Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 16.04.13 22:31
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2010
Сообщения: 72
Приветствую все фтыкателей форума!
В связи с возросшим интересом общества ко всяким вертикальным штучкам дрючкам, поделюсь с вами своими скромными самоделками.

Итак, намбауван - октагон на нереверсивной капле.

Материалы:
- квадратная профильная труба 25х25
- канализационная 50мм труба
- полдюймовая пластиковая труба Нибко
- гарденовские компенсированные капельници
- всякая дребедень типо хомутов, кембриков, армошлангов не в счёт


Конструкция состоит из четырёх двойных независимых секций.
Основу секции составляет опорная рама из профильной квадратной трубы, которая и сама устойчиво стоит, и нацепливается на неё всё добро. Раму варил не наглухо, а разборной, для удобства транспортировки. На фото видны болты.
Шпильками и хомутами прикреплены трубы. Серые дренажные 50-тки служат заодно задним нижним упором, а белые подающие раствор, служат по совместительству передним верхним упором.

Фтыкаем в фото и поражаемся простотой исполнения :wink:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Всё просверлено, прикручено и прицеплено. Нужно подать раствор.
Труба Нибко довольно толстостенная и прекрасно сверлится и режется. А капельници имеют прекрастную резьбу М6 да и ещё с заклинивающим конусом впридачу. Очевидно, что над решением этой задачи долго раздумывать не пришлось.
Разглядываем.
[Изображение Изображение Изображение


Одна только неувязочка, посколько, подающая раствор труба, одновременно является упором для верхнего ряда, то капельница находится слишком высоко над поливаемым рядом.
Решение тоже напросилось самое банальное. Кембрик. Вернее термоусадочная трубочка для надёжности подогретая у самой капалки.

Изображение

Осталось только выстроить секции в красивый восьмиугольник и подать раствор по жилах.
Так подаётся раствор, так соединяются между собой секции и так глушатся в том месте где предполагается их раздвигать для входа внутрь.
Изображение Изображение Изображение

Прямо по ходу дела было решено отказаться от квадратных горшков а ла "пи-рок" и принять на вооружение обычные балконные кашпо.
Изображение

Вот так выглядел дренажик в фирст эдишн. очень уж хотелось запустить побыстрее конструкцию.

Изображение

Подвеска светильника необычная, на стойке, но это уже особенности места для использования. Комплект модифицированных култюбов на случай жары, так и не понадобился.
Изображение Изображение

Всё! Осталось только наполнить ёмкости перлитом с вермикулитом и любовно высадить заждавшиеся клоны.

Изображение Изображение

Ах да, чуть не забыл! Светильники ещё неплохо бы включить :wink:

Изображение Изображение

Если интересно, то продолжение следует...

_________________
"Утилизатор"
Вертикальная нереверсивная капля (handmade)
Вертикальная аэро-система (handmade)
"Вертикальный сад"
The K.I.S.S. Method на одном квадрате


Последний раз редактировалось Айрон 16.04.13 22:48, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.04.13 22:39
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2011
Сообщения: 86
приведствую!
нехило :shock:
есть вопрсbl: какой насос будет толкать раствор?
по4ему бbl не убрать капельни4ки и не соединить растворную трубу во едино? Думаешь где-то меньше будет а где-то больше?(для простотbl, так сказать)


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.04.13 23:02
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2010
Сообщения: 72
makoed1985, за счёт компенсированных капалок везде капает одинаково.
Насос вихревой, давит 2 атм. Труб, колен, переходов, капельниц, короч мест потери давления, довольно много, а ещё фильтр 50 микрон, поэтому насос нужен мощный.
А вот насчёт сделать всё "воедино" оно то конечно можно, но это получится памятник иже недвжимость, который пришлось бы ваять прямо на месте использования без перспективы дальнейшего передвижения.

_________________
"Утилизатор"
Вертикальная нереверсивная капля (handmade)
Вертикальная аэро-система (handmade)
"Вертикальный сад"
The K.I.S.S. Method на одном квадрате


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 16.04.13 23:14

Регистрация: 23.12.2008
Сообщения: 1581
На заметку:
Есть очень хорошая капельная лента,если даже небольшое давление,все равно капает одинаково и стоит копейки!
http://kaplya.kr/left100.html :thumbs:

_________________
Vertical gr[]w_Suff (Source) and Hashberry (Mandala)_600 w_закончен
SCROG_Chronic_600 w_BI0Canna_закончен
Vertical Colosseum_закончен
Colloseum v2.0 AK47 bulk_Atami_Organic soil_ 2.2 kwt_закончен


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.13 07:07

Регистрация: 10.01.2012
Сообщения: 275
Все ленты и трубки для полей,не иби моск людям слипкнот.А про капалки скажу,почему бы с одной капельницы не развести мультифитингом на 4-е трубки или две,да хоть сколько.Литраж подбирается 2,4,12л/ч.Гарденовские капельницы небось дорогие при том,что их так много у автора.Энтузиазму автора можно позавидовать,я на такое не пошел бы.Есть куда проше системы для клонов,тоже так сказать хэндмэйдовые. :thumbs:

_________________
/////Все пороки от безделья../////


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.13 07:55

Регистрация: 18.02.2013
Сообщения: 1784
установка хороша только для клонов и низкорослых автоцветов :!:
слишком тесно-много понаделал посадачных мест :hmmm:

_________________
Люблю пипецкак 57 Златоглавую


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.13 08:09
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщения: 9482
Дневник: Читать (2)
Айрон, Респект за прямые руки, подписался, К+, сделай полноценный реп, оч интересно :thumbs:
dobik [17.04.13 04:55] писал(а):
слишком тесно-мног

согласен, тесновато будет. Посмотрим, понаблюдаем.

_________________
Текущий цикл:
Разное:[/url] Модернизация бокса // Невредные советы // ICE HASH без мешков и проблем


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.13 09:36

Регистрация: 23.12.2008
Сообщения: 1581
UFOX, Какая разница,где будет применена лента в поле или в вертикалке.От перемен мест слагаемых сумма не меняется.Капает и капает.

_________________
Vertical gr[]w_Suff (Source) and Hashberry (Mandala)_600 w_закончен
SCROG_Chronic_600 w_BI0Canna_закончен
Vertical Colosseum_закончен
Colloseum v2.0 AK47 bulk_Atami_Organic soil_ 2.2 kwt_закончен


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.13 10:17

Регистрация: 10.01.2012
Сообщения: 275
слипкнот666, бро дело в том что в полях ряды прямые,а эта лента при давление имеет свойство выпремлятся.Вот и прикинь как это будет выглядеть на установке автора,на всех поворотах будут складки и потом они порвутся .Трубки еще куда нишло,но ленты для аграриев и.

_________________
/////Все пороки от безделья../////


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.13 10:31

Регистрация: 23.12.2008
Сообщения: 1581
хм....интерестно :hmmm:
Лан что мусолить :friend:
В идеале конечно без изгибов я сделал бы :pray:

_________________
Vertical gr[]w_Suff (Source) and Hashberry (Mandala)_600 w_закончен
SCROG_Chronic_600 w_BI0Canna_закончен
Vertical Colosseum_закончен
Colloseum v2.0 AK47 bulk_Atami_Organic soil_ 2.2 kwt_закончен


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.13 10:37
Аватара пользователя

Регистрация: 29.04.2004
Сообщения: 674
dobik писал(а):
слишком тесно-много понаделал посадачных мест :hmmm:
:hmmm:
где-то это уже было https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=52574
Айрон респект однако :!:
:friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.13 16:29

Регистрация: 20.02.2007
Сообщения: 711
слипкнот666, засаливаться будут.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.13 16:31

Регистрация: 23.12.2008
Сообщения: 1581
rusgab, Это проверено на рил опыте? :rasta:

Добавлено спустя 1 минуту:
Айрон, Мужичек,а сколько растений в системе?

_________________
Vertical gr[]w_Suff (Source) and Hashberry (Mandala)_600 w_закончен
SCROG_Chronic_600 w_BI0Canna_закончен
Vertical Colosseum_закончен
Colloseum v2.0 AK47 bulk_Atami_Organic soil_ 2.2 kwt_закончен


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 17.04.13 20:44
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2010
Сообщения: 72
Постараюсь всем ответить.
Прежде всего хочу подчеркнуть, что никоим образом не настаиваю на безупречности этой конструкции. Это моя всего лишь вторая вертикальна работа. Более новые покажу чуть позже.

слипкнот666 [Вт апр 16, 2013 10:14 pm] писал(а):
Есть очень хорошая капельная лента

Лента бесспорно хорошая, но не для наших тем. И это сразу понимаешь, как только берёшь её в руки.
UFOX [Ср апр 17, 2013 6:07 am] писал(а):
Все ленты и трубки для полей

Золотые слова.
Я был прям одержим этими лентами, хотел реализовать именно в этой системе, понакупал всяких разных от пяти разных производителей и могу смело утверждать что они категорически не подходят для наших целей. Даже для горизонтальных, уже молчу о вертикалке с её разностью в давлении. Возражений настолько много, что не будем на них заострять внимание.
Моей коллекцией поливочных лент и сочащихся шлангов сейчас успешно пользуется мой друг у себя на даче для полива клубники. Крайне доволен и признателен. Одно слово - для полей.

слипкнот666 [Ср апр 17, 2013 9:31 am] писал(а):
В идеале конечно без изгибов я сделал бы

Думал и об этом. Конечно, чем меньше фиттингов, тем дешевле и проще делать. Но как? Гнуть кольца из твёрдой трубы - анриал в домашних условиях и опять же превращается всё в недвижимость. Брать гибкую чёрную гроверскую трубу-магистраль - это значит, что нужно мутить ещё один ряд передних подпорок, что влечёт за собой усложнение, утяжеление и удорожание конечного резалта.
Кроме того, имел уже на то время крайне неприятный опыт работы с этой чёрной гроверской трубой. Молчу о самой герметичности установки капельницы. Было дело давлением выплюнуло капалку из магистрали. Ночью :evil: 300 литров раствора в перемешку с субстратом были по всему руму включая потолок и взорванные днаты впридачу. Нуевонах.

UFOX [Ср апр 17, 2013 6:07 am] писал(а):
про капалки скажу,почему бы с одной капельницы не развести мультифитингом на 4-е трубки или две,да хоть сколько

Это мысль! :friend: Тоже думалась. Но найти резьбовые расчетверяющиеся капалки не получилось. А нерезьбовые, после вышеописанных приелючений - нуевонах :D

dnk [Ср апр 17, 2013 9:37 am] писал(а):
где-то это уже было viewtopic.php?f=57&t=52574

Похожее. Впрочем, все вертикалки похожи. Если внимательно глянуть, то видно разный материал, разный размер и пропорции, мои ненависные чёрные магистрали, разный дренаж, другие капалки, несколько другой субстрат, вот только цвет и фирма кашпо одинаковая :wink:

dobik [Ср апр 17, 2013 6:55 am] писал(а):
слишком тесно-много понаделал посадачных мест

слипкнот666 [Ср апр 17, 2013 3:31 pm] писал(а):
Мужичек,а сколько растений в системе?

Не тесно. Совершенно уверенно утверждаю. СоГ и только СоГ. С пасынкованием и на некоторых сортах с дефолиацией. Стараюсь к итогу иметь ковёр шишечек на палочках.
За 4 года активного использования выработались некоторые цифры. Посадочные места вариабельны. Ну вот считаем: имеется 8 секций по пять этажей - это 40 кашпо. Далее, исходя из культивируемого в данный цикл сорта. Если некустистый и совершенно без единого дня веги, то 4 шт в кашпо, а то и 4-5 в перемешку "шахматкой", это 160-180 клонов. Если имеется склонность к кустистости и не планируется нещадное пасынкование, то по 3 штуки, это 120 клонов, Если весма кустистый или планируется хоть какая-то адаптационная вега, или если с клонами не урожай то по 2 штуки, это 80 клонов.

rusgab [Ср апр 17, 2013 3:29 pm] писал(а):
засаливаться будут

Нууууу это совершенно другая тема. В данном конкретном случае один ну или 2, если не лень, раза в неделю делается проход с душиком рабочим раствором по кашпо и никаких засолов.
:friend:

_________________
"Утилизатор"
Вертикальная нереверсивная капля (handmade)
Вертикальная аэро-система (handmade)
"Вертикальный сад"
The K.I.S.S. Method на одном квадрате


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 18.04.13 10:50
Аватара пользователя

Регистрация: 29.04.2004
Сообщения: 674
Айрон писал(а):
dnk [Ср апр 17, 2013 9:37 am] писал(а):
где-то это уже было viewtopic.php?f=57&t=52574
Похожее. Впрочем, все вертикалки похожи. Если внимательно глянуть, то видно разный материал, разный размер и пропорции, мои ненависные чёрные магистрали, разный дренаж, другие капалки, несколько другой субстрат, вот только цвет и фирма кашпо одинаковая

Мой посыл бро, был к вопросу о тесноте , и не более... (для тех кто переживает, что будет тесно).
Я тут не советчик, а скорее благодарный читатель :smoke:
:friend:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.04.13 12:45

Регистрация: 18.02.2013
Сообщения: 1784
Айрон, -надеюсь ситечки для фильтрации раствора на выходе у тебя стоят в кашпо :smoke:
а иначе трубы системы может забивать отмершая корневая и частички субстрата :friend:

_________________
Люблю пипецкак 57 Златоглавую


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.04.13 17:11
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2013
Сообщения: 196
Ребят скажите получается так площадь рациональнее используется чем например на DWC?
Сделал конечно хорошо, видать строитель, инструмент профессиональный))))) К+


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.04.13 23:17
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2009
Сообщения: 71
Братан ,ну красавец,слушай..!!Я сначала и не понял чё к чему.Сразу видно-коллега,следы участия угловой шлифмашины(болгарки),шуруповёрт макита :thumbs: :friend: (боши на Li-on cейчас покруче будут)
Всё по уму,красавец!!!Буду следить за репортом...Люблю Hi-tech....!!!

_________________
Хоть не складно и не впопад, поцелуй дрова в живот


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 20.04.13 23:38
Аватара пользователя

Регистрация: 12.01.2012
Сообщения: 1378
Броу :friend: ИМХО, растояние от ламп до растих многовато, слишком многовато, ну по фотам сужу.
Клоны ты тож странно натыкал, че за сорт то?
Лампы киловатные штоле? Если да то нах они тебе там, не нужны, расход энергии больше, толку меньше. Не для вертикалок они ИМХО. Хотя есть куча репортов с 3кВт верртикалками на 1.5м2 и в высоту 240см. Ну мне кажется 400-600 самое то. Разницы при правильном подходе и освещении растоянии расположении я не заметил. Сколько под 3 по 1000Вт вырастает, стоько же и под 3 по 600Вт.
Ну а на стадионе и и с 2 по 400Вт собирал 3.14 гр на ватт.

_________________
Купил билет - отправляйся в путь! (с)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.04.13 04:33
Аватара пользователя

Регистрация: 09.01.2007
Сообщения: 1619
позволь покритиковать твой выбор "труба ПВХ + капельницы Гардена" .
капалки от гардены оч.дорогие (около 4$\шт), вместо них отлично подойдут такие же Адо или Азуд (Израиль\Испания) по 0,2$.
Всем известно что самый безгиморный и :notice: надёжный способ посадить наружные капельницы на магистраль - использовать трубы ПНД(полиэтилен низкого давления) 16..25мм и с помощью специального дырокола наколоть дырок и повставлять капалки.
на магистраль из ПВХ нужны другие штуцеры с резиновой прокладкой... от них трубка и на конце капельница или другой эмитер.
Изображение Изображение

_________________
Amor non est medicabilis herbis :smoke:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.04.13 04:55
Аватара пользователя

Регистрация: 03.03.2012
Сообщения: 977
А по кэшу что вышло за такую систему ?

_________________
Чем ты тише, тем больше можешь услышать << back | track


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.04.13 21:33
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2010
Сообщения: 72
dobik [20.04.13 11:45] писал(а):
ситечки для фильтрации раствора на выходе у тебя стоят в кашпо

Дырочки 8мм накрытые полоской Гродана. Отличный фильтр и материал для него всегда под рукой.
А вот кусочки отмеревшей корневой, очень не есть гут ;)

vaxseed [20.04.13 22:38] писал(а):
ИМХО, растояние от ламп до растих многовато, слишком многовато

А зоркий глаз однако! Да, действительно оказалось многовато. 85 см от центра до края кашпо. Растения нагибаются к центру примерно на 20-25 см но всё равно многовато. Не так чтоб это было критично, но много. В последствии были эксперименты по удалению двух секций, в резалте октагон превращался гектагон. Шишки были побольше, но их было меньше, так что походу всё 1:1 и получалось. Вот фотка с восьмигранной конструкии
Изображение
vaxseed [20.04.13 22:38] писал(а):
Сколько под 3 по 1000Вт вырастает, стоько же и под 3 по 600Вт. Ну а на стадионе и и с 2 по 400Вт собирал 3.14 гр на ватт.

Вполне согласен что киловатки в близкосветные системы не подходят.

Стадион до офигивания не удобен в обслуживании. Но заинтриговал. Гришь с двухчетырёхсоточного стадиона 2,5 кило получается :shock:
Прошу прощения, но семилетний опыт разнообразного гровинга позволяет усомниться в точности твоих весов.

vodnik, спасибо, друже, за информацию :friend: Буду иметь ввиду и при случае обязательно испытаю. Но на вкус и цвет :wink: Мой выбор исключительно Гардена, ну или Клабер на крайняк. Пусть капалки чуть дороже, но не каждый же день их покупать. А вот удобство установки и, главное, надёжность - на высоте. Писал уже о выплюнутых безрезьбовых :evil: К этому, абсолютная равномерность капанья, и лёгкость обслуживаня, они разбирабтся без свинчиванья - пестня.

kPuz [22.04.13 03:55] писал(а):
А по кэшу что вышло

Можно и посчитать, но по сравнению с продающимися установками, эта обошлась за пол-беспланто.

_________________
"Утилизатор"
Вертикальная нереверсивная капля (handmade)
Вертикальная аэро-система (handmade)
"Вертикальный сад"
The K.I.S.S. Method на одном квадрате


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 24.04.13 12:01
Аватара пользователя

Регистрация: 12.01.2012
Сообщения: 1378
Цитата:
А зоркий глаз однако!

-Опыт Бро, опыт, куле=)

Добавлено спустя 20 минут 15 секунд:
Цитата:
2,5 кило получается :shock:

Почти два с половиной.
100 клонов. Ну еще 12 децельных, га которых по 5-8г наросло. А остальноые 22-25г.
Два ряда всего. По 50шт в ряду, ну и там еще по 6 децелух

_________________
Купил билет - отправляйся в путь! (с)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 25.04.13 10:50
Аватара пользователя

Регистрация: 03.02.2004
Сообщения: 1422
Айрон [Пн апр 22, 2013 8:33 pm] писал(а):
опыт разнообразного гровинга позволяет усомниться в точности твоих весов

Очень вежливо :lol: :thumbs:

vaxseed, вот зачем пи**едь? Не перед кем тут понтоваться. Две по 400 Вт и 2,5 кило в стадионе :shock: Ага, а мож батарейки в весах подсели и там было целых 5 кило? Или может взвешивалось сырым и вместе с горшками.
Когда ж ты успел? Ведь только год назад начал свой первый скромный индорный репорт.

Если сейчас попросим фоток этого зачётного мегарекордного грова, то конечно же такие пустяки ты не фоткал и уже всё разобрал и выбросил, или никому ничего доказывать не собираешься, или срёмно такое паливо выкладывать, или можешь для умников на мыло фоты послать и они панут по дороге от манипуляторов спамботов.

vaxseed, ничего личного :friend: Но вот после таких шуток, с завидной регулярностью начинает ломиться личка от писем пионеров, которые сетуют на свою судьбу и требуют научить получать >3г/Вт, потому как афтар заявы почему-то морозится.

_________________
Suum Cuique


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 28 ]  на страницу... 1  2  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Реверсивая КАПЛЯ в компакт

в форуме Я спросил у ясеня...

БраЗаБро

24

696

27.04.20 11:44

Bending Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Автополив/капля - готовое решение.

в форуме Системы полива

PeterDMatanga

14

3490

31.08.22 16:11

diggymaster Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Капля * Bubble Gum * QB * Fluxing * Advanced Nutrients

[ на страницу...: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Grow Hydroponics | Grow Coconut

diggymaster

110

6378

12.05.21 13:50

diggymaster Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Hulkberry,WhiteRussian,OG Kush / Капля / Кокос / LED / AN

в форуме Grow Hydroponics | Grow Coconut

elena1amazing

1

275

28.04.22 19:55

OTmoRozok72 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Многоярусный мир(Реверсная капля, QB 2х120,Кокос,Перлит)

[ на страницу...: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Grow LED

GrinPAyJLb

217

7205

29.12.21 13:52

puer1 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M