Золотой Лось ОЛК: нет.
|
Текущее время: 18.04.24 02:51 |
Версия для печати |
Сообщение
Заголовок сообщения: Ленин и печник
-это очень хорошо, что участников форума интересует такая неоднозначная историческая фигура -Ленин. Ленин -это гений Мировой Пролетарской Революции, борец за свободу рабочего класса во всём Мире. Многие воспринимают Ленина с позиции сегодняшнего дня, абсолютно не принимая во внимание ту глобальнейшую задачу, стоявшую перед Ильичём -счастье всего трудового народа.
Начало тут: viewtopic.php?f=51&p=3063122#p3063122
Начало тут: viewtopic.php?f=51&p=3063122#p3063122
EisernAffe [Вт фев 19, 2013 10:51 pm] писал(а):
... одна машина подавления заменялась на другую ...
-только на время переходного периода. С установлением Коммунизма во всём Мире буржуазия подлежала уничтожению, как класс и угнетать стало бы тупо некого. И некем, ибо Советы -одна из форм самоорганизации трудящихсяBasher [Вт фев 19, 2013 11:00 pm] писал(а):
Вот знаешь, если бы там не 50 томов было, я бы нашел, можешь не не верить, но такая статья у него есть
-нужно в контексте смотреть. Ну ты сам прикинь, у человека задача планетарного масштаба, а он чикатилить будет? Если и написал он где-либо что подобное, то только в целях обеспечения победы рабочего класса_________________
С моих слов записано верно мною прочитано
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
MYX0M0P [19.02.13 17:33] писал(а):
то только в целях обеспечения победы рабочего класса
А была победа то?
Народ сменил одно ярмо на другое, не по книгам знаю.
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
MYX0M0P тоесть получается что на время переходного периода по уничтожению мировой буржуазии устанавливалась коммунистическая буржуазия, которая в свою очередь подлежала уничтожению. после становления коммунизма на переходный период уничтожения коммунистической буржуазии устанавливалась бы другая буржуазия... таким образом получается замкнутый круг из разных буржуазий и уничтожений разного цвета.
конечно Советский Союз образование уникальное, а Ленин гений своего времени, на тот момент это было лучшее решение из всех доступных на том уровне эволюции.
конечно Советский Союз образование уникальное, а Ленин гений своего времени, на тот момент это было лучшее решение из всех доступных на том уровне эволюции.
_________________
Удаленное наблюдение за растениями и мониторинг.
BluetoothGrowMonitor.
The Union-перевод.
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
MYX0M0P [19.02.13 21:33] писал(а):
-только на время переходного периода. С установлением Коммунизма во всём Мире буржуазия подлежала уничтожению, как класс и угнетать стало бы тупо некого. И некем, ибо Советы -одна из форм самоорганизации трудящихся
... а есть успешные примеры такой самоорганизации в рамках хотя бы 300 млн. страны и без постоянных репрессий и подавления населения?
MYX0M0P [19.02.13 21:33] писал(а):
угнетать стало бы тупо некого.
... ну как это некого ... рабочих, крестьян ... как-то надо у них продукт "отбирать" на нужды партии ... побольше бы из практики примеров ... а то это теории на вере в сверхъестественные свойства людей и возможность построения идеального, справедливого общества ...
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
MYX0M0P [19.02.13 17:33] писал(а):
Ну ты сам прикинь, у человека задача планетарного масштаба
А кто ж ему сифилитичному таку задачку поставил?
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
EisernAffe [Вт фев 19, 2013 10:51 pm] писал(а):
что же заставляло верить в то, что диктатура пролетариата будет объективней и справедливей, чем старая (или какая-то иная, скажем принятая в капиталистических странах) система подавления?
-объективность и справедливость обеспечивалась классовым сознанием. Класс эксплуататоров подлежал уничтожению, что может быть справедливей -"Не трудящийся да не ест!"EisernAffe [Вт фев 19, 2013 10:51 pm] писал(а):
насчет тактики партизанских боевых действий, кого грабить и в каких случаях писал ... "Уроки московского восстания" ... "События дня" ...
-не был он специалистом в этих вопросах, если рассматривать эти вопросы, как чисто тактические. Он сам в акциях-движухах не участвовал, как например его друзья Коба или Камо, Красин тоже отличился и другие, но они статей по этому поводу не выпускали, им и так всё ясно было что и как действоватьho-o [Вт фев 19, 2013 11:40 pm] писал(а):
А была победа то?
-нет, товарищ. к сожалению не состоялось. ho-o [Вт фев 19, 2013 11:40 pm] писал(а):
Народ сменил одно ярмо на другое, не по книгам знаю.
-так получилось потому, что главная причина -классовая структура общества не была преодолена. Но Ленин тут не при чёмChap [Вт фев 19, 2013 11:45 pm] писал(а):
коммунистическая буржуазия
-буржуазия суть класс. Класс определяется по отношению к средствам производства (я думаю, что вообще к производству). С уничтожением буржуазии средства производства никому бы не принадлежали. Они (заводы, параходы и прочее) принадлежали бы всем, стали бы общими, как и земля. А управлялись бы надёжными товарищами, авторитет которых вне всякого сомнения. Так, что с уничтожением буржуазии новой, а теперь новой улучшеной -коммунистической не возникло бы. Кстате и не возниклоEisernAffe [Вт фев 19, 2013 11:47 pm] писал(а):
... а есть успешные примеры такой самоорганизации
-щщитаю, что на Западе население более организовано и сознательно, чем в России. Что с этого получится -время покажет.EisernAffe [Вт фев 19, 2013 11:47 pm] писал(а):
... как-то надо у них продукт "отбирать" на нужды партии ...
-а зачем? Брюхо набить? Свободный труд свободного человека -самый эффективный способ организации труда. А воевать стало бы не с кем -государств нет, значит и армий нет. А примеров взаимопомощи и просто бескорыстной помощи -полно в жизни_________________
С моих слов записано верно мною прочитано
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
MYX0M0P [19.02.13 18:14] писал(а):
-нет, товарищ. к сожалению не состоялось.
Ну как же октябрский переполох, и гражданская война? Ни за что миллионы положили?
А ведь какова идея красива - все имеют всех, а ленин на самом верху. Кому тут сиськи?
MYX0M0P [19.02.13 18:14] писал(а):
А управлялись бы надёжными товарищами, авторитет которых вне всякого сомнения.
До сих пор многие улицы носят имена этих САМЫХ надежных товарисчей.
А жители этих улиц чем провинились?
MYX0M0P [19.02.13 18:14] писал(а):
Так, что с уничтожением буржуазии новой, а теперь новой улучшеной -коммунистической не возникло бы. Кстате и не возникло
Как так не возникло - комиссаров по стране шо собак бешенных развелось.
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
ho-o, -с чего ты взял, что он сифилитик? Начитался?
-номенклатура не буржуазия. Дело в том, что Коммунизм мог состоятся или в масштабе всей планеты или никак. И, так как Мировая Революция не пошла (германские товарищи ), то образовавшееся государство, а других форм капсулирования Революции во враждебном капиталистическом окружении не было, самым естественным образом породило.... классы . А где классы, там всё, против чего столько копий наломали и понесли такие жертвы. На этот раз всё оказалось примитивно просто -паразитический класс управляющий государством и все остальные. Будучи само посебе апофеозом, изврат этой ситуации наблюдаем и сейчас. И, скорей всего, ничего уже не изменится
EisernAffe [Ср фев 20, 2013 12:01 am] писал(а):
номенклатура
-номенклатура не буржуазия. Дело в том, что Коммунизм мог состоятся или в масштабе всей планеты или никак. И, так как Мировая Революция не пошла (германские товарищи ), то образовавшееся государство, а других форм капсулирования Революции во враждебном капиталистическом окружении не было, самым естественным образом породило.... классы . А где классы, там всё, против чего столько копий наломали и понесли такие жертвы. На этот раз всё оказалось примитивно просто -паразитический класс управляющий государством и все остальные. Будучи само посебе апофеозом, изврат этой ситуации наблюдаем и сейчас. И, скорей всего, ничего уже не изменится
_________________
С моих слов записано верно мною прочитано
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
MYX0M0P [19.02.13 22:14] писал(а):
объективность и справедливость обеспечивалась классовым сознанием.
... а на самом деле как вышло? ... я про реальное положение вещей, а не про домыслы фантазеров ... замена буржуазии на номенклатуру сама по себе не несла "освобождения" угнетаемых, а лишь перераспределяла продукт ... и как всегда не в пользу угнетаемых.
MYX0M0P [19.02.13 22:14] писал(а):
а зачем? Брюхо набить? Они (заводы, параходы и прочее) принадлежали бы всем, стали бы общими, как и земля. А управлялись бы надёжными товарищами, авторитет которых вне всякого сомнения.
... ну да, чтобы брюхо набить ... кто-то отменил такие черты свойственные человеку как алчность и эгоизм? ... кои и проявились, приспособившись к новой форме взаимоотношений, изменив ее под себя ...
MYX0M0P [19.02.13 22:14] писал(а):
на Западе население более организовано и сознательно, чем в России.
... безусловно, может быть поэтому немецкие товарищи и "подвели" ?
Добавлено спустя 51 секунду:
MYX0M0P [19.02.13 22:24] писал(а):
Дело в том, что Коммунизм мог состоятся или в масштабе всей планеты или никак.
... как Царство Небесное ...
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
MYX0M0P [19.02.13 18:24] писал(а):
ho-o, -с чего ты взял, что он сифилитик? Начитался?
Да, лично не знаком.
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
свято помним и чтим славные дела боевого революционного товарища Петруся Войкова
_________________
Не все то всходит, что посеется не все вырастает, что всходит, и не все созревает, что вырастет,и не все доходит до наших рук, что созревает и поспевает. ♠ Ⓐnarchie die mutter der ordnung☠
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
ho-o [Ср фев 20, 2013 12:20 am] писал(а):
Ну как же октябрский переполох, и гражданская война? Ни за что миллионы положили?
А ведь какова идея красива - все имеют всех, а ленин на самом верху. Кому тут сиськи?
-никогда Ленин не был наверху или ещё где. Там была группа товарищей, сплочённых идеей. Меньше всего их интересовал вопрос "кто там наверху". Кто надо, тот и наверху. В ком партию шли не ради карьеры. Людям реально виселица маячила, на смерть ради дела щли -вот где сила Духа! Октябрьская Революция -неудачная попытка Мировой. С России должно было начаться по всему Миру. В одной отдельно взятой стране построение коммунизма невозможно, нонсэнс.А ведь какова идея красива - все имеют всех, а ленин на самом верху. Кому тут сиськи?
ho-o [Ср фев 20, 2013 12:20 am] писал(а):
До сих пор многие улицы носят имена этих САМЫХ надежных товарисчей.
А жители этих улиц чем провинились?
-своей великой историей, которую некоторые пытаются смешать с грязью, опустив её до своего уровня, но ничего у них не выйдет, да.А жители этих улиц чем провинились?
ho-o [Ср фев 20, 2013 12:20 am] писал(а):
Как так не возникло - комиссаров по стране шо собак бешенных развелось.
-комиссары не были собственниками средств производства. Они сами были средством. Средством продвижения политики Партии в массы_________________
С моих слов записано верно мною прочитано
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
MYX0M0P [19.02.13 18:37] писал(а):
Там была группа товарищей, сплочённых идеей
А я все никак понять не мог за что троцкого по башке ледорубом? За что всяких зиновьевых, каменевых... Спасибо начинает прояснятся.
MYX0M0P [19.02.13 18:37] писал(а):
-комиссары не были собственниками средств производства.
При наличии реальной власти собственником быть не обязательно. Гемор такой на себя валить. Пусть директор завода отдувается если не согласен так ведь всегда и пришлепнуть можно. Именем великой социалистической революции утопим страну в крови. Вобщем бей своих чтоб чужие боялись.
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
_________________
kekse sind für alle da. конопляную семечку в тёплую землю зарою (c) Li., mazar, 97 day, 1 test. Aurum.
Jack Herer(sensi seeds), DWC, 2xЭСЛ 200W, харвест Клоны JH/SOG/ДВЦ/ЭСЛ/харвест/фотоотчет 20 vanila kush x blueberry / Battle drive off
olkpeace:x:grail Battle on, кресты +++ drive
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
MYX0M0P [19.02.13 22:37] писал(а):
Средством продвижения политики Партии в массы
... из кого состояла Партия?
MYX0M0P [19.02.13 22:37] писал(а):
Меньше всего их интересовал вопрос "кто там наверху".
... оно и видно ... перегрызлись как пауки в банке ...
... но давай попробуем взглянуть на все это чуточку под другим градусом ...
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
Итак … с верой в сверхъестественно конечно не сразу все понятно ... классовое самосознание, вера в коммунизм и светлое будущее могли бы занять эту роль, т.к. не совсем понятно, что это и как оно работает ... из области идеального скорее … но все равно спорно, настаивать не буду ... зато дальше как по маслу: свод моральный норм и типов поведения - имеется … обряды - а как же без них … культовые действия - о, да … даже зиккурат с мумией в наличии …
... видишь, коммунистическая доктрина соответствует практически всем признакам религии … так что поторопился Ленина в «оффтоп» списать … ему в религии самое место, как создателю деструктивного культа ...
Согласно определению, принятому в антикультовом движении, деструктивный культ — это группа или движение, демонстрирующая значительную, глубокую или чрезмерную приверженность либо увлечённость, преданность определённому человеку, идее или вещи и использующие неэтичные манипулятивные методики убеждения и управления (например, изоляция от бывших друзей и семьи, истощение, применение специальных методов, разработанных с целью усиления внушаемости и слепого следования, мощное групповое давление, управление информацией, временное отключение индивидуальности или приостановка действия критического здравого смысла, поощрение полной зависимости от группы и боязни её покинуть и т. д.), предназначенные для того, чтобы способствовать реализации целей лидеров группы с фактическим или возможным ущербом для членов данной организации, их семей или общества.
… не буду настаивать на определении, но ситуация получается крайне интересная.
ПС. К слову ... не являюсь антикоммунистом или либералом ... и вижу в подобных доктринах некое рациональное зерно ... но не стоит через-чур их идеализировать и пытаться повторить их ошибки, которые многому могут нас научить ...
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
EisernAffe [Ср фев 20, 2013 12:24 am] писал(а):
замена буржуазии на номенклатуру сама по себе не несла "освобождения" угнетаемых, а лишь перераспределяла продукт ... и как всегда не в пользу угнетаемых.
-это потому, что мировая революция не состоялась и образовавшееся государство естественным образом породило паразитический класс. На этот раз улучшенный, без собственности, зато при властиEisernAffe [Ср фев 20, 2013 12:24 am] писал(а):
кто-то отменил такие черты свойственные человеку как алчность и эгоизм? .
-представь, что тытот самый жадный и эгоистичный товарищ, житель светлого ком будущего и хуле? Денег нет, золото на контакты микросхем идёт. Ну сожрал ты стэйк, выпил три кружки пива, дальше что? Собственности всё равно нет, по наследству всё равно ничего не передать. На тебя, как на идиота ушибленного смотрели бы.EisernAffe [Ср фев 20, 2013 12:24 am] писал(а):
... безусловно, может быть поэтому немецкие товарищи и "подвели" ?
-нет, не поэтому. Буржуазия задавила, контрреволюция, сукка . Российские товарищи тогда от Колчаков идругих Адмиралъов отмахивались, голод, разруха и всётакоэ, так что помочь не смогли, а те сами Веймарскую республику не смогли отстоять, ну, и конечно, Карл Либкнехт сам не уберёгся и товарища Розу Люксембург не уберёг, жаль конечно, но, как получилось, так получилось. А самоорганизованность западноевропейского населения -феномен, наблюдаемый мною прямо сейчас. Однако, и буржуазия нынче не та, что во времена Ленина и Маркса и система капитализма трансформировалась и развилась не в том направлении, на какое расчитывалось
EisernAffe [Ср фев 20, 2013 12:24 am] писал(а):
... как Царство Небесное ...
+100500!ho-o [Ср фев 20, 2013 12:25 am] писал(а):
Да, лично не знаком.
-повезло тебе Добавлено спустя 23 минуты 31 секунду:
ho-o [Ср фев 20, 2013 12:48 am] писал(а):
А я все никак понять не мог за что троцкого по башке ледорубом?
-за неправильное понимание политики Партии в изменившихся исторических условияхho-o [Ср фев 20, 2013 12:48 am] писал(а):
утопим страну в крови. Вобщем бей своих чтоб чужие боялись.
-каких таких "своих"? Своими для них были люди труда, это во первых. Враг -пособник мировой буржуазии. Очень простоEisernAffe [Ср фев 20, 2013 12:52 am] писал(а):
... из кого состояла Партия?
-Партия состояла из людей, разделяющих идеалы Коммунизма и готовых посвятить свою жизнь воплощению этих идеаловEisernAffe [Ср фев 20, 2013 12:52 am] писал(а):
... оно и видно ... перегрызлись как пауки в банке ...
-дело в том, что они были, конечно, идеалисты и романтики. Никакой карьеры они не делали и цели такой не было. Разногласия и споры происходили по существу идеологии или по вопросам партийного строительства или ещё какие организационные. EisernAffe [Ср фев 20, 2013 12:52 am] писал(а):
свод моральный норм и типов поведения - имеется … обряды - а как же без них … культовые действия - о, да …
-а это уже накладка русского духа на коммунистическую идеологию. EisernAffe [Ср фев 20, 2013 12:52 am] писал(а):
... видишь, коммунистическая доктрина соответствует практически всем признакам религии … так что поторопился Ленина в «оффтоп» списать … ему в религии самое место, как создателю деструктивного культа ...
-то есть не идея породила культ, а рашен менталити. Оно из чего угодно православие изобразитEisernAffe [Ср фев 20, 2013 12:52 am] писал(а):
но не стоит через-чур их идеализировать и пытаться повторить их ошибки, которые многому могут нас научить ...
- _________________
С моих слов записано верно мною прочитано
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
..забезпланто ль отряд поскакал на врага ? далеки вы ,господа , от народа
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
MYX0M0P [19.02.13 19:00] писал(а):
-Партия состояла из людей, разделяющих идеалы Коммунизма и готовых посвятить свою жизнь воплощению этих идеалов
Ну вот оно воплощение - за что боролись то и получили.
MYX0M0P, колись кто, когда и как затянул тебя в 20-е годы прошлого века. Ты до сих пор там барахтаешься. Уже 21-й век, оглянись.
С лениным лично знаком?
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
ho-o-иногда знание истории помогает понять происходящее !
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
AxxSeedscom [19.02.13 19:45] писал(а):
ho-o-иногда знание истории помогает понять происходящее
Знание истории помогает, а вот приверженность пустым идеалам врядли.
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
... смысл фарса (отчасти ) с приведением коммунистической доктрины к религии состоял собственно в том, чтобы показать, что четкий водораздел между православием, исламом, коммунизмом, социал-национализмом, либерализмом и т.д. виден только в терминах в педивикии ... в жизни же разница между ними (в определенных аспектах) будет довольно зыбкой ... все отличие религий от доктрин в вере в сверхъестественное ... т.е. у религии это концепция Бога, а у разного рода доктрин ... немногим более реалистичные догмы ... расовое превосходство, классовое самосознание ... суть мифы ... на деле же зачастую получается одно и то же ... но мне не очень нравятся доктрины, имеющие в своей основе - уничтожение классов, этносов или "неверных" ... такими методами не переделать природу человека ... он только будет сопротивляться - активно или же нихера не делая полезного (летел самолет - ебанулся в болото - какая зарплата - такая работа) ... и развалит строй ... что и показал пример СССР ... и пытаться воскресить этот труп не стоит ... но стоит "подсмотреть" положительные примеры механизмов и методик, или хотя бы положительные примеры и образы ...
... да была у них собственность ... просто по наследству передавать не могли ... что в 91-м году и поправили ...
... ну и чего в таком обществе светлого и хорошего? ... один большой барак ... а "верхушка" все равно с челядью ютится не будет ... собственно челядь даже не будет знать, что есть элтита ... кстати к такому миру все и идет ...
... ну и Англия, США и Франция задушили бы и эту химеру ... в общем-то они так и сделали ...
... а так же орды оппортунистов разных мастей ... особенно на "местах" ... что и сейчас кстати отлично видно ...
... ну и надо же было трезво на вещи смотреть ... только идиоты таких базовых вещей могли не учесть ...
... у азиатов, арабов и латиноамериканцев что? ... какое менталити культы порождало и что изображало?
... вообще говорить, что коммунизма не получилось потому что русские плохие ... как-то странно это звучит ... болезненно ...
MYX0M0P [19.02.13 23:00] писал(а):
-это потому, что мировая революция не состоялась и образовавшееся государство естественным образом породило паразитический класс. На этот раз улучшенный, без собственности, зато при власти
... да была у них собственность ... просто по наследству передавать не могли ... что в 91-м году и поправили ...
MYX0M0P [19.02.13 23:00] писал(а):
-представь, что тытот самый жадный и эгоистичный товарищ, житель светлого ком будущего и хуле? Денег нет, золото на контакты микросхем идёт. Ну сожрал ты стэйк, выпил три кружки пива, дальше что? Собственности всё равно нет, по наследству всё равно ничего не передать. На тебя, как на идиота ушибленного смотрели бы.
... ну и чего в таком обществе светлого и хорошего? ... один большой барак ... а "верхушка" все равно с челядью ютится не будет ... собственно челядь даже не будет знать, что есть элтита ... кстати к такому миру все и идет ...
MYX0M0P [19.02.13 23:00] писал(а):
-нет, не поэтому. Буржуазия задавила, контрреволюция, сукка . Российские товарищи тогда от Колчаков идругих Адмиралъов отмахивались, голод, разруха и всётакоэ, так что помочь не смогли, а те сами Веймарскую республику не смогли отстоять, ну, и конечно, Карл Либкнехт сам не уберёгся и товарища Розу Люксембург не уберёг, жаль конечно, но, как получилось, так получилось. А самоорганизованность западноевропейского населения -феномен, наблюдаемый мною прямо сейчас. Однако, и буржуазия нынче не та, что во времена Ленина и Маркса и система капитализма трансформировалась и развилась не в том направлении, на какое расчитывалось
... ну и Англия, США и Франция задушили бы и эту химеру ... в общем-то они так и сделали ...
MYX0M0P [19.02.13 23:00] писал(а):
-Партия состояла из людей, разделяющих идеалы Коммунизма и готовых посвятить свою жизнь воплощению этих идеалов
... а так же орды оппортунистов разных мастей ... особенно на "местах" ... что и сейчас кстати отлично видно ...
MYX0M0P [19.02.13 23:00] писал(а):
-а это уже накладка русского духа на коммунистическую идеологию.
... ну и надо же было трезво на вещи смотреть ... только идиоты таких базовых вещей могли не учесть ...
MYX0M0P [19.02.13 23:00] писал(а):
-то есть не идея породила культ, а рашен менталити. Оно из чего угодно православие изобразит
... у азиатов, арабов и латиноамериканцев что? ... какое менталити культы порождало и что изображало?
... вообще говорить, что коммунизма не получилось потому что русские плохие ... как-то странно это звучит ... болезненно ...
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
Бразас.... это вы в "полёте" так гоните?
_________________
BIG UP!!!
Всё растёт!!!
Жизнь идёт, время незаметно течёт...
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
Слава Богу, всё что комми осталось, это теоретизировать и вспоминать былое.
_________________
Не грусти!
Заголовок сообщения: Re: Ленин и печник
Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:
Цитата:
О Ленине и ленинизме
Величие Ленина, как продолжателя Маркса и Энгельса, в том именно и
состоит, что он не был никогда рабом буквы в марксизме. В своих
исследованиях он следовал указанию Маркса, неоднократно говорившего, что
марксизм есть не догма, а руководство к действию. Ленин знал это и, строго
различая между буквой и сутью марксизма, никогда не считал марксизм догмой,
а старался применить марксизм, как основной метод, в новой обстановке
капиталистического развития. В том именно и состоит величие Ленина, что он
открыто и честно, без колебаний, поставил вопрос о необходимости новой
формулы о возможности победы пролетарской революции в отдельных странах, не
боясь того, что оппортунисты всех стран будут цепляться за старую формулу,
стараясь прикрыть именем Маркса и Энгельса свое оппортунистическое дело.
("О социал-демократическом уклоне в нашей партии" т.8 стр.249.)
Величие Ленина, как продолжателя Маркса и Энгельса, в том именно и
состоит, что он не был никогда рабом буквы в марксизме. В своих
исследованиях он следовал указанию Маркса, неоднократно говорившего, что
марксизм есть не догма, а руководство к действию. Ленин знал это и, строго
различая между буквой и сутью марксизма, никогда не считал марксизм догмой,
а старался применить марксизм, как основной метод, в новой обстановке
капиталистического развития. В том именно и состоит величие Ленина, что он
открыто и честно, без колебаний, поставил вопрос о необходимости новой
формулы о возможности победы пролетарской революции в отдельных странах, не
боясь того, что оппортунисты всех стран будут цепляться за старую формулу,
стараясь прикрыть именем Маркса и Энгельса свое оппортунистическое дело.
("О социал-демократическом уклоне в нашей партии" т.8 стр.249.)
Человек, стоящий на наших позициях, должен говорить голосом твердым и
непреклонным. В этом отношении Ленин - настоящий горный орел.
("Письмо из Кутаиса" т.1 стр.56)
Я думаю, что никаких "новых принципов" Ленин не "прибавлял" к
марксизму, так же как Ленин не отменял ни одного из "старых" принципов
марксизма. Ленин был и остается самым верным и последовательным учеником
Маркса и Энгельса, целиком и полностью опирающимся на принципы марксизма.
Но Ленин не был только лишь исполнителем учения Маркса - Энгельса. Он
был вместе с тем продолжателем учения Маркса и Энгельса.
Что это значит?
Это значит, что он развил дальше учение Маркса - Энгельса применительно
к новым условиям развития, применительно к новой фазе капитализма,
применительно к империализму. Это значит, что, развивая дальше учение Маркса
в новых условиях классовой борьбы, Ленин внес в общую сокровищницу марксизма
нечто новое в сравнении с тем, что дано Марксом и Энгельсом, в сравнении с
тем, что могло быть дано в период доимпериалистического капитализма, причем
это новое, внесенное Лениным в сокровищницу марксизма, базируется целиком и
полностью на принципах, данных Марксом и Энгельсом.
В этом смысле и говорится у нас о ленинизме, как марксизме эпохи
империализма и пролетарских революций.
("Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.92.)
