Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 18.04.24 05:32 |
Версия для печати |
Сообщение
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
сдавал недавно тест при получении лицензии на хранение гладко ствола. страшно переживал за результат. слава богам тест ничего не показал. последний покур был недели за две до сдачи теста.
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Ребята, кто что думает? Вроде в 15-м году закон приняли, что отказ приравнивается к употреблению...
11.07.2015
Отказ от освидетельствования приравнен к потреблению наркотиков
Одобрен Советом Федерации, поступил на подпись Президенту Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Введена административная ответственность за «невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения гражданином, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества». такое дополнение внесено в статью 6.9 КоАП. Таким образом, ответственность за отказ от освидетельствования приравнена к ответственности за потребление наркотиков, что наказывается штрафом от 4 до 5 тысяч рублей или административным арестом на срок до 15 суток. Аналогичные положения добавлены в статью 20.20 КоПНАП (о потреблении наркотиков а общественных местах).
Это дополнение «закопано» в закон под камуфляжным названием. Так называются теперь многие законы, подобно тому, как в СССР назывались секретные оборонные производства - «п/я» (почтовый ящик). Остальные полтора десятка статей закона содержат вполне разумные нормы, устанавливающие или уточняющие проведение освидетельствования работников воздушного, водного, железнодорожного транспорта, частных охранников и лиц, деятельность которых связана с законным ношением оружия.
Наделение полиции и наркополиции правом не только доставлять граждан на медицинское освидетельствование, но и фактически требовать его прохождения, а в случае отказа составлять протокол об административном правонарушении угрожает массовыми нарушениями личной свободы и неприкосновенности. Прохождение освидетельствования по требованию (нарко)полицейского становится обязанностью гражданина. Достаточность оснований определяет полицейский. Из чего складывается «достаточность», нигде не определено.
Практически это означает, что направление на обязательное (по сути) освидетельствование приравнено — по основаниям для его применения — к проверке документов. Проверять документы полиция также вправе при наличии «достаточных оснований». Как это происходит в реальности, знает каждый. Это полномочие полиции часто мотивируется желудочными соображениями: «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Конечно, закон, строго говоря, права на произвольные проверки не дает. Во всяком случае статья 13 закона «О полиции» в системном единстве со статьями 19.1 и 28.1 КоАП такого права не порождает. Но это приходится доказывать потом, после проверки, в суде, и то с переменным успехом быть услышанным.
Как будет применяться право направлять на освидетельствование - не трудно представить, вообразив человека, спешащего на поезд и натолкнувшегося на «достаточные основания».
Новая норма расплывчата и двусмысленна буквально в каждом своем слове. Какие требования пройти освидетельствование можно считать законными? Какие именно должностные лица понимаются под «уполномоченными» проводить освидетельствование? Как соотносится это полномочие полиции с тем, что медицинское освидетельствование, в отличие от проверки документов, осуществляется все же медицинскими работниками? Порождает ли обязанность гражданина пройти освидетельствование обязанность врача его проводить? Если да, то с каких пор и по какому закону врачи в своей профессиональной деятельности подчинены полиции и наркоконтролю?
И все же надо знать, что противоядие этой неправовой норме есть. Потребление наркотиков — административное правонарушение. Подозреваемым можно быть в совершении только преступления. В совершении правонарушения подозреваемых быть не может. Дело об административном правонарушении может быть возбуждено при наличии повода, каковым в соответствии со статьей 28.1 КоАП является «непосредственное обнаружение должностным лицом достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения».
Новый закон говорит о законом требовании должностного лица. Поскольку привлечь к ответственности за потребление наркотиков можно только по КоАП, должны быть соблюдены процессуальные требования, установленные КоАП. С недавнего времени в КоАП есть статья 27.12.1 «Медицинское освидетельствование на состояние опьянения». По этой статье на освидетельсвование могут быть направлены лица, «в отношении которых могут быть достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения». Таким образом действие статьи 6.9 в части ответственности за отказ от освидетельствование применимо именно в отношении находящихся в опьянении, а не всех тех, в организме которых могут быть обнаружены следы наркотических средств. Порядок направления на освидетельствование, согласно статье 27.12.1 КоАП устанавливается Правительством. Которое Постановлением от 23 января 2015 года № 37 утвердило Правила направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения лиц, совершивших административные правонарушения. Как следует из этого документа «критерии, при наличии которых имеются достаточные основания полагать, что лицо находится в состоянии опьянения и подлежит направлению на медицинское освидетельствование, устанавливаются» Минздравом. Соответственно сотрудник полиции или наркоконтроля должен знать эти критерии и направить на освидетельствование вправе, только указав в протоколе на соответствующие признаки.
Отказ от освидетельствования приравнен к потреблению наркотиков
Одобрен Советом Федерации, поступил на подпись Президенту Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Введена административная ответственность за «невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения гражданином, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он потребил наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества». такое дополнение внесено в статью 6.9 КоАП. Таким образом, ответственность за отказ от освидетельствования приравнена к ответственности за потребление наркотиков, что наказывается штрафом от 4 до 5 тысяч рублей или административным арестом на срок до 15 суток. Аналогичные положения добавлены в статью 20.20 КоПНАП (о потреблении наркотиков а общественных местах).
Это дополнение «закопано» в закон под камуфляжным названием. Так называются теперь многие законы, подобно тому, как в СССР назывались секретные оборонные производства - «п/я» (почтовый ящик). Остальные полтора десятка статей закона содержат вполне разумные нормы, устанавливающие или уточняющие проведение освидетельствования работников воздушного, водного, железнодорожного транспорта, частных охранников и лиц, деятельность которых связана с законным ношением оружия.
Наделение полиции и наркополиции правом не только доставлять граждан на медицинское освидетельствование, но и фактически требовать его прохождения, а в случае отказа составлять протокол об административном правонарушении угрожает массовыми нарушениями личной свободы и неприкосновенности. Прохождение освидетельствования по требованию (нарко)полицейского становится обязанностью гражданина. Достаточность оснований определяет полицейский. Из чего складывается «достаточность», нигде не определено.
Практически это означает, что направление на обязательное (по сути) освидетельствование приравнено — по основаниям для его применения — к проверке документов. Проверять документы полиция также вправе при наличии «достаточных оснований». Как это происходит в реальности, знает каждый. Это полномочие полиции часто мотивируется желудочными соображениями: «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Конечно, закон, строго говоря, права на произвольные проверки не дает. Во всяком случае статья 13 закона «О полиции» в системном единстве со статьями 19.1 и 28.1 КоАП такого права не порождает. Но это приходится доказывать потом, после проверки, в суде, и то с переменным успехом быть услышанным.
Как будет применяться право направлять на освидетельствование - не трудно представить, вообразив человека, спешащего на поезд и натолкнувшегося на «достаточные основания».
Новая норма расплывчата и двусмысленна буквально в каждом своем слове. Какие требования пройти освидетельствование можно считать законными? Какие именно должностные лица понимаются под «уполномоченными» проводить освидетельствование? Как соотносится это полномочие полиции с тем, что медицинское освидетельствование, в отличие от проверки документов, осуществляется все же медицинскими работниками? Порождает ли обязанность гражданина пройти освидетельствование обязанность врача его проводить? Если да, то с каких пор и по какому закону врачи в своей профессиональной деятельности подчинены полиции и наркоконтролю?
И все же надо знать, что противоядие этой неправовой норме есть. Потребление наркотиков — административное правонарушение. Подозреваемым можно быть в совершении только преступления. В совершении правонарушения подозреваемых быть не может. Дело об административном правонарушении может быть возбуждено при наличии повода, каковым в соответствии со статьей 28.1 КоАП является «непосредственное обнаружение должностным лицом достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения».
Новый закон говорит о законом требовании должностного лица. Поскольку привлечь к ответственности за потребление наркотиков можно только по КоАП, должны быть соблюдены процессуальные требования, установленные КоАП. С недавнего времени в КоАП есть статья 27.12.1 «Медицинское освидетельствование на состояние опьянения». По этой статье на освидетельсвование могут быть направлены лица, «в отношении которых могут быть достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения». Таким образом действие статьи 6.9 в части ответственности за отказ от освидетельствование применимо именно в отношении находящихся в опьянении, а не всех тех, в организме которых могут быть обнаружены следы наркотических средств. Порядок направления на освидетельствование, согласно статье 27.12.1 КоАП устанавливается Правительством. Которое Постановлением от 23 января 2015 года № 37 утвердило Правила направления на медицинское освидетельствование на состояние опьянения лиц, совершивших административные правонарушения. Как следует из этого документа «критерии, при наличии которых имеются достаточные основания полагать, что лицо находится в состоянии опьянения и подлежит направлению на медицинское освидетельствование, устанавливаются» Минздравом. Соответственно сотрудник полиции или наркоконтроля должен знать эти критерии и направить на освидетельствование вправе, только указав в протоколе на соответствующие признаки.
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
zloiegor [03.07.16 19:11] писал(а):
кто что думает
как можно попасть под раздачу? ну во первых вести себя неадекватно, потом можно вляпаться в каком нибудь клубе где решили прошмонать контингент на наркоту, курить на улице, пойматься на наркохате, короче вариантов дохера и вот по этой теме вполне реально попасть под административку, а если ты идёшь по улице никого не трогая и к тебе подходят мусора и говорят пошли поссышь в банку вот тогда тебе можно подавать на них в суд за нарушение твоей конституционной свободы, но опять же будет нужен адвокат и свидетели
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
dett, будешь нахуй послан со своей свободой. Опера придумают "достаточные основания" и притянут тебя зауши. Могут использовать и используют как рычаг давления 6.9 в ситуациях, которые ты описал. Видел только один пример, когда такое дело развалилось и то потому что опер был полный мудак. Наделал кучу ошибок начиная с протокола, просрал сроки передачи, не вынес определение о продлении с уведомлением (видимо тот редкий случай, когда оснований не нашлось) и отправил в суд сопроводиловкой. Естественно судья тут подставляться не стала. Ну а всем остальным 5000 штрафа, если в суде бычить не будешь и гуляй Вася. Если в крови что то есть, пишите отказ. Отделаетесь штрафом без наркологии. Лучше с адвокатом состовлять протокол. В этом случае можно согласиться на доставку в медучреждение, а уже там на законных основаниях заявить отказ от освидетельствования врачу, наблюдая за багровыми рожами оперов. Без адвоката это вряд ли прокатит. Опера раздавят нафиг. Живых примеров таких отмазов не знаю, это теория.
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Pupok1115 [26.12.15 21:46] писал(а):
сдавал недавно тест при получении лицензии на хранение гладко ствола. страшно переживал за результат. слава богам тест ничего не показал. последний покур был недели за две до сдачи теста.
экстримал ты однако
_________________
Имбецыльний Дауншифтинг на просторах ОлКа Харэ РаМХа
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Экстримал это мягко сказано,игрок походу,
_________________
Кто понял жизнь тот не спешит
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Прочитал всю ветку, но так и не понял в свете последних изменений законодательных актов можно ли тказываться от освидетельствования в мед. учереждении, что за это грозит, может ли сотрудник дпс, ппс провести экспрес тест на месте?
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
18111985, Как ты себе представляешь, что ты будешь ссать где то в стаканчик, где тебя ДПСник или ППСник остановит? Если есть основания тебя отвезут на освидетельствование. А так можно ППСников обоссать просто сославшись на неудобство места. Они же далеко тебя от себя не отпустят. И нассать на заднее сидение ДПСников
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
мериканские ученые создали прибор, способный мгновенно выявлять запрещенные вещества в слюне человека. О результатах исследования сообщает журнал Analytical Chemistry.
В основе созданной мобильной платформы лежат датчики (магнитные биосенсоры), чувствительные к тетрагидроканнабинолу (ТГК) — веществу, содержащемуся в соцветиях и листьях конопли. Экспертам понадобилось три минуты, чтобы собрать с помощью ватного тампона образцы слюны, проанализировать их и вывести результаты на экран смартфона или ноутбука. По словам ученых, прибор не только обнаруживает ТГК, но и определяет его концентрацию.
Эндорфины, эндоканнабиноиды и другие внутренние радости человека
Авторы исследования описывают принцип работы тестера. Образец слюны, смешанной с антителами — молекулами, которые способны избирательно соединяться с определенным веществом (в данном случае с ТГК), — помещают на одноразовый чип, покрытый датчиками, которые уже связаны с молекулами тетрагидроканнабинола. Чем больше ТГК было в слюне, тем меньше свободных антител доступно для связывания с ТГК, находящемся на биосенсорах. Датчики регистрируют это количество, и считывающее устройство определяет содержание вещества в исходном образце.
По словам ученых, платформа может быть использована для выявления не только марихуаны, но также морфина, героина, кокаина и других наркотиков.
В основе созданной мобильной платформы лежат датчики (магнитные биосенсоры), чувствительные к тетрагидроканнабинолу (ТГК) — веществу, содержащемуся в соцветиях и листьях конопли. Экспертам понадобилось три минуты, чтобы собрать с помощью ватного тампона образцы слюны, проанализировать их и вывести результаты на экран смартфона или ноутбука. По словам ученых, прибор не только обнаруживает ТГК, но и определяет его концентрацию.
Эндорфины, эндоканнабиноиды и другие внутренние радости человека
Авторы исследования описывают принцип работы тестера. Образец слюны, смешанной с антителами — молекулами, которые способны избирательно соединяться с определенным веществом (в данном случае с ТГК), — помещают на одноразовый чип, покрытый датчиками, которые уже связаны с молекулами тетрагидроканнабинола. Чем больше ТГК было в слюне, тем меньше свободных антител доступно для связывания с ТГК, находящемся на биосенсорах. Датчики регистрируют это количество, и считывающее устройство определяет содержание вещества в исходном образце.
По словам ученых, платформа может быть использована для выявления не только марихуаны, но также морфина, героина, кокаина и других наркотиков.
_________________
Вам вынесено предупреждение
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
дерибасовский [12.09.16 22:16] писал(а):
мериканские ученые создали прибор, способный мгновенно выявлять запрещенные вещества в слюне человека. О результатах исследования сообщает журнал Analytical Chemistry.
Пиздец какой((( Удавка сжимается Радует, что хоть американские - а значит не скоро эта буржуинская вундервафля до нас дойдёт.
_________________
Да прибудет с тобой силос!
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Hunterhead, а тест обычный чем отличается ? Наоборот если будет какой то уровень допустимый, проще будет. Ведь сколько вод. Удостоверений ушло у тех, кто курил за неделю до теста
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Так что лучше, поссать в банку или отказаться? Наказание ведь не меняется, 4-5 штраф или 15 суток и за употребление и за отказ. Так зачем проходить анализ если все равно попал?
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
GondurasNinja, лучше отказаться , за отказ ты не наркоман и учета не будет
_________________
2015,50широта,аут,Абхазский шторм,Многолистка,Автоцветы(завершён)
Аут2016,автоцветы,многолистка,фотопериодные(завершён)
2017-Коноплянный Атлас Черноземье(харв)
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Sata, А если согласие и анализ покажет то обязательно учет? Разве постановка на учет не на добровольной основе? В 2014 бухого меня остановили ппс, по глупости скинул шишку и они это заметили, отказываться от анализа не стал, на учет не ставили потом, ночь в камере посидел, на утро суд, заплатил штраф 4к и забыл.
Возможно сейчас что то изменилось
Возможно сейчас что то изменилось
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
GondurasNinja, возможно лень было везти в нарколог , обычно на утро беседа с операми обеспечена если подняли вес твой, а там уже по ситуации
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
нет не на добровольной ))
если тебе нет 18 то есть не совершенно летний , не имеют права без согласия родителей
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
GondurasNinja [17.04.18 23:22] писал(а):
Разве постановка на учет не на добровольной основе?
нет не на добровольной ))
если тебе нет 18 то есть не совершенно летний , не имеют права без согласия родителей
_________________
2015,50широта,аут,Абхазский шторм,Многолистка,Автоцветы(завершён)
Аут2016,автоцветы,многолистка,фотопериодные(завершён)
2017-Коноплянный Атлас Черноземье(харв)
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
GondurasNinja [17.04.18 22:22] писал(а):
Sata, А если согласие и анализ покажет то обязательно учет? Разве постановка на учет не на добровольной основе? В 2014 бухого меня остановили ппс, по глупости скинул шишку и они это заметили, отказываться от анализа не стал, на учет не ставили потом, ночь в камере посидел, на утро суд, заплатил штраф 4к и забыл.
Возможно сейчас что то изменилось
Возможно сейчас что то изменилось
Если судят по ст. 6.9 коап рф(употребление, если одним словом ), то да, ставят на учёт принудительно.
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
сам понял что сказал ? принудительно или добровольно сдача анализов. а постановка на учет - это фиксация факта что у человека положительные анализы и то ,что он употребляет. вариантов тут нет никаких. сама по себе она как бы ничего страшного и не несет уголовных последствий. и не говорит о том , что ты наркоман. никто тебя принудительно не кинется лечить . проблемы в том , что тебя могут попереть с работы . прохождение медкомиссии . соответственно водительское удостоверение , на оружие , всякие допуски . сообщают в социальные органы , если семейный - дети . там тоже фиксируют . родитель употребляет . на особом учете будешь у участкового . так что все кто употребляют выбирают отказ . а если кто влетают по синьке - так же на отказ идут . кто умные . лишь бы не попасть на учет . ставят в этом случае тоже. проблемы возникают со справкой потом , когда срок пройдет .
_________________
Led 90W+Led 50W+ДНаТ250
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Я не понял только то, что сказал ты, тяжело читать. А я сказал, что если человеку шьют статью коап за употребление - то на учёт он встанет полюбому. Если статьи 6.9 в приговоре суда нет, то и учёта не будет. Теперь тебе понятно?
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Нужен ответ !
Если у чела на руках постановление , с предписанием пройти коммисию по адресу в постановление . может чел пройти комиссию в другом месте , так как мотается по командировкам . залетел не поместу регистрации , местожительству , а в командировке ?
Если у чела на руках постановление , с предписанием пройти коммисию по адресу в постановление . может чел пройти комиссию в другом месте , так как мотается по командировкам . залетел не поместу регистрации , местожительству , а в командировке ?
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Можно однозначно
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Требование сдать анализы противоречит 51 ст. Конституции РФ - можно спокойно отказываться, ничего не будет за отказ. А вот если сдашь и окажется положительным, то и на сутки могут оформить.
Ваще лучше избегать подобных ситуаций
Ваще лучше избегать подобных ситуаций
_________________
IN LEARNING PROCESS
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
вроде четко же написано: Законных требований.
Чтобы требование было законным, должны быть основания. Просто на ровном месте - незаконно.
Поэтому, зависит от ситуации.
Был личный опыт, когда бывшая настаивала на сдаче мной тестов, но была послана на йух адвокатом. Судья требование отклонила (хотя и была ангажирована).
Если же приняли с неадекватным поведением, дебошем, фото/видео фиксацией и т.д., тогда да, тест пройти придется. Пол года сука провоцировала, чтобы по хлебальнику треснул, пока домашние побои не отменили
Желание тут же пропало.
Чтобы требование было законным, должны быть основания. Просто на ровном месте - незаконно.
Поэтому, зависит от ситуации.
Был личный опыт, когда бывшая настаивала на сдаче мной тестов, но была послана на йух адвокатом. Судья требование отклонила (хотя и была ангажирована).
Если же приняли с неадекватным поведением, дебошем, фото/видео фиксацией и т.д., тогда да, тест пройти придется. Пол года сука провоцировала, чтобы по хлебальнику треснул, пока домашние побои не отменили
Желание тут же пропало.
_________________
в интернете невозможно что-то запретить.
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
Вроде разобрались . малому нужно будет в течение 10 дней отправить ходатайство опрохождении комиссии в другом месте...дождаться ответа ...а можно это ходатайство оформить без места привязки для прохождения комиссии ?
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
hammurappiII [01.09.19 18:49] писал(а):
вроде четко же написано: Законных требований.
Чтобы требование было законным, должны быть основания. Просто на ровном месте - незаконно.
Поэтому, зависит от ситуации.
Был личный опыт, когда бывшая настаивала на сдаче мной тестов, но была послана на йух адвокатом. Судья требование отклонила (хотя и была ангажирована).
Если же приняли с неадекватным поведением, дебошем, фото/видео фиксацией и т.д., тогда да, тест пройти придется. Пол года сука провоцировала, чтобы по хлебальнику треснул, пока домашние побои не отменили
Желание тут же пропало.
Чтобы требование было законным, должны быть основания. Просто на ровном месте - незаконно.
Поэтому, зависит от ситуации.
Был личный опыт, когда бывшая настаивала на сдаче мной тестов, но была послана на йух адвокатом. Судья требование отклонила (хотя и была ангажирована).
Если же приняли с неадекватным поведением, дебошем, фото/видео фиксацией и т.д., тогда да, тест пройти придется. Пол года сука провоцировала, чтобы по хлебальнику треснул, пока домашние побои не отменили
Желание тут же пропало.
Острая, злая и насущная тема.
А про гров (если он был) бывшая знала?
Заголовок сообщения: Re: Законно ли требование сдать анализ на наркотики?
можно нассать мимо банки, а потом типа "ой простите, но ссать больше нечем" и так пока им не надоест ждать)
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Новость: США: Анализ показал, что около 46% образцов КБД продукции на рынки содержит следы ТГК
в форуме Cannanews |
0 |
167 |
02.10.19 11:20 |
|||
Новость: Исследование: Анализ продемонстрировал значительное завышение концентрации ТГК в продуктах на рынке Колорадо
в форуме Cannanews |
6 |
209 |
12.04.24 17:58 |
|||
Цифровые наркотики
в форуме Оффтопик |
20 |
812 |
25.09.22 16:21 |
|||
Наркотики сделали из атеистов верующих
в форуме Cannanews |
66 |
2218 |
24.02.22 10:47 |
|||
Новость: Кот притащил домой наркотики
в форуме Cannanews |
16 |
724 |
11.08.19 14:16 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения