Начать новую тему 
Ответить на тему 
Сообщение
СообщениеДобавлено: 29.03.17 07:09

Регистрация: 29.10.2009
Сообщения: 186
доброго времени суток,уважаемые коллеги.наткнулся на здешних просторах на интересный материал в сообщениях камрата "завхоз" и с его разрешения,хочу вынести это в отдельную тему.
Памятка на самый неудачный случай в жизни!
Итак, Вы были пойманы сотрудниками правоохранительных служб, (не дай бог этому случиться)!
1. Что делать?
Если попал и не уверен, что делать – молчи, не зависимо от того, что говорит "бесплатный" адвокат.
2. Язык твой – враг твой.
Если до адвоката дело еще не дошло – все равно молчи и говори, что ничего не знаешь, ничего не видел, ничего не делал.
3. Не бойся.
Будут делать больно (есть разные нехорошие методы) – все равно говори, что ничего не знаешь. Калечить не станут – те, кто этим занимается – профессионалы. Будет больно – потерпишь, а синяки и даже вывихи, что тоже бывает – пройдут.
4. Сразу начнут запугивать.
Будут пугать сроком и суровой статьёй (это всегда первый приём любого "сотрудника") – морозься. Говори, что ни в чем не виноват.
5(!!!). Не гони понты.
Не оскорбляй "сотрудников", не строй из себя крутого, не показывай, что уверен в себе. Не говори, что тебе ничего не будет, не говори, что не смогут ничего доказать. Не говори, что тебя все равно отмажут, даже если так и будет. Если даже знаешь, что завтра выйдешь (папа там у тебя, предположим, крутой, или друган есть серьезный, который вытащить может) – НИКОГДА не говори "да я все равно завтра выйду". Попал – сцуко, веди себя как нормальный адекватный пассажир в переполненном вагоне метро – не гони понтов и молча жди, когда сможешь выйти. Начнешь говорить – ничем хорошим 100% не кончится – по-любому докопаются.
6. Ни в чём не признавайся
Если даже кажется, что всё совсем фигово и уже поймал жесткое очко – всё равно помни житейскую мудрость -"чистосердечное признание облегчает следствие и является прямой дорогой в тюрьму". (и это не шутка, это реальность).
7. Иди в отказ.
Знай, сначала тебя, скорее всего, заставят писать объяснительную (если конечно нет прямых неоспоримых улик твоей вины). Ничего не пиши. Скажи, что ничего не знаешь и отказываешься давать показания. ЗНАЙ – заставить тебя силой что-либо объяснить или писать НЕ МОГУТ.
8. Ручка.
НЕ БЕРИ В РУКИ РУЧКУ. Сцуко, вообще НЕ ТРОЖЬ ЕЁ! Хоть раз дотронешься, и ты попал. Значит сдался. Значит, раскатают.
9. Легенда.
Ничего не объясняй на словах. Вообще ничего! Придумал грамотную легенду, которая объясняет, что ты не виноват? Молодец. Все равно молчи – не рассказывай этой легенды никому, пока что тебе все равно лучше молчать.
10. Будет больно.
Дальше тебе будут долго, возможно в пределах часов пяти – ебать мозг. (а могут и делать больно хоть всю ночь – все равно терпи – главное – не выебывайся и молчи. И даже не заикайся о том, какие они пидараcы. Поверь, они и без твоих оскорблений отлично знают, что ты о них думаешь.)
11. Угрозы и запугивания – немного про птиц.
Тебе могут грозить (начиная с того момента, как начнешь открещиваться от всего и морозиться) "кинуть на ночь в камеру к петухам" xDDD Есть у этих товарищей такой прикол. Но это – именно прикол. Знай – во-первых в РОВД как таковых "камер" вообще нет, есть только пара холодных бетонных быдлятников, где держат людей по ночам (хорошо еще если там есть что-нибудь деревянное – помни, в таком быдлятнике можно легко отморозить жопу и поймать нехорошую болезнь половых органов. И [censored] тебе кто потом будет оплачивать лечение. За решёткой твоё здоровье – только в твоих руках. Старайся его беречь, насколько это возможно).
Ну так вот, вернемся к нашим баранам, точнее петухам) Знай, что хотя пугать неопытных правонарушителей вроде тебя – чем-то надо.. но петухов на всех не упасешься.))) Кроме того "петухи" – это те "кого", а не те "кто". Короче, усвой тот ФАКТ, что пока ты не попадешь, как минимум в СИЗО (а это произойдет только после того, как *суд* примет решение о взятии тебя под стражу, тебе официально предъявят обвинение и по твоему делу начнется следствие) – ну так вот, до этого момента никто тебя, даже если ты косишь, под Шерон Стоун и разговариваешь фальцетом – ну ты понял чего – не будет. А уже начиная с СИЗО – там – если уж ты совсем бесхарактерное эмо, то так тому и быть, а если ты хотя бы крепок духом – пусть даже не телом (а крепких только телом опускают так же, как и слабаков – там реально важна только сила духа) – ну так вот, там – не зависимо от воли тех, кто тебя туда отправил – все станет на свои места, и ты займешь то положение, которое заслуживаешь.
В общем, этот приём, как и любые другие аналогичные запугивания – совершенно стандартен, и ни на эту, ни на какую другую подобную страшилку – реагировать совершенно никак не стоит (но не вздумай сказать следователю "хорош прикалываться" или "хорош меня запугивать". Просто сохраняй хладнокровие, будь спокоен и МОЛЧИ. Не мешай человеку работать..).
12. Как со всем этим справиться?
Думай об облаках. О том, какие они красивые, как там летают птицы, как светит солнышко и как там хорошо… Будут угрожать и пугать – думай об облаках. Дадут по морде со всей дури за то, что молчишь с отстранённым видом – так, как будто думаешь об облаках – все равно думай об облаках. Зубы тебе выбивать не станут, кости не поломают. А синяки максимум за неделю заживут. Спросят о чем думаешь – можешь сказать "ни о чём" (смотри не проболтайся, что думаешь об облаках). Спросят о чём угодно еще – повторяй что "ничего не знаешь" и "тебе нечего сказать".
13. Психологическая уловка.
Тебе обязательно скажут о том, что раз ты молчишь – значит, ты 100% виноват – потому что если бы не был виноват – не молчал бы. Это – тоже стандартная уловка – не ведись. Им надо всеми способами заставить тебя "говорить" хоть что-либо. Тогда по закону ты потеряешь право не давать показаний в дальнейшем.
Не попадись на это – МОЛЧИ!
14. Берут на испуг.
ЗНАЙ, сразу же, как только тебя начнут допрашивать – если на тебя есть хоть какие-то жалкие серьёзные подозрения – тебе скажут, что на тебя УЖЕ есть неопровержимые !улики!, назовут тебе длинный список статей, по которым ты идешь, назовут сроки заключения (максимально возможные) по каждой из этих статей, в результате чего выяснится, что за то, что ты (по их мнению) сделал что тебе грозит минимум 7 (если что-то серьёзное, скажут что грозит 15, если очень серьёзное – скажут что ты УЖЕ идешь на пожизненное) лет.
Это – так же СТАНДАРТНЫЙ ПРИЁМ, призванный тебя напугать и сломить твою волю.
По сути же это – галимый развод и полное фуфло. НЕ ВЕДИСЬ. И думай про облака.
15. Тебя будут жестоко обманывать.
(психоделический, но от того не менее полезный пункт) Сегодня тебе обещают впаять 7 лет и пугают неоспоримыми уликами, а завтра тебе выписывают административное правонарушение на 500р и отпускают – потому улик на самом деле нет. Для следователя это – как игра в покер для опытного игрока. Если у него действительно есть *хорошая карта* – он лишь спокойно скажет,"играю"… Если же у него нет ничего – будет делать вид, что у него как минимум фулл-хаус, если не роял-флеш. Так и тут. Поэтому уже на данном этапе усвой урок – если ты попал – НИКОМУ НЕ ВЕРЬ. Особенно тому, что говорит следователь. Он тебя будет стараться не просто обмануть… Он тебя будет обманывать "в квадрате", если не в кубе! Потому что для него ты – работа. Ему пофигу, что ты о нем подумаешь, если он тебя удачно (или же неудачно) обманет. Ему плевать, насколько ты начнешь его презирать, будучи подло и удачно обманут. Для него главное – результат. Расколоть тебя. И ВСЁ, что он будет тебе, когда либо вообще говорить будет иметь одну цель – РАСКОЛОТЬ ТЕБЯ.
А поскольку, я думаю, ты не разделяешь его желаний – по большому счёту – можешь вообще его не слушать. Представь, что его голос – своеобразная мелодия… слушай её, но не вдумывайся. Слушай и представляй облака. Отстранись ото всего. Не принимай ничего близко к сердцу. Твоя единственная настоящая задача – как минимум, до предъявления тебе официального обвинения – не давать НИКАКИХ показаний, а так же – насколько это возможно – сохранять психологическое равновесие. Так что отринь всё плохое. Смотри на всё со стороны. В общем, думай об облаках.
15. Что можно и нужно говорить?
единственные фразы, которые тебе можно произносить при "сотрудниках": "я ничего не знаю". "я не виноват". "я отказываюсь что-либо писать". "я отказываюсь что-либо объяснять». «мне всё равно" (с последней фразой поаккуратнее, после неё тебя либо сильно куда-нибудь ударят, любо сначала отправят на нарко-экспертизу, а потом уже ударят. Неважно – терпи, так надо.) и главное – после каждой такой фразы говори – "я отказываюсь давать показания" (с этим будет психологически трудно, но держись, можно только так.)
16. Тебя будут разводить.
Тебе обязательно объяснят, что молчание это уже само по себе признание вины. Скажут, что если будешь молчать – все эти 7\15\ пожизненно ты и получишь. А если расскажешь, всё как было – (расскажешь свою "легенду" о том, что ты совершенно невиновен, ты ведь её уже придумал? – продолжай держать её в секрете! Если расскажешь, какой ты невинный, хороший и пушистый – считай, что рассказал всё как было на самом деле. С опытом поймешь, почему это так, но это так.)
Тебя будут убеждать, что "если ты расскажешь, как всё было, и раскроешь глаза тем самым им глаза на то, какой ты хороший, пушистый и ни в чем не виноватый – тогда можешь и вообще через час выйти на улицу свободным… "мы же не станем держать в заключении невиновного человека!"
ЗНАЙ – это – очередная уловка. ДАЖЕ твоя "легенда" о том, что ты не виновен – это УЖЕ(! Слава Ольмерту!) показания, а НАЧАВ ДАВАТЬ ПОКАЗАНИЯ, ты автоматически теряешь своё конституционное право в дальнейшем не давать показания. Из чего следует, что рассказав любую сказку или легенду, пусть ты по ней хоть 10 раз ни в чём не виноват – ты как минимум попадаешь под статью о даче ложных показаний (для этого "им" достаточно будет доказать то, что хотя бы один из пунктиков твоей сказки не соответствует действительности), а это уже СРОК. Хочешь срок? Если нет, тогда МОЛЧИ!!! И держи свою легенду в тайне.
17. Подбирай слова.
Знай, если ты попал – тебя будут прессовать. Возможно жёстко прессовать, как морально, так и физически. Помни: ни в коем случае не говори сотрудничкам "не хочу". Это автоматически вызовет удар в какую-либо точку твоего тела. Причем ударивший тебя не будет ни в чем виноват – просто у них такие рефлексы. ("не буду" можно, но гораздо лучше и правильнее говорить "отказываюсь") Знай, у тебя есть ПРАВО не давать показания, которые могут быть использованы против тебя (на этом основании ты можешь, и ДОЛЖЕН не давать ВОБЩЕ никаких показаний.) А о том, что у тебя есть это "право" там знают не хуже тебя, и именно это право у тебя будут всеми средствами пытаться отнять самым первым – заставив тебя рассказать байку о том, что ты не виновен.
18. Если ты пока еще "свидетель"
Если тебя вызвали как свидетеля и заставляют давать показания: по закону ты не имеешь права отказаться давать показания, кроме как против себя и своих близких родственников. Это ЛЕГКО могут попытаться использовать для того, чтобы получив от тебя "свидетельские" показания – использовать их против тебя. ЭТО – УЛОВКА. Если ты никого не убил и не сделал ничего действительно нехорошего, а всего лишь совершил какое-нибудь мошенничество или, скажем, любое "компьютерное" преступление – тебя наверняка, в "первый" раз, вызовут как свидетеля и, грозя уголовным наказанием за отказ от дачи свидетельских показаний – будут пытаться вытянуть из тебя столько информации, сколько возможно. После этого, скорее всего сразу же после того, как выпытают из тебя всё, что можно в качестве "свидетельских показаний" – тебе скажут, что вынуждены тебя временно задержать (имеют полное право, даже без малейших оснований – до трёх суток. "для выяснения обстоятельств")
19. Всем хочется кушать, или развод на деньги.
Дальше – дальше тебя будут держать трое суток и ждать, пока "за тебя" кто-нибудь придет "разговаривать", расскажут, кто на тебя есть весьма серьёзные улики (90+% которых – твои же собственные, только что данные показания), а затем – будут надеяться на то, что с ними попробуют "договориться". И будь уверен, твой папа\родственник\верный друг – таки отдаст за тебя следаку N десятков тысяч деревянных,… по сути, просто за то, чтобы бумаги с твоими же показаниями "отдали" обратно, а тебя отпустили. Всем ведь кушать хочется. А на одну зарплату прожить не всегда просто.
20. Мини-итоги.
В общем, теперь ты уже знаешь, почему, хотя на тебя и есть весомые "логи" у провайдера и ты таки засветил свой IP (ну или, если ты не кибер-преступник, а преступник самый обычный, но не совершивший ничего излишне-социально-опасного)- тебя вызвали именно как свидетеля.
21. Так что же все-таки делать?
Что делать? – Говорить что: "ничего не знаешь","ничего не видел","не помнишь" (кстати, если тебя вызвали как свидетеля в этом есть и плюс – бить тебя не будут, могут только очень сильно давить морально\угрожать\запугивать и т.д., в общем использовать для этого все доступные великой наукой психологией методы. А этих методов у опытного следователя много, так что держись) – и главное – не забывай, что ты на самом деле "ничего не знаешь","ничего не видел" и "не помнишь". Даже более того, постарайся самому СЕБЕ внушить, что ты "ничего не знаешь","ничего не видел" и "не помнишь". Если тебе мало лет, и ты выглядишь хлюпиком, можешь хоть прослезиться с этими фразами не устах. Бить не будут. Но мгновенно поймут, что многого от тебя не добьешься и немного умерят пыл "опроса". (заметь, прикидываться таким придурком на ДОпросе – не стоит. Там если ты будешь гнать откровенную чушь "прослезившись" – тебя могут жестоко побить. Как вести себя на ДОпросе я уже описал – будь спокоен как вода в озере в тихий безветренный день и думай об облаках. Не показывай силы, не показывай слабости. И при этом – ничего не говори, кроме описанных выше "я отказываюсь давать показания" (статья 51 конституции). И попроси это зафиксировать. Не подписывай даже этого! (потом будет дополнительная карта у адвоката, если будете нанимать. Если нет – хуже от того что не подпишешь не будет, а лучше не будет точно) Желательно ТУТ даже не говорить "я не знаю" и "я не видел". И, конечно же, не забывай НЕ БРАТЬ В РУКИ РУЧКУ.
22. Попытаются использовать твою неопытность.
Что еще тебе нужно знать: предлагая тебе дать показания (они же "сказка про белого бычка", они же "легенда") обязательно будет что-то подобное:
- "почему не будешь рассказывать? говори, не бойся! ты всегда можешь любые свои показания, если захочешь, сменить! А мне они нужны для …(ну там.. для отчета начальству, чтобы не объяснять самому всю ситуацию тому, кому пойдет дело, может быть придумана любая причина)
- объясни мне на словах хотя бы, как все было, а я напишу – просто для себя. Не бойся – можешь даже это не подписывать. Это – просто формальность"
Будь уверен, хотя слова могут отличаться, суть останется та же. От тебя будут требовать объяснений хотя бы на словах. Даже "без подписи". Если ты внимательно читал правила, описанные выше, то у тебя сразу в голове должны возникнуть ивенты:
1. Не говори ничего кроме "я попросил записать, что отказываюсь давать показания". ("я не знаю", "я не видел", "я не помню", "я не виноват" по своей сути УЖЕ показания. Будь с этим крайне осторожен.
2. On event "ручка" в памяти всплывает "НЕ ПРИПКАСАТЬСЯ К РУЧКЕ". Молодец.
Следуя этим правилам ты убережёшься от этого хитрого подвоха с (расскажи и не подписывай), но… в чём же он? А всё просто! Если ты хотя бы расскажешь – любую – байку – "просто на словах", "не подписывая" – пусть даже о том, что ты белый, пушистый, и никого не брутил, не сниффил, и вообще у тебя месяц интернета дома нет… Или если ты, хотя бы просто будешь утверждать, что "ничего не знаешь, не помнишь и не видел"(это нужно было делать пока ты был свидетелем – сейчас говорить это - нельзя) В ЭТОМ случае, если ты ослушаешься заповеди "ничего не говори" кроме "я отказываюсь давать показания" – все твои слова запишут… и, вроде бы, без твоей подписи это – не показания. ЧЕРТА-С-ДВА! тут же из соседнего кабинета (из коридора, откуда угодно) следователь позовёт несколько "свидетелей", и напишет снизу, на бумажке, которую он настрочил (а писать он, кстати, *поверь* будет не то, что ты говоришь, а то, как он думает было на самом деле, вставляя из того, что сказал ты сам только те факты, которые не противоречат утверждению о том, что ты таки виноват)
Ну так вот, мой друг, как только ты ответишь на *любые* вопросы (ну или просто задолбаешь следака на допросе своими Я не виноват и т. п ) – в кабинете где тебя допрашивают рандомно сгенерируются(не без помощи того, кто тебя разводит на то чтобы ты подписал себе срок, а он себе смог поставить +1 в ежемесячной статистике по раскрытым делам) три произвольных личности, которые БЕЗ ТВОЕГО СОГЛАСИЯ (короче им пофигу на тебя) подпишут эту бумагу словами "подтверждаем, что это было записано со слов подозреваемого…(тут твои ФИО)…".
И самое печальное – что в дальнейшем – во- первых – это БУДЕТ использоваться как твои "устные, запротоколированные" показания – даже без твоей подписи на них – а во вторых, попавшись в эту ловушку ты, по закону, теряешь право "не давать показаний". После того, как эти 3 рандомных чела подпишут бумажку, на которой будет написано ЧТО УГОДНО, кроме того, что ты отказываешься давать показания – эта бумажка начинает считаться записанными с твоих слов показаниями.
Как следствие – ты теряешь конституционное право "не давать показания" в дальнейшем, а из этого вытекает, что тебя, после этого, либо:
а) привлекут за дачу ложных показаний (достаточно будет доказать что хоть какая-то их часть не могла соответствовать действительности, что проще простого).
б) привлекут за отказ от дачи показаний.
в) ты вынужден будешь рассказать всё как было на самом деле.
г) тебе придется очень долго исхитряться, придумывая сказку, которая не будет противоречить имеющимся у следствия фактам (о которых ты не знаешь и которые тебя специально НЕ скажут), и в любом случае пункт г) приведет тебя опять любо к пункту а) любо к б), любо к в).
А, как ты понимаешь, все 3 первые пункта ведут… в тюрьму (об этом далее)
Спасибо за внимание!
Часть 2.
Ладно. Думаю, ты просёк основные фишки, но..
-Предположим, я ушел в полный отказ, но что дальше? – спросишь ты.
Начнем с того, что свободу отказ от показаний тебе уже не вернет. (как не вернула бы и байка о том, что ты не виноват. Раз ты на ДОпросе – значит у следствия ЕСТЬ улики. А если есть улики, то хоть ты там им что расскажи – тебя уже 100% не отпустят).
Итак. Ты оказался в этой ситуации. Ты ушел в отказ. Ты перенес тяжёлое психологическое давление, возможно.. тебя продержали 3 дня в бетонной камере, где ты уже нехило так обморозился.. Возможно, ты провел ночь пристёгнутым к батарее наручниками, а возможно… возможны и гораздо более больные варианты, НО. Всё заживет. Не огорчайся. Главное – что ты выстоял!
Теперь ты оказался в камере. Суд принял решение о том, что тебя следует задержать на время проведения следствия (если бы ты начал "сотрудничать", возможно, тебя бы и не стали задерживать… НО тут вопрос в том, что тебе инетреснее – тусоваться на свободе до суда и отхватить несколько лет срока, или же просидеть – "в целях воспитания покладистости" несколько дней в камере и выйти через 3 дня с формулировкой "за недостаточностью оснований для дальнейшего задержания".
Итак, ты в камере. Какие теперь возможны повороты событий:
1. у органов на самом деле достаточно оснований для твоего задержания. Это значит, что ты реально засветился… Тут – хоть ты иди на сотрудничество со следствием в дальнейшем, хоть нет… и так и так получишь срок.
2. у органов НЕ достаточно оснований для твоего задержания. В этом случае ты выйдешь в течение 15 суток (есть такой прикол, тебе могут незаконно вписать любое незначительное "правонарушение", и тормознуть тебя в камере еще на 15 дней после первых трёх. Это незаконно, но так иногда делают. "Привлечь" их самих за это проблематично – пади докажи что на допросе ты не сказал какой-нибудь угрозы следователю или не "послал" его. И вот твои 15 суток. – На практике у нас в России возможно держать человека в камере, по-сути без каких любо "настоящих" оснований до 30-33 дней. Это, скорее, зависит от "цивилизованности" города, в котором ты живешь(в крупных городах такой беспредел случается реже, в провинции это – более чем реально), а так же это зависит и от "политики" начальника РОВД. Если он закрывает глаза на такие вещи, более ценя "справедливость", чем законность (вспомни как пример Глеба Жиглова и Володю Шарапова из фильма).. ну ты понял.
ИТАК. Оказавшись в камере твоя задача… сидеть. ("если вас насилуют, постарайтесь расслабиться и получать удовольствие" – что-то в этом роде).
Сидеть и ждать. Тут уже хитрить и заморачиваться нужно тем, кто тебя держит: дело в том, что "для начала" – (теоретически – в течение первых 3 дней после задержания, практически – в течение 3+15=18и, крайний срок – в течение месяца) они ОБЯЗАНЫ предъявить тебе обвинение, а для этого у них ДОЛЖНЫ быть весомые основания, а не "мы думаем что он что-то совершил – раз отказывается давать показания". Или же обязаны отпустить. (если показания ты, все же, дал – можешь об этом пункте не беспокоиться – проблем с тем, чтобы выдвинуть обвинение – хотя бы в том, что часть данных тобой показаний ложна – не составит труда.) Кстати, если ты, мой читатель, вдруг совсем ботан, веришь тому, что показывают по телевизору и считаешь, что если конституция дает тебе какие-то права, то никто, в особенноети сами "органы" – не способен их нарушить – в этом случае я тебя очень сильно расстрою и скажу лишь "протри очки". Хотя, все же, думаю, мой читатель, ты не такой. В любом случае все, рано или поздно, познают реальный мир, а в этом мире одного моего (хотя я и не хотел приводить реальных прирмеров) "знакомого"(скажем так), в самом обычном, не буду называть каком именно – рядовом Российский городе -задержали.. не суть важно за что. НО – не смогли предьявить обвинений! Были показания "на" этого человека. И сразу же после задержания давший эти показания человек от них… порсто отказался!В результате НИКАКИХ "улик" для предьявления какого-либо обвинения небыло. Да вот только проблема – из за нерасторопности следствия задержанный УЖЕ провел в камере более месяца (его держали именно с побощью тех "не законных" уловок, о которых я говорил выше)
Следователь встра перед выбором – закрыть дело и признать факт
1) незаконного содержания под стражей – а это, кстати, тоже статья, но уже для "должностного лица" – либо…
2.) либо – либо.
В итоге этого человека сначала переправили в другое РОВД соседного, очень маленького "города" c населением около ~20000 жителей, где было "по-проще", затем – не предъявляя обвинения – совершенно незаконно ещё около 4 месяцев. Держали _требуя_(надеясь), чтобы этот человек сам признал предьявленное ему обвинение (признает ага.).
После, когда через, в общей сложности, пол года "давления" на задержанного поняли, что сам он "чистосердечное" не подпишет – его посетил "не назвавшийся" человек, и прямо предложил, либо:
1) выйти "прямо сейчас", при этом подписав бумагу, что никаких претензий по факту содержания под стражей без предьявления обвинений в течение столь длительного времени – не имеет (уже было написано множество петитций по этому вопросу в самые разные инстанции, и прямо предлагалось *все* эти петиции отозвать).
либо….
2)…
В общем я отошёл от темы.
по поводу этой истории – скажу лишь, что этот человек выбрал второе "либо", просидел там еще 2 месяца, после чего ему совершенно "от фанаря" повесили левую и совершенно незначительную статью (даже нашлись "свидетели", давшие уличающие показания) – после чего этому человеку дали год условно (отпустить на этом этапе без обвинения уже явно означало лишиться кому-то погон) – и.. отпустили. Дав понять, что если БУДЕТ надо – то возьмут и посадят точно так же, как могли бы дать и не условно.
А по теме значит:
1.сидишь и молчишь, пока не станет ясно – есть на тебя что либо или нет.
2. если тебе *реально* предьявляют обвинение (тут 50 на 50. могли улики быть, а могли и на понт брать в надажде что сам всё расскажешь).. – если предьявят – ты хотя бы *точно* узнаешь что именно на тебя есть.
И вот тогдааааааа уже (помнишь свою сказку про то что ты не виноват, что ты придумал еще на 1 допросе?) – вот теперь самое время адаптировать эту сказку под те *улики*, что на тебя есть.
Как только ознакомишься с делом, (после предъявления обвинения тебе позволят это сделать) – вот теперь укладывай все улики в свою "легенду", и пытайся представить себя в глазах тех, кому ты будешь это рассказывать – максимально невинным, лишь однажды нечаянно оступившимся добрым, хорошим и отзывчивым человеком, полностью осознавшим свою ошибку (ту, что описана в твоём деле – тут главное случайно не признать еще пару-тройку(десятков) ошибок, о которых следствию таки, слава богу, известно не стало).
Ну и тут уже, как следует все продумав – можешь смело обьявлять о том, что согласен сотрудничать со следствием и дать чистосердечное. Все факты, от которых "отмазаться" с помощью твоей байки не удастся – лучше признать. Это сыщет тебе (причём бесплатно^^) благосклонность судьи и повысит твои шансы получить всего лишь условно. (если попал впервые и срок – до 3 лет – и сознаёшься в содеянном (в той его части, что описана в твойм "деле") – условно получишь почти наверняка).
Ещё одной причиной, по которой следует, познакомившись с "уликами" против тебя "во всём" (том, от чего не удаётся откреститься) признаться – сделав это ты избавишь *их: от кучи тупых формальностей по *доказательству* того, что и так ясно как божий день(и что "они" все равно докажут по прошествии пары недель неспешной писанины, типа "это белое есть белое потому что:" ), причём делаться это будет "в работем порядке", следовательно никуда не торопясь. Ессно ты этим временем будешь совершенно не-рационально сидеть.
*себя: от сидения в камере в течении тех недель, пока следователь, в свободное время, будет "подготавливать твоё дело к суду", описывая и разжёвывая как раз таки, каким именно образом было установлено, что "это белое действительно белое, а некак не красное, и тем более не фиолетовое". Следователю, кстати, разжёвывать эти вещи на куче страниц – тоже весьма напряжно(но положено) Поэтому спешить он никуда не будет.
И напоследок пара примечаний:
=====================================
1. никогда не верь "бесплатному" адвокату. Вечером он уже будет пить пиво со своим товарищем – твоим сделоваталем – и всё, что знает адвокат будет знать и следователь.
2. не доверяй "платному" адвокату, на сколько бы дорогим он ни был. Его задача – вытянуть из тебя столько денег, сколько это возможно. А уже потом – постараться постараться тебе помочь.
3. Если "платный" адвокат предложит тебе "решить" с кем-либо "вопрос" знай - либо минимум половину запрошенной суммы он оставит себе, либо он тебя разводит и оставит себе всю сумму целиком. ("статистики" у меня нет, но, опять же, был свидетелем развода второго рода, когда адвокатом была запрошена весьма немалая (свыше 10к$) сумма за то, что было (к тому моменту) уже невозможно. (речь шла о том, чтобы попытаться "не допустить" того, что уже произошло. Адвокат защищал весьма состоятельного человека, и расчитывал на то, что у этого человека нет "своих" (в органах) источников информации о деталях следствия).
4. Не доверяй сокамерникам. Можешь рассказать, за что тебя обвиняют, но ни в коем случае не догадайся сказать, что ты действительно это совершил!!! Никто тебя не будет спрашивать совершил ты то, в чем тебя обвиняют или нет. Но если спросят – скажи не совершал. Любой человек, если он не совсем дурак – в данной ситуации ответит именно так. Тебя поймут.
5. (на первых допросах – до обявления обвинения)
Следователь… следователь всегда должен быть тобой недоволен – в том плане, что ты не идешь на сотрудничество, отказываешься давать показания, и т. д. и т. п. Если следователь доволен – акстись. Значит ты совершил ошибку и сказал что-то лишнее. (помни: НЕ ГОВОРИ ничего – кроме как "я отказываюсь давать показания" – и все будет нормально)
6. Если ты попал, держись. Сразу морально подготовь себя к тому, что на тебя будут эмоционально давить, орать, бить, унижать, возможно – не давать есть, обмораживать, держать в камере, в которой 20 человек, в то время как в соседней всего 5 и есть вентиляция. Все это будет. Это – нормально. Если чего-то из этого не произойдет – значит лишь тебе повезло.
7. Помни о главном.
Твоя главная задача – ВЫЙТИ, и при этом, по крайней мере насколько это возможно, сохранить достоинство. Поэтому МОЛЧИ. А будет плохо – Терпи. Если сдашься – сразу станет легче. Сразу перестанут бить, орать, напрягать, угнетать. Будут улыбаться тебе, рассказывать как ты правильно поступил.. Следователь пообещает сделать для такого хорошего- всего лишь *немного* оступившегося- парня как ты всё возможное, пообещает "попросить суд быть максимально снисходительным". Короче если сдашься – всё изменится. Если сдашься – ты сядешь. И только тогда поймёшь, что всё, что тебе говорили и обещали – просто пустые, растворившиеся в воздухе где-то далеко – за решеткой – слова. не более. А реальность, которую ты будешь видеть каждый день в течение нескольких лет -будет совершенно иной. И будет поздно сожалеть о том, что когда-то немного не хватило духа, немного не хватило выдержки.. немного не хватило сил. Будешь жалеть о том, что когда-то, побоявшись продолжения тех ужасных эмоциональных и физицеских испытаний, через которые тебя застили пройти - сдался. Сожалеть о том, что протерпи ты, когда-то, на месяц больше – был бы на свободе. И жалеть ты будешь об этом, возможно, долго. Конечно, "после" ты станешь "умнее". Второй раз тебя уже не смогут "провести". Но какой ценой ты получищь этот "личный" жизненный опыт?
8. Не ищи лёгких путей. Никого не слушай.
Если тебе советует "как лучше поступить" следователь – он подскаывает тебе один из множества способов *сесть*. Если он не сможет раскрыть твоё дело и доказать твою вину – его вы [censored] начальство. Поэтому что бы он тебе не советовал, каким бы доброжелательным не прикидывался, как бы не уверял, что видит в тебе хорошего парня и хочет только помочь…Для него ты – либо "+1? в личном деле и ежемесячном "нормативе", либо "-1?. Крайне настороженно относись ко всему, что говорит адвокат. (о причинах я писал выше) Можешь прислушиваться, но не случай – других подследственных. Если бы они были бы умнее тебя – они бы рядом не сидели.
9. имей видеть глазами тех, кто на тебя смотрит.
Для любого, через чьи руки проходит твоё дело, адвоката, судьи, многих "других" – тех, кто так или иначе может повлиять на решение твоего "вопроса" ты либо:
а) дойная корова (или "курица"). из тебя\твоих близких\ будут выжимать деньги. Столько денег, сколько только будет возможно. При этом кого бы они не спросили о "перспективах" твоего дела – им опишут всё либо в цвете абсолютного чёрного, добавив, что, несмортя на это "можно попытаться что-то решить" (просьба дать денег. на самом деле для них твой случай – самый рядовой из всех рядовых, но если они об этом скажут – им либо дадут мало, либо вобше не дадут – зачем, если тебя и так в конечном счёте скорее всего оправдают?) есть еще вариант, что твой случай опишут как совершенно обычный, скажут, что ниченго сложного в нем нет и есть все шансы добиться твоего освобождения – это – соловьиная трель твоего адвоката, который хочет, чтобы его наняли (тоже дали денег) и обещает, что всё будет нормально, что он сможет тебя "вытянуть", ну или в худшем случае решит вопрос так, что ты получишь "уcловно".
Тут любо он видит, что ты и без его помощи получишь условно, либо он будет предлагать тебе "помощь" в том, чтобы дать кому-нибудь денег (см. выше. не факт что он в обще кому-то что то даст)
Искать адвоката лучше всего через знакомых – так есть хоть шанс того, кто к вам отнесутся "порядочно", а не только будут тупо выжимать из вас деньги.
и есть еще вариант б) отношения к вам: если денег у Вас нет, или же их "мало" вы – расходный материал. Точнее "работа". Обычная работа. Думаете рабочего на заводе сильно волнует дальшейная судьба болванки, которую он обрабатывает? Вот так же и с вами. Если вам улыбаются – значит вас обрабатвать проще, чем другие болванки. Если хмурятся – значит сложнее. Если вас *не удастя* привлечь после того, как вас *уже* задержали и начали сделствие – для них это все равно, что для рабочего тот факт, что болванка, на которую он убил целый день с утра до вечера – оказалась бракованной. (конечно, рабочий с радостью *сделает вид*, что нормальная болванка – бракованная, и "выкинет" её на "мусорку" – через забор – если за забором завода есть тот, кто готов эту болванку у него купить. Т. е. любой, кому это под силу – конечно же – с удовольствием "запорет" ваше дело, и плевать, что начальство в конце месяца не даст премию в пару тысяч..рублей. Думаю тут всё понятно без слов. Но в этом случае вы – уже не болванка. В этом случае вы снова "несущая зоротые\позолоченные\зеленые и бумажные или же обычные – деревянные – яйца курица"
10. Ну…. с советами, вроде всё. Да и устал ты уже, наверное. Отвлекись. Подумай об облаках… не думай о плохом. И старайся быть аккуратнее. Гораздо проще не ошибиться, чем потом исправить.
Не попадай;-)
"чтобы отказаться от дачи показаний на основании ст.51- следует написать это и подписать." – это так, и это противоречит пункту "не брать ручку", но не отменяет его.
Конституция защищает вас и без того, напишите вы это или нет – она лишь освобождает вас от ответственности за отказ давать показания. Потому лучше – таки не брать ручку и не подписывать даже того, что отказываетесь давать показания. Причина: если вам наймут оч. крутого адвоката и но порешает вопросы – можно будет представить даже так, что вас вообще там типа не было. В ходе дела не так уж и редко исчезают улики и ситуации, которые якобы имели место трансформирюутся самым невообразимым образом. За деньги. И чем меньше вы "наследите" – тем проще вас будет вытащить. Именно к этому ведет эта статья. "Не оставляй следов, не создавай улик" Памятка написана под хакеров и кардеров, по 228 всё проще. Если нашли при себе\дома - нужно настаивать что только для личного потребления, без цели сбыта. Если при сбыте или покушении на сбыт - срок заметно вырастет. Никогда не продавайте лично из рук в руки.
К сожалению аресты забрали у нас выдающихся деятелей, некоторым сломали судьбу, поэтому никогда не нужно забывать о том, что всё может поменяться в один миг. На моей памяти люди, которые думали, что их связи в органах им помогут в случае ареста, однако никогда и никто ещё никому не помог. На памяти случаи, когда люди, быстро зарабатывая большие деньги теряли самообладание, и им казалось, что вот уже всё, вот он успех, я держу Бога за бороду и яйца одновременно, я куплю любой суд, а тем более следствие, да они мне будут ещеё массаж делать, но на деле всё оказывалось абсолютно не так. Некоторые попадали туда из-за банальной привычки напиваться до чертиков, а потом расчитывать кредитной картой. В 2000 очень модно было собрать друзей со двора и пройтись по модным магазинам, прикупив трусы, кепку, пару носков и гель для душа. Большинство людей попадаются из-за мелочей и обычной глупости. Мелочей в нашем деле не бывает. Вы должны быть в безопасности, даже не для себя, а для Ваших близких, которым Вы принесёте большое горе в случае, если с Вами случится это.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.06.17 19:59


Регистрация: 06.04.2017
Сообщения: 8083
Дневник: Читать (1)
snezhok,
По 11 пункту - не совсем верно, или совсем неверно..
В РОВД есть помещения, где находятся административно задержанные, это КАЗ - камера административно-задерженных..
Это один статус и там могут держать опера, используя административный арест как "грязный" способ "работы" с субъектом..
Лично знал случай, когда опера в соседней области взяли человека (похитили обвиняемого), составили протокол - что он в кабинете председателя "колхоза" ругался матом (уже в нашем районе!) 15 суток за хулиганство получил.. менты его пиздят с ним работают по краже.. не смогли/не успели, организовали что он на 14 день самовольно покинул место отбывания административного наказания (арест), за что ещё 15 суток (или семь - не помню, старая история, скажем 2004 год..
Итого - человек отбывает арест за хулиганство, которое не совершал, и его "ломают" опера..
Но работают с ним по краже - речи об аресте/задержании за кражу нет в принципе!

ИВС - изолятор временного содержания, тоже находится в РОВД имеет статус СИЗО, там все серьёзно - находятся подследственные и осуждённые, но и при задержании до ареста - определят туда..
Там койку и матрас дадут, двухместные могут быть и многоместные с нарами..

По 3-му пункту - у Вас оптимистичный прогноз, всякое бывает..

Можно шлем Александра Македонского в проруби нырять/искать - если что, помрете от воспаления легких, ЧП, конечно!
Знакомого сразу начали электрошокером бить (он весьма крепкий парень), в отделении полиэтиленовый пакет на голову одевали (пытали)..
Он не выдержал и написал одно признание - короткое, но факт..
Его "ломали" весь день и довольно жёстко..
Потом 5 месяцев был в отказе, это решило все более-менее приемлемо - 1 год и 7 месяцев (отсидел по факту, дали треху) вместо "от 8 до 20"..

И саратовских оперов судили судом присяжных в 2009, камерса запытали/забили - аж в лесу сжечь решили (с товарищем тоже там было)..

Соглашусь с 6 пунктом - признаться всегда можно, даже на суде и это будет смягчающим, безусловно..

16 пункт - ересь, начав давать показания ты можешь отказаться когда угодно от них и дачи других..
Но если протокол допроса подписан тобой - его огласят в суде вместе с твоей другой версией или молчанием..
Это доказательство, причём хорошее - прямое, оно оценивается судьей вместе с другими материалами дела.


ответственность за дачу ложных показаний не распространяется на обвиняемых, речь о свидетелях и других процессуальных участниках уголовного/гражданского процесса; и это (заведомую ложь!) ещё довольно сложно все доказать, к тому же - санкции в виде лишения свободы не содержит статья эта..

18 пункт, важный момент..
Тут такое дело - если тебя допрашивают как свидетеля, и дело пахнет керосином (ты виноват и знаешь что смена статуса свидетель на задержанный/обвиняемый возможна) - 51 Конституции в помощь, то самое право - не свидетельствовать против себя самого и близких..
Как только Вас задерживают - у Вас статус задержанного, он возникает с момента фактического задержания..

22 пункт, опять чушь про потерю права на отказ от показаний и ответственность за ложные доказательства.. это все в корне неверно, обывательское представление/извращение смысла норм права..

Обвинение формулируется и предъявляется в течении трёх дней, какой месяц?
В течении 72 часов суд должен арестовать тебя, для этого ему нужно обвинение тебя в чем-либо..

За СИЗО много не скажу, сочинять не хочу..
Но работать в любом случае с обвиняемым операм легче, плюс ты, скорее всего, в плохой моральной форме..
Осложнить твоё прибывание там вполне реально (до самого нехорошего) - в силах местной власти, Вы наверное, это понимаете..

При силовом воздействии (выходящим за рамки здравомыслия в принципе!), думается, эффективно имитировать сердечный приступ или обмoрок, по ситуации..
Заранее лучше предупредите, что слабоваты на расправу, я бы как-то так попытался, скорее всего, вести беседу..
Вся часть 2 пункта 22-го - вообще дилетантские/бредовые рассуждения..
Какие устные показания, скреплённые 3-мы подписями оперов? Серьезно? А что им мешает в отсутствие Ваших устных сообразить на троих?
Бред, начну матом сейчас ругаться..

Суд, мля, не задерживает, он избирает меру пресечения в виде лишения свободы, ареста..
Стандартно на 2 месяца, если чудес не случилось последние несколько лет в области уголовно-процессуальных отношений, на время предварительного следствия (я не буду про дознание как форму расследования говорить - там по разным статьям/преступлениям возможны разные формы расследования: дознание и предварительное следствие).
Таk вот срок предварительного следствия, общий - 2 месяца, поэтому суды так и арестовывают; возможно продление ареста до 1 года 6 месяцев в порядке УПК РФ.

Через 15 суток только после административного ареста можно выйти, тут смешались люди и кони у Вас..
Поправлюсь - с дознанием не помню точно, может там арестовывают на сроки меньше 2 месяцев (сроки дознания короче, однозначно), просто по 228-й по-моему - предварительное следствие, смотреть лень; к тому же дознание в предварительное следствие переходит, если не успевают в сроки (25 или 28 дней) провести.

История про знакомого выглядит как слепленная из разных историй и совершенно недостоверная!
Не очень охота даже конкретизировать отдельные моменты..
Если человек сидел 7 месяцев под стражей - то суд ему и даст такой срок приговором, отпуская из зала суда.
В противном случае - возникает когнитивный диссонанс вопрос - почему человек сидел по статье и случаю, предусматривающую возможность условного срока?
Уж такую мелочь, как согласовать с судьёй этот срок - государственный обвинитель (даже, наверное, прокурор района) должен озаботиться сделать..

Устал я, пойду отсюда..

Насчёт бесплатного адвоката - могу согласиться, с неким исключением из правил - я верю в порядочных людей, даже в органах, кстати..
Объясняю коротко - бесплатный он для обвиняемого, ему платит деньги государство (иногда это даже неплохие деньги)..
Количество отработанных часов по конкретному делу - подписывает конкретный следователь, продолжать?
За это "откат" даётся иногда/зачастую..

Я не то что бы советую..
Но со следователем можно общаться и нужно, наверное.. все в пределах здравого смысла, конечно!
Он не будет Вас бить точно - тут будет скорее нечто более интеллектуальное, нежели дубиной по почкам и обещаниями в камеру к активным гомосекам посадить..

Его показатель - направленное дело в суд (количество в месяц), что там выйдет в суде - до пизды ему по факту пох..

Я бы ещё посоветовал настороженно относиться к выбору особого порядка рассмотрения дела в суде, это на следствии предлагается..
Вам расскажут все ништяки за особый порядок - это точно, но не скажут о главном..
Тут очень серьезный подвох, надо весьма осознанно отнестись..
Так всем проще - судье, следствию.. АДВОКАТУ.. и вам!
Но только если Вы в полной сознанке и во всем сотрудничаете с следствием.,

При особом порядке Вы лишаетесь очень важного, и можете узнать об этом слишком поздно!

P.S. Желаю всем проехать пройти мимо машины судебного правосудия..
На первой лекции (одной из) преподаватель нам сказал, что каждый 4-й в нашей стране сидел, сидит или будет сидеть..
Я вот думаю, можно и до 3-го свести мысль, если просто об уголовной ответственности, то наверняка!
Берегите себя и своих близких..

Все сказанное мною - личный опыт, профессиональный..

Всегда помогу - чем смогу..

_________________
"Измена, измена!" - кричал Мальчиш-Кибальчиш..
А Мальчиша-Плохиша "пробило" на хавчик..

Яд/Лёд/Хип-Хоп на террасе (50 с.ш.)Терраса (50 с.ш.). или «Вечный гров»«Зерна в карамели» «Охота на Бледного или Вечный Гров 2.0/20»
Безцельный путь самурая», терраса 50 с.ш.: Mandala (reg.) и красная (fem.) от Sweetseeds или « Вечный Гров 20/2.3»(окончены)


Последний раз редактировалось Тимофеич 29.06.17 11:13, всего редактировалось 15 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 28.06.17 21:54
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2015
Сообщения: 1060
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 01:39
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2015
Сообщения: 7960
А красивенько оформить?! Ну ты че как не курил :rasta: :spin:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 07:14
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2015
Сообщения: 1060
kikkk [29.06.17 02:39] писал(а):
А красивенько оформить?! Ну ты че как не курил

тема хорошая, можно продолжить разжовывать и да оформить красива нужно :rasta: покуривши предворительно творчесткой сативы :rasta: :friend:

_________________
AUTO FEM: WW, SILVER BULLET, SUPER SKUNK(от гроверов СНГ), FOTO FEM: WHITE WIDOW, CHEESE(от НюхачаПыхача и Spanna Seeds)
чертовая дюжина 6 авто фем(от гроверов СНГ), 5+2 авто\фото фем(от НюхачаПыхача и Spanna Seeds)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 09:00
Заголовок сообщения: особый порядок..


Регистрация: 06.04.2017
Сообщения: 8083
Дневник: Читать (1)
Статья 316. Порядок проведения судебного заседания и постановления приговора

1. Судебное заседание по ходатайству подсудимого о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства в связи с согласием с предъявленным обвинением проводится в порядке, установленном главами 35, 36, 38 и 39 настоящего Кодекса, с учетом требований настоящей статьи.

УПК РФ, Статья 317. Пределы обжалования приговора

Приговор, постановленный в соответствии со статьей 316 настоящего Кодекса, не может быть обжалован в апелляционном порядке по основанию, предусмотренному пунктом 1 статьи 389.15 настоящего Кодекса.

УПК РФ, Статья 389.15. Основания отмены или изменения судебного решения в апелляционном порядке

Основаниями отмены или изменения судебного решения в апелляционном порядке являются:
1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой инстанции;

_________________
"Измена, измена!" - кричал Мальчиш-Кибальчиш..
А Мальчиша-Плохиша "пробило" на хавчик..

Яд/Лёд/Хип-Хоп на террасе (50 с.ш.)Терраса (50 с.ш.). или «Вечный гров»«Зерна в карамели» «Охота на Бледного или Вечный Гров 2.0/20»
Безцельный путь самурая», терраса 50 с.ш.: Mandala (reg.) и красная (fem.) от Sweetseeds или « Вечный Гров 20/2.3»(окончены)


Последний раз редактировалось Тимофеич 29.06.17 11:51, всего редактировалось 4 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 10:31
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2015
Сообщения: 1060
вот только для Рф, а на Украине нима чтоли умника чтобы так розтолковать смог? а то на юриста пока денег не накопилось :facepalm:

_________________
AUTO FEM: WW, SILVER BULLET, SUPER SKUNK(от гроверов СНГ), FOTO FEM: WHITE WIDOW, CHEESE(от НюхачаПыхача и Spanna Seeds)
чертовая дюжина 6 авто фем(от гроверов СНГ), 5+2 авто\фото фем(от НюхачаПыхача и Spanna Seeds)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 14:21


Регистрация: 06.04.2017
Сообщения: 8083
Дневник: Читать (1)
LightsOut [29.06.17 07:14] писал(а):
kikkk [29.06.17 02:39] писал(а):
А красивенько оформить?! Ну ты че как не курил

тема хорошая, можно продолжить разжовывать и да оформить красива нужно :rasta: покуривши предворительно творчесткой сативы :rasta: :friend:


В этом все и дело - отсутствует сатива!

LightsOut [29.06.17 10:31] писал(а):
вот только для Рф, а на Украине нима чтоли умника чтобы так розтолковать смог? а то на юриста пока денег не накопилось :facepalm:


Я скажу так..
Учитывая, что и украинское и российское уголовно-процессуальное законодательство имеет общие начала (советский уголовный процесс), все сказанное вполне приемлемо и к украинскому УПК..
То есть - принципы права вообще одни и те же, а эти две страны многое объединяет, хотя бы в прошлом..

Я обращаю внимание на какой-то вопрос, Вы открываете УПК (УК, КоАП РФ и т.п.) и сами прорабатываете его.
Иначе не получится никак, уголовный процесс изучают в институте минимум год, я позабыл - как бы не больше..
А вот обсудить не понятное или спорное - можно прям по каким-то вопросам отдельные темы делать..
Я поддержу, но начинать - не факт, что буду..

Теперь ещё раз об Украине..
Решив проверить свой вывод, я открыл в сети УПК Украины, наверное, переведённую версию, 2012 года сей Кодекс..
И глянул - имеется ли институт особого порядка рассмотрения уголовных дел в суде в уголовном процессе Украины?
Как я и предполагал - имеется, называется упрощенное производство (суть именно в этом - простой, особый порядок)..
Да, номера статей и глав будут иные (посколько Кодексы совершенно разные); наверняка и сроки могут розница (но не существенно - уверен), скорее всего терминология не будет часто совпадать, :spin: но основная суть будет примерно одинакова!

Если это все действительно интересно участникам форума и востребовано - мы изменим/пополним слегка этот раздел, обещаю!

_________________
"Измена, измена!" - кричал Мальчиш-Кибальчиш..
А Мальчиша-Плохиша "пробило" на хавчик..

Яд/Лёд/Хип-Хоп на террасе (50 с.ш.)Терраса (50 с.ш.). или «Вечный гров»«Зерна в карамели» «Охота на Бледного или Вечный Гров 2.0/20»
Безцельный путь самурая», терраса 50 с.ш.: Mandala (reg.) и красная (fem.) от Sweetseeds или « Вечный Гров 20/2.3»(окончены)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 17:50
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2015
Сообщения: 1060
если что буду знать, мало какая помощ понадобиться :rasta: к тебе сразу чтобы подобные вопросы подробно разжевал :friend:

_________________
AUTO FEM: WW, SILVER BULLET, SUPER SKUNK(от гроверов СНГ), FOTO FEM: WHITE WIDOW, CHEESE(от НюхачаПыхача и Spanna Seeds)
чертовая дюжина 6 авто фем(от гроверов СНГ), 5+2 авто\фото фем(от НюхачаПыхача и Spanna Seeds)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 20:23
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 2547
Да, всё что вы скажете будет притянуто следователем под максимально тяжкую статью УК. Надо всегда вспоминать об этом прежде чем чтото говорить. Наскоро сочиненные истории тоже быстро выкупают. Садятся 4-5 опера, и давай тебя гонять часа 3 по твоей легенде. Выспрашивают про всякие мелочи даже не относящиеся к делу, ищут несовпадения, нестыковки, если поймают на лжи то писец, одно потянет другое, и раскрутить дальше им уже не проблема. Они то как никто знают, что истина кроется в мелочах. Так что если и врать, то продуманно. :notice:

_________________
Система выращивания Green Tube
Сборка растворных узлов.


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 21:07


Регистрация: 06.04.2017
Сообщения: 8083
Дневник: Читать (1)
alexxxxx [29.06.17 20:23] писал(а):
Да, всё что вы скажете будет притянуто следователем под максимально тяжкую статью УК.


Не так..
Смысла от тяжести как таковой нет в принципе, то есть - это не показатель в работе следователя..
Хотя, наверное, все же есть, но это не самоцель притянуть статью тяжелей точно, я ниже поясню..

Я даже припоминаю случай, когда один следователь специально пытался (небезуспешно) квалифицировать преступление, как менее тяжкое (хотя там был жмурик - облегчить радикально нельзя было), чем оно являлось на самом деле - ему не хотелось вести дело областной подсудности (он за свою недолгую, на тот момент карьеру успел два таких направить в суд и знал, что контроль области - гемор тот ещё!).
Следак будет "натягивать" на то, что доказывается и точка!
На то, доказательств чего хватает по делу (либо реально найти в перспективе), даже если будет знать, что дело было иначе..
Ещё существует приём, когда одного из двух-трёх обвиняемых пускают "свидетелем", для укрепления доказательственной базы..
В таком варианте этому "свидетелю", естественно, вменяют меньше либо отмазывают вчистую (последнее вряд ли - чел должен быть на "крючке", иначе чего ему "валить" подельников, если он не обвиняемый?)..
Потому что - если уйдут в отказ все три, может вообще не пройти сложно будет доказывать, проблематичней..
Но это в теории - из троих кто-нибудь сольётся обязательно..

Кроме того, поскольку в суде государственному обвинению нельзя "утяжелять" обвинение (направили в суд кражу - в суде на разбой не переквалифицируешь, даже если он "всплывет", все равно - перейти нельзя!), то существует практика предварительного обвинения с некоторым запасом, чтобы в суде можно было перейти на менее тяжкое (что уже допустимо по УПК РФ) преступление..

По остальному - "легенде" и ее отработке, соглашусь..
Вообще есть на эту тему и учебные пособия - всякие тактики допроса и т.п.
Ну и опыт (а опера, как правило, достаточно опытные ребята) не пропьёшь..

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
Для себя лично, за последние 10-12 лет отметил тенденцию к окончательному регрессу в правоохранительных органах..
То есть - туда пришли уже откровенные пидара дебилы, не особо одаренные в умственном отношении и уж тем более - не отягощённые моральными качествами..
Так что - "отыграть" можно всегда что-то у стороны обвинения, это однозначно - дело шьётся не всегда (редко когда) гладко, оплошности есть у всех и иногда без процессуальных нарушений невозможно..
Но позиция суда пугает - дальше некуда!
Наш суд, в РФ, по сути, занимает сторону обвинения, как в СССР было официально в своё время..
Там тоже, к сожалению, некоторый регресс имеет место быть..

Я в юриспруденции в своё время разочаровался капитально, к сожалению, слова классика, сказанные в позапрошлом веке, актуальны и ныне..

"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения", я про это..

_________________
"Измена, измена!" - кричал Мальчиш-Кибальчиш..
А Мальчиша-Плохиша "пробило" на хавчик..

Яд/Лёд/Хип-Хоп на террасе (50 с.ш.)Терраса (50 с.ш.). или «Вечный гров»«Зерна в карамели» «Охота на Бледного или Вечный Гров 2.0/20»
Безцельный путь самурая», терраса 50 с.ш.: Mandala (reg.) и красная (fem.) от Sweetseeds или « Вечный Гров 20/2.3»(окончены)


Последний раз редактировалось Тимофеич 29.06.17 22:38, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 21:29
Аватара пользователя

Регистрация: 26.03.2009
Сообщения: 313
snezhok, Братка, ты мой кумир, столько написал :pray:
Молодчага, все в точку, вся юность перед глазами, пока читал :thumbs:
Ни чего не меняется, не попадайте. :police:
Всем вселенской УДАЧИ. :friend:

_________________
Не грусти, будь весел не на век твоя пора
Пройдет сегодня как прошло вчера


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 22:31
Аватара пользователя

Регистрация: 02.09.2011
Сообщения: 8224
Дневник: Читать (3)
Timofeich47 [29.06.17 22:07] писал(а):
за последние 10-12 лет отметил тенденцию к окончательному регрессу в правоохранительных органах..
То есть - туда пришли уже откровенные дебилы, не особо одаренные в умственном отношении и уж тем более - не отягощённый моральными качествами..
С этим постулатом солидарен.
Timofeich47 [29.06.17 22:07] писал(а):
Наш суд, в РФ, по сути, занимает сторону обвинения, как в СССР было официально в своё время..
Что занимает сторону обвинения согласен, а то что в РФ ещё есть "суд" - нет.

_________________
Идут бараны и бьют в барабаны, а барабаны из кожи баранов.(с) Бертольд Брехт
Из ада нельзя выбраться поодиночке!
Kalichakra|3 сативы|Golden Teacher|Moby Dick|GTmini|Ph-PPM-NPK|Мамник|LED|Самоделки|1|2|3|THC Detox|Deficiencies


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 22:43


Регистрация: 06.04.2017
Сообщения: 8083
Дневник: Читать (1)
sukhebator, анекдот чуть разбавить серьезность темы.. хотя какой это анекдот?

Суд: "Подсудимый, Ваше последнее слово?"
Подсудимый: "20 тысяч, Ваша честь!"
Суд: "Суд удаляется в совещательную комнату!"
После совещательной: "Вы признаете себя виновным?"
Подсудимый, протягивая сумку с деньгами судье: "нет, Ваша честь!"
Суд (забирая через стол сумку): "Ну на нет - и суда нет!"

_________________
"Измена, измена!" - кричал Мальчиш-Кибальчиш..
А Мальчиша-Плохиша "пробило" на хавчик..

Яд/Лёд/Хип-Хоп на террасе (50 с.ш.)Терраса (50 с.ш.). или «Вечный гров»«Зерна в карамели» «Охота на Бледного или Вечный Гров 2.0/20»
Безцельный путь самурая», терраса 50 с.ш.: Mandala (reg.) и красная (fem.) от Sweetseeds или « Вечный Гров 20/2.3»(окончены)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 22:57
Аватара пользователя

Регистрация: 28.01.2015
Сообщения: 4771
один хер ничего стандартного не напишешь потому как делюга делюге рознь и одно точно верно стараться побольше напиздеть в свою пользу и не просто напиздеть а так чтобы тебе поверили


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.06.17 23:15
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2015
Сообщения: 1060
 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 31.07.17 06:03

Регистрация: 29.10.2009
Сообщения: 186
Timofeich47
тебе отдельное спасибо за разъяснения по данному вопросу.
нет, к сожалению, на этом ресурсе информации подобного характера.
я преподносил, по сути, кота в мешке (говорил в самом начале откуда это все взято) а вот с твоей помощью навели хоть какой то порядок, отделили истину от не совсем истины.
в любом случае эта инфа должна тут быть, ведь в нашей стране не зарекайся.
Timofeich47, иногда вноси сюда че нить интересное по работе, народу будеть интересно.
и еще соглашусь, что мусара щас не тебе пошли.щас матерые до пенсии доработают, а новое поколение соглашусь с тобой– дебилы или мажоры.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.02.18 14:49

Регистрация: 25.02.2017
Сообщения: 84
Как мне рассказывал один немолодой сиделец
его закрыли не за конкретный эпизод, хотя безусловно он(эпизод) стал поводом, а по причине того, что до этого не раз попадал в "поле зрения" органов, ну, оборзел так сказать.

Вот как бы правильно сформулировать вопрос то..
Допустим, я просто в глуши культивирую себе куста 2 марьи и кто то на меня навёл или в соседи унюхали как я на балконе косяк дымлю и "накапали" или ещё чего(фантазии не хватает :smile: )...
В крим. заменчен не был, может пару штрафов за ссаньё в фонтанах по пьяни в молодости.

Без юр тонкостей, возьмутся ли за меня милисыанеры или скажут не до него?То есть енто они тоже учитывают?Или им похуй, что неофит, что рецидивист? :lol:

Турьмы то говорят переполнены, или они сразу в стойку и копать под именя?


Последний раз редактировалось negnida 04.02.18 14:56, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.02.18 14:52
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2016
Сообщения: 4821
negnida, Мент с тебя может поиметь:
- палки
- деньги
- канал для разработки других

Если ты не вписываешься ни в один из этих вариантов, то нафиг ты никому не нужен.

_________________
— Бабушка, почему у вас такие большие глаза?..


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.02.18 14:59

Регистрация: 25.02.2017
Сообщения: 84
ilia1982 [04.02.18 14:52] писал(а):
negnida, Мент с тебя может поиметь:
- палки
- деньги
- канал для разработки других

Если ты не вписываешься ни в один из этих вариантов, то нафиг ты никому не нужен.


С-пасибо, узпакоил :friend: :D


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.02.18 16:23
Аватара пользователя

Регистрация: 18.10.2016
Сообщения: 169
здесь был случай о том как в ганжубас подкинули соль со спайсом и из административки отдел получил крупный размер.

_________________
сколько центр не мальцуй
все равно получишь :rasta:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.02.18 16:06


Регистрация: 06.04.2017
Сообщения: 8083
Дневник: Читать (1)
negnida [04.02.18 14:49] писал(а):

Как мне рассказывал один немолодой сиделец
его закрыли не за конкретный эпизод, хотя безусловно он(эпизод) стал поводом, а по причине того, что до этого не раз попадал в "поле зрения" органов, ну, оборзел так сказать.

Вот как бы правильно сформулировать вопрос то..
Допустим, я просто в глуши культивирую себе куста 2 марьи и кто то на меня навёл или в соседи унюхали как я на балконе косяк дымлю и "накапали" или ещё чего(фантазии не хватает :smile: )...

В крим. заменчен не был, может пару штрафов за ссаньё в фонтанах по пьяни в молодости.

Без юр тонкостей, возьмутся ли за меня милисыанеры или скажут не до него?То есть енто они тоже учитывают?Или им похуй, что неофит, что рецидивист? :lol:


Без тонкостей так без тонкостей..
Первое, сидельцев слушайте, конечно, если делятся опытом, но ко всему относитесь критично, ок?
Не надо сразу всему верить, тем более от столь специфичного контингента’(немолодой опытный сиделец), как минимум - он субъективен в силу понятных причин..

Ещё лет 10 назад довелось встретить таких оперов.. Лучше их маму машина сбила бы (перед родами, конечно, имел ввиду - а то подумаете :olk: чего плохого) прости Господи, но правда - так было бы лучше.. :nerd:
Молодые, не особо одарённые чем бы то ни было, сами хер знает что принимающими, как сказал оппонент их (тоже не ангел, это просто к ситауации, лишнего не скажет и не сказал, кстати) - ну, точно не марихуановые!
Им по херу вообще было, так сбыт хотелось, что пытками не побрезговали, не боялись ничего (оппонент хорош физически развит был - не страшно было, что вдруг сердце стукнет)..
Мне что-то так страшно и тоскливо стало за нашу правоохранительную систему, вместе с судебной..
Итак в принципе, иллюзий особо не питал, тоже не вчера родился.. Видел много к тому моменту разного!
Транспортники менты, правда, областные.. по местам работали, видимо, в областном центре «победили» проблему или сложно стало..
Или надо районы для отчетов, -уй его знает..

Ну и вот, ниже человек хорошо сказал, можно прям подредактировать (исключительно для экономии материала и словесности ради :rasta: , хотя человек немногословен и скупо делится мнением/опытом, кстати, без юридических тонкостей :mrgreen: ) и отлить в металле (слепить гашиком, во!)..

dett [29.06.17 22:57] писал(а):
один хер ничего стандартного не напишешь потому как делюга делюге рознь и одно точно верно стараться побольше напиздеть в свою пользу и не просто напиздеть а так чтобы тебе поверили



К этому (ниже), ситуацию не читал - вообще не в курсе..

чтозачудо [04.02.18 16:23] писал(а):
здесь был случай о том как в ганжубас подкинули соль со спайсом и из административки отдел получил крупный размер.


Конкретно с Вашим чистим прошлым, не смертельно..
Если хранение, конечно!
Надо всегда помнить, что при заключении под стражу в любом случае, суд принимает решение и ещё один субъект, пожалуй, важен..
Опер, конечно, может иметь влияние на ситуацию, но второстепенное..
И если вестись только на его угрозы, «что сейчас закроем, если не..», то лучше и не браться за наше исключительно ботаническое хобби..
Пару суток - да, до ареста вполне реально и как бы надо быть морально готовым к такому, даже не обсуждается..
Морально надо быть готовым, в принципе, и не к такому..
А если сбыт - ну только лишь на одно «подсыпали» тоже вряд ли возьмёшь человека, который в молодости справил малую нужду по пьяне, пусть немного не в том месте, это не имеет никаких правовых последствий и не влияет ни на что ровным счетом! Сроки давности есть и по убийствам, судимости гасится по таким «делюгам», административка вообще ничто, через год..
Второй человек после судьи, который влияет (или просто решает этот вопрос) на арест (как меру пресечения!), прокурор (его представитель)..
Если Вам шьют лишнего, попробуйте поговорить с представителем «синих», он обязан ежедневно являться проверять места лишения свободы, даже административные и уж тем более, задержанного до суда..
Если попросите вертухая, он доложит (часто посещение формальность, но расписывается ежедневно) и таковой выслушает Вас, доведёт до сведения нужного (например, который явится на арест или санкционирует ходатайство соответствующее)..
Скажите, что лишнее грузят (много не надо говорить, но уж это - скажите!), начальник..
Скажите, что готовы с прокурором поговорить, пока он не подписал ходатайство (в суд, об аресте)..
Надеюсь, не надо объяснять, что прокурор, как правило тоже неплохой оперативный сотрудник, классом выше среднестатистического опера?
Решение об возбуждении перед судом хотайства об избрании меры пресечения - заключение под стражу, довольно серьёзная и формальная процедура..
По особо тяжким - 100 процентное, по тяжким - ну, смотря какая категория..
Против жизни, одно..
Сказать - если подпишешь, то на свободе под подпиской (дальше условно, это мы по-решаем); а если нет, то «трюм» и арест (далее, кон6чно, реальный срок) - много легче!
Даже прокурору, кстати..
Я не говорю, что это выход и спасение, что сей распрекрасный глазной орган Вас отпустит и поругает плохих мальчишек, не поймите меня превратно..
Но хуже не будет точно, если человек, который принимает решение о Вашем аресте Вас (до принятия решения) увидет и выслушает (исключительно Вашу версию происходящего), ну - если действительно - куст/другой в огороде, я бы настоял на таком обращении..
Опять же - время подумать (никто сразу ничего Вам не даст, конечно!) и возможно чуть сменить «течение фазы»..
Если пока не дают воспользоваться возможностью на профессиональную защиту (можно было бы присмотреться к потенциальному хорошему адвокату и иметь его визитку, ну - просто визитку! Фото на телефоне, на крайняк, визитки.. Хотя телефон лучше не давать сотрудникам вообще, уж разблокироваться его Вы никому не обязаны - это право как неприкосновенность жилища, надеюсь, это понятно! Такие вопросы суд решает, если это сложно..

Ну а если.. как там у «классика»? «Весь отдел думает, что я закладками торгую ибо не ведают они..», а я мля, «невинная овечка», то есть, баран (ну, я только лишь по половому признаку).. Проповедь какая-то, твою же мать - просто цитата из Писания.. тьфу, богохульник ещё вдобавок, :facepalm:
Тут только приходят в голову народная мудрость, ибо блатные прибаутки/понятия тоже можно в некоторой степени отнести к народному творчеству..
«Лоха/барыгу кинуть не западло».. к барыгам отношение у контингента известное (дои себе, сколько можно, потом можно и «списать», хоть мусорам сдай!), а опера - больше всех из сотрудников похожи на блатных и просто свой контингент..
Понятия определенные (пусть громко сказано, но хер с ним!) не чужды им, как бы это ни прозвучало странно на первый взгляд!
Вообще - это одно из проявлений так называемой профессиональной деформации, не самое плохое.. приятно смотреть как один опытный человек общается с не менее опытным, все у них будет «ровно», никто не опустится до плохих манер и глупостей.. их можно и перепутать, особенно если темно и не особо видно одежду/детали какие-то..
Скорее всего каждый получит какой-то минимум и избавит себя от лишнего..
Я не о барыгах, конечно, не подумайте лишнего!

Наверное, это самое сложное и важное (переломный момент к тому же), не «обоссаться» в нужную минуту, остаться «трезвым».. Умом, конечно!
Ведь пугают и тем более - воздействуют физически, для чего?
Что бы сложно было думать трезво и логично, пытаются добиться этого в первую очередь..
Главное одно - подписывать надо все очень аккуратно, Ваш автограф очень ценный, помните об этом, не спиши хватать перо, вообще - считайте, что оно офарчмаченное (это может пригодиться вообще, такие думки) и Вас хотят «опустить», дальше вообще пиздец!
Это даже не кредит! :offgrin:
Хотя бы помните о 51 Конституции - выучите ее, как.. ну, не все пионерами были, хер с ним..
Ну, стихи же все учили/пытались? :rasta:

Вообще - если вступаете в разговор с оппонентом, Вы должны чётко понимать его статус и ПРЕЖДЕ ВСЕГО - СВОЙ СТАТУС!
Просите в любой момент ещё раз представиться и показать документ, это не дерзость, это Ваше право..
Не общайтесь с двумя-тремя собеседниками (кроме суда, там да, можно!), ознакомьтесь с понятием перекрестный допрос, вообще - почитайте что-нибудь специфичное, для развития общего и специального!
Дунул и вперёд, «Тактика допроса подозреваемого», курсовых в интернете, как..

Если Вас задерживают, не отпускают - Вы имеете какие-то права, вытекающие из статуса - прежде чем подписывать что либо, тем более принимать решение какое-то, попросите как следует Вам все разъяснить - процессуальное положение и вытекающие из этого права..
Курните и пробегитесь по УПК, я тоже тут писать не могу всего..
Ключевые моменты знать надо, а то потом будет «мучительно больно»..

Если Ваш поступок/проступок - более выгодная позиция потенциально возможной, в Ваших интересах позаботиться о материальном закреплении Вашей позиции (пусть худшей из возможных, но реальных - не фабрикованных!), даже реп, в некотором роде - такое закрепление (это я так, брякнул уже, как в воду..); благо - сейчас видео не так дорого и просто реально.. даже онлайн..

P.S. В современном уголовном праве (теория уголовного права как предмет и дисциплина) и Кодексе отсутствует понятие рецидивиста, помните об этом!
Видимо, сиделец был действительно не молод! :thumbs:

P.P.S. « невинная овечка» считаю идиоматическим выражением, не могущим оскорбить ничьи чувства верующих участников форума, а так же баранов, поскольку они кровные родственники, точнее даже просто одно и то же!. Ну, баран есть баран, что тут «тележить»!

_________________
"Измена, измена!" - кричал Мальчиш-Кибальчиш..
А Мальчиша-Плохиша "пробило" на хавчик..

Яд/Лёд/Хип-Хоп на террасе (50 с.ш.)Терраса (50 с.ш.). или «Вечный гров»«Зерна в карамели» «Охота на Бледного или Вечный Гров 2.0/20»
Безцельный путь самурая», терраса 50 с.ш.: Mandala (reg.) и красная (fem.) от Sweetseeds или « Вечный Гров 20/2.3»(окончены)


Последний раз редактировалось Тимофеич 14.02.18 10:58, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.02.18 19:54

Регистрация: 15.12.2014
Сообщения: 1134
лютейшая паранойя от этой темы :facepalm: , но инфа полезная :thumbs:

_________________
практикующий семейный психолог


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 13.02.18 20:23

Регистрация: 30.03.2015
Сообщения: 837
предрассветный, а это все духи бобров которых ты щаебашить хотел))


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 01.03.18 12:53

Регистрация: 29.10.2009
Сообщения: 186
Ребяты,законы такие:если сосед на тебя пишет бумагу в управе,то доблестные ребята просто обязаны,(хотят они или нет,)проехать по адресу писульки и составить бумагу,что они отработали по данному заявлению.со всеми вытикающими.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 1 из 2  [ Сообщений: 28 ]  на страницу... 1  2  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интерес к жизни.

[ на страницу...: 1, 2, 3 ]

в форуме Философия и смысл

vaveelove

50

1556

06.01.24 14:53

HempFlover Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Цель в жизни.

[ на страницу...: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Оффтопик

Лао

194

2494

12.08.20 05:04

8787447462 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какая у вас цель в жизни?

[ на страницу...: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Оффтопик

bitande

104

1839

17.09.19 12:31

Utilizator666 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как вернуть интерес к жизни?

[ на страницу...: 1 ... 86, 87, 88 ]

в форуме Оффтопик

1129686973

2196

26066

19.03.24 15:03

vodkupey Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самые выдержанные шишки в вашей жизни

[ на страницу...: 1, 2, 3 ]

в форуме Общий

blackmerin

56

3925

06.02.22 06:12

Umbilicus Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M