Общество Любителей Конопли https://olkpeace.org/forum/ |
|
Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=202&t=105571 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | ilia1982 [ 27.08.18 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
В мыслях сделать подобный бокс. Основная его особенность - в нем нет вдува, только выдув. Температурный режим и влажность в нем поддерживает оконный кондиционер с независимыми контурами. Недостаток CO2 восполняется баллоном с углекислым газом и датчиком уровня CO2. Цель: обойтись без фильтра (при полном отсутствии запаха) и абсолютный контроль микроклимата в боксе, а также ускорение реакции фотосинтеза за счет 1200 ppm CO2. Удаление запаха происходит через специальную камеру - в ней стоит озонатор и лампа УФ-А, разрушающая озон. Цикл работы: - Периодически компьютерным кулером эта камера очистки заполняется новой порцией воздуха. - Кулер выключается и включается озонатор. Канальный вентилятор в камере очистки работает постоянно и никогда не выключается - он перемешивает в ней воздух. - Озонатор выключается и включается лампа УФ-А для разрушения озона обратно до кислорода. - УФ-А лампа выключается. - Далее идет проверка уровня CO2 в камере роста в боксе, и если есть его недостаток - он восполняется подачей из баллона. Излишки воздуха стравливаются через отверстие в камере очистки (в которой сейчас находится очищенный воздух). - Цикл начинается с начала. Возможно, место выхода воздуха из камеры очистки стоит сделать вверху или на середине высоты, так как и CO2 и озон (O3) тяжелее воздуха, и будут скапливаться снизу. В тоже время терпены летучие и скорее всего они легче воздуха. Скажите, возможна ли такая схема работы? Кислород в боксе будет всегда, потому что он синтезируется растущим кустом из CO2, и для работы корней его будет хватать. |
Автор: | mjcats [ 27.08.18 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
И шо на одну растиху бокс делаешь? Советую сразу задуматься о повышении урожайности в твоем компакт боксе и сделать под него грамотный гроубэд. И да ты не указал размеры твоего пепелацца - это важный параметр Какая люстра будет тоже партизанишь? Короче давай больше инфы |
Автор: | ilia1982 [ 27.08.18 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
mjcats, это ж схема. Что, мне там 9 растих рисовать? Камера роста размером 1 м2, высота 1.5 метра, свет - LED. На схеме еще нет вентиляторов, обдувающих растихи и перемешивающие воздух в боксе. Корни аэрируются в пассивной рециркуляционной гидропонике (кокос с затоплением низов с аэрацией), забор воздуха для аэрации сверху бокса, где больше кислорода. Я спрашиваю про жизнеспособность схемы практически замкнутого бокса... Кому не нравится очистка озоном в камере очистки - представьте, что в камере роста канальник с угольным фильтром, гоняющий воздух по кругу, а камеры очистки нет совсем. Будет ли хорошо растихам в таком боксе? Очистка воздуха от терпенов в самом боксе, а не на выдуве из него, сделана по причинам: - в замкнутом боксе количество терпенов будет накапливаться, и при открытии дверцы бокса этим запахом просто шибанет - сложно сделать абсолютно герметичный бокс, и из-за отсутствия активного выдува запах будет идти из щелей наружу - растения могут отрицательно отреагировать на повышенную концентрацию терпенов в воздухе. |
Автор: | SeriyVolk777 [ 27.08.18 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
ilia1982, между оконником и кустом должен быть отсек или забор из сетки предохраняющий от ЧС. ИМХО! если 24\0 на выдув , то можно даже фильтр снять что бы тяга была больше! |
Автор: | drpsycho [ 27.08.18 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
Проще сделать бокс со шлюзом с вытяжной вентиляцией и схемой в основной камере: вдув-выдув улица-улица, с очисткой на выходе угольным фильтром. Это если мы боремся со штыном, но если стоит цель обойтись без фильтра - предложений нет. |
Автор: | ilia1982 [ 27.08.18 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
SeriyVolk777, что такое ЧС? У стандартного оконного кондиционера, если что, 2 контура (внутренний и внешний) воздуха, не соединенных между собой. Воздух снаружи не попадает внутрь через оконный кондиционер. И да, на выдуве нет фильтра. Он не нужен, так как запах в боксе уже должен отсутствовать. А из-за контроля микроклимата количество выделяемых кустами терпенов должно быть очень низким. drpsycho, я не хочу проще. Я хочу подобную практически замкнутую схему. Я хочу, чтобы в боксе на протяжении всего грова была температура 24-25 градусов, и чтобы на веге влажность была 60%, а на цвете - 40%. При незамкнутой системе воздухообмена, чтобы достичь этого, будет требоваться рекуперация и объемная камера воздухоподготовки для стабилизации влажности. |
Автор: | Pzdc99 [ 27.08.18 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
