: Есть еще один вариант: - не заниматься никакой очисткой воздуха,

Автор:	randomhumanoid [ 31.08.18 15:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
Дружище, это дикий overengeneering. 1. Контроль микроклимата сплитом - правильно и хорошо. Бери IP67 шкаф электромонтажный. Сверху канальный сплит на 1.2 кВт. Датчики, увлажнитель, в который уходит слив от кондера для закрытия цикла по воде. Это все ок. 2. Система очистки - в топку. Это очень спорно и малоэфективно. Бери на алихе озонатор 10Г/ч и маленький канальник и делай odorkiller. Закрыл комнату, открыл бокс, сделал манипуляции, закрыл бокс, включил киллера на минуту и вышел из комнаты минут на 20. Если очень хочешь, можешь по завершению цикла озонирования погонять канальник еще минут 5 и врубить УФ-А. Хотя, смысла особого я не вижу. Через 10 минут при температуре 22-24 весь озон от минутной обработки разложится сам по себе. итого 20 минут и комната не пахнет вообще ничем. Ту же установку можно юзать для курения в комнате. 3. Еще не забудь, что у всех растих разный фенотип. Если ты считаешь, что результат на одних семечек, даже из одной упаковки будет идентичным - я тебя разочарую - НЕТ. Он может даже очень похожим, но не идентичным. А в большинстве случаев (куча репортов) две семки из одной упаковки растут по разному. либо мамка - клоны. 4. Могу еще подсказать вариант минимизации открывания бокса: выведи слив и залив гидры наружу. В бок - вебку. Вот и 90% открытия бокса стали ненужны.

Автор:	Pzdc99 [ 31.08.18 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
ilia1982, мне кажется что количество кислорода которое смогут выработать твои растихи слегка преувеличено но то такое И со2 твой из балкона будет выдуваться если не полностью то на половину так точно. Вот регулировка темпы и влажности тут имхо все только на словах красиво, оконный кондер штука шумная. Особенно в помещении) мы ж не в космосе и не салат слава богу растим. Топик называется покритикуйте так вот система если и оправдает вложения сил, капусты, времени и знаний, то не сразу. И на практике приемлимых разультатов по стабильной работе с нужными показателями (температура, влажность, уровень шума и т д) получится добиться не сразу. Но это моё имхо Ну а если же есть желание можно и заморочиться. Только выгоды в этом ни вижу жаль. Разве что покорение новых вершин. Ну тут уж хозяин барин за таким проектом следил бы с интересом и комментировал бы

Автор:	позитронщик [ 31.08.18 18:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
ilia1982, Кондиционер загоняет в левую камеру,а в правой идет очистка. Верно понял? Кондиционер такой?

Автор:	ilia1982 [ 01.09.18 14:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
позитронщик, да, подобный кондиционер. Только ближняя сторона его - в камеру роста, а дальняя - за пределы бокса, в помещение.

Автор:	Пуп [ 02.09.18 03:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
ilia1982, Чё-то я не пойму, ты все это хочешь нагородить только для того, шоб от фильтра отказаться ? А не слишком ли сложно? Про абсолютный контроль микроклимата в боксе я молчу, это можно при любой схеме сделать. Ускорение фотосинтеза за счет повышения концентрации СО2? Спорный момент, однако, но без очень хорошего света много СО2 растение не поглотит. Учитывая планируемые размеры камеры роста, LED светильник будет стоить как золотой . Ты только просчитай сколько нужно мощности LED, чтоб получить освещенность на полу камеры роста при высоте в 1,5 метра минимум 10..20 тыщ люксов. Площадь и высота у тебя есть. Световой поток диодов или COB у тебя есть. Т. е. все данные для просчета мощности у тебя есть. Учитывая объем камеры роста, растению этого воздуха железно хватит на 2...3 суток. Смысл этот воздух очищать? Не проще просто сделать герметично камеру роста? Открывая дверь раз в 2..3 суток, чтоб полить, мы доставляем свежий воздух растению. Этого вполне хватит для развития за глаза. Если стоит оконник, то жопа его торчит на улицу. Или ты им комнату собрался греть ? А если есть улица, почему тогда не выкидывать воздух на улицу. И фильтр тады не нужен. Будет проблема с кондиционером. С него дует слишком холодным воздухом с темпой около +5...10С. Нельзя направлять этот поток на растение. Простудиться. И как будешь управлять темпой в камере роста? С помощью штатного регулятора кондиционера ? Если отдельный терморегулятор, то где будет датчик и как будешь вкл/выкл кондиционера делать? Фреон все-таки - есть особенности и нюансы. И вообще, качественно получить в камере +25..28С используя воздух с кондиционера с темпой в +5..10С - достаточно гемморное занятие. Тупо подавать воздух с кондиционера нельзя. Тогда около кондиционера будет прохладно, а в дальнем углу жара. Нужно перемешивать воздух постоянно. При чем внимательно продумать как будут идти потоки, чтоб растение не попало в струю холодного воздуха. При этом надо правильно выбрать место для датчика темпы и грамотно настроить работу при вкл/выкл компрессора кондиционера. Я понимаю твое желание сделать замкнутую систему. Я сам к этому иду, только с другой целью и с другой технологией. Однако следует понять, что замкнутый бокс в идеальном варианте в любом случает потребует подведения энергии (в виде электроэнергии) для света и работы автоматики. А т. к. у этого оборудования нет 100% КПД, то часть этой энергии будет выделяться в боксе в виде тепла. И это тепло надо отводить, чтоб удерживать темпу в камере роста на нужном уровне. Т. е. любому замкнутому боксу по-любак потребуются две вещи: кабель для электричества и устройство отведения тепла. А остальное это лирика , по принципу каждый дрочит как хочет

Автор:	ilia1982 [ 02.09.18 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
Пуп, моя цель - не замкнутая система. Моя цель: - повторяемые условия грова, с точностью до 2 градусов тепла и 5% влажности - оптимальные условия грова (те же температура и влажность) - возможность применения CO2 тоже с повторяемыми условиями с точностью до 50 ppm Я хочу не теоретически оптимальные повторяемые условия грова, не цель как заветная мечта, а достижимая реальность. Тогда, достигнув при найденных условиях хороший урожай, я смогу его повторить снова и снова и ничто не сможет этому помешать. То есть, полностью логгируется профиль всех условий выращивания куста, и затем он воспроизводится как на магнитофоне. Все, кроме CO2 можно обеспечить и сквозной вентиляцией, имея полный климат-контроль в помещении, в котором находится гроу-бокс. Также, замкнутый режим работы бокса можно обеспечить, имея пониженную температуру в помещении с помощью сплит-системы и хороший отвод тепла наружу с энергоэффективных светодиодов. Где-нибудь 20-22 градуса на протяжении всего грова. Здесь большое поле для будущих экспериментов.

Автор:	incore [ 06.09.18 06:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса
ilia1982, только практика тебя приведет к повторяемым условиям грова. Но для этого надо построить неткорые теории, обдумать их как следует. Люди тебе подсказывают, и тебе решать нужны советы или нет. я так понял условия изменились. Тепереча не то шта давече - Кондер вне бокса управляет температурой в помещении где стоит бокс. Кондер сушит воздух. На улице станет около ноля градусов и в помещении станет совсем сухо + кандер будет сушить воздух нещадна. Увлажнитель в бокс или в помещение? Да хоть куда. Кондер съест всю воду в воздухе за один прогон.А если минуса на улице настанут, то сплит система не прокатит, а только переносный кондер потребуется, кторые будет гудеть как дизель. Зимой может он и не потребуется. за счет убавления температуры радиаторов отопления в помещении, можно создать нужные 18-22 градуса в помещении. Но влажность? Увлажнять оборудованием. Летом кондер, зимой увлажнитель? Геморная херня, так то. При всех имеющихся ништяках , да, это можно замутить. А вот специально покупать дополнителные примочки (кондиционер, СО-датчики и оборудование, УФ-лампа и т.д. это черезчур геморно и затратно. А так , канеш, схема может жить. Давай реализуй в жизнь. ТОлько простой совет. Оборудование дешевое если будет, то не на много циклов его хватит. Особенно это касается кондера, кторый будет работать в адовых условиях, уфо и озонатор туда же. Нормальное качество стоит хороших бабок, особенно озонатор настоящий, способный нейтрализовать такое кол-во выходящего воздуха буквально сразу, и уф-лампа такая непростая. И все это как выше упоминали будет греть воздух. Да и когда вообще лишить воздуха свежего бокс и растиху, да еще СО юзать, то будет перекос по газам стопудова. Форточка хотябы в помещении должна быть, или дыра какая-нибудь, но воздух нужен. У меня небольшой бокс, обычный нормальный шкаф, внутри как положено все отлично и удобно на автомтике и защитах всех мастей, но климат-контроль не совсем 100%. Темпу +26-28 держать стабильно в боксе оборудование может в условиях за бортом от от -5С до +35С. За счет эффекта как у термоса. Включается выключается вентиляция по температуре, по времени свет. Но я ращу при 24/0. Свет обеспечивает теплом содержимое бокса. Бокс стоит можно сказать на улице, но под крышей. Утеплен. В фильтре необходимости нет. Но влажность я регулировать не могу - это и есть мой минус. Влажность внутри бокса сильно падает когда снаружи ниже +10 градусов. Воздух приходящий снаружи расширяется внутри бокса теплого бокса. Горшок с влажным субстратом , листья растихи , они не способны увлажнить достотчно воздух в боксе. Когда перееду в помещение, то там уже решу серьезно все на контроллере Сименс порешаю все датчики и вентиляторы насосы на него зацеплю, да еще можно по сети управлять этим контроллером. Делов много предстоит, но того стоит климат-контроль.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/