Как вы относитесь к свободе воли? считаете ли, что нам она предоставлена, или в нашей жизни все предельно предрешено?
Я пока склоняюсь ко второму варианту ответа, но это меня убивает) хочу, чтоб кто нибудь меня переубедил.


_____________________________________________________________________________________

Господа, я разделил тему на 2 части.
Тут мы обсуждаем исключительно вопросы связанные с конфликтом двух философских подходов: детерминизма и индетерминизма.
Какой точки зрения придерживаетесь вы? Почему?

Вторая часть: viewtopic.php?f=51&t=86531
Во второй части обсуждаем вопросы воздействия социума на волю индивидуума, природу социума, плюсы и минусы социальности и прочие подобные вопросы, не затрагивающие основополагающие философские понятия.

Прошу с уважением отнестись к работе дворника модератора, а то можно и метлой выхватить .
Вопросы по переносу сообщений туда или обратно принимаются в виде жалоб (кнопка ) на сообщения собязательным комментарием.

ОН
_____________________________________________________________________________________

ви делаите мне смешно
Вот хочешь ты огурчика соленого, почему так? не хлеба с маслом и не конфет, а именно огурчика? Попотел, потерял с потом соль, и вот тебе кажется, что ты осознанно хочешь восстановить баланс. А ещё смешнее "когда", вот ты попробуй набить пузо до отказа, и через пять минут поесть с удовольствием и аппетитом, скорее ты захочешь поблевать, но откуда это желание возьмётся? Если голоден и пришло время восстановить уровень глюкозы, ты это тут же сделаешь, но если обстоятельства помешают, то конечно будешь делать что то иное, но только если это иное будет важдее сытого животика.

Позамечай, когда рулит рептилия в тебе, то всё происходит как бы само эта древняя тварь тупая и оперирует понятиями "хочу" / "не хочу". Неокортекс умный и сообразительный оперирует надо/ненадо. И вот когда ты сыт, твой внутренний крокодил говорит СПАТЬ, а кора такая, бля надо на работу пиздовать. Налицо внутренний конфликт, ты включаешь волю, задавливаешь первобытные импульсы, чувствуя себя паршивенько поскольку крокодил кортизолом плюется, но это и есть воля, когда действие совершается через силу и боль. Но какая разница крокодил рулит, или кора через волю, если намерение чего то делать определяются текущими обстоятельсвами, а способ удовлетворения потребности как правило обусловлен прошлым опытом и есть самый настоящий шаблон-программа?
Чего тут непонятного?

ГалдящаяТишина, понятен апофеоз платонической любви, так сказать, простой, как сибирский валенок - обуздание полового влечения в пользу ебания мозга всякими конструктами асексуальности - это не неоплатоническая любовь Фичино - ебания мозгов космических масштабов, но тоже добродетель! И эти извращения никто не выбирал, карма такой!

qpayct, не хочется мне погружаться в пучину рассужений Фечино, может потом какнибудь изучу вопрос и отвечу, но это всё частности. Уместно, наверное, и Фрейда тут вспомнить, где он наоборот сводил всё к заурядной половой ебле, и о чудо, иногда попадал пальцем в небо. Многие тогда повелись на его учение. Я же написал в предидущем посте, человек может придумать себе кучу всякой херни и потом следовать этому через нехочу, воимя не понятно чего, но ведь такое поведение тоже чем то обусловлено. Частенько это ложные идеалы в которые он поверил в силу глупости или отсутсвия информации, но чащее банально чтобы быть не как все, окружив себя ореолом таинственности и странности, почесывая между тем натихушу своё раздутое эго, не понимая при этом, что находится в плену у древнейшего из инстинктов следуя за ним как биоробот.

Все филосовские разговоры на эту тему уводят глубоко в суть, нас животворящую. ибо мы не только созданы по подобию бога, но так же суть , которая животворить плоть человеческую ,проявлена не в полной мере, т.е если можно так выразаиться у человека есть потенциал.

И это не секрет, люди на протяжении веков об этом разговаривали, как только люди по тихоьнку начали выходить из первобытного периода, и начали зарождаться элементраные филосовские взгляды широкой общественности на происходящее...

По этому и нет никакого спора между двумя филосовскими взглядами. ибо этот один большой спор призван выявить у нас правильный взгляд на нашу проявленную суть! но постепенно, не сразу! как человеческое сознание растет, так взгляд становится четче и яснее!

Но некоторые люди с большим уровнем жизненой энергией такой как у Иисуса , могут получить полную свободу в одночасье ! стоит им лишь захотеть!

исходят из того что спора нет, но это уже тоже научно доказано,и выражается в короткой фразе

"Нет никаких философских споров, и разногласий, есть лишь анфилада лингвистических тупиков."

по этому одним носителям языка известно одно, другим другое, одни знают по несколько языков, но знают меньше о вопросах насущных, другие знаю больше ,но не нехотят учить язык. иногда так, но бывает и по другому.
один народ не может все знать, пока человеческое сознание растет...
как вы знаете мир сейчас борется с капитализмом...
а если все знания будут у какого то одного народа, то это будет "духовный капитализм"
такой народ сразу правозглосят изгоями или нечествью и новым массонским движением каким нибудть.... вообщем ничего хорошего не будет! по этому конечно это только моя фантазия! и такого не будет и быть не могло..... что все знания у одних


что же касается свободы в полном ее понимании как для боейвой единицы, дык это человек сначало должен очитстить разум.
его не должны тревожить бользни и что то еще....

вообщем то полная свобода даже при этих условия будучи проявленым в физической оболчке возможна только в вознесенном состоянии....

а что бы его достичь нужно постоянно плыть по волнам, в которых нас нежно и бережно укачивает вселенная
и никогда не допускать мысли о то что это невозможно
и тогда ваша сердечная чакра раскроется, весь ужасный мир через сострадание , раскроется как мир людей "который должен претерпеть процесс очищения"
и после этого, возможны даже и групповые достижения полной свободы

Но главное помнить
что "после чего то" никогда нет конца! и всегда вы должны быть отвественны перед "кем то" возможно богом.
По этому рассматривая свободу нужно погрузится внутрь себя, и большим состроданием и открым сердцем спросить что такое свобода?

ведь свобода это естественно.
По это мудрость по этому поводу и звучит именно так:

Наблюдай за естественными процессами. Они обладают могуществом и силой, потому что они просто существуют. Движение планет, свет Солнца, притяжение Земли. В соответствии с этими принципами работает и твой организм. Свобода наступает, когда ты начинаешь подчиняться естественному порядку. Свобода приходит из подчинения. Помни, что ты также являешься частью естественного процесса.

ГалдящаяТишина, тот же Савельев говорит, что нео-кортекс возник из области мозга отвечающей за половые извращения(или как то так)

Свобода воли - понятие философское

Между восприятием, обусловленностью древнейшими из инстинктов и принятием решения есть: задержки, ситуативные сбои и тому подобные казусы и неважно, чем всё это обусловлено, выбор есть в рамках, которых нет

тока хрен ты гравитацию нае...ёж,
да даже боль или жажду и то

Змееед, какую гравитацию?

Скажи, можешь объяснить определение света?

qpayct, не , не могу.
Я Свету не знаю. Я ж больше брюнеток люблю, и чо я женился на рыжей

Змееед, а между тем,

линейные лучи света передвигаются в виде волн со скоростью света

из этого делается вывод, что сам по себе свет переносится электромагнитными волнами

и потому свет является формой электромагнитного излучения

подобно тому, как рыжие в брюнеток красятся

qpayct,
я вообще ничего не понял, извини
Что значит свет сам по себе ?
И если он сам по себе, но переносится эм волнами, то почему он сам становиться эм волной при этом ?
Я даже не знаю, что можно считать эм волной ?
Это колебания или некая другая динамика чего ?
У мну просто несколько другие представления о строении материи и обмена взаимодействий между ней. Но она базируется на несколько другой модели атома. А это уже шиза
Оно тебе надо ? Я думаю что нет

Змееед, ты безусловно и абсолютно прав, и вообще демагогией можно бесконечно страдать

а я просто разложил формальное определение в упрощенной форме

О какой свободе воли может идти речь, когда маленькая зелененькая штучка способна превратить нормального работягу в апатичного овоща

СВОБОДА и Трусость самые большие наши пороки или страхи. СВОБОДА кандалам Чужда! Воля есть Дух Души каждого из Нас,,но Душа пока спит,,Любовь её пробует,,но ТОЛЬКО когда СТРАХ холода падёт, что в сердце каждого из Нас живёт...
И вновь, Любовь Красою Озарица!!!)))

Я называю себя генетическим детерминистом.

Эксгумация дохлых стюардесс строго запрещена!

Консенсус по теме так и не был достигнут. Аминь.

Свобода Воли существует, прикинь.
Как и Свобода Выбора.
Но тебе этого не понять, теплокровное животное в своем уютном стойле)
Пока твою теплую кровь не начнут пускать на гемотоген для властьимущих.
Но тогда уже станет поздно.

ГалдящаяТишина, Нет желания разложить молодому философу, по понятиям детерминизма, его заблуждения?

madjikshit, старой Душе например)
Разложить не помешало бы конечно, свои заблуждения, в удобоваримой форме

даже хаус имеет законы и правила.........так и СВ существует, но на неё можно влиять из вне.......

Вроде все и так…
Но ведь текущие обстоятельства не директивно диктуют твои намерения. Ты можешь не верно их оценить, исходя только лишь из былого опыта.
В этих обстоятельствах твои намерения будут разрушаться с каждой новой неудачной попыткой, и упрутся в задачу по выживанию. Тогда неокортекс будет отстранён с неполным служебным соответствием и управлением займётся дикая рептилия, напроч лишенная воображения.
То есть ее программы не доступны для непосредственного осознания, хоть и являются шаблонными. Когда ты своими неумелыми попытками создашь опасную, но достаточно примитивную для рептилии, ситуацию, она будет действовать автоматически.
Таким образом потребность не будет удовлетворена за ненадобностью.
Так что я бы поставил намерения на первый план.

Змееед, я думаю тебе понравится вот этот фильм


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
З.Ы. это трейлер. фильм называется "Господин никто"

ЛюЦзе, спасибо , бро !
Заценю при случае.
Как каждый человек находит что-то новое ?
Новые знания, на которых строит намерения.
Либо кто-то поделиться, научит
Либо сам случайно увидел, типа озарение
Но ведь есть еще один способ, самы интересный.
Это когда ищешь чёрную кошку в темноте.

Тыкову дали тыблоко
Змееедушка, ты в корень зри!
Если был БВ - то есть и мактуб.
Если БВ не было - тогда другое дело, возможны варианты.

Ты не можешь не реагировать на стимулы среды, а как ты их оценишь неважно главное, что по шаблону, это и есть несвобода. Спасибо хоть нормальную тему подняли