ну как то без вдувного отверстия мне кажется туговато будет смысл канальника полностью менять воздух в камере роста а не перемешивать, получается закрытая коробка из которой произвольно подпердывает со2 и озон, в природе воздух за счет обьема постояно меняется, в боксе с продувкой тоже, а тут хз одно из условий для роста имхо вентиляция и постоянный приток свежего (а не холодного) воздуха. в этой же системе этого нету кондер будет шуметь громче канальника с фильтром |
Автор: | drpsycho [ 27.08.18 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
ilia1982, это имеет смысл только в рамках марсианской программы Зачем жителям Земли такие заморочки? Какая цель? |
Автор: | ilia1982 [ 27.08.18 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
Pzdc99, что такое "приток свежего воздуха"? Что нужно кусту от воздуха? - Не CO2 (которое можно восполнить баллоном с CO2 и датчиком, строго контроллирующим ppm) и O2 (которое не будет уменьшаться, так как будет постоянно восполняться кустами из CO2 фотосинтезом)? Если что-то такое волшебное в свежем воздухе? Отсутствие бактерий? Если так - то или озон или УФ, или HEPA-фильтр, они все великолепно справятся с бактериями. Очистители Teon ведь построены именно на этом принципе. Плесень? - То же что и бактерии, плюс строгий контроль влажности. В космосе же растят салат, почему здесь не может быть тоже самое? И да, кондиционер будет шуметь, это правда. Но есть оконные кондиционеры с уровнем шума всего 35 Дб - это уровень бытового канальника без приглушения. Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд: drpsycho, я хочу растить в любой сезон с теми же самыми условиями. А это при стандартном боксе невозможно, так как температура и влажность окружающего воздуха существенно меняется. Да, можно поставить кондиционер (сплит-систему) в помещение, но все равно это до конца не спасает, потому что тогда нужно поставить на всю площадь помещения несколько сильных вентиляторов, чтобы перемешивать воздух. В результате под гров вместо бокса придется отдать целую комнату, потому что в постоянно обдуваемой комнате будет неприятно находиться длительное время. |
Автор: | mjcats [ 27.08.18 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
drpsycho, та он среду контролировать хочет, я тоже считаю шо заморочей слишком дохуя для растамана. Вот нам растаманам достаточно грамм 200-300 в год качественных цветiв. И его ебула напоминает ту шо в крим репортах показують которые он постит. Илюх без обид но не жести брат, а то кто будет тут крайм репорты писать. И если ты просто раста как я, задумайся конкуренция среди мусоров ебическая они могут там конкурировать - для тебя этот варик не прокатит, найдут и быстро приберут нового паблу. Будь здров брат, не жести, не слушай тех кто говорит шо это мелочь, закрепят так шо опупешь. Береги себя брат и всех кого можешь |
Автор: | SeriyVolk777 [ 27.08.18 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
ilia1982, чс - чрезвычайная ситуация Может я что-то прое.... Но как он будет работать и сколько если не будет притока? Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд: Ага! вдув с комнаты )) чудесно! Все получится! |
Автор: | ilia1982 [ 27.08.18 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
SeriyVolk777, не будет притока совсем! Вдув только CO2 из баллона. При этом будет вытесняться некоторое количество воздуха из бокса, обогащенного кислородом в результате фотосинтеза. А почему могут быть проблемы от оконного кондиционера? mjcats, ну какой крим репорт с моего будущего квадратного метра? Я ж осторожно, для себя и на лекарство. Стал вот делать для родни, а это получается около 200 граммов шишек в год только на одно лекарство нужно. Спасибо за твою заботу о моей безопасности и ты прав, что осторожность - первая наука для гровера в русскоязычных странах. Что же касается обеспечения личной безопасности - не все нужно рассказывать, некоторые вещи должны быть уникальны, и я о них не распространяюсь, чтобы быть готовым в случае чего. |
Автор: | SeriyVolk777 [ 27.08.18 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
ilia1982, я не могу понять каким кальком и каким прибором ты будешь знать на сколько нужно отрегулировать подачу CO2? И тогда обратно тупик! в герметичном боксе без притока? Не могу понять почему не сделать приток? Извини ,но не спорю с тобой , помочь реально хотел и посмотрю с удовольствием как будет работать! Мне то ваще по.... у меня все в комнату дует , и мне по....))) |
Автор: | ilia1982 [ 27.08.18 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
SeriyVolk777, это ж давно уже все стандартизовано. Датчик CO2, баллон, редуктор, электроклапан, редуктор 2-го уровня, распылители сверху, вентиляторы перемешивают воздух. Известно, что в обычной атмосфере CO2 300-450 ppm, конопля же любит 1200 ppm. Приток не хочу потому что: - уменьшится расход CO2, которого будет 1200 ppm - внутри бокса будет точно зафиксирована температура и влажность до нужного уровня на всем протяжении грова независимо от внешних климатических условий - абсолютно не будет запаха в помещении - в боксе будут отсутствовать болезнетворные микроорганизмы - в комнате могут находиться мужские цветки и опыления происходить не будет Когда-нибудь слышал про "Food Computer" ? Смысл его в том, что можно воспроизвести те же самые условия грова, и если генетика кустов совпадает, то и результатирующий урожай будет тот же самый с минимальной погрешностью. То есть, можно добиться максимума пользы от конкретного сорта и затем, когда ты захочешь повторить, ты это сможешь сделать. И у тебя не будет ни плесени, ни черной ножки, ни потемнения корней, ни светового ожога. Будут только те стрессы, которые увеличивают урожай. И это не фантастика. |
Автор: | drpsycho [ 27.08.18 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
Если прикинуть стоимость реализации подобного проекта,то на эти деньги можно курить покупной стафф лет 5, а может и больше. |
Автор: | ilia1982 [ 27.08.18 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
Есть еще один вариант: - не заниматься никакой очисткой воздуха, а на выходе обычный канальник и фильтр, канальник выключен, приточное отверстие перекрыто заслонкой Когда хочешь заглянуть в бокс - открываешь заслонку на приточном отверстии в бокс, прогоняешь двойной объем бокса через фильтр канальником, и затем можешь открывать бокс. И закрываешь заслонку. Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: drpsycho, не так уж и много (если не считать интеллектуальной собственности) - менее $1500. |
Автор: | SeriyVolk777 [ 27.08.18 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
ilia1982, на картинке! А на деле Цитата: Есть еще один вариант:
- не заниматься никакой очисткой воздуха, |
Автор: | randomhumanoid [ 31.08.18 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
Дружище, это дикий overengeneering. 1. Контроль микроклимата сплитом - правильно и хорошо. Бери IP67 шкаф электромонтажный. Сверху канальный сплит на 1.2 кВт. Датчики, увлажнитель, в который уходит слив от кондера для закрытия цикла по воде. Это все ок. 2. Система очистки - в топку. Это очень спорно и малоэфективно. Бери на алихе озонатор 10Г/ч и маленький канальник и делай odorkiller. Закрыл комнату, открыл бокс, сделал манипуляции, закрыл бокс, включил киллера на минуту и вышел из комнаты минут на 20. Если очень хочешь, можешь по завершению цикла озонирования погонять канальник еще минут 5 и врубить УФ-А. Хотя, смысла особого я не вижу. Через 10 минут при температуре 22-24 весь озон от минутной обработки разложится сам по себе. итого 20 минут и комната не пахнет вообще ничем. Ту же установку можно юзать для курения в комнате. 3. Еще не забудь, что у всех растих разный фенотип. Если ты считаешь, что результат на одних семечек, даже из одной упаковки будет идентичным - я тебя разочарую - НЕТ. Он может даже очень похожим, но не идентичным. А в большинстве случаев (куча репортов) две семки из одной упаковки растут по разному. либо мамка - клоны. 4. Могу еще подсказать вариант минимизации открывания бокса: выведи слив и залив гидры наружу. В бок - вебку. Вот и 90% открытия бокса стали ненужны. |
Автор: | Pzdc99 [ 31.08.18 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
ilia1982, мне кажется что количество кислорода которое смогут выработать твои растихи слегка преувеличено но то такое И со2 твой из балкона будет выдуваться если не полностью то на половину так точно. Вот регулировка темпы и влажности тут имхо все только на словах красиво, оконный кондер штука шумная. Особенно в помещении) мы ж не в космосе и не салат слава богу растим. Топик называется покритикуйте так вот система если и оправдает вложения сил, капусты, времени и знаний, то не сразу. И на практике приемлимых разультатов по стабильной работе с нужными показателями (температура, влажность, уровень шума и т д) получится добиться не сразу. Но это моё имхо Ну а если же есть желание можно и заморочиться. Только выгоды в этом ни вижу жаль. Разве что покорение новых вершин. Ну тут уж хозяин барин за таким проектом следил бы с интересом и комментировал бы |
Автор: | позитронщик [ 31.08.18 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
ilia1982, Кондиционер загоняет в левую камеру,а в правой идет очистка. Верно понял? Кондиционер такой? |
Автор: | ilia1982 [ 01.09.18 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
позитронщик, да, подобный кондиционер. Только ближняя сторона его - в камеру роста, а дальняя - за пределы бокса, в помещение. |
Автор: | Пуп [ 02.09.18 03:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
ilia1982, Чё-то я не пойму, ты все это хочешь нагородить только для того, шоб от фильтра отказаться ? А не слишком ли сложно? Про абсолютный контроль микроклимата в боксе я молчу, это можно при любой схеме сделать.
Я понимаю твое желание сделать замкнутую систему. Я сам к этому иду, только с другой целью и с другой технологией. Однако следует понять, что замкнутый бокс в идеальном варианте в любом случает потребует подведения энергии (в виде электроэнергии) для света и работы автоматики. А т. к. у этого оборудования нет 100% КПД, то часть этой энергии будет выделяться в боксе в виде тепла. И это тепло надо отводить, чтоб удерживать темпу в камере роста на нужном уровне. Т. е. любому замкнутому боксу по-любак потребуются две вещи: кабель для электричества и устройство отведения тепла. А остальное это лирика , по принципу каждый дрочит как хочет |
Автор: | ilia1982 [ 02.09.18 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
Пуп, моя цель - не замкнутая система. Моя цель: - повторяемые условия грова, с точностью до 2 градусов тепла и 5% влажности - оптимальные условия грова (те же температура и влажность) - возможность применения CO2 тоже с повторяемыми условиями с точностью до 50 ppm Я хочу не теоретически оптимальные повторяемые условия грова, не цель как заветная мечта, а достижимая реальность. Тогда, достигнув при найденных условиях хороший урожай, я смогу его повторить снова и снова и ничто не сможет этому помешать. То есть, полностью логгируется профиль всех условий выращивания куста, и затем он воспроизводится как на магнитофоне. Все, кроме CO2 можно обеспечить и сквозной вентиляцией, имея полный климат-контроль в помещении, в котором находится гроу-бокс. Также, замкнутый режим работы бокса можно обеспечить, имея пониженную температуру в помещении с помощью сплит-системы и хороший отвод тепла наружу с энергоэффективных светодиодов. Где-нибудь 20-22 градуса на протяжении всего грова. Здесь большое поле для будущих экспериментов. |
Автор: | incore [ 06.09.18 06:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покритикуйте плиз схему замкнутого бокса |
ilia1982, только практика тебя приведет к повторяемым условиям грова. Но для этого надо построить неткорые теории, обдумать их как следует. Люди тебе подсказывают, и тебе решать нужны советы или нет. я так понял условия изменились. Тепереча не то шта давече - Кондер вне бокса управляет температурой в помещении где стоит бокс. Кондер сушит воздух. На улице станет около ноля градусов и в помещении станет совсем сухо + кандер будет сушить воздух нещадна. Увлажнитель в бокс или в помещение? Да хоть куда. Кондер съест всю воду в воздухе за один прогон.А если минуса на улице настанут, то сплит система не прокатит, а только переносный кондер потребуется, кторые будет гудеть как дизель. Зимой может он и не потребуется. за счет убавления температуры радиаторов отопления в помещении, можно создать нужные 18-22 градуса в помещении. Но влажность? Увлажнять оборудованием. Летом кондер, зимой увлажнитель? Геморная херня, так то. При всех имеющихся ништяках , да, это можно замутить. А вот специально покупать дополнителные примочки (кондиционер, СО-датчики и оборудование, УФ-лампа и т.д. это черезчур геморно и затратно. А так , канеш, схема может жить. Давай реализуй в жизнь. ТОлько простой совет. Оборудование дешевое если будет, то не на много циклов его хватит. Особенно это касается кондера, кторый будет работать в адовых условиях, уфо и озонатор туда же. Нормальное качество стоит хороших бабок, особенно озонатор настоящий, способный нейтрализовать такое кол-во выходящего воздуха буквально сразу, и уф-лампа такая непростая. И все это как выше упоминали будет греть воздух. Да и когда вообще лишить воздуха свежего бокс и растиху, да еще СО юзать, то будет перекос по газам стопудова. Форточка хотябы в помещении должна быть, или дыра какая-нибудь, но воздух нужен. У меня небольшой бокс, обычный нормальный шкаф, внутри как положено все отлично и удобно на автомтике и защитах всех мастей, но климат-контроль не совсем 100%. Темпу +26-28 держать стабильно в боксе оборудование может в условиях за бортом от от -5С до +35С. За счет эффекта как у термоса. Включается выключается вентиляция по температуре, по времени свет. Но я ращу при 24/0. Свет обеспечивает теплом содержимое бокса. Бокс стоит можно сказать на улице, но под крышей. Утеплен. В фильтре необходимости нет. Но влажность я регулировать не могу - это и есть мой минус. Влажность внутри бокса сильно падает когда снаружи ниже +10 градусов. Воздух приходящий снаружи расширяется внутри бокса теплого бокса. Горшок с влажным субстратом , листья растихи , они не способны увлажнить достотчно воздух в боксе. Когда перееду в помещение, то там уже решу серьезно все на контроллере Сименс порешаю все датчики и вентиляторы насосы на него зацеплю, да еще можно по сети управлять этим контроллером. Делов много предстоит, но того стоит климат-контроль. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |