слушайте, а может я особенный какой? или не с этой планеты? т.к. привыкания у меня и "похмелья" нет. Кстати, уже давно проводилась параллель с шоколадом (одинаковый уровень аддиктивности). Если нету выдержки и чувства меры, из-за чего человек долбит постоянно, так в этом человек виноват.. Ведь легче всего переложить вину на какое-то вещество, а о том, что проблемы именно в тебе, а не в в-ве не задумываться.. неправильный подход! Проблему искать надо в себе, а не списывать ее на другие вещи..

Так торчков же проще застращать. Особливо травяных. Постоянная измена Взял выпас и застращал Помоему легче будет народом управлять, ежели траву декриминализуют м ? или я не прав

Монстр вселенной! (с) не помню кто ..

А чего тут неправильного?
MJ, алкоголь, табак, кокаин, героин и т.п. есть и будут оставатся наркотиками вне зависимости от "проблем в себе".
Давайте называть вещи своими именами.

Вот люди... одни бухают - алкоголики. Другие ведут здоровый образ жизни. У них одинаковые возможности пойти в магаз и купить пузырь. Только одни идут каждый день покупают и выпивают, а другие нет. Но алкоголь вне зависимости от этого был и будет оставатся алкоголем - наркотиком. Та же хрень и с коноплёй и с любыми другими веществами, вызывающими опьянение и формирующими зависимость (физическую, психологическую... неважно).

Поэтому думаю, что подход изначально не правильный.
Наркотиком вещество становится не из-за злоупотребления, а из-за тяги к злоупотреблению, вызываемой этим веществом.

Если у кого-то такая эбическая сила воли, что он может при постоянно лежащих дома шЫшках долбить по расписанию ("в меру"), такая реакция, что ему не мешает нормально жить и работать (кстати зависит от вида деятельности и индивидуальной реакции) и, что всё только улучшаеца (особенно количество кинутых "палок", чем так любят бравировать некоторые) я за таких очень рад.

Но есть и другие результаты, и я хочу, чтобы люди о них тоже знали!
Для меня MJ - наркотик, который мешает мне работать а в последнее время и жить. И много синдромчиков один в один как тут http://www.narkotiki.ru/expert_2795.html

И только не говорите мне, что с таким диагнозом я тут один такой...

офф походу в итоге пошёл... сорри

да, какандрыч, полностью согласен с тобой по поводу проблем...
по крайней мере, конопля реально мешает мне работать. думаю, что при определенных условиях может начать мешать и жить.
понять это возможно только со временем. кроме тренировки силы воли ничего пока не придумал.
за что боролись, на то и напоролись, блят...

как бы нам со временем в общество анонимных гашишеманов тут не переродиться
метаморфозы...

kakandr Тя прям как подменили. А это вапще ты?

да, возможно мне трудно об этом судить т.к. ганжа не мешает мне работать, а наоборот, очень здорово помогает.. я дизайнер.

L0Ki Возможно мне тоже, патамушта я тоже

потрясающе

многим конопля мешает жить и работать, но они упорно продолжают ее курить ...и зачастую каждый день ...типа "чтож такое, я пью пью а мне только хуже становицца" (с) Лось.

думаю что когда реально стану ощущать подобное - брошу курить ее, нафик...ибо нахрена себе же во вред действовать

Да, виноват конкретный чел.
Но таких в нашем государстве - дофига.
Особенно - среди тинов.

Вот гос-во и заботу проявляет.

Че-то kakandr совсем в негатив впал... эх, понизить бы ему карму, да низзя

Я
Только ничего нового. Если кто помнит, я и раньше писал про негативные последствия, и сейчас...
Так что тут я последователен, други

Что-то не нравится мне тенденция развития борьбы с наркоманией в нашей стране ... Вот еще и проверки придумали - да, противоречит конституции, а им пофиг: введут инструкцию по проверке на содержание в крови ПАВ (школьники кстати могут и не знать, можно провести проверку в рамках регулярных профосмотров в поликлинике), а результаты в БД, а оттуда по запросу ректору универа или директору предприятия на стол Конечно всегда есть выход - коррупция ликует - но, имхо, дофига молодежи окажется перед закрытыми дверями в нормальное будущее, совершив ошибку и выкурив пару косяков до проверки (про богему молчу, там всегда тип-топ). И кстати это не параноя, а вполне вероятное развитие событий в ближайшее время. Как правильно сказал siouxsie граждане должны работать, государству не выгодно, когда человек работает непродуктивно и мыслит иначе.
И прошу прощения за офф, но какандр не совсем прав насчет негативных последствий. В них виновата не трава, а твое злоупоребление. А насчет статьи Сергея Белогурова на наркотики.ру - ну ты нашел где посмотреть симтомы Ресурс ведь пропагандистский, двигает идеи государства. А симтомы такие, я тебе скажу, могут быть не только от курения МЖ. На каждый из симтомов любой терапевт найдет с десяток возможных заболеваний, никаким образом не связанных с употреблением. Так что не маньячь, и все будет ок

Ох уж эти Любители ставить диагноз и всё упрощать...

А может виновата моя зависимость, а злоупотребление (со всеми вытекающими) - это не что иное как её последствие?
А борьба с наркотической зависимостью - это очень сложная проблема, и не решается такими элементарными рекомендациями типа "кури поменьше" и т.п. Не работают в случае с "зависимым" такие советы....
А где причина зависимости - в веществе или в человеке? А и там и там. Но зависимость возникает именно от определённого вещества. Остальное - больше предпосылки и следствия.

На счёт "нашёл, где смотреть" и т.п. Анамнез в данном случае прекрастно знаком мне и совершенно не знаком "любому терапевту". И поверь, я в состоянии поставить себе некоторые диагнозы... Про социальные последствия для личности я вообще молчу.... Поэтому аргументы типа "Ресурс ведь пропагандистский, двигает идеи государства" мне объяснять не нужно. Я курю ежедневно лет 7, из них несколько последних лет шишки максимальной крепости, и меня в данном случае волнуют реальные последствия, которые я ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ИСПЫТЫВАЮ ЛИЧНО (вот прям щаз), а не вся эта возня вокруг государственной пропаганды, легалайза и т.п. И если кто-то считает, что там (в статье) написана полная лажа по симптомам, то извините я с ним не согласен. Если для кого-то бегство от своих проблем (в том числе и посредством травки) стало нормой, то я внутри себя пытаюсь с этим бороться.

Ну и ещё пара единомышленников не из книжек вычитавших последствия злоупотребления:
http://olkpeace.org/modules.php?name=F ... 4239#14239
А как на счёт синдромчиков, описанных тут http://olkpeace.org/modules.php?name=F ... ght=#64877 ?
Ничего из написанного на наркотиках.ру не напоминают?

Поэтому ещё раз большая просьба - не надо всё упрощать.
Зависимость от марихуаны существует. Я не говорю, что у всех, но у какой-то части она есть, и, например, я к ней принадлежу и любой может оказатся в этой группе риска.
И эта зависимость может привести к достаточно негативным последствиям. А может и не привести.... Проверить и понять можно только со временем и на собственном опыте и факторов очень много, вплоть до генетической предрасположенности... Хотите играть в эту лотерею - играйте. Я сыграл и теперь пытаюсь бороться с последствиями проигрыша.
И считаю для себя, что честно донести до окружающих на независимом информационном ресурсе это нужно и дОлжно, ибо чуствую ответственность перед людьми, которых возможно вдохновил на гровинг и всё с этим связанное. И если хоть один человек прочитав этот пост задумается, а не просто обвинит меня самого в моих бедах, то значит цель достигнута и мне пофиг на кармы минус и то, что кто-то изменит своё отношение ко мне на негативное.

Люди должны знать разную правду, владеть объективной информацией и осознанно делать свой выбор.

ЛюбИте коноплю, но бойтесь быть зависимым
И простите меня за этот негатив, это одно из наглядных последствий....

Извиняюсь за такой мощный off и прошу модераторов отделить посты не связанные с обсуждением статьи и перекинуть их, например, в "Медицину и марихуану".

не, какандра точно подменили ....а почему не получается НЕ долбить каждый день? в принципе то, главное сформировать намерение на попуск, а физиология при отказе не такая уж и ужасная, первые пару дней максимум....а потом, чем дольше не куришь тем меньше хочецца

любое вещество или духовная практика при их неправильном (излишнем) использовании будут приносить только вред, а не пользу (облегчение, отдых, позитив) это полюбому. и точка.

Ага, зато психология не самая приятная.
Вот сейчас у меня попуск, вишь как никто сразу не узнает
Синдром отмены, мать его, лишнее доказательство....

А не долбить каждый день не получается потому что зависимость приличная
воля слабая, гены "плохие", план валяеца по квартире куда не сунься и т.п. и т.д.
Каждый день гости, все курят, это тоже провоцирует... типа "за компанию"...

Вообщем курнул как следует и порядок
Всё похуй, свин тут как тут, проблемы и дела все дружно хором идут на... завтра и всё такое...
И так несколько лет...


К сожалению это не мой случай. Я не использую MJ, я имею от неё зависимость, и когда я это отчётливо осознал меня перестало устраивать существующее положение вещей.

Мда.

Мне проще. Курю только когда реально понимаю, что надо курнуть, потому, что вавилон затягивает и нужна соломинка, чтобы выплыть. Не чаще 2-3 раз в неделю.
Стаж - 12 лет.

Не представляю себе, как можно курить с утра до вечера. Теряется смысл употребления ПАВ.
Думаю это ловушка просто. Порубалово мяса на колбасу так сказать.

Курите для получение психоделического опыта а не для колбасы и все будет ОК и не будет никакой зависимости.

вот

Наверное самый действенный метод по уменьшению накурок - решительно и навсегда запретить себе курить в одно лицо. Иначе ситуация мало чем отличается от алкашей, которые надираются едва продрав глазёнки по утру.

А с компаниями как раз нормуль, два три раза в неделю Так можно и годами зависать без особого вреда для башни

Опа.

в одну и ту же минуту написали одинаковые почти посты

Вот вы на Какандра набросились.
Он же написал конкретно про себя. И сделал предположение, что у кого-то сходные проблемы.
А вы сразу - ``Не понимаю , как такое может быть''..
Не у всех же такое.
Но - бывает, да.

Полностью разделяю мнение и проблемы какандра . Просто некоторые могут себе позволить признаться перед собой и другими в том, что он наркоман (зависимый), а другие как обычно предпочитают заниматься самовнушением. Я курю гандж ~ 5-6 лет, но первые 4 года достаточно нерегулярно ~ 10-15 раз в год, а последние полтора года регулярно каждый день после работы или несколько раз в день по выходным. Вроде стаж не очень высок, но я испытываю теже проблемы. Возможно все индивидуально, может не все так плохо как загоняет сам себя планокур прикурившись к сорту, но негатив есть и он постоянно накапливается, особенно в условиях НЕлеголайза. Гандж -- это очень приятное хобби и бросить его и трудно и грусно. Особенно если достиг в нем многого...

Давай не будем судить о всех по себе? Хотя бы не будем отрицать проблему в целом, если она "меня" не касается?


Это все так. Но ihmo надо разделить проблему на две части: причина и следствие. Ты прав, устраняя причину, мы устраняем следствие: не кури много и все будет хорошо. Так и будет, если ты до этого не курил каждый день много месяцев подряд...

Но есть и вторая часть - зависимость. Это когда человек УЖЕ курит помногу каждый день много лет. И тут совет бросить не катит, потому что сделать это бывает непросто (даже если кто-то не испытыает этих проблем).

Сделать непросто это по разным причинам.

Есть жесткая психологическая зависимость, которая проявляется, если резко бросаешь курить после продолжительной и плотной долбежки. Сразу начинаются депрессии, подавленность. Часто вспышки агрессии. Внутри себя ощущение, что все не устраивает. Думаю, это многим знакомо. Можно продержаться до конца (кстати, где-то неделю, а не 2-3 дня), а можно выкурить косячок (особенно если план валяется по дому), и все снова в порядке. Хорошо, что есть различные способы снять эти симптомы, но не на 100%.

Работа бывает разная. Бывают спокойные дни, а бывают авралы. Именно авралы заставляют меня делать перерывы в долбежке, чтобы иметь возможность сконцентрировать все силы на решении проблем. Вот и получаю: проблемы на работе + все прэлести перекумаривания. Вся эта фигня повторяется уже почти год. И меня тоже нифига не устраивают такие дела. Я не хочу бросать курить, потому что мне это очень нравится. Вернее, не хочу заставлять себя бросать курить. Ну и на работе все должно быть ок.

В целом хотелось бы услышать частные рецепты. Кто как решает такие проблемы?

Как соскочивший в свое время со страшного яда, могу сказать только одно:

Сила воли + замещение + осознание необходимости.

Ведь даже если ты нкуришь каждый день в течении 10 лет.
Если даже у тебя психологические ломки, надо просто их перетерпеть.

Для кого-то это может быть месяц, для кого-то три, а для кого-то и полгода.
MJ тем и хороша, что сделав приличный попуск, ты полностью возвращаешься к тому состоянию психики, которое было до начала злоупотребления.

Так вот. Как только почувствуешь, что отсутсвие MJ уже не играет такой главенствующей роли в твоем псих. состоянии, можно начать курить снова, но теперь уже установить себе четкие правила - 2-3 раза в неделю, не больше.

ИМХО. Основано на опыте табака, например.
Садил 2 пачки в день, сейчас курю 5 сигарет в день. Не курил 1 год, чтобы сбить привычку садить через каждые 5 минут.

Народ,
Прежде всего, здорово, что появился такой топ.
Я тут ссылочку надыбал интересную, вапче сайт интересный.
http://www.psychiatry.ru/lib/handbook/index.cgi?50.doc
Если нужно – надыбаю еще. У меня приятель – психотерапевт, так что… Если надо – могу обратиться к нему за инфо или советом…
По себе могу сказать одно – сила воли и желание.
У меня был период, когда от долбежки зашкаливало, но осознав всю неприятность ситуации я сел на 40-дневное голодание. Еды практически никакой – по нарастающей. Сначала токо фрукты и овощи, потом - чай с сахаром и последнюю неделю вобще ничего. Это конечно тяжко, но мне удалось избавится от привязанности. Я могу теперь курить и не курить. На неделю могу бросить.
Кстати, у кого какой стаж? Наверно тут еще и от этого зависит…
Вобще-то конечно согласен с Какандром на все 100 – если человека не устраивает что-то в себе, он ищет способ, как себе затуманить мозги, чтобы это его не волновало. А что он при этом употребляет – один хрен.
И правильный рецепт у Курлыма…

Поэтому думаю, что подход изначально не правильный.
Наркотиком вещество становится не из-за злоупотребления, а из-за тяги к злоупотреблению, вызываемой этим веществом.
Если у кого-то такая эбическая сила воли, что он может при постоянно лежащих дома шЫшках долбить по расписанию ("в меру"), такая реакция, что ему не мешает нормально жить и работать (кстати зависит от вида деятельности и индивидуальной реакции) и, что всё только улучшаеца (особенно количество кинутых "палок", чем так любят бравировать некоторые) я за таких очень рад.

Но есть и другие результаты, и я хочу, чтобы люди о них тоже знали!
Для меня MJ - наркотик, который мешает мне работать а в последнее время и жить. И много синдромчиков один в один как тут http://www.narkotiki.ru/expert_2795.html

И только не говорите мне, что с таким диагнозом я тут один такой...

офф походу в итоге пошёл... сорри[/quote]



Дааа, дружище....(Пардон, что несколько фамильярно, но давно форум читаю, твои (Ваши) посты выделяя для себя..)
По моему пора прислушаться в твоём (Вашем) случае к постулату из приведённой тобой (Вами) ссылки :
"Несколько умеренно-неприятных «опытов» вряд ли заставят гашишиста отказаться от дальнейшего его использования, но более тяжелый и пугающий случай может стать причиной для прекращения употребления конопли. "