Ленинизм есть марксизм эпохи империализма и пролетарской
революции.Точнее: ленинизм есть теория и тактика пролетарской революции
вообще, теория и тактика диктатуры пролетариата в особенности. Маркс и
Энгельс подвизались в период предреволюционный (мы имеем в виду пролетарскую
революцию), когда не было еще развитого империализма, в период подготовки
пролетариев к революции, в тот период, когда пролетарская революция не
являлась еще прямой практической неизбежностью. Ленин же, ученик Маркса и
Энгельса, подвизался в период развитого империализма, в период
развертывающейся пролетарской революции, когда пролетарская революция уже
победила в одной стране, разбила буржуазную демократию и открыла эру
пролетарской демократии, эру Советов.
Вот почему ленинизм является дальнейшим развитием марксизма.
("Об основах ленинизма") т.6 стр.71.)
Ленинизм не есть ленинское учение минус марксизм. Ленинизм есть
марксизм эпохи империализма и пролетарских революций. Иначе говоря, ленинизм
включает в себя все, что дано Марксом, плюс то новое, что внес Ленин в
сокровищницу марксизма и что необходимо вытекает из всего того, что дано
Марксом (учение о диктатуре пролетариата, крестьянский вопрос, национальный
вопрос, партия, вопрос о социальных корнях реформизма, вопрос об основных
уклонах в коммунизме и т. д.).
("О задачах комсомола" т.7 стр.247.)
Ленинизм есть обобщение опыта революционного движения рабочих всех
стран.
("О задачах комсомола" т.7 стр.247.)
Ленинизм есть самое левое (без кавычек) течение в мировом рабочем
движении.
("Об индустриализации страны и о правом уклоне в ВКП(б)" т.11 стр.280.)
Ленинизм низвел национальный вопрос с высот широковещательных
деклараций на землю, заявив, что декларации о "равенстве наций", не
подкрепляемые со стороны пролетарских партий прямой поддержкой
освободительной борьбы угнетенных народов, являются пустыми и фальшивыми
декларациями. Тем самым вопрос об угнетенных нациях стал вопросом о
поддержке, о помощи, действительной и постоянной помощи угнетенным нациям в
их борьбе с империализмом за действительное равенство наций, за их
самостоятельное государственное существование.
("Об основах ленинизма") т.6 стр.140.)
Вообще нужно сказать, что "система диктатуры пролетариата", при помощи
которой проводится в нашей стране власть одного класса, власть
пролетариата,- вещь довольно сложная. Я знаю, что некоторым товарищам не
нравится, не по вкусу эта сложность. Я знаю, что многие из них предпочли бы,
с точки зрения "принципа наименьшей траты сил", иметь дело с более простой и
более легкой системой. Но что поделаешь: во-первых, ленинизм надо брать
таким, каков он есть на самом деле (нельзя упрощать и вульгаризировать
ленинизм), во-вторых, история говорит, что самые простые и самые легкие
"теории" далеко не всегда являются самыми правильными.
("К вопросу о рабоче-крестьянском правительстве" т.9 стр.187.)
...не подлежит никакому сомнению, что без сочетания практической работы
комсомольского актива с теоретической его подготовкой ("изучение ленинизма")
невозможна никакая сколько-нибудь осмысленная коммунистическая работа в
комсомоле.
("О задачах комсомола" т.7 стр.247.)
Работа ощупью, работа в потемках - таков удел практических работников,
если они не изучают ленинизма, если они не стремятся овладеть ленинизмом,
если они не желают сочетать свою практическую работу с необходимой
теоретической подготовкой.
("О задачах комсомола" т.7 стр.249.)
...советую раз навсегда распроститься с привычкой торопливого печения
книжек по ленинизму. Это не годится.
("Письмо Ксенофонтову" т.9 стр.154.)
...некоторые не очень прилежные "читатели" не хотят сами вчитаться
хорошенько в сочинения Ленина и требуют, чтобы им разжевали основательно
каждую фразу. Но что поделаешь: во-первых, наши руководящие товарищи слишком
заняты и обременены текущей работой, что не дает им возможности заняться
разъяснением ленинизма, как говорится, по пунктам; во-вторых, надо же
кое-что оставить и для "читателей", которые должны же, наконец, перейти от
легкого чтения сочинений Ленина к серьезному изучению ленинизма.
("К вопросу о рабоче-крестьянском правительстве" т.9 стр.188.)
Выход ... один: изучать Ленина не по отдельным цитатам, а по существу,
изучать серьезно и вдумчиво, не покладая рук.
Другого выхода я не вижу.
("К вопросу о рабоче-крестьянском правительстве" т.9 стр.190.)
Не трудно понять, что когда Ленин говорит - "Советская власть плюс
электрификация есть коммунизм" - этим он не хочет сказать ни того, что при
коммунизме будет какая бы то ни было политическая власть, ни того, что ежели
мы занялись серьезно электрификацией страны, то этим уже осуществили
коммунизм.
Что же хотел сказать Ленин, делая такое заявление? Он хотел, по-моему,
сказать лишь то, что одной Советской власти недостаточно для продвижения к
коммунизму, что для продвижения к коммунизму Советская власть должна
электрифицировать страну, переводя все народное хозяйство на крупное
производство, что Советская власть готова итти по этому пути, для того,
чтобы притти к коммунизму. Изречение Ленина означает лишь готовность
Советской власти двигаться по пути к коммунизму через электрификацию.
("Ответ Куштысеву" т.11 стр.311.)
Можно было бы взять ряд вопросов ленинизма и продемонстрировать на них
- насколько еще живучи среди некоторых членов партии остатки идеологии
разбитых антиленинских групп.
Взять, например, вопрос о построении бесклассового социалистического
общества. XVII конференция партии сказала, что мы идем к созданию
бесклассового, социалистического общества. Понятно, что бесклассовое
общество не может притти в порядке, так сказать, самотека. Его надо
завоевать и построить усилиями всех трудящихся - путем усиления органов
диктатуры пролетариата, путем развертывания классовой борьбы, путем
уничтожения классов, путем ликвидации остатков капиталистических классов, в
боях с врагами как внутренними, так и внешними. Дело, кажется, ясное.
А между тем, кому не известно, что провозглашение этого ясного и
элементарного тезиса ленинизма породило немалую путаницу в головах и
нездоровые настроения среди одной части членов партии? Тезис о нашем
продвижении к бесклассовому обществу, данный, как лозунг, они поняли, как
стихийный процесс. И они прикидывали: ежели бесклассовое общество, то значит
- можно ослабить классовую борьбу, можно ослабить диктатуру пролетариата и
вообще покончить с государством, которое все равно должно отмереть в
ближайшее время. И они приходили в телячий восторг в ожидании того, что
скоро не будет никаких классов,- значит не будет классовой борьбы,- значит
не будет забот и треволнений,- значит можно сложить оружие и пойти на
боковую - спать в ожидании пришествия бесклассового общества.
Не может быть сомнения, что эта путаница в головах и эти настроения,
как две капли воды, похожи на известные взгляды правых уклонистов, в силу
которых старое должно самотеком врасти в новое, и в один прекрасный день мы
незаметно должны оказаться в социалистическом обществе.
Как видите, остатки идеологии разбитых антиленинских групп вполне
способны к оживлению и далеко еще не потеряли своей живучести.
("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.350.)
http://lib.ru/MEMUARY/STALIN/stalin_cite.txt
непреклонным. В этом отношении Ленин - настоящий горный орел.
("Письмо из Кутаиса" т.1 стр.56)
Я думаю, что никаких "новых принципов" Ленин не "прибавлял" к
марксизму, так же как Ленин не отменял ни одного из "старых" принципов
марксизма. Ленин был и остается самым верным и последовательным учеником
Маркса и Энгельса, целиком и полностью опирающимся на принципы марксизма.
Но Ленин не был только лишь исполнителем учения Маркса - Энгельса. Он
был вместе с тем продолжателем учения Маркса и Энгельса.
Что это значит?
Это значит, что он развил дальше учение Маркса - Энгельса применительно
к новым условиям развития, применительно к новой фазе капитализма,
применительно к империализму. Это значит, что, развивая дальше учение Маркса
в новых условиях классовой борьбы, Ленин внес в общую сокровищницу марксизма
нечто новое в сравнении с тем, что дано Марксом и Энгельсом, в сравнении с
тем, что могло быть дано в период доимпериалистического капитализма, причем
это новое, внесенное Лениным в сокровищницу марксизма, базируется целиком и
полностью на принципах, данных Марксом и Энгельсом.
В этом смысле и говорится у нас о ленинизме, как марксизме эпохи
империализма и пролетарских революций.
("Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.92.)
Ленинизм есть марксизм эпохи империализма и пролетарской
революции.Точнее: ленинизм есть теория и тактика пролетарской революции
вообще, теория и тактика диктатуры пролетариата в особенности. Маркс и
Энгельс подвизались в период предреволюционный (мы имеем в виду пролетарскую
революцию), когда не было еще развитого империализма, в период подготовки
пролетариев к революции, в тот период, когда пролетарская революция не
являлась еще прямой практической неизбежностью. Ленин же, ученик Маркса и
Энгельса, подвизался в период развитого империализма, в период
развертывающейся пролетарской революции, когда пролетарская революция уже
победила в одной стране, разбила буржуазную демократию и открыла эру
пролетарской демократии, эру Советов.
Вот почему ленинизм является дальнейшим развитием марксизма.
("Об основах ленинизма") т.6 стр.71.)
Ленинизм не есть ленинское учение минус марксизм. Ленинизм есть
марксизм эпохи империализма и пролетарских революций. Иначе говоря, ленинизм
включает в себя все, что дано Марксом, плюс то новое, что внес Ленин в
сокровищницу марксизма и что необходимо вытекает из всего того, что дано
Марксом (учение о диктатуре пролетариата, крестьянский вопрос, национальный
вопрос, партия, вопрос о социальных корнях реформизма, вопрос об основных
уклонах в коммунизме и т. д.).
("О задачах комсомола" т.7 стр.247.)
Ленинизм есть обобщение опыта революционного движения рабочих всех
стран.
("О задачах комсомола" т.7 стр.247.)
Ленинизм есть самое левое (без кавычек) течение в мировом рабочем
движении.
("Об индустриализации страны и о правом уклоне в ВКП(б)" т.11 стр.280.)
Ленинизм низвел национальный вопрос с высот широковещательных
деклараций на землю, заявив, что декларации о "равенстве наций", не
подкрепляемые со стороны пролетарских партий прямой поддержкой
освободительной борьбы угнетенных народов, являются пустыми и фальшивыми
декларациями. Тем самым вопрос об угнетенных нациях стал вопросом о
поддержке, о помощи, действительной и постоянной помощи угнетенным нациям в
их борьбе с империализмом за действительное равенство наций, за их
самостоятельное государственное существование.
("Об основах ленинизма") т.6 стр.140.)
Вообще нужно сказать, что "система диктатуры пролетариата", при помощи
которой проводится в нашей стране власть одного класса, власть
пролетариата,- вещь довольно сложная. Я знаю, что некоторым товарищам не
нравится, не по вкусу эта сложность. Я знаю, что многие из них предпочли бы,
с точки зрения "принципа наименьшей траты сил", иметь дело с более простой и
более легкой системой. Но что поделаешь: во-первых, ленинизм надо брать
таким, каков он есть на самом деле (нельзя упрощать и вульгаризировать
ленинизм), во-вторых, история говорит, что самые простые и самые легкие
"теории" далеко не всегда являются самыми правильными.
("К вопросу о рабоче-крестьянском правительстве" т.9 стр.187.)
...не подлежит никакому сомнению, что без сочетания практической работы
комсомольского актива с теоретической его подготовкой ("изучение ленинизма")
невозможна никакая сколько-нибудь осмысленная коммунистическая работа в
комсомоле.
("О задачах комсомола" т.7 стр.247.)
Работа ощупью, работа в потемках - таков удел практических работников,
если они не изучают ленинизма, если они не стремятся овладеть ленинизмом,
если они не желают сочетать свою практическую работу с необходимой
теоретической подготовкой.
("О задачах комсомола" т.7 стр.249.)
...советую раз навсегда распроститься с привычкой торопливого печения
книжек по ленинизму. Это не годится.
("Письмо Ксенофонтову" т.9 стр.154.)
...некоторые не очень прилежные "читатели" не хотят сами вчитаться
хорошенько в сочинения Ленина и требуют, чтобы им разжевали основательно
каждую фразу. Но что поделаешь: во-первых, наши руководящие товарищи слишком
заняты и обременены текущей работой, что не дает им возможности заняться
разъяснением ленинизма, как говорится, по пунктам; во-вторых, надо же
кое-что оставить и для "читателей", которые должны же, наконец, перейти от
легкого чтения сочинений Ленина к серьезному изучению ленинизма.
("К вопросу о рабоче-крестьянском правительстве" т.9 стр.188.)
Выход ... один: изучать Ленина не по отдельным цитатам, а по существу,
изучать серьезно и вдумчиво, не покладая рук.
Другого выхода я не вижу.
("К вопросу о рабоче-крестьянском правительстве" т.9 стр.190.)
Не трудно понять, что когда Ленин говорит - "Советская власть плюс
электрификация есть коммунизм" - этим он не хочет сказать ни того, что при
коммунизме будет какая бы то ни было политическая власть, ни того, что ежели
мы занялись серьезно электрификацией страны, то этим уже осуществили
коммунизм.
Что же хотел сказать Ленин, делая такое заявление? Он хотел, по-моему,
сказать лишь то, что одной Советской власти недостаточно для продвижения к
коммунизму, что для продвижения к коммунизму Советская власть должна
электрифицировать страну, переводя все народное хозяйство на крупное
производство, что Советская власть готова итти по этому пути, для того,
чтобы притти к коммунизму. Изречение Ленина означает лишь готовность
Советской власти двигаться по пути к коммунизму через электрификацию.
("Ответ Куштысеву" т.11 стр.311.)
Можно было бы взять ряд вопросов ленинизма и продемонстрировать на них
- насколько еще живучи среди некоторых членов партии остатки идеологии
разбитых антиленинских групп.
Взять, например, вопрос о построении бесклассового социалистического
общества. XVII конференция партии сказала, что мы идем к созданию
бесклассового, социалистического общества. Понятно, что бесклассовое
общество не может притти в порядке, так сказать, самотека. Его надо
завоевать и построить усилиями всех трудящихся - путем усиления органов
диктатуры пролетариата, путем развертывания классовой борьбы, путем
уничтожения классов, путем ликвидации остатков капиталистических классов, в
боях с врагами как внутренними, так и внешними. Дело, кажется, ясное.
А между тем, кому не известно, что провозглашение этого ясного и
элементарного тезиса ленинизма породило немалую путаницу в головах и
нездоровые настроения среди одной части членов партии? Тезис о нашем
продвижении к бесклассовому обществу, данный, как лозунг, они поняли, как
стихийный процесс. И они прикидывали: ежели бесклассовое общество, то значит
- можно ослабить классовую борьбу, можно ослабить диктатуру пролетариата и
вообще покончить с государством, которое все равно должно отмереть в
ближайшее время. И они приходили в телячий восторг в ожидании того, что
скоро не будет никаких классов,- значит не будет классовой борьбы,- значит
не будет забот и треволнений,- значит можно сложить оружие и пойти на
боковую - спать в ожидании пришествия бесклассового общества.
Не может быть сомнения, что эта путаница в головах и эти настроения,
как две капли воды, похожи на известные взгляды правых уклонистов, в силу
которых старое должно самотеком врасти в новое, и в один прекрасный день мы
незаметно должны оказаться в социалистическом обществе.
Как видите, остатки идеологии разбитых антиленинских групп вполне
способны к оживлению и далеко еще не потеряли своей живучести.
("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.350.)
http://lib.ru/MEMUARY/STALIN/stalin_cite.txt
_________________
Не все то всходит, что посеется не все вырастает, что всходит, и не все созревает, что вырастет,и не все доходит до наших рук, что созревает и поспевает. ♠ Ⓐnarchie die mutter der ordnung☠
Журнал вахтёра |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения