|
Золотой Лось ОЛК: нет.
|
 Текущее время: 17.04.24 01:46
|
| Версия для печати |
Сообщение
Добавлено: 17.11.19 08:05
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
До смерти в 1212 году Всеволода Большое гнездо, на Руси ничего примечательного не происходило, кроме привычной возни вокруг Киевского престола..
Зато в Монгольской степи жизнь кипела.
После разгрома Темучжином и Ван ханом тайджиутов, остальные племена Монголии чувствовали себя в опасности. Темучжин и Ван хан пользовались поддержкой китайской элиты, перед которой они отвечали за порядок в степи и у них был карт-бланш на военные действия..
В 1201 году некоторые монгольские силы (включавшие татар, тайджиутов, меркитов, ойратов и другие племена) решили объединиться в борьбе против Тэмуджина. Они приняли присягу верности Джамухе и возвели его на престол с титулом гурхан. Узнав об этом, Тэмуджин связался с Ван-ханом, который незамедлительно поднял войско и прибыл к нему. Таким образом Монгольская степь разделилась на два противоборствующего лагеря..
В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар. Перед этим походом он отдал приказ, согласно которому под угрозой смертной казни категорически запрещалось захватывать добычу во время боя и преследовать неприятеля без приказа: начальники должны были делить захваченное имущество между воинами только по окончании боя. Несмотря на приказ, родственники Тэмуджина — Алтан, Даритай-отчигин и Хучар — ослушались и занялись захватом добычи раньше положенного срока; позже разгневанный Тэмуджин отправил к ним отряд во главе Джэбэ и Хубилая, повелев отобрать награбленное.
Жестокое сражение было выиграно, и на совете, собранном Тэмуджином после битвы, было решено уничтожить всех татар, кроме детей ниже тележного колеса, как месть за убитых ими предков монголов (в частности за отца Тэмуджина).
Однако брат Тэмуджина Бельгутей проболтался о приказе татарину Церен-Эке. Предупреждённые татары успели вооружиться, спрятав в рукавах ножи, и монголы во время истребления сами понесли немалые потери. Впоследствии за это Бельгутею было запрещено впредь бывать на семейных советах.
Истребив поголовно всё татарское племя, за исключением совсем маленьких детей Темучжин преследовал сразу несколько целей.
1. Он покончил с вековой враждой татар и борджигинов.
2. Пробил себе путь к китайским границам, захватив земли татар на востоке.
3. Провёл акцию устрашения, направленную на другие монгольские племена, предлагая им воссоедениться с ним и не оказывать сопротивления..
Кстати, в дальнейшем, монголы будут часто применять эту стратегию поголовного истребления, что бы сломить дух сопротивления..
Весной 1203 года при Харахалчжит-Элетах произошло сражение войск Тэмуджина с объединенными силами Джамухи и Ван-хана (хотя Ван-хан не хотел войны с Тэмуджином, но его уговорили его сын Нилха-Сангум, ненавидевший Тэмуджина за то, что Ван-хан отдавал тому предпочтение перед своим сыном и думал передать ему кереитский престол, и Джамуха, утверждавший, что Тэмуджин обменивается послами с найманским Таян-ханом). В этом сражении улус Тэмуджина понёс большие потери. Но был ранен сын Ван-хана, из-за чего кереиты покинули поле боя. Чтобы выиграть время, Тэмуджин начал отправлять дипломатические послания, целью которых было разобщить как Джамуху и Ван-хана, так и Ван-хана с сыном. В то же время ряд племён, не присоединившихся ни к одной из сторон, создал коалицию против как Ван-хана, так и Тэмуджина. Узнав об этом, Ван-хан напал первым и разбил их, после чего начал пировать. Когда об этом донесли Тэмуджину, было принято решение молниеносно напасть и застать противника врасплох. Не делая даже ночных остановок, войско Тэмуджина настигло кереитов и наголову их разбило осенью 1203 года. Улус кереитов перестал существовать. Ван-хан с сыном успели бежать, но натолкнулись на караул найманов, и Ван-хан погиб. Нилха-Сангум смог сбежать, но был убит позднее уйгурами.
С падением кереитов в 1204 году Джамуха с оставшимся войском примкнул к найманам в надежде на гибель Тэмуджина от рук Таян-хана или наоборот. Таян-хан видел в Тэмуджине единственного соперника в борьбе за власть в монгольских степях. Узнав о том, что найманы думают о нападении, Тэмуджин решился на поход против Таян-хана. Но перед походом он начал реорганизацию управления войском и улусом. В начале лета 1204 года войско Тэмуджина — около 45 000 всадников — выступило в поход на найманов. Войско Таян-хана поначалу отступило с целью заманить войско Тэмуджина в ловушку, но потом, по настоянию сына Таян-Хана — Кучлука, вступило в бой. Найманы были разбиты, лишь Кучлуку с небольшим отрядом удалось уйти на Алтай к своему дяде Буюруку. Таян-хан погиб, а Джамуха скрылся ещё до начала ожесточенного боя, поняв, что найманам не победить. В боях с найманами особенно отличились Хубилай, Джебе, Джелме и Субэдэй, позже этих четырёх доблестных нукеров стали называть "четырьмя псами" Чингизхана.
Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:
Кстати, для тех, кто любит историю, как её люблю я и для тех, кто любит читать, настоятельно рекомендую к прочтению книгу Исая Калашникова Жестокий Век.
https://readli.net/zhestokiy-vek-2/
Много по Чингизхану чего читал, начиная с Василия Яна, но эта книга огонь!
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
Тэмуджин, развивая успех, выступил против меркитов, и меркитский народ пал.
Тохтоа-беки, правитель меркитов, сбежал на Алтай, где объединился с Кучлуком. Весной 1205 года войско Тэмуджина напало на Тохтоа-беки и Кучлука в районе реки Бухтармы. Тохтоа-беки погиб, а его войско и большая часть найманов Кучлука, преследуемых монголами, утонули при переправе через Иртыш.
Кучлук со своими людьми сбежал к кара-китаям (юго-западнее озера Балхаш). Там Кучлук сумел собрать разрозненные отряды найманов и кераитов, войти в расположение к гурхану и стать довольно значительной политической фигурой. Сыновья Тохтоа-беки бежали к кыпчакам, взяв с собой отрубленную голову отца. Преследовать их был послан Субэдэй.
После поражения найманов большинство монголов Джамухи перешло на сторону Тэмуджина. Самого же Джамуху в конце 1205 года выдали Тэмуджину живым его же нукеры, надеясь этим сохранить себе жизнь и выслужиться, за что они были казнены Тэмуджином как предатели. Тэмуджин предложил другу полное прощение и возобновление старой дружбы, но Джамуха отказался, сказав:
«как в небе есть место лишь для одного солнца, так и в Монголии должен быть только один владыка».
Он попросил лишь достойной смерти (без кровопролития). Его пожелание было удовлетворено — воины Тэмуджина сломали Джамухе хребет.
Весной 1206 года у истоков реки Онон на курултае Тэмуджин был провозглашён великим ханом над всеми племенами и получил титул «каган», приняв имя Чингиз (Чингиз — дословно «повелитель воды» или, что точнее, «повелитель бескрайнего как море»). Монголия преобразилась: разрозненные и враждующие монгольские кочевые племена объединились в единое государство.
Зато в Монгольской степи жизнь кипела.
После разгрома Темучжином и Ван ханом тайджиутов, остальные племена Монголии чувствовали себя в опасности. Темучжин и Ван хан пользовались поддержкой китайской элиты, перед которой они отвечали за порядок в степи и у них был карт-бланш на военные действия..
В 1201 году некоторые монгольские силы (включавшие татар, тайджиутов, меркитов, ойратов и другие племена) решили объединиться в борьбе против Тэмуджина. Они приняли присягу верности Джамухе и возвели его на престол с титулом гурхан. Узнав об этом, Тэмуджин связался с Ван-ханом, который незамедлительно поднял войско и прибыл к нему. Таким образом Монгольская степь разделилась на два противоборствующего лагеря..
В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар. Перед этим походом он отдал приказ, согласно которому под угрозой смертной казни категорически запрещалось захватывать добычу во время боя и преследовать неприятеля без приказа: начальники должны были делить захваченное имущество между воинами только по окончании боя. Несмотря на приказ, родственники Тэмуджина — Алтан, Даритай-отчигин и Хучар — ослушались и занялись захватом добычи раньше положенного срока; позже разгневанный Тэмуджин отправил к ним отряд во главе Джэбэ и Хубилая, повелев отобрать награбленное.
Жестокое сражение было выиграно, и на совете, собранном Тэмуджином после битвы, было решено уничтожить всех татар, кроме детей ниже тележного колеса, как месть за убитых ими предков монголов (в частности за отца Тэмуджина).
Однако брат Тэмуджина Бельгутей проболтался о приказе татарину Церен-Эке. Предупреждённые татары успели вооружиться, спрятав в рукавах ножи, и монголы во время истребления сами понесли немалые потери. Впоследствии за это Бельгутею было запрещено впредь бывать на семейных советах.
Истребив поголовно всё татарское племя, за исключением совсем маленьких детей Темучжин преследовал сразу несколько целей.
1. Он покончил с вековой враждой татар и борджигинов.
2. Пробил себе путь к китайским границам, захватив земли татар на востоке.
3. Провёл акцию устрашения, направленную на другие монгольские племена, предлагая им воссоедениться с ним и не оказывать сопротивления..
Кстати, в дальнейшем, монголы будут часто применять эту стратегию поголовного истребления, что бы сломить дух сопротивления..
Весной 1203 года при Харахалчжит-Элетах произошло сражение войск Тэмуджина с объединенными силами Джамухи и Ван-хана (хотя Ван-хан не хотел войны с Тэмуджином, но его уговорили его сын Нилха-Сангум, ненавидевший Тэмуджина за то, что Ван-хан отдавал тому предпочтение перед своим сыном и думал передать ему кереитский престол, и Джамуха, утверждавший, что Тэмуджин обменивается послами с найманским Таян-ханом). В этом сражении улус Тэмуджина понёс большие потери. Но был ранен сын Ван-хана, из-за чего кереиты покинули поле боя. Чтобы выиграть время, Тэмуджин начал отправлять дипломатические послания, целью которых было разобщить как Джамуху и Ван-хана, так и Ван-хана с сыном. В то же время ряд племён, не присоединившихся ни к одной из сторон, создал коалицию против как Ван-хана, так и Тэмуджина. Узнав об этом, Ван-хан напал первым и разбил их, после чего начал пировать. Когда об этом донесли Тэмуджину, было принято решение молниеносно напасть и застать противника врасплох. Не делая даже ночных остановок, войско Тэмуджина настигло кереитов и наголову их разбило осенью 1203 года. Улус кереитов перестал существовать. Ван-хан с сыном успели бежать, но натолкнулись на караул найманов, и Ван-хан погиб. Нилха-Сангум смог сбежать, но был убит позднее уйгурами.
С падением кереитов в 1204 году Джамуха с оставшимся войском примкнул к найманам в надежде на гибель Тэмуджина от рук Таян-хана или наоборот. Таян-хан видел в Тэмуджине единственного соперника в борьбе за власть в монгольских степях. Узнав о том, что найманы думают о нападении, Тэмуджин решился на поход против Таян-хана. Но перед походом он начал реорганизацию управления войском и улусом. В начале лета 1204 года войско Тэмуджина — около 45 000 всадников — выступило в поход на найманов. Войско Таян-хана поначалу отступило с целью заманить войско Тэмуджина в ловушку, но потом, по настоянию сына Таян-Хана — Кучлука, вступило в бой. Найманы были разбиты, лишь Кучлуку с небольшим отрядом удалось уйти на Алтай к своему дяде Буюруку. Таян-хан погиб, а Джамуха скрылся ещё до начала ожесточенного боя, поняв, что найманам не победить. В боях с найманами особенно отличились Хубилай, Джебе, Джелме и Субэдэй, позже этих четырёх доблестных нукеров стали называть "четырьмя псами" Чингизхана.
Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:
Кстати, для тех, кто любит историю, как её люблю я и для тех, кто любит читать, настоятельно рекомендую к прочтению книгу Исая Калашникова Жестокий Век.
https://readli.net/zhestokiy-vek-2/
Много по Чингизхану чего читал, начиная с Василия Яна, но эта книга огонь!
Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
Тэмуджин, развивая успех, выступил против меркитов, и меркитский народ пал.
Тохтоа-беки, правитель меркитов, сбежал на Алтай, где объединился с Кучлуком. Весной 1205 года войско Тэмуджина напало на Тохтоа-беки и Кучлука в районе реки Бухтармы. Тохтоа-беки погиб, а его войско и большая часть найманов Кучлука, преследуемых монголами, утонули при переправе через Иртыш.
Кучлук со своими людьми сбежал к кара-китаям (юго-западнее озера Балхаш). Там Кучлук сумел собрать разрозненные отряды найманов и кераитов, войти в расположение к гурхану и стать довольно значительной политической фигурой. Сыновья Тохтоа-беки бежали к кыпчакам, взяв с собой отрубленную голову отца. Преследовать их был послан Субэдэй.
После поражения найманов большинство монголов Джамухи перешло на сторону Тэмуджина. Самого же Джамуху в конце 1205 года выдали Тэмуджину живым его же нукеры, надеясь этим сохранить себе жизнь и выслужиться, за что они были казнены Тэмуджином как предатели. Тэмуджин предложил другу полное прощение и возобновление старой дружбы, но Джамуха отказался, сказав:
«как в небе есть место лишь для одного солнца, так и в Монголии должен быть только один владыка».
Он попросил лишь достойной смерти (без кровопролития). Его пожелание было удовлетворено — воины Тэмуджина сломали Джамухе хребет.
Весной 1206 года у истоков реки Онон на курултае Тэмуджин был провозглашён великим ханом над всеми племенами и получил титул «каган», приняв имя Чингиз (Чингиз — дословно «повелитель воды» или, что точнее, «повелитель бескрайнего как море»). Монголия преобразилась: разрозненные и враждующие монгольские кочевые племена объединились в единое государство.
_________________
Я видел такое, что вам, людям, и не снилось...
Og-18 Reserva Privada, Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Операция Анаконда.
Bubba"s Gift (HSO)+Tropicana Banana (Barney) Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Принц Дназа
Добавлено: 21.11.19 02:28
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 03.01.2016
Сообщения: 664
Frukt3m2 [17.11.19 07:58] писал(а):
Повествоавать без проблем "свою точку зрения" оно вероятно почетно без нормальной критики или без конструктивного оппонирования в котором Азик как лично я видел не раз в его спорах оставался раскатанным фактурой но не здавался естественно как и положенно "великим грамотеям" 
филосовская жила у Азика есть 
и по видимому он с сообщиками с белокаменной состоит в клане ,,кремлёвский джихад,, которые относятся к земным или огненным знакам гороскопа
Azick [11.11.19 13:46] писал(а):
Киевская Русь - это был торговый проект. Он заключался в торговле основного торгового пути из варяг в греки, из Скандинавских стран в Византию и обратно. Соответсвенно далее из Скандинавских стран товары поступали в остальную Европу, в том числе и Южную, а Византия собирала товары со всего Востока, в том числе Китая и Индии. Т.е. существовала мощная торговая жила, которую нужно было контролировать. Так и возникла Киевская Русь.
больше этот проэкт нужен был скандинавам (короткий торговый путь и независимость от франков) вот они и приложили к этому руку начиная с середины 8 и начало 9 веков с ,,призвания варягов,, огнём и мечом.Под Земляным городищем распашка поверхности производилась на раскопе 4 не позднее или несколько ранее VI века, а на раскопе 3 — начиная со второй половины VII века — первой половины VIII века. Земледелие первых ладожан подтверждается находками зёрен пшеницы, ржи, ячменя, проса и конопли[8]. Предположительно VII веком датируется гребень эпохи Меровингов, найденный в Старой Ладоге в 2013 году[9]. Зачаточное славянское поселение могло возникнуть на Земляном городище около 700 года или даже ранее[8].
В I ярусе три жилища каркасно-столбовой конструкции (т. н. «большие дома») с очагом в центре имеют древнейшую дендродату 753 год[10]. Производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. А. Рябинина — готландцами)[11].
В первой половине 750-х годов в низовьях Волхова появились скандинавские поселения, но на рубеже 760—770 годов викингов вытеснили славяне[10]
В 760-е годы ладожское поселение было разрушено представителями раннеславянской культуры с Юго-Запада: Днепровского Левобережья или Поднестровья, Подунавья, верховьев Днепра, Западной Двины или Волги (аналогичной пражской, пеньковской или колочинской культурам) и застроено домами срубной конструкции[12]. Отмечено отсутствие преемственности между первыми обитателями Ладоги и последующим населением, имевшим иные культурные традиции.
Как показывают археологические свидетельства, большинство ладожан занимались не торговлей, а земледелием и ремёслами
В VIII—IX веках численность населения Ладоги составляла от нескольких десятков до 200 человек. В IX веке Старая Ладога располагалась на небольшом участке Земляного городища[10]. Нижняя часть XI яруса отнесена в сводной хронологической таблице С. Л. Кузьмин к горизонту Е3/1 (около 810 — около 840 гг.)[18]. Данное поселение просуществовало до конца 830-х годов[12] и было захвачено варягами, возможно под предводительством конунга свеев Эйрика (умер около 871 г.
Около 840 года поселение постигла катастрофа в результате вражеского вторжения. В период около 840 — около 865 годов, значительная часть поселения превращается в пустырь. Другая часть отстраивается в скандинавских традициях североевропейского халле. Норманнское население привносит свои традиции (молоточки Тора и др.)[21].
Далее Ладога была торгово-ремесленным поселением, которое в очередной раз разрушили в 860-е годы в результате междоусобных войн, о которых упоминает ПВЛ. После зафиксированного на стыке ладожских горизонтов Е2-Е1 тотального пожара, происшедшего ок. 860 года, примерно на десятилетие, прерывается поступление серебра на остров Готланд и в Швецию[22]. Ярусы VII—X отнесены С. Л. Кузьминым к горизонту Е1 (около 865 — 920-е гг.)[18]. Не позднее 865-го года поселение вновь подвергается полнейшему разгрому. Среди находок этого периода (865 — 890 гг.) присутствуют как вещи североевропейского круга древностей эпохи викингов, так и предметы круга древностей лесной зоны Восточной Европы. Можно уверенно констатировать, что в это время в Ладоге проживают разные этнокультурные коллективы, среди которых отчётливо выделяются скандинавы[21].
Примерно в 870-е годы в Старой Ладоге на месте впадения реки Ладожка в Волхов была построена первая деревянная крепостьВ слоях последней четверти IX века были обнаружены остатки бронзолитейной мастерской. По данным дендрохронологии в 881 году[23] строится так называемый «большой дом» (купеческая гостиница[18]), данный дом (как и ряд других таких же домов) как таковым большим домом в североевропейском и скандинавском смысле не является, это просто усадьба крупнее всех остальных, являющаяся одной из первых построек подобного типа типичных для всей древней Новгородской земли[21].
С начала 870 годов поступление серебра из Восточной Европы в Скандинавию было устойчивым и равномерным, при этом до конца X века нет сведений о нападениях викингов на Ладогу[22][10].
В I ярусе три жилища каркасно-столбовой конструкции (т. н. «большие дома») с очагом в центре имеют древнейшую дендродату 753 год[10]. Производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. А. Рябинина — готландцами)[11].
В первой половине 750-х годов в низовьях Волхова появились скандинавские поселения, но на рубеже 760—770 годов викингов вытеснили славяне[10]
В 760-е годы ладожское поселение было разрушено представителями раннеславянской культуры с Юго-Запада: Днепровского Левобережья или Поднестровья, Подунавья, верховьев Днепра, Западной Двины или Волги (аналогичной пражской, пеньковской или колочинской культурам) и застроено домами срубной конструкции[12]. Отмечено отсутствие преемственности между первыми обитателями Ладоги и последующим населением, имевшим иные культурные традиции.
Как показывают археологические свидетельства, большинство ладожан занимались не торговлей, а земледелием и ремёслами
В VIII—IX веках численность населения Ладоги составляла от нескольких десятков до 200 человек. В IX веке Старая Ладога располагалась на небольшом участке Земляного городища[10]. Нижняя часть XI яруса отнесена в сводной хронологической таблице С. Л. Кузьмин к горизонту Е3/1 (около 810 — около 840 гг.)[18]. Данное поселение просуществовало до конца 830-х годов[12] и было захвачено варягами, возможно под предводительством конунга свеев Эйрика (умер около 871 г.
Около 840 года поселение постигла катастрофа в результате вражеского вторжения. В период около 840 — около 865 годов, значительная часть поселения превращается в пустырь. Другая часть отстраивается в скандинавских традициях североевропейского халле. Норманнское население привносит свои традиции (молоточки Тора и др.)[21].
Далее Ладога была торгово-ремесленным поселением, которое в очередной раз разрушили в 860-е годы в результате междоусобных войн, о которых упоминает ПВЛ. После зафиксированного на стыке ладожских горизонтов Е2-Е1 тотального пожара, происшедшего ок. 860 года, примерно на десятилетие, прерывается поступление серебра на остров Готланд и в Швецию[22]. Ярусы VII—X отнесены С. Л. Кузьминым к горизонту Е1 (около 865 — 920-е гг.)[18]. Не позднее 865-го года поселение вновь подвергается полнейшему разгрому. Среди находок этого периода (865 — 890 гг.) присутствуют как вещи североевропейского круга древностей эпохи викингов, так и предметы круга древностей лесной зоны Восточной Европы. Можно уверенно констатировать, что в это время в Ладоге проживают разные этнокультурные коллективы, среди которых отчётливо выделяются скандинавы[21].
Примерно в 870-е годы в Старой Ладоге на месте впадения реки Ладожка в Волхов была построена первая деревянная крепостьВ слоях последней четверти IX века были обнаружены остатки бронзолитейной мастерской. По данным дендрохронологии в 881 году[23] строится так называемый «большой дом» (купеческая гостиница[18]), данный дом (как и ряд других таких же домов) как таковым большим домом в североевропейском и скандинавском смысле не является, это просто усадьба крупнее всех остальных, являющаяся одной из первых построек подобного типа типичных для всей древней Новгородской земли[21].
С начала 870 годов поступление серебра из Восточной Европы в Скандинавию было устойчивым и равномерным, при этом до конца X века нет сведений о нападениях викингов на Ладогу[22][10].
Цитата:
Так и возникла Киевская Русь. А почему она стала именно Киевской, а не , например, Новгородской, а потому что Киев был слабым местом этого пути, а именно Днепровские пороги, на которых стоял Киев..
И Новгород и Византия были заинтересованы выбить хазар из Киева и установить там свой контроль, а также обеспечивать сохранность грузов по всему пути из Киева в Новгород. Для этого были наняты Балтийские варяги, которые и держали этот путь в безопасности...
ну как и обычно от Азика антинорманизм с варягами солеварами-балтами ! Но и в этом загадка есть ,И Новгород и Византия были заинтересованы выбить хазар из Киева и установить там свой контроль, а также обеспечивать сохранность грузов по всему пути из Киева в Новгород. Для этого были наняты Балтийские варяги, которые и держали этот путь в безопасности...
смотря с вики ( пусть и сбор материала)
Под сполером написано что норманы вносили свою культуру на северные земли Руси и балтии с 8 века и враждовали на тот момент с славянамии и земли переходили то к одним то к другим с периода 8-9 в , с 830 по 860 обратно вытеснили славян и оселились но с 860 г как раз с ПВЛ о ,,призвание варяг,, видно что в тот период земли с поселениями были подвержены разрушению с огнём от вражеского нашествия или же от между усобных войн ? если норманы в тех местах были смотрящие то нашествие пришло на те земли от других племён тоесть от славян ? тогда о ,,призвании варяг,, исключается ! )) или пиздит ПВЛ или же пиздит вики с её археологическими иследованиями !
Добавлено: 21.11.19 05:29
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 03.01.2016
Сообщения: 664
Azick [11.11.19 13:46] писал(а):
Началом развала Киевской Руси можно считать крестовые походы. Они напрямую Русь не затрагивали, но затронули косвенно. Во-первых они разрушили Византию и прорубили новый торговый коридор из Индии, Китая, Харезма через средиземное море, напрямую в Европу, в обзод Руси и Скандинавии..
Это обнищавшая западная Европа устроила торговую экспансию и захватила торговые пути. Вот и всё.. С этого началось усиление позиций Западной Европы, а Русский проект остался не удел.
ну ка всегда виноваты обнищавшие пиндосы Это обнищавшая западная Европа устроила торговую экспансию и захватила торговые пути. Вот и всё.. С этого началось усиление позиций Западной Европы, а Русский проект остался не удел.
Цитата:
Проблема в том, что остальные княжества не спешили объеденяться вокруг Суздальских земель, предпочитая автономию, поэтому, когда пришла Орда, она всех их перещёлкала один за другим, Рязань, Чернигов, Киев и т.д..по сути это были отдельные города-государства без какой-либо регулярной армии, максимму что они могли собрать и поставить крестьян с вилами, да кучку княжеских всадников...
Битва при калке тебе ни чего не говорит или по твоему там тоже была кучка крестов с вилами ? Цитата:
Но пока до орды ещё оставалась более сотни лет. Ядро русской государственности плавно кочевало из Киева во Владимиро-Суздальские земли..
И главным начальным катализатором этого процесса был сын Владимира Мономаха и отец таких известных личностей, как Андрей Боголюбский и Всеволод Большое Гнездо, всем известный, как основатель Москвы, Юрий Владимирович Долгорукий
Ирий Долгорукий был за единство Руси а ихние сыновья катализаторы развала союза русских княжеств И главным начальным катализатором этого процесса был сын Владимира Мономаха и отец таких известных личностей, как Андрей Боголюбский и Всеволод Большое Гнездо, всем известный, как основатель Москвы, Юрий Владимирович Долгорукий
Цитата:
Ключевский называл Андрея Боголюбского первым Великороссом и вот почему
Цитата:
Во-первых он перенёс столицу во Владимир, забубенил там тримфульную Арку Золотые ворота
Цитата:
Он боролся с вечевым т лиственичным правом и стремился к централизации власти вокруг себя, в чём не мало преуспел..
Закончив с этим, он отомстил Киеву за убийство своего отца, он отправил туда поход, в результате, которого Киев был разбит и разграблен, а князем там сел младший брат Андрея, Глеб
Закончив с этим, он отомстил Киеву за убийство своего отца, он отправил туда поход, в результате, которого Киев был разбит и разграблен, а князем там сел младший брат Андрея, Глеб
Цитата:
Андрей впервые отделил старшинство от места: заставив признать себя великим князем всей Русской земли, он не покинул своей Суздальской волости и не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. (…) Таким образом, княжеское старшинство, оторвавшись от места, получило личное значение, и как будто мелькнула мысль придать ему авторитет верховной власти. Андрей, став великим князем, не покинул своей Суздальской области,
явные сепары Цитата:
Вот в чём заключалась бархатная революция Андрея Боголюбского. После него Русь изменилась навсегда, а Киев окончательно потерял всякое знкачение, став городком на отшибе, как и было до прихода Рюриковичей в эти земли..
бархатная весна Цитата:
Было это в 1176 году. До пришествия Орды оставалось 62 года. Сам Всеволод до Орды не дожил, зато его дети Юрий и Ярослав - это те несчастные князья, на которых выпала "честь" встречать "дорогих" гостей..
А Всеволод ещё мог (если бы он был провидцем) подготовиться к встрече с ОРДОЙ. Для этого нужно было воссоеденить Русь под жёсткой рукой, как это делал когда-то Владимир Святой, но Всеволод прославился другим. Кличка Большое Гнездо прилипла к нему потому что он повторил подвиг своего великого предка Владимира не в ратных достижениях, а в количестве детей. У него их было 12!
почему его не было в битве на калке ?А Всеволод ещё мог (если бы он был провидцем) подготовиться к встрече с ОРДОЙ. Для этого нужно было воссоеденить Русь под жёсткой рукой, как это делал когда-то Владимир Святой, но Всеволод прославился другим. Кличка Большое Гнездо прилипла к нему потому что он повторил подвиг своего великого предка Владимира не в ратных достижениях, а в количестве детей. У него их было 12!
Цитата:
На Руси Всеволод пытался навести порядок на южных рубежах, где вокруг Киева продолжалась борьба южных княжеств.
[/quote]Кто пытался навести порядок и воссоеденить Русь это Роман Галицкий а не Всеволод который был из старой школы сепаров которая создалась в 12 веке но и сильным авторитарным полководцем ! который отстаивал свою независимость от Киева и наносил поражения остальным княжествам за исключением Галицкого и Волынского к тому времени тоже сильные и которые Роман воссоеденил и стал тем прообразом великого князя Русси для многих,но и для некоторых опастностью Романа называли Львом за его отважный и справедливый характер,в битвах был дерзок и быстр как лев .
Как говорят историки судьбоносный поход в Польшу и его загадачная смерть поставили крест на последнюю надежду на сильного великого князя которым он мог стать после Всеволода, и воссоеденить Русь перед фатальной угрозой !
Добавлено: 21.11.19 07:43
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Баriz [21.11.19 08:29] писал(а):
ну ка всегда виноваты обнищавшие пиндосы
Ну а ты, конечно, считаешь, что западные европейцы никогда, ни тогда, ни сейчас не имели никакого влияние на мировые геополитические процессы.
Сидели себе мирно в своих виноградниках, кушали пончики, никого не трогали и не на что не влияли. А только злая Русская Орда постоянно на всех нападала и обижала, конечно, всё было так..
Баriz [21.11.19 08:29] писал(а):
Битва при калке тебе ни чего не говорит или по твоему там тоже была кучка крестов с вилами ?
Битва при Калке говорит мне о многом и мы поговорим об этом подробно и основательно, да битвы при Калке осталось 17 лет.
Баriz [21.11.19 08:29] писал(а):
почему его не было в битве на калке ?
Всеволода? Понятно почему. Битва при Калке 1223 год, Всеволод умер в 1212 году.
Баriz [21.11.19 08:29] писал(а):
Русь это Роман Галицкий а не Всеволод который был из старой школы сепаров которая создалась в 12 веке но и сильным авторитарным полководцем !
Если ты заметил, я не только не уменьшаю заслуги Романа Галицкого, но как уже писал выше, считаю его политику разумной и полезной. Это был тот случай, когда и Роман Галицкий и Всеволод, будучи де факто правителями Южной и Северной Руси, оба понимали, что держаться нужно союзно и работали оба на воссоединение земель, каждый в своём секторе...Но закончить эту работу помешала Орда..
_________________
Я видел такое, что вам, людям, и не снилось...
Og-18 Reserva Privada, Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Операция Анаконда.
Bubba"s Gift (HSO)+Tropicana Banana (Barney) Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Принц Дназа
Добавлено: 22.11.19 04:49
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 03.01.2016
Сообщения: 664
Azick [21.11.19 07:43] писал(а):
Ну а ты, конечно, считаешь, что западные европейцы никогда, ни тогда, ни сейчас не имели никакого влияние на мировые геополитические процессы.
Запад всегда имел влияние на мир , думаю что Русь это и есть западный проект,мы видим жон у князей именно с лидирующих развитых стран с запада,при этом таварооборот между странами увеличивался с каждым годом.Azick [21.11.19 07:43] писал(а):
Всеволода? Понятно почему. Битва при Калке 1223 год, Всеволод умер в 1212 году.
Azick [21.11.19 07:43] писал(а):
Если ты заметил, я не только не уменьшаю заслуги Романа Галицкого, но как уже писал выше, считаю его политику разумной и полезной. Это был тот случай, когда и Роман Галицкий и Всеволод, будучи де факто правителями Южной и Северной Руси, оба понимали, что держаться нужно союзно и работали оба на воссоединение земель, каждый в своём секторе...Но закончить эту работу помешала Орда..
Azick [21.11.19 07:43] писал(а):
Хубилай, Джебе, Джелме и Субэдэй, позже этих четырёх доблестных нукеров стали называть "четырьмя псами" Чингизхана.
Цитата:
«У этих четырех псов лбы — бронзовые, морды — как долото, языки — что шила, сердца — железные, а плети — мечи. Питаются росою, а ездят верхом на ветрах. Во время смертных боев едят они мясо людей, а на время схваток запасаются для еды человечиной. Это они сорвались с цепей и ныне, ничем не сдерживаемые, ликуют и подбегают, брызжа слюной. Это они!» — «Кто же они, эти четыре пса?» — спросил хан. — «Это две пары: Джебе с Хубидаем, да Джельме с Субеетаем»
эти типочки вроде как ярый молодняк ,а вот именно тиграми были Боорчу и Мухали правившими правым и левым крылом войска и есчо были Борохул и Чилаун Цитата:
Мухали в сокровенном сказании наряду с другими нукерами Тэмуджина — Боорчу, Борохулом и Чилауном — как один из четырёх «богатырей-кулюков»[5] или «четырёх героев» (дурбэн кюлюд), которые командовали четырьмя первоначальными отрядами гвардии-кешика[6]
полностью книгу Яна не осил но китайский многосерийный филб про Чингисхана проглотил с удовольствием 
Добавлено: 22.11.19 07:35
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Баriz [22.11.19 07:49] писал(а):
Запад всегда имел влияние на мир , думаю что Русь это и есть западный проект,мы видим жон у князей именно с лидирующих развитых стран с запада,при этом таварооборот между странами увеличивался с каждым годом.
Смотря, что ты называешь западом? Когда-то крайним цивилизованным Западом был Египет, а Дальним Востоком Харрапская цивилизация. Жёны у князей русских были как с запада, так и с востока, и половчанки и прочие степные княгини.. А вся Западная Европа, в своих монарших домах, корнями уходит к русским княгиням.Баriz [22.11.19 07:49] писал(а):
я по памяти одной из книг перепутал Всеволода с его сыном ,что тот не согласился на поход .
Юрий Всеволодович отправил дружину на Юг, но та не поспела на сход. События происходили молнееносно, собраться на сход успели только Южные князья, события происходили на Юге. Не стоит забывать, что княжеский дом держал оборону не только на юге, но и на севере и на западе.. Дальше я расскажу о том, что как только Русь была ослаблена Ордой, на неё вмиг, как тараканы полезли "друзья" с Запада и Севера.. Да эти "друзья" с которыми увеличивался товарооборот.
К тому же угроза была явно не дооценена тогда 1223 году. Стычка произошла в процессе лёгкой разведовательной экспидиции Джабэ и Субэдэя в рамках погони за Султаном Мухаммедом и Русь ещё не знала, что такое Орда.
Баriz [22.11.19 07:49] писал(а):
да, не хватало таких сильных князей как Всеволод и Роман на битве при калке ,я думаю что исход битвы стал в лучшую сторону для нас ,они или один из них который б участвовал в этом сражение скоординировал едино действия воинов .
Дело не в сильных или слабых князьях, на Калке погибло много сильных князей. Дело в несогласованности. Русская дружина не представляла из себя единую слаженную армию. Каждый князь действовал по собственному усмотрению, а половцы вообще отдельно. Вот несогласованность действия и привела к поражению, хотя союз южнорусских князей и половцев по численности превосходил монгольский отряд. Они думали, что сейчас они быстро дадут пизды монголам, как привыкли давать другим степнякам, но монголы применили ряд превосходных тактик и необычайную слаженность и стойкость, чего никто от них не ожидал..
Баriz [22.11.19 07:49] писал(а):
полностью книгу Яна не осил но китайский многосерийный филб про Чингисхана проглотил с удовольствием
У Яна не книга, а серия книг. И я их не только усвоил и осилил, а делал это многократно. Китайский фильм многосерийный пару раз смотрел и две книги Исая Калашникова!
Добавлено спустя 59 минут 57 секунд:
Итак, на чём мы остановились? К 1206 году Темучжин стал Чингизханом. Не было у него больше ни врагов, ни конкурентов в степи. Все враги разбежались, кто куда, всех их он впоследствии достал и уничтожил.
Надо представить себе, что представляла из себя Орда. Чингиз объединил все могольские племена, перемешал их и создал из них мощную военную машину.
Надо понимать, что монгольские племена, практически никогда не вели мирную оседлую жизнь, они были постоянно в движении, постоянно враждовали друг с другом, уводили лошадей, скот, женщин друг у друга. Жизнь кипела в постоянных стычках. Все монголы были отличные воины, с детства сидящих в седле и метко стреляющих из лука. Не строили монголы капитальных жилищь. Всё было максимально мобильно. За несколько часов все могли встать на копыто и совершить стремительный марш бросок в любую сторону. Для этого у каждого была сменная лошадь, которая скакала рядом на легке, отдыхая, а монгол мог спать в седле, ему похуй.
СЧвященным писанием нового военного государства стала Яса! Свод законов и правил Чингизхана. Отныне поощрялась преданность, отвага, честь, за трусость, предательство и бесчестность было одно наказание СМЕРТЬ. Причем за трусость одного отвечал весь отряд, поощрялась круговая порука.
Во главе государства стоял сам Чингиз, государство было разбито на два крыла, одним управлял Боорчу, другим Мухали, наиболее преданные и близкие Чингизу нукеры.
Все население Чингисхан поделил на десятки, сотни, тысячи и тумены (десять тысяч), перемешав тем самым племена и роды и назначив командирами над ними специально подобранных людей из приближенных и нукеров. Все взрослые и здоровые мужчины считались воинами, которые в мирное время вели своё хозяйство, а в военное время брались за оружие. Вооружённые силы Чингисхана, сформированные таким образом, составляли примерно до 95 тыс. воинов.
Отдельные сотни, тысячи и тумены вместе с территорией для кочевания отдавались во владение тому или иному нойону. Великий хан, собственник всей земли в государстве, раздавал землю и аратов во владение нойонам, с условием, что те будут за это исправно выполнять определённые повинности. Важнейшей повинностью была военная служба. Каждый нойон был обязан по первому требованию сюзерена выставить в поле положенное число воинов. Нойон в своём уделе мог эксплуатировать труд аратов, раздавая им на выпас свой скот или привлекая их непосредственно к работе в своём хозяйстве. Мелкие нойоны служили крупным.
При Чингисхане было узаконено закрепощение аратов, запрещён самовольный переход из одного десятка, сотни, тысячи или тумена в другие. Этот запрет означал формальное прикрепление аратов к земле нойонов — за ослушание арату грозила смертная казнь.
Вооружённый отряд личных телохранителей, называемый кешик, пользовался исключительными привилегиями и предназначался для борьбы против внутренних врагов хана. Кешиктены подбирались из нойонской молодёжи и находились под личным командованием самого хана, будучи по существу ханской гвардией. Вначале в отряде числилось 150 кешиктенов. Кроме того, был создан особый отряд, который должен был всегда находиться в авангарде и первым вступать в бой с противником. Он был назван отрядом богатырей.
Чингисхан создал сеть линий сообщений, курьерскую связь в крупном масштабе для военных и административных целей, организовал разведку, в том числе и экономическую.
Должность и звания старших и высших военачальников — сотников, тысячников и темников — он сделал наследственными в роду тех, кто своей верной службой помог ему овладеть ханским престолом.
И вся эта государственная машина-армия была направлена только на одно. Завоевательные походы. Орда разрасталась, как раковая опухоль, пуская метостазы во все стороны света. Орда Чингизхана навсегда изменила ход истории... Началась череда завоевательных походов.
В 1207—1211 годах монголы завоевали землю лесных племён, то есть подчинили себе практически все основные племена и народы Сибири, обложив их данью.
Это происхлодило под руководством старшего сына Чингизхана Джучи. Так Джучи завоевал свой Улус, став повелителем Севера. Всё, что на северо-запад простиралось от степи до самого края земли стало называться Улусом Джучи и потомственными землями его наследников. Поэтому потом, когда Батый (старший сын Джучи) пошёл в северо-западный поход, он пошёл взять своё по праву.!
_________________
Я видел такое, что вам, людям, и не снилось...
Og-18 Reserva Privada, Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Операция Анаконда.
Bubba"s Gift (HSO)+Tropicana Banana (Barney) Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Принц Дназа
Добавлено: 08.12.19 00:02
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 187
_________________
Огненная Нибодхика, над ней – непроявленное Нада, лучезарное, Как миллионы солнц. Это высшая Нирвана-шакти, первопричина всего
Добавлено: 05.08.20 19:49
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 30.08.2010
Сообщения: 575
]
Azick [11.11.18 10:58] писал(а):
Вот в очередной раз в наших краях, в глубине Сибирских руд, настали долгие зимние вечера, которые я, пожалуй, снова посвящу вдумчивому и подробному прочтению книги №1 для меня "История Государства Российского", написанию которой посвятил практически всю свою жизнь Н.М. Карамзин. Читать буду сей труд я в третий раз.
Познакомился с этой книгой в восьми томах ещё на первом курсе института, когда я проживал со своей первой женой на квартире у тёщи, которая работала деканом факультета русского языка и литературы.
Поселила она нас, молодых, в своей библиотеке и там в окружении огромного количества книг, я всё своё свободное время от секса, алкоголя и курения травы, провёл за прочтением тонны макулатуры.
Чтец я и до этого был уже знатный. Сколько себя помню, как только я научился читать ещё в детском саде ( за пару лет до школы), я читал запоями много и всё подряд.
Сначала это естественно были детские книги. Первое, что я помню это цикл книг Александра Волкова
«Волшебник Изумрудного города»
«Урфин Джюс и его деревянные солдаты»
«Семь подземных королей»
«Огненный бог Марранов»
«Жёлтый Туман»
«Тайна заброшенного замка»
Я даже помню, как была приобретена эта серия книг и как они выглядели, хотя мне тогда было около 5 лет.
Потом мне подарили огромный фолиант Скандинавских сказок на русском языке, привезённый из ГДР, потом я стал коллекционировать такие же фолианты сказок народов миры.
Особенно запомнились почему то Эфиопские и Чукотские сказки. Ну и Русские сказки, конечно, я тоже читал, отсюда я познакомился с Пушкиным, Толстым (который Алексей) и многими другими..
Дальше из сказок я пошёл одновременно в две стороны. Это история и фантастика.
В мою жизнь ворвались Жуль Верн, Герберт Уэльс, Роберт Шекли, Гарри Гаррисон, Айзек Азимов, Рэй Бредберри, Стругацкие, Станислав Лем и многие многие другие. Целая эпоха.
Всё, что я мог прочитать, я прочёл. Читал всё время сколько себя помню.
Был записан одновременно во все библиотеки города, так и прошли всё школьные годы..
И вот у тёщи мне попался Карамзин. Так много ещё чего было. Там я прочёл всего Достоевского, Вальтера Скотта, Фенимора Купера (всех щас даже и не вспомню) и даже Большую Советскую Энциклопедию.
Потом я увлёкся Стивеном Кингом, подписался на рассылку его книг и ещё несколько лет поглощал Стивена Кинга, Дина Кунца, Сидни Шелдона.. и многих других.. Но Карамзин всегда оставался у меня в памяти и всегда хотел к нему вернуться и прочесть его более обстоятельно..
Карамзин мне сразу напомнил другую книгу, это труд Гая Юлия Светония "Жизнь 13 цезарей". Сама концепция книги, форма изложения и структура письма, я думаю, взята именно оттуда.
Подобные труды я читал и по истории Франции, Великобритании, Египта, Китая, но Карамзин мне понравился более всего, наверное, потому что русская история более всего загадочная, тёмная и существует огромное количество разных трактовок одних и тех же событий. Меня всегда интересовало почему..
И вот только сейчас, наверное, я более всего готов переосмыслить взгляд на русскую историю, в очередной раз перечитывая Карамзина..
Как вы уже догадались, это была прелюдия, здесь будут исключительно мои мысли, заметки на полях. Интернет, так же, как и бумага всё стерпит.
А я клацая по клавиатуре, которая, кстати, уже изрядно стёрлась. Хорошо, что я проходил курсы по машинному письму и знаю какая клавиша, за какую букву отвечает, печатаю, не смотря на клавиатуру.. Так вот клацая по клавиатуре, я как бы продолжаю развивать моторику, которая связана с мышлением. Это мне помогает формировать мысли и усваивать материал..
Если найдётся тот, кто будет готов со мной дискутировать в рамках этого топика, буду безмерно рад и добро пожаловать..
Обещаю не тупо перепечатывать сюда Карамзина, что было бы тупо по сути, но щедро сдабривать свои мысли картинками и новыми взглядами на привычные вещи, которым нас учили в школе.
Огромная просьба не лезть сюда с политикой, особенно поборников украинского национализма. Обещаю, что и русского национализма здесь не будет. Скорее, наоборот.
Я не претендую на истину в последней инстанции, всё, что я буду писать это моя интуиция положенная на огромный, как мезозойская эра, пласт эмпирических данных, который отложен в моём мозге.
Итак, поехали...
Познакомился с этой книгой в восьми томах ещё на первом курсе института, когда я проживал со своей первой женой на квартире у тёщи, которая работала деканом факультета русского языка и литературы.
Поселила она нас, молодых, в своей библиотеке и там в окружении огромного количества книг, я всё своё свободное время от секса, алкоголя и курения травы, провёл за прочтением тонны макулатуры.
Чтец я и до этого был уже знатный. Сколько себя помню, как только я научился читать ещё в детском саде ( за пару лет до школы), я читал запоями много и всё подряд.
Сначала это естественно были детские книги. Первое, что я помню это цикл книг Александра Волкова
«Волшебник Изумрудного города»
«Урфин Джюс и его деревянные солдаты»
«Семь подземных королей»
«Огненный бог Марранов»
«Жёлтый Туман»
«Тайна заброшенного замка»
Я даже помню, как была приобретена эта серия книг и как они выглядели, хотя мне тогда было около 5 лет.
Потом мне подарили огромный фолиант Скандинавских сказок на русском языке, привезённый из ГДР, потом я стал коллекционировать такие же фолианты сказок народов миры.
Особенно запомнились почему то Эфиопские и Чукотские сказки. Ну и Русские сказки, конечно, я тоже читал, отсюда я познакомился с Пушкиным, Толстым (который Алексей) и многими другими..
Дальше из сказок я пошёл одновременно в две стороны. Это история и фантастика.
В мою жизнь ворвались Жуль Верн, Герберт Уэльс, Роберт Шекли, Гарри Гаррисон, Айзек Азимов, Рэй Бредберри, Стругацкие, Станислав Лем и многие многие другие. Целая эпоха.
Всё, что я мог прочитать, я прочёл. Читал всё время сколько себя помню.
Был записан одновременно во все библиотеки города, так и прошли всё школьные годы..
И вот у тёщи мне попался Карамзин. Так много ещё чего было. Там я прочёл всего Достоевского, Вальтера Скотта, Фенимора Купера (всех щас даже и не вспомню) и даже Большую Советскую Энциклопедию.
Потом я увлёкся Стивеном Кингом, подписался на рассылку его книг и ещё несколько лет поглощал Стивена Кинга, Дина Кунца, Сидни Шелдона.. и многих других.. Но Карамзин всегда оставался у меня в памяти и всегда хотел к нему вернуться и прочесть его более обстоятельно..
Карамзин мне сразу напомнил другую книгу, это труд Гая Юлия Светония "Жизнь 13 цезарей". Сама концепция книги, форма изложения и структура письма, я думаю, взята именно оттуда.
Подобные труды я читал и по истории Франции, Великобритании, Египта, Китая, но Карамзин мне понравился более всего, наверное, потому что русская история более всего загадочная, тёмная и существует огромное количество разных трактовок одних и тех же событий. Меня всегда интересовало почему..
И вот только сейчас, наверное, я более всего готов переосмыслить взгляд на русскую историю, в очередной раз перечитывая Карамзина..
Как вы уже догадались, это была прелюдия, здесь будут исключительно мои мысли, заметки на полях. Интернет, так же, как и бумага всё стерпит.
А я клацая по клавиатуре, которая, кстати, уже изрядно стёрлась. Хорошо, что я проходил курсы по машинному письму и знаю какая клавиша, за какую букву отвечает, печатаю, не смотря на клавиатуру.. Так вот клацая по клавиатуре, я как бы продолжаю развивать моторику, которая связана с мышлением. Это мне помогает формировать мысли и усваивать материал..
Если найдётся тот, кто будет готов со мной дискутировать в рамках этого топика, буду безмерно рад и добро пожаловать..
Обещаю не тупо перепечатывать сюда Карамзина, что было бы тупо по сути, но щедро сдабривать свои мысли картинками и новыми взглядами на привычные вещи, которым нас учили в школе.
Огромная просьба не лезть сюда с политикой, особенно поборников украинского национализма. Обещаю, что и русского национализма здесь не будет. Скорее, наоборот.
Я не претендую на истину в последней инстанции, всё, что я буду писать это моя интуиция положенная на огромный, как мезозойская эра, пласт эмпирических данных, который отложен в моём мозге.
Итак, поехали...
Добавлено: 06.08.20 09:57
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
перун, Претензии ко мне понятны. К тексту претензии есть?
_________________
Я видел такое, что вам, людям, и не снилось...
Og-18 Reserva Privada, Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Операция Анаконда.
Bubba"s Gift (HSO)+Tropicana Banana (Barney) Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Принц Дназа
Добавлено: 06.08.20 19:35
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 30.08.2010
Сообщения: 575
Azick [06.08.20 10:57] писал(а):
перун, К тексту претензии есть?
ты дипломную кому то пишешь, а текст здесь дублируешь 
тексту претензий нет. За изложение 5+!!!
Цитата:
Карамзин черпал свои знания в летописцах. Он тысячи часов провёл в переводе древних писаний, в сопоставлении порой противоположных фактов. Это титанический труд. Он всё собрал и всёл в единый труд. тут нет претензий.
В библиотеке им.Ленина ? Претензия есть почему не вошли описания жизни и смерти Ильи Муромца, летопись 33 богатырей и дядьки Черномора. А начинается басня с того что живут русы и думают давайте пригласим кого пусть нами правят , а то мы сильно вольно живем. что курил автор (Карамзин)Цитата:
Ибо культуры Междуречья (Тигр и Ефрат), Египта и Хараппы ( Инд и Ганг)
Египет это там где миллионы рабов строили пирамиды медным инструментом? Что у них за технологии были сейчас что бы получить медь нужно уже иметь железо.(а ну да встречаются самородки 2 местах на планете ) Бронза так уже сложный тех.процесс. А кто кормил , обувал эту армию дармоедов которые жрали пили 20 лет и строили какую то хуйню(пирамиды)? Уровень экономики запредельный!
Цитата:
Надо представить себе, что представляла из себя Орда. Чингиз объединил все могольские племена, перемешал их и создал из них мощную военную машину.
Надо понимать, что монгольские племена, практически никогда не вели мирную оседлую жизнь, они были постоянно в движении, постоянно враждовали друг с другом, уводили лошадей, скот, женщин друг у друга. Жизнь кипела в постоянных стычках. Все монголы были отличные воины, с детства сидящих в седле и метко стреляющих из лука. Не строили монголы капитальных жилищь. Всё было максимально мобильно. За несколько часов все могли встать на копыто и совершить стремительный марш бросок в любую сторону. Для этого у каждого была сменная лошадь, которая скакала рядом на легке, отдыхая, а монгол мог спать в седле, ему похуй.
Все население Чингисхан поделил на десятки, сотни, тысячи и тумены (десять тысяч), перемешав тем самым племена и роды и назначив командирами над ними специально подобранных людей из приближенных и нукеров. Все взрослые и здоровые мужчины считались воинами, которые в мирное время вели своё хозяйство, а в военное время брались за оружие. Вооружённые силы Чингисхана, сформированные таким образом, составляли примерно до 95 тыс. воинов.
Создал мощную военную машину. То есть открыл военные академии, училища тыла , связи , разведки ..... надо обучать кочевников пользоваться огнеметательным оружием топографией итд Монголы враждовали друг с другом, уводили лошадей, скот, женщин друг у друга видимо от этого у них появились технологии добычи метала , кузнечное дело. Интересно где они добывали руду для оружия. За несколько часов монголы могли встать на копыто и совершить стремительный марш бросок в любую сторону . не забыв прихватить походную кузню для текущего ремонта + инструменты + специальный уголек, разбоный госпиталь, ветбольницу итд. Дорог не было передвигались по замершим рекам . У русских подковы с шипами(военная хитрость заманить немцев на чудское озеро). А монгольские лошади не скользили по льду видимо был секрет , ведь в степи подковы не нужны. У каждого по две лошади * 4 копыта * 95 тыс. воинов походу у них был металлургический завод, а то я не представляю сколько нужно было кузнецов для того что бы только базовое оружие сделать.Надо понимать, что монгольские племена, практически никогда не вели мирную оседлую жизнь, они были постоянно в движении, постоянно враждовали друг с другом, уводили лошадей, скот, женщин друг у друга. Жизнь кипела в постоянных стычках. Все монголы были отличные воины, с детства сидящих в седле и метко стреляющих из лука. Не строили монголы капитальных жилищь. Всё было максимально мобильно. За несколько часов все могли встать на копыто и совершить стремительный марш бросок в любую сторону. Для этого у каждого была сменная лошадь, которая скакала рядом на легке, отдыхая, а монгол мог спать в седле, ему похуй.
Все население Чингисхан поделил на десятки, сотни, тысячи и тумены (десять тысяч), перемешав тем самым племена и роды и назначив командирами над ними специально подобранных людей из приближенных и нукеров. Все взрослые и здоровые мужчины считались воинами, которые в мирное время вели своё хозяйство, а в военное время брались за оружие. Вооружённые силы Чингисхана, сформированные таким образом, составляли примерно до 95 тыс. воинов.
Открываешь устав Российской армии например 18.. года удивляешься сколько нужно питания, воды, ухода итд для лошади. угадай почему марафонца послали на своих двоих без лошади , а там каких то 42 км, но для монгольских лошадей от 2000 и более это не расстояние, без отдыха без еды, пока воин спит лошадь по жпс идет к заданной точке, а не отдых был на марше , когда всадник пересаживается на вторую лошадь,а первая отдыхала топая налегке
Опять же какая железная логика Невский платит дань крыше(монголам) , но с немцами решил, померятся силой.
Прошли века все доспехи , оружие разрушило время, даже ни одной наковальни не найдешь , кроме русских берестяных грамот которым 1000 лет
. Ну конечно что то осталось от Невского , Чингисхана , крестоносцев итд Но мы же можем штамповку от ковки отличить , верно Кстати у шумер вообще фантастические технологии были , но писали на глиняных дощечках Примерно, в то время как ты описываешь, у монгол был флот, несколько сотен кораблей. Они пытались 2 раза пытались захватить Японию , но божественный ветер (камикадзе) разбивал их корабли о скалы. Была и третья попытка, было заказано 500 кораблей, то есть были и морские училища, где обучали на шкиперов итд. Страшно представить уровень экономики, а производственные мощности верфи , сколько инженеров и квалифицированных мастеровых , Петр 1 нервно курит в сторонке.
Но флот отельная песня. Сделали как то галеру по старинным чертежам, которая не устойчива и переворачивалась. Весла были не подъемные. Все переделали, весла изготовили из полимеров, но из за парусности весел невозможно плыть против легкого бриза, сейчас судно стоит в музее.
Так и с флотом Петра 1 . Для корабля нужны паруса, смотрим технологию изготовления, а нужно запасной комплект. Сколько судно из дерева сможет просуществовать в морской воде. Загрузи пушки , боеприпасы жратву, воду+ экипаж , если и сможет судно удержаться на плаву , то любой морской бой это обоюдная гибель , достаточно одного попадания как деревянное корыто разлетится в куски. Да хули говорить, при Петре 1 первая деревянная подводная лодка была , есть чертежи.
Вектор логики понятен? Любое событие если детализировать в прикладном ключе получится чушь несусветная . Читал как то Мухина имя не вспомню о Гитлере был впечатлен изложенным. Дал это книгу профессору Газетову. В.И на что он вынес вердитк, что это манипуляция и можно нужном ключе изложить исторические факты и общая картинка исказится .
История как дышло. Правды ни кто ни когда не узнает. азики и хачики в реале оспаривают Карабах так как укаждого своя история для внутреннего потребления, это как пример манипуляции. Тут не знаешь что было вчера , а о чем говорить что было 1000 лет назад, а то и взахлеб доказывать что было до нашей эры.
Живу в Москве в районе м.электрозаводская ,2013 году начали строить радиальную станцию, вроде как 2021 могут торжественно открыть. А по истории 1933 году комиссары подписывают документ о строительстве метро в Москве , а 1935 году запускают ветку красного метро 11 станций в мраморе граните с эскалаторами вентиляцией итд очень сложно е сооружение , без ошибок, это все киркой и лопатой + сотни тысяч тонн кубометров выработки нужно было телепортировать за пределы города вот тут то и пригодились монгольские лошади)+ бандитизм, голод, контрреволюция итд . интересно сколько сейчас уходит времени только на проект.док без учета строительства?
Добавлено: 07.08.20 06:33
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
перун [06.08.20 22:35] писал(а):
ты дипломную кому то пишешь, а текст здесь дублируешь
Нет, всего лишь освежаю в памяти дела давно минувших дней.. Если не обращаться к участкам памяти, которые когда-то сформировались, то нейронные связи задубеют и ты забудешь то, что когда-то знал... Попутно, освежая в памяти, задаю себе новые вопросы и нахожу новые ответы, мысли, догадки того что, как и почему..
А дипломные пусть сами себе пишут. Я свои уже давно все написал...
перун [06.08.20 22:35] писал(а):
В библиотеке им.Ленина ? Претензия есть почему не вошли описания жизни и смерти Ильи Муромца, летопись 33 богатырей и дядьки Черномора. А начинается басня с того что живут русы и думают давайте пригласим кого пусть нами правят , а то мы сильно вольно живем. что курил автор (Карамзин)
Братиш, Карамзин не мог ковыряться в библиотеке им. Ленина чисто по объективным обстоятельствам.
Почему Карамзин не писал про Илью Муромца и дядьку Черномора? Не знаю, наверное, потому же, почему он не писал про Бабу Ягу, Говорящего Серого Волка и Конька Горбунка. Наверное, потому что разделял летописные описания и фольклор. Хотя, я, конечно, склонен согласиться, что то, что касается устных народных преданий, то там очень часто енсть реальный первоисточник, как, например с Ильёй Муромцем. Наверняка был реальный прототип, хотя не исключено, что это собирательный образ.
Насчёт норманской теории про пригласить, что мол вот мы тут не разумные и дайте нам князя, я тоже склонен не доверять.. Я думаю, что речь идёт о наёмниках, которые в последствии устроили государственный переворот.. Но, кто знает, свечку никто не держал..
Далее ты задаёшь мне очень много вопросов, на которые я предметно, конечно, не могу ответить..Но могу сказать в общем и целом, что я думаю об этом..Концепциально.
Прогресс культурный, научный, технический, цивилизационный всегда начинается с консолидации, с образования ядра, как системы центрального управления некой системы, которая Разделена по функционалу.. Разделение труда с центральной системой управления. Консолидация ресурсов и направления развития..
К этому независимо пришли все системы на всех масштабных уровнях, в том числе и живые системы..в том числе и социальные..
Что было известно о Египетской цивилизации до объеденения номов и слияния Верхнего и Нижнего Египта?
Что было известно о Руси до слияния Северных и Южных земель?
Только после консолидации начинается прогресс и расцвет, после развала начинается угасание..
Я уже писал выше, то, что не может маленькое государство, в силу ограниченных ресурсов, может большое.
И самое главное, что бы у этой системы было мощное ядро, централизованная система управления...
И тогда всё возможно, путём консолидации ресурсов, в том числе и человеческих..
Тот же Чингиз, прежде, чем его потомки пошли на Русь (ослабленную междусобными раздорами и сепаратизмом), он под своим началом объеденил всю степь, жестоко, поголовно порой уничтожая своих врагов. Он подчинил себе половину Китая, Харезм, Сибирь, Среднюю Азию и часть Ближнего Востока.
Было бы это возможно без подобной предварительной насильственной консолидации? Конечно, нет..У монголов даже письменности не было, но подчинив Китай и Харезм, монголы унаследовали их достижения и направили их на собственные цели.. Вот тебе и письменность и инженерное искусство и металургия.
Добавлено спустя 1 час 17 минут 8 секунд:
перун [06.08.20 22:35] писал(а):
Египет это там где миллионы рабов строили пирамиды медным инструментом? Что у них за технологии были сейчас что бы получить медь нужно уже иметь железо.(а ну да встречаются самородки 2 местах на планете ) Бронза так уже сложный тех.процесс. А кто кормил , обувал эту армию дармоедов которые жрали пили 20 лет и строили какую то хуйню(пирамиды)? Уровень экономики запредельный!
Почему миллионы, почему медным, почему рабов? Откуда вот это всё? Почему дармоедов? Почему хуйню?
Сила Египетских фараонов заключалась в концентрации ресурсов под единым государственным управлении многочисленных номов на всём протяжении плодородной долины Нила. Если бы каждый ном жил своей жизнью ( кто в лес, кто по дрова), то, конечно, никто никакие пирамиды бы не построил и не создал одну из мощнейших систем государственного управления. Миллионы, не миллионы, рабов, не рабов, но у Объеденённого Египта на вооружении стояла мощная военная машина, наиболее технологически продвинутая на том момент, в то время, как их окружали сравнительно дикие народы с примитивным укладом хозяйственной деятельности и в Египетском "рабстве" тогда находились не только семитские народы, но и африканские и их да, было много..И можно долго спорить насильно их свозили на стройки века или же народы сами стекались под Египетскую крышу для возможности заработать себе на пропитание и для защиты от постоянных набегов от диких соседей..
Скорее всего там было всего по немногу. И военнопленные, наверняка, работали в качестве рабской тягловой силы и вольнонаёмные, а кормила их всех плодородная долина Нила, ресурсы которой концентрировала и распределяла правящая верхушка...
_________________
Я видел такое, что вам, людям, и не снилось...
Og-18 Reserva Privada, Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Операция Анаконда.
Bubba"s Gift (HSO)+Tropicana Banana (Barney) Дназ 600 + Fluora Osram 500, Hesi, Plagron Royal Mix, Принц Дназа
Добавлено: 08.08.20 04:09
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 30.08.2010
Сообщения: 575
Azick [07.08.20 08:50] писал(а):
Братиш, Карамзин не мог ковыряться в библиотеке им. Ленина чисто по объективным обстоятельствам.
Я просто хотел узнать это место , где можно было провести тысячи часов листая летописи. А то Ломоносов роптал по поводу того, что заморские историки под предлогом переписи, телепортировали все бумаги из монастырей в неизвестном направлении. Походу только Карамзину было ведомо это место
Цитата:
Далее ты задаёшь мне очень много вопросов, на которые я предметно, конечно, не могу ответить..
Занавес Цитата:
Почему миллионы, почему медным, почему рабов? Откуда вот это всё? Почему дармоедов? Почему хуйню?
Сила Египетских фараонов заключалась в концентрации ресурсов под единым государственным управлении многочисленных номов на всём протяжении плодородной долины Нила...., но у Объеденённого Египта на вооружении стояла мощная военная машина, наиболее технологически продвинутая на том момент, в то время, как их окружали сравнительно дикие народы с примитивным укладом хозяйственной деятельности и в Египетском "рабстве" тогда находились не только семитские народы, но и африканские и их да, было много..И можно долго спорить насильно их свозили на стройки века или же народы сами стекались под Египетскую крышу для возможности заработать себе на пропитание и для защиты от постоянных набегов от диких соседей.. а кормила их всех плодородная долина Нила, ресурсы которой концентрировала и распределяла правящая верхушка..
мои нейронные связи задубели , чем строили пирамиды учил в школе 4 классе, поэтому упомянул и бронзу, а ты типа не понял Сила Египетских фараонов заключалась в концентрации ресурсов под единым государственным управлении многочисленных номов на всём протяжении плодородной долины Нила...., но у Объеденённого Египта на вооружении стояла мощная военная машина, наиболее технологически продвинутая на том момент, в то время, как их окружали сравнительно дикие народы с примитивным укладом хозяйственной деятельности и в Египетском "рабстве" тогда находились не только семитские народы, но и африканские и их да, было много..И можно долго спорить насильно их свозили на стройки века или же народы сами стекались под Египетскую крышу для возможности заработать себе на пропитание и для защиты от постоянных набегов от диких соседей.. а кормила их всех плодородная долина Нила, ресурсы которой концентрировала и распределяла правящая верхушка..
. повторюсь с бронзой . Если можешь делать бронзу , значит, у тебя есть железо. Если рассматривать пирамиды как гробницы, то хуйня, или это технологическое сооружение? Количество пирамид * строительство лет , продолжительность жизниВремя беспощадно даже каменным пирамидам, но чудеса случаются, таки остались несколько папирусов. Мы задаем, друг другу много вопросов, потому что читаем с тобой разные издания. У тебя какого года папирус, 1300 до нашей эры или книга после рождества Христова , с грибными трипами какого то профессора по истории на тему Египта?
Цитата:
Египетском "рабстве" тогда находились не только семитские народы
Читал об этом в мировом бестселлере. Тоже странность, описано даже имена повивальных бабок , сколько им заплатили , а фараон …? да, блять просто фараон. А то найдутся умники по привязки ко времени скажут, что за нах - «в это время…. и начнет излагать какой нибудь папирус неебаца какого века до нашей эры . Потом рабы обули Египтян и ходили 40 лет по пустыне которую можно пешком за две недели пройти вдоль и поперек. Ну это так к слову Цитата:
Насчёт норманской теории про пригласить, что мол вот мы тут не разумные и дайте нам князя, я тоже склонен не доверять.. Я думаю, что речь идёт о наёмниках, которые в последствии устроили государственный переворот….
Этой теории не доверяешь , а в историю которую Карамзин привез запада веришь. Историю все время переписывают.
По поводу переворота, технология проста , описана на примере лжеДмитрия 1234………. Ты не заметил, что у всех царей псевдонимы, их настоящую фамилию не запомнишь и не выговоришь)) Хотя был какой то царь 1/157 крови русской было.
Как читал говносрач между азиками и хачами , одни и другие в перемешку ободном и том же событии говорили - это выгодно была Англии другие это выгодно России. Посмотрели бы они на фото Георга 5 и Николая 2 , и поняли , что это лишь игра в плохого и хорошего полицейского, в Сирия тому пример, сейчас разрушат до основания , всем достатке дотянутся контракты на восстановление . Что бы не запутаться , если будешь смотреть у кого на руке наколка дракона тот Николай2.
Все перевороты не возможны без наемников. После того как Николай2 телепортировался в неизвестном направлении(По истории все значимые фигуры делали этот обряд, Гитлер , Чингисхан и даже Бенладен, что костей не соберешь
), начинают переписывать историю то есть вырезать население которое может приставлять угрозу. Рабочим комиссары обещают раздачу пайков , хлеба, пришедших косят с пулемета. Латышские ,Венгерские стрелки в центральной части. На дальнем востоке канадцы, америкнцы, японцы. Американский офицер кичился подвигом своего подразделения , убившим только за один день 1500 человек! Крымские татары объявили трехдневный пост , думали конец света настал, черное море было красным (от крови). 750 000 китайских наемников ! Вырезают взрослое население , делая Ивана не помнящих родства потом в детдом где грузят новую программу и на выход в красном галстуке с фамилией типа паравозов, самолетов идт, наемнику просто так деньги не платят, представь, сколько китайцы загубили душ, но историю перепишут и - русский китаец братья на век 
1935 году начинают расстрел детей от 12 лет 110 000 душ, по докам из них только 10 000 совершили правонарушение. Связь поколений разрушена , история переписана, и вот 1935, год открытия метро , построенного по щучьему велению. Заводы рабочим землю крестьянам
ну да ну да. Была такая фирма лена голдфикс по беспределу эксплуатировала рабочих, несколько сотен было убито. После революции комиссары с ней заключают договор 93% им, а молодой республике 7%!Чистильщиков потом зачищают 1937 году(Так все делают Гитлер со своими штурмовиками, в наше время организуют дебальцевский котел ), недовольных к стене , довольных на соловки. Начинают эксплуатировать по новой схеме страна концлагерь , а если есть недовольные , методы старые, проверенные временем 1962г Новочеркасск . потом опять революция …..а там новое поколение с еге и легализация какая ни будь хуйня и опа новая история.
ВНа Украине есть свой Карамзин проведший тысячи часов исследований , с легкостью докажет о существовании великих укров.
История это программа типа "окно Овертона" . Вот результат работы программы.
Цитата:
Сила Египетских фараонов заключалась в концентрации ресурсов под единым государственным управлении.....
Прогресс культурный, научный, технический, цивилизационный всегда начинается с консолидации, с образования ядра, как системы центрального управления некой системы, которая Разделена по функционалу....
Разделение труда с центральной системой управления.
Консолидация ресурсов и направления развития.....
..ресурсы которой концентрировала и распределяла правящая верхушка.."
Похоже на мантру , разные эпохи и континенты, но содержание одно, поэтому для тебя текущее положение логично. Убери мясо из истории(князей, фараонов,царей ,ханов, привязку к местности к времени) , оставь скелет, в сухом остатке ,как бы строй не назывался, ты всегда платишь налоги, ты должен кому то подчинятся, тебя грабят, в данный момент более цивилизованно(инфляция) ,а так как все уже с консолидировано то мировым кризисом.Прогресс культурный, научный, технический, цивилизационный всегда начинается с консолидации, с образования ядра, как системы центрального управления некой системы, которая Разделена по функционалу....
Разделение труда с центральной системой управления.
Консолидация ресурсов и направления развития.....
..ресурсы которой концентрировала и распределяла правящая верхушка.."
Вся история это смешанная правда с вымыслом, что бы не могли и не хотели искать концы которых нет. Поэтом так много изобретателей радио. мы пользуемся изобретениями, которые были сделаны в далекие времена. В прошлом люди вычисляли планеты, делали сложные расчеты при строительстве , кстати Led диоды
были придуманы больше ста лет назад, только один сон Менделева чего стоит. Посмотри на фото подсветки кремля в честь коронации Николая 2, не впечатляет, не , то ли дело лампочка Ильича То есть история это все манипуляция сознанием , что бы обыватель не фокусировался на реальности. Вот примерное мой взгляд на историю
Добавлено: 14.08.20 11:46
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 25.03.2015
Сообщения: 13627
Дневник: Читать (2)
перун [08.08.20 05:09] писал(а):
история это все манипуляция сознанием
именно. формирование единого взгляда на житьё..
_________________
всё может быть, и быть всё может, но лишь того неможет быть, неможет быть и быть не может, того-чего не может быть.
(но даже то-что быть не может, однажды тоже может быть)(ц)
Добавлено: 11.04.21 01:28
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 17.11.2019
Сообщения: 44
Azick [21.01.19 00:16] писал(а):
Гинко, Сейчас точно не помню, но вроде по книге снято..
Жозеф Рони старший. Борьба за огонь и Пещерный лев. В раннем детстве прочёл ещё, охранительные произведения .Azick, спасибо за интересный топик, второй день не могу оторваться
Добавлено: 11.04.21 03:10
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 18.06.2009
Сообщения: 3715
Многа букафф неасилил.. Что там с керамзитом то на полях?
Что там с керамзитом то на полях? Добавлено: 11.04.21 06:33
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 19.12.2013
Сообщения: 727
Смотрел док фильм про Ломоносова в котором упоминалось о том, что он все таки историей занимался и причем основательно, писал он это тайно, странствовал за Урал, опрашивал местное население, искал рукописи. Его труды после его кончины были похищены.Главный подозреваемый вроде Карамзин,но я могу ошибаться так как давно смотрел.Интересный момент касаемо Петра 1, который издал указ в котором он говорит о том, что приносите рукописи летописи ну в общем все то что можно скопировать и мы вам вернем все обратно, на деле он все это спалил и вопрос почему? Естественно Питер петя не строил, так как на болоте ни один дебил не строит города, но похожая байка в истории гуляла с одним колонистом англичанином, (а колонисты занимаются явно не строительством городов, а имеют местных туземцев и в хвост и в гриву (грабитель-строитель- это блядский бред ), который построил на болоте где-то в южных странах типа Таиланд на каком то острове где болота, город.Так что историю пишут одни и те же.Питер часто топило и петя просто почистил укрепил здания и заселился. Я делаю такие выводы потому-что любое строительство это составление сметы, оплата труда итд и кроме дворца меньшикова смет того времени нет . Строители этого города явно были до Петра .Есть так же множество карт, которые говорят о том,что до 17 века климат на территории России был мягким и умеренным,северные широты были неплохо заселены по всей длине современной страны.Рост людей был выше, типа Валуева средний рост.Потом климат и атмосферное давление поменялось и великаны стали ходить с тросточками на многих гравюрах, того времени видно, что люди были намного выше и ваше величество есть такое выражение не из-за статуса говорилось, а из-за высокого роста.В общем копать на мой взгляд нужно не до нашей эры, а с 19 века и до нашей эры.До 17 века мироустройство было другим, крепости звезды, которые есть по всему миру засыпанные даже высоко в горах глиной, говорят о том что глобальный пиздец был по всему миру.Крепость звезда выполняла роль большой батарейки, типа накопителя энергии для чего использовалось электричество в то время, тут большой вопрос.Естественно историки расскажут, что это укрепление для отражения противника,но если они по всему миру построены, по одному лекалу, значит мир был глобален и никто ни с кем не воевал в то время,до глобального катаклизма.В общем историки любят припиздошивать утапливать все в крови, чтобы люди думали, что они вот живут по правилам законам и руководителям, без которых всем бы пришел капец, а на деле если все всем хватает, общество стремится к счастью гармонии к созиданию и справедливости.Но нас просто историки убедили в том, что был всегда трэш, кровь, беспредел, охота на ведьм, беспрерывные войны и только сильная рука короля царя императора, коих было не мало, несли демократию, как американский госдеп любит выражаться.Но все наверняка знают, что такое американская демократия.В общем кратко набросал под хорошей дудкой,поэтому писал быстро и не особо парился о хронологии событий так отрывками.
), который построил на болоте где-то в южных странах типа Таиланд на каком то острове где болота, город.Так что историю пишут одни и те же.Питер часто топило и петя просто почистил укрепил здания и заселился. Я делаю такие выводы потому-что любое строительство это составление сметы, оплата труда итд и кроме дворца меньшикова смет того времени нет . Строители этого города явно были до Петра .Есть так же множество карт, которые говорят о том,что до 17 века климат на территории России был мягким и умеренным,северные широты были неплохо заселены по всей длине современной страны.Рост людей был выше, типа Валуева средний рост.Потом климат и атмосферное давление поменялось и великаны стали ходить с тросточками на многих гравюрах, того времени видно, что люди были намного выше и ваше величество есть такое выражение не из-за статуса говорилось, а из-за высокого роста.В общем копать на мой взгляд нужно не до нашей эры, а с 19 века и до нашей эры.До 17 века мироустройство было другим, крепости звезды, которые есть по всему миру засыпанные даже высоко в горах глиной, говорят о том что глобальный пиздец был по всему миру.Крепость звезда выполняла роль большой батарейки, типа накопителя энергии для чего использовалось электричество в то время, тут большой вопрос.Естественно историки расскажут, что это укрепление для отражения противника,но если они по всему миру построены, по одному лекалу, значит мир был глобален и никто ни с кем не воевал в то время,до глобального катаклизма.В общем историки любят припиздошивать утапливать все в крови, чтобы люди думали, что они вот живут по правилам законам и руководителям, без которых всем бы пришел капец, а на деле если все всем хватает, общество стремится к счастью гармонии к созиданию и справедливости.Но нас просто историки убедили в том, что был всегда трэш, кровь, беспредел, охота на ведьм, беспрерывные войны и только сильная рука короля царя императора, коих было не мало, несли демократию, как американский госдеп любит выражаться.Но все наверняка знают, что такое американская демократия.В общем кратко набросал под хорошей дудкой,поэтому писал быстро и не особо парился о хронологии событий так отрывками. Добавлено: 11.04.21 23:20
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 10.03.2019
Сообщения: 340
Да, жалко, конечно, что Азик не стал продолжать тему.
Не буду говорить о согласии\несогласии, это личное дело каждого.
Но тема эта хорошая пища для ума. Читая, я вспоминал школьные уроки истории, ходил по ссылкам, советовался с Гуглом.
Последние страницы напомнили исторический роман "Зори над Русью".
Вообще, если не будет таких тем, что читать? Троллосрачи штоле
Не буду говорить о согласии\несогласии, это личное дело каждого.
Но тема эта хорошая пища для ума. Читая, я вспоминал школьные уроки истории, ходил по ссылкам, советовался с Гуглом.
Последние страницы напомнили исторический роман "Зори над Русью".
Вообще, если не будет таких тем, что читать? Троллосрачи штоле
Добавлено: 12.06.21 15:58
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Та не, Карамзин как и Соловьев не авторитеты вообще !
Сам писал- историю пишут победители , так вот по моим наблюдениям
за последние 200-300 лет нас несколько раз и очень жестко победили
поэтому ВСЯ официальная история тоже жестко искажена и переписана
в угоду победителям
Сам писал- историю пишут победители , так вот по моим наблюдениям
за последние 200-300 лет нас несколько раз и очень жестко победили
поэтому ВСЯ официальная история тоже жестко искажена и переписана
в угоду победителям
Добавлено: 27.10.21 17:41
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 19.12.2013
Сообщения: 727
jear [12.06.21 16:58] писал(а):
Та не, Карамзин как и Соловьев не авторитеты вообще !
Сам писал- историю пишут победители , так вот по моим наблюдениям
за последние 200-300 лет нас несколько раз и очень жестко победили
поэтому ВСЯ официальная история тоже жестко искажена и переписана
в угоду победителям
Сам писал- историю пишут победители , так вот по моим наблюдениям
за последние 200-300 лет нас несколько раз и очень жестко победили
поэтому ВСЯ официальная история тоже жестко искажена и переписана
в угоду победителям
phpBB [media]
Добавлено: 27.10.21 18:41
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 21.05.2014
Сообщения: 4230
h773kp [11.04.21 05:10] писал(а):
Многа букафф неасилил.. Что там с керамзитом то на полях?
Что там с керамзитом то на полях? Керамзит на полях не нужен, нужен доломит! Аффтар упоролся и перепутал!
Добавлено: 27.10.21 19:14
Заголовок сообщения: Re: Карамзин. Заметки на полях. Вопросы и сомнения.
Регистрация: 20.06.2020
Сообщения: 1078
Керамзит! Какие поля!? Стоит ли лечить!? Определённо! Минимум промывать!
Минимум промывать! | Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
|---|---|---|---|---|---|---|
 |
Новость: Новое исследование бросает тень сомнения на эффективность конопли в борьбе с опиоидной эпидемией в США
в форуме Cannanews |
2 |
278 |
14.07.19 01:30 |
||
|
Вопросы о сортах (оффтоп)
в форуме Оффтопик |
33 |
485 |
23.04.23 14:24 |
||
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
