Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 18.04.24 09:26 |
Версия для печати | |
Сообщение
Заголовок сообщения: Свобода воли существует?
Как вы относитесь к свободе воли? считаете ли, что нам она предоставлена, или в нашей жизни все предельно предрешено?
Я пока склоняюсь ко второму варианту ответа, но это меня убивает) хочу, чтоб кто нибудь меня переубедил.
_____________________________________________________________________________________
Господа, я разделил тему на 2 части.
Тут мы обсуждаем исключительно вопросы связанные с конфликтом двух философских подходов: детерминизма и индетерминизма.
Какой точки зрения придерживаетесь вы? Почему?
Вторая часть: viewtopic.php?f=51&t=86531
Во второй части обсуждаем вопросы воздействия социума на волю индивидуума, природу социума, плюсы и минусы социальности и прочие подобные вопросы, не затрагивающие основополагающие философские понятия.
Прошу с уважением отнестись к работе дворника модератора, а то можно и метлой выхватить .
Вопросы по переносу сообщений туда или обратно принимаются в виде жалоб (кнопка ) на сообщения собязательным комментарием.
ОН
_____________________________________________________________________________________
Я пока склоняюсь ко второму варианту ответа, но это меня убивает) хочу, чтоб кто нибудь меня переубедил.
_____________________________________________________________________________________
Господа, я разделил тему на 2 части.
Тут мы обсуждаем исключительно вопросы связанные с конфликтом двух философских подходов: детерминизма и индетерминизма.
Какой точки зрения придерживаетесь вы? Почему?
Вторая часть: viewtopic.php?f=51&t=86531
Во второй части обсуждаем вопросы воздействия социума на волю индивидуума, природу социума, плюсы и минусы социальности и прочие подобные вопросы, не затрагивающие основополагающие философские понятия.
Прошу с уважением отнестись к работе дворника модератора, а то можно и метлой выхватить .
Вопросы по переносу сообщений туда или обратно принимаются в виде жалоб (кнопка ) на сообщения собязательным комментарием.
ОН
_____________________________________________________________________________________
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
ГалдящаяТишина [27.03.22 17:20] писал(а):
Ты просто взял и воткнул сознание в то место куда обычно втыкали бога в средние века и раньше..
Нет, не сознание, а его волю. Что не так ?
Какая разница ?
Руками может и не нащупать, но узреть можно.
Тут же было, что воля есть не только лишь у всех. Ее найти нужно в себе и пробудить. Это огромный и трудный путь надо пройти, и не на одну гору залезать и не в одну пропасть упасть. И если ты ещё даже с ангелом своим не знаком, то что ты там про бога можешь знать …
Уважаю твоё мнение, бро.
Разговор о воле не может быть абстрактным, кмк.
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
Змееед, это просто ПИЗДЕЦ, извиняюсь за мой френч
Я, наверное, раз СТО повторила: если был БВ. ЕСЛИ! ЕСЛИ
Не выспался, или грустишть, что завтра понедельник?
И вот, кстати... Вчера на досуге пораскинула мозгами и пришла к выводу: или МАКТУБ (если БВ был), или ДЗЕН(если БВ не было).
Я, наверное, раз СТО повторила: если был БВ. ЕСЛИ! ЕСЛИ
Не выспался, или грустишть, что завтра понедельник?
И вот, кстати... Вчера на досуге пораскинула мозгами и пришла к выводу: или МАКТУБ (если БВ был), или ДЗЕН(если БВ не было).
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
ГалдящаяТишина - тут возразить нечего, разве что в отдельных деталях.
Нет нужды "верить" в науку, достаточно просто верить себе. Подавляющее кол-во артефактов которыми мы пользуемся создано благодаря науке. Можно конечно утверждать что мы не пользуемся транспортом или средствами связи, а это нам лишь кажется или снится, но это уже клиника.
Призывать к "нормальной аргументации"не очень продуктивно ввиду неопределённости понятия.
Что касается непосредственно темы топика посмотрите хотя бы несколько минут ролика с Робертом Сапольски.
https://www.youtube.com/watch?v=7a6kjpGcCGo
Нет нужды "верить" в науку, достаточно просто верить себе. Подавляющее кол-во артефактов которыми мы пользуемся создано благодаря науке. Можно конечно утверждать что мы не пользуемся транспортом или средствами связи, а это нам лишь кажется или снится, но это уже клиника.
Призывать к "нормальной аргументации"не очень продуктивно ввиду неопределённости понятия.
Позволю себе привести в пример небезизвестный культ карго. Во времена второй мировой штаты широко использовали мелкие фрацузские острова (сейчас они самые блатные курорты) в войне с японцами. После возвращаясь домой они сочли нецелесообразным тащить с собой оставшиеся харчи и какое то время сбрасывали их с самолётов на места проживания попуасов. Те возвели это в культ полагая что это о них заботятся духи предков и очень расстроились когда всё затихло. Поначалу делали из веток подобия самолётов и плясали вокруг с бубном, а вскоре когда вернулись французы от досады пытались обстреливать из луков их кукурузники. Французы пытались им объяснить, что так хулиганить не хорошо и может привести к несчастным случаям, на что они потребовали впредь не зажимать их харчи посылаемые духами предков. Тогда французы собрали их вождей и повезли на пищеперерабатывающие предприятия в надежде продемонстрировать им тот факт что все продукты производятся и пакуются на их оборудовании для собственного потребления и снабжать ими кого то нет никаких оснований.
По окончании экскурсии они поинтересовались у вождей
- теперь вам всё ясно и вопрос закрыт?
- да, всё ясно, но ни хрена не закрыт. Это ведь духи предков послали вам оборудование чтобы производить для нас ничтяки...
С определённой точки зрения вполне себе "нормальная аргументация"
По окончании экскурсии они поинтересовались у вождей
- теперь вам всё ясно и вопрос закрыт?
- да, всё ясно, но ни хрена не закрыт. Это ведь духи предков послали вам оборудование чтобы производить для нас ничтяки...
С определённой точки зрения вполне себе "нормальная аргументация"
Что касается непосредственно темы топика посмотрите хотя бы несколько минут ролика с Робертом Сапольски.
https://www.youtube.com/watch?v=7a6kjpGcCGo
если напрямую не открывается - можно тупо скопировать и вставить в поиск браузера
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
Созданные благодаря научной мысли полезные артефакты как раз свидетельствуют о наличие свободной воли у сознания наблюдателя, кмк.
При этом не важно был БВ или не было. Это дела никак не меняет.
При этом не важно был БВ или не было. Это дела никак не меняет.
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
Первопричина создала случай чтобы следствия не дрались между собой
_________________
Жизнь это зеркало в котором мы видим отражение своих мыслей(с)
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
druka4, вся необъятная Вселенная имеет один простой драйвер, который в подобиях проявляется во всех взаимодействиях.
И сейчас научно подкованные материалисты его тут же назовут. Это же всем известно и очевидно.
Ща посмотрим шо такое нормальная научная аргументация.
Не то что моя шизотерика
И сейчас научно подкованные материалисты его тут же назовут. Это же всем известно и очевидно.
Ща посмотрим шо такое нормальная научная аргументация.
Не то что моя шизотерика
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
Змееед - поясни пожалуйста тупому материалисту, я что то совсем запутался
- до братьев Райт "своболной воли" не существовало или мифический ковёр самолёт это предел её возможностей?
- до братьев Райт "своболной воли" не существовало или мифический ковёр самолёт это предел её возможностей?
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
has, конечно поясню.
Но только что бы не повторяться в аргументах класса еслибыубабушки и моятвоянипонимайпмздецбля, ответь сначала на мой вопрос.
Поясню :
событий.… ну и так далее…
Какой принцип действия этого миксера событий ?
Не говоря даже пока о том, как именно и за счёт чего он реализован.
Но только что бы не повторяться в аргументах класса еслибыубабушки и моятвоянипонимайпмздецбля, ответь сначала на мой вопрос.
Поясню :
Змееед [19.03.22 11:36] писал(а):
Случайные явления более необходимы, чем закономерные, тк выступая в качестве своеобразного миксера…
событий.… ну и так далее…
Какой принцип действия этого миксера событий ?
Не говоря даже пока о том, как именно и за счёт чего он реализован.
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
АзЕсмь [27.03.22 18:37] писал(а):
Змееед, это просто ПИЗДЕЦ, извиняюсь за мой френч
Я, наверное, раз СТО повторила: если был БВ. ЕСЛИ! ЕСЛИ
Не выспался, или грустишть, что завтра понедельник?
И вот, кстати... Вчера на досуге пораскинула мозгами и пришла к выводу: или МАКТУБ (если БВ был), или ДЗЕН(если БВ не было).
Я, наверное, раз СТО повторила: если был БВ. ЕСЛИ! ЕСЛИ
Не выспался, или грустишть, что завтра понедельник?
И вот, кстати... Вчера на досуге пораскинула мозгами и пришла к выводу: или МАКТУБ (если БВ был), или ДЗЕН(если БВ не было).
бабка опять чето нечленораздельное орет, ну это норм
теперь к делу
а свободы воли нет, все детерменированно и обусловленно взаимообусловленным возникновением
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
АзЕсмь [24.03.22 09:38] писал(а):
дофамин, серотонин, окситоцин, эндорфин, кортизол
ой мля старушенция научпопа хапанула))) как оно работает не знает, но блин звучит красиво
при чем пишет антогонистов в одной строке ахахахаххаа
_________________
Не верь этим псам, они тебя смешат лишь для того, чтобы вытащить твои золотые зубы.
Последний раз редактировалось JakeGreen 27.03.22 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
has, до братьев Райт были ещё да Винчи и Икар.
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
чего-то вы в дебри полезли
давайте на простой бытовухе?
вот живет человек, устроился крутить гайку чтоб поддержать штаны
и перед ним как минимум 3 пути:
1) продолжая крутить гайку, глубже специализироваться на этой гайке
2) повышать квалификацию, чтобы не только гайку крутить, но и чего нибудь еще поделать
3) плюнуть на гайку, и переквалифицироваться на что-то другое
(не говоря уж о хобби, шабашках, учебе и т.д.)
во всех этих случаях нужна воля, для выбора и последовательном ему следовании.
причем опция выбора никуда не пропадает,
она только замыливается привычкой...
и перед ним как минимум 3 пути:
1) продолжая крутить гайку, глубже специализироваться на этой гайке
2) повышать квалификацию, чтобы не только гайку крутить, но и чего нибудь еще поделать
3) плюнуть на гайку, и переквалифицироваться на что-то другое
(не говоря уж о хобби, шабашках, учебе и т.д.)
во всех этих случаях нужна воля, для выбора и последовательном ему следовании.
причем опция выбора никуда не пропадает,
она только замыливается привычкой...
несколько удивляет Донья
сама бросила работу на дядю и придумала себе оплачиваемый труд
но при этом убеждена что там её воли нет а это "судьба" так расопрядилась
да и вообще, вот этот ресурс с каннапедией
он появился не как данность, а как осознанный проект.
до того-как люди решили и решились его осущетвлять - его небыло
и т.д.
конечно есть обусловленности в качестве неких границ возможного
но, а) внутри этих границ можно вариировать, и б) сами границы подвижны
если-бы люди подчинялись "неизбежности"
то дальше пещеры без огня не продвинулись..
чтобы перебороть природный страх огня - потребовалось прилагать сознательные усилия
воспитывать своих детей, приучая им пользоваться.
_________________
всё может быть, и быть всё может, но лишь того неможет быть, неможет быть и быть не может, того-чего не может быть.
(но даже то-что быть не может, однажды тоже может быть)(ц)
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
Цитата:
Змееед [19.03.22 11:36] писал(а):
Случайные явления более необходимы, чем закономерные, тк выступая в качестве своеобразного миксера…
Случайные явления более необходимы, чем закономерные, тк выступая в качестве своеобразного миксера…
Вряд ли в двух словах можно сколько нибудь корректно это объяснить, но практически на эту же тему ровно год назад меня угораздило нацарапать в теме про теорию эволюции.
Единственный процесс реально происходящий в природе это постоянное увеличение разнообразия среды путём хаотичной рекомбинации первичных элементов, причём в обе стороны — и усложнения и упрощения. Что то соединяется, что то распадается и тут же вступает во взаимодействие с окружающим миром, который является суммой всех остальных элементов. Результат этого взаимодействия определяет дальнейшую форму существования объектов. Природа ничего не выдумывает и не замышляет — ей просто нечем, она лишь тупо взвешивает (в широком смысле) как слепая Фемида и направление стрелки весов определяет дальнейший вектор изменений. Что то не выдерживает воздействия среды и прекращает существование, что то видоизменяется, что то сохраняется (до некоторых пор конечно). При этом между живым и не живым в этом плане нет принципиальной разницы.
Что касается «разума», инфантильно понимаемый механизм которого креационистами проецируется на окружающий мир (« бог создал человека по образу и подобию своему, а благодарное человечество ответило ему тем же») - он действует аналогично природе, только с одним отличием — он оперирует не реальными объектами, а их виртуальными копиями (достаточно ущербными ввиду ограниченного объёма информации поступающего через органы чувств) и вместо фундаментальных законов для своих весов применяет математические закономерности и логику. Разум конечно может нагородить внутри себя всё что угодно и его внутренние виртуальные весы это проглотят (примером тому два видео на предыдущей странице), в случае когда разум попытается воплотить что либо в «железе» в игру вступят «настоящие» природные весы и неизбежно расставят всё по местам.
Что касается «разума», инфантильно понимаемый механизм которого креационистами проецируется на окружающий мир (« бог создал человека по образу и подобию своему, а благодарное человечество ответило ему тем же») - он действует аналогично природе, только с одним отличием — он оперирует не реальными объектами, а их виртуальными копиями (достаточно ущербными ввиду ограниченного объёма информации поступающего через органы чувств) и вместо фундаментальных законов для своих весов применяет математические закономерности и логику. Разум конечно может нагородить внутри себя всё что угодно и его внутренние виртуальные весы это проглотят (примером тому два видео на предыдущей странице), в случае когда разум попытается воплотить что либо в «железе» в игру вступят «настоящие» природные весы и неизбежно расставят всё по местам.
Цитата:
has, до братьев Райт были ещё да Винчи и Икар.
- я бы на твоем месте ещё добавил, что да Винчи не полетел совсем не по материалистичным причинам, а просто как то "увлёкся живописью и не до того было".
А то что Икар летел на воображаемых крыльях на воображаемое солнце это конечно мелочь, всё равно воля рулит.
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
vodkupey, когда вы так говорите, Иван Васильевич (Змееед, и Вы, Иван Васильевич, тоже) - такое ощущение, что вы не способны заглянуть на пару шагов дальше очевидного. Ну ведь нам моск дали...пользуйтесь хоть иногда!
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
has [28.03.22 00:23] писал(а):
Единственный процесс реально происходящий в природе это постоянное увеличение разнообразия среды путём хаотичной рекомбинации первичных элементов, причём в обе стороны — и усложнения и упрощения…. Результат этого взаимодействия определяет дальнейшую форму существования объектов. Природа ничего не выдумывает и не замышляет — ей просто нечем
Молодец
Однако, природа действует исходя из рациональной необходимости по пути наименьшего сопротивления. Человек в этом плане очень сильно отстаёт из-за своих ограниченных знаний и не ограниченных хотелок.
Далее идёт прямое противоречие, что между живой и не живой материей нет принципиальной разницы, кроме того что живая материя оперирует виртуальными образами.
Так это и есть принципиальная разница.
Именно в этом то все и дело, уважаемый.
И если бы ты потрудился прямо ответит на мой вопрос
Змееед [27.03.22 23:33] писал(а):
Какой принцип действия этого миксера событий ?:
то я бы потрудился пояснить тебе твой.
Это необходимо для последовательности в логике.
А так могу тебе ответить только словами местного классика
АзЕсмь [28.03.22 05:05] писал(а):
Ну ведь нам моск дали...пользуйтесь хоть иногда!
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
Змееед [28.03.22 10:52] писал(а):
Далее идёт прямое противоречие, что между живой и не живой материей нет принципиальной разницы, кроме того что живая материя оперирует виртуальными образами.
Хорошо, а как быть с нейросетями они живые? Но при том, что они просто железки и куча полупроводников они обыгрывают человека в шахматы и более сложные игры, при этом они самообучаются. Выходит, дух проник и в железки?
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
ГалдящаяТишина, ты покури сначала основы машинного обучения
Там совсем другая vr , это не форма жизни , а лишь ее инструмент. У тебя следствие вперёд причины вылезло
Там совсем другая vr , это не форма жизни , а лишь ее инструмент. У тебя следствие вперёд причины вылезло
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
Змееед, а я вообще не вижу принципиальной разницы между живой и не живой материей,т.к это все относительно.
_________________
Жизнь это зеркало в котором мы видим отражение своих мыслей(с)
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
Змееед [28.03.22 12:30] писал(а):
ты покури сначала основы машинного обучения
Да курил я, хоть и не особо глубоко, принципы чем то схожи с теми, что в мозге, а главное результат - человек проигрывает вчистую в некоторых областях высокоинтеллектуальной деятельности, но это пока, дальше будет больше
Змееед [28.03.22 12:30] писал(а):
это не форма жизни , а лишь ее инструмент. У тебя следствие вперёд причины вылезло
Странно, однако, человека с его духом ты от природы огородил как нечто обособленное, я про цитату ниже
Змееед [28.03.22 10:52] писал(а):
Однако, природа действует исходя из рациональной необходимости по пути наименьшего сопротивления. Человек в этом плане очень сильно отстаёт из-за своих ограниченных знаний и не ограниченных хотелок.
А между тем я это к тому, что и сам человек часть природы, и всё то что он производит тоже, и искусственный интеллект это тоже определённый этап эволюции не больше не меньше, я даже склонен считать, что он придёт нам на смену, либо мы сами себя изменим до неузнаваемости благодаря ему.
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
ГалдящаяТишина, а ты не задумывался что человек это тоже искусственный биоинтеллект, от более развитых цивилизаций
_________________
Жизнь это зеркало в котором мы видим отражение своих мыслей(с)
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
свободы воли в обществе не существует.
_________________
Будь спокоен и тверд как просроченный пряник.
Дорогу осилит идущий.
Стэлс гроубокс. BigTower Chieftec.
Первый гроу-репорт. Блуждания Оленя. BigTower Chieftec
Второй гроу-репорт. Последствия саранчи и пренебрежение удобрами. BigTower Chieftec
Текущий Третий гроу-репорт. Chieftec BigTower 0,11m2, QB 120w, LechuzaPon. WW & NL от Бро sukhebator
Строй-репорт. Тумба для Бро.
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
Ганжубанжист, да она везде существует,где ты позволишь ей место быть
_________________
Жизнь это зеркало в котором мы видим отражение своих мыслей(с)
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
Цитата:
природа действует исходя из рациональной необходимости
- такая формулировка внегласно предполагает элементы осознонасти и целеполагания, то есть приписывание природе не существующих компонентов.
Цитата:
Далее идёт прямое противоречие, что между живой и не живой материей нет принципиальной разницы, кроме того что живая материя оперирует виртуальными образами.
- для кого то противоречие, для кого то просто констатация факта.
Цитата:
материя оперирует виртуальными образами ...Так это и есть принципиальная разница.
Здесь ты наверное пытаешься поймать какую то рыбку в мутной воде (хотя вовсе не для всех она мутная) путём представления виртуальности сферическим конём в вакууме (с последующим приписыванием в меру фантазии каких то гипотетических свойств). Хочу уточнить что пока что не выявлено (и судя по всему не будет) никакой виртуальности в отрыве от материальных носителей.
В широком смысле никакой виртуальности вообще нет. Это просто локальная часть большой реальности (на всё тех же материальных носителях) которая в каких то чертах повторяет свойства этой большой реальности. Конечно преимущественно в математическом смысле, а не грубо физическом. Степень удачности этого повторения определяет меру перераспределения ресурсов в пользу этой малой части и соответственно вероятность дальнейшего существования. Отбор лишь оттачивает эти корреляции изначально возникающие стихийно.
Здесь нет ни необходимости ни места для подсовывавния какой либо субъектности.
Нейросети кстати ни в коей степени не являются исключением их этого ряда. Степень успешности их отражения реальности определяет то насколько они будут иметь доступ к электричеству и носителям.
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
ГалдящаяТишина, не в интеллекте, а в его формальном быстродействии. Однако, сам принцип вычислений совершенно разный.
Я ничего не отгородил, я указал на принципиальную разницу между живой и не живой, которую вы не видите.
Я ничего не отгородил, я указал на принципиальную разницу между живой и не живой, которую вы не видите.
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
has, ну пока ты только опровергаешь,давай свою стройную теорию,а мы покритикуем. Конечно если ты истину ищешь,а не гладишь своё эго
_________________
Жизнь это зеркало в котором мы видим отражение своих мыслей(с)
Заголовок сообщения: Re: Свобода воли существует?
has, а ты покури про виртуальные частицы и чем они отличаются от реальных, хотя реально существуют и те и другие. И даже имеют практическое применение.
И ответь на мой вопрос.
Далее будет видно.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Ганжубанжист, существует, но в другом масштабе.
И ответь на мой вопрос.
Далее будет видно.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Ганжубанжист, существует, но в другом масштабе.
_________________
Ежик от страха пытается съе__ться
Похожие топики | Автор | Ответы | Просмотры | Последнее сообщение | ||
---|---|---|---|---|---|---|
Новость: Пискарев заявил, что «Би-би-си», «Радио Свобода» и «Медуза» «проводят деятельность по легализации наркопотребле
в форуме Cannanews |
11 |
712 |
13.03.20 21:58 |
|||
Белой горячки не существует.
в форуме Оффтопик |
32 |
417 |
11.10.19 20:21 |
|||
А вы уверены, что вечного двигателя не существует?
[ на страницу...: 1 ... 5, 6, 7 ] в форуме Оффтопик |
161 |
2616 |
26.10.20 07:58 |
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения