По идее Ленин хотел сделать жизнь справедливее.
Большевики в 1917 приняли "Декрет о Земле", где земля делилась между крестьянами по количеству едоков.
Это эсеры ходили по деревням и собирали наказы крестьян, как они видят справедливость.
И создали программу, а большевики её законодательно приняли.
Эсеры было взвились, вы у нас её спиздили, а Ленин резонно возразил, что неважно, кто эту программу написал, а важно, кто воплотил.

Получается, что красные выиграли гражданскую войну ещё до её начала.
Ибо армия состояла из вчерашних крестьян и у них был стимул сражаться за свою землю.
Про колхозы и голодомор тогда никто и подумать не мог.

Ещё Ленин ввёл понятие "Военспецов" и платил им зарплату даже больше, чем партийным чиновникам.
По количеству офицеров среднего звена красная армия перевешивала белую.

-это была совсем не ключевая идея. Ключевая идея была -свободный труд свободного человека. И что плохого в женщине без обязанностей и оков? В свободном выборе этих обязанностей, без оглядки на мораль. навязанную обществом? Почитай биографию той же Коллонтай, да даже Юли Брик. Они кому-то в суп насрали?
-очень поддерживаю то решение. Нехуй государству стоять со свечкой. общество само разберётся, что такое хорошо, а что плохо. Без мусоров и чиновников.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
-вывод тот, что эти люди были выше базовых потребностей. Я же грю, ты почитай народовольцев, их мемуары. Там про секс вообще нет. А мемуаров масса. Фантастику тех лет почитай, ту же Аэлиту графа Толстого в памяти освежи

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
- ну то есть натянута сова на глобус. Ещё раз -нет никаких свидетельств тому, что он был озадачен личными мотивами. Изменение в его поведении было обусловлено тем, что его стали щемить, как брата цареубийцы. Изменились внешние обстоятельства, изменился он.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
кстати да. И церковь они не щемили так, как сейчас преподаёт пропаганда. Но, до тех пор, пока попы не разводили в цервях контрреволюцию.

Ну тогда проституция и попрошайничество должно быть ключевой идеей коммунизма. Раз человек свободен делать всё, что он хочет, значит он волен выбирать как зарабатывать себе на хлеб, а так как сидеть на паперти и подставлять жопу - это проще всего, значит человек волен делать так, как ему хочется и нравится.. А ты хотел бы в таком мире жить? Я нет.
Ты мне сейчас пытаешься как нубу элементарные вещи рассказывать, но я сам долгое время был идеологом марксизма и ленинизма, я людей в комсомол принимал и тестировал, читал раз в неделю лекции по истории мировой революции и был председателем совета дружины в доме пионеров и комсомола. Что ты мне рассказываешь? Я в Артеке неграм преподавал и латиносам.
Ты мне чешешь сейчас то, что я мысленно давно прошёл, переосмысли и выкинул на свалки истории. И я признаю, что я ошибался. Вся эта байда не работает. Люди другие и по другому устроены.. Я полностью изменил своё мировосприятие и всё переосмыслил, а ты такое ощущение, что застрял.. Это как если бы ты мне доказывал сейчас существование Чебурашки и куртуазность их отношений с Шапокляк и крокодилом Геной.. Да похуй на мультики, оглянись вокруг, нырни в жизнь.. Всё совсем по другому и эти басни про свободный труд свободного человека - это мультфильмы для неокрепшего сознания, какими тогда были рабочие и крестьяне. Мне-то чесать уже это не надо.. Повзрослей, наконец...

Azick, то есть ты считаешь, что нет свободного труда свободного человека? Есть только принуждение?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
в этом и смысл, что люди не выбирают простой путь. Много ты видишь на паперти сидящих по отношению всех остальных?

Сосипатыч, вот пример того что на руси ничего не меняется....

Знаешь, мне или повезло или же наоборот, но я по жизни обитал очень в различных средах. Я был на самом дне, среди самых отпетых маргиналов, да и я был очень высоко в среде интеллегенции и элит финансовых..
Сейчас я сам по себе и я аочерпнул многое и там и там. Я не делю дюдей на хороших и плохих. Я отлично понимаю, что среда и возможности диктуют определённые алгоритмы поведения и мышления..
Но я всегда благодарю людей, кем бы они не были за тот опыт, который они мне дали.. Последний алкаш и бомж дал мне столько же опыта, сколько вице-президент Роснефти и даже больше..
Я жил долгое фремя в профессорской среде, я жил среди бандитов, жил среди чиновников.. Я думаю, чтио я уже настолько досконально всё разложил по полочкам, что мне кажется, что человек, не испытавший всю широту диапозона человеческих проявлений, не может высказать адекватное отношение к реальности. Всё очень сложно. И Марксизм- ленинизм для меня сейчас - это примитивная реакция фантазёра, который толком не понимает природу того, о чём он толкует. Ты понимаешь, о чём я говорю?

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:
Знаешь в чём была основная проблема Маркса, Энгелься, Ленина?
В том что они были голимыми теоретиками.
Им бы надо было пожить среди этих кухарок, которым они собирались передать управление, узнать их досконально. Надо было годами с ними работать, жить, общаться.. Но нет.
За их теоретическими выкладками не было ни грамма практического опыта...
Сталину тут больше повезло, поэтому он действовал более рационально...

вы вот это серьёзно?
дядьки за 40 пытаются воспитать друг-друга в плане идеологии?

кажется вы упороты

Ещё бы.

У нас было 2 пакета травы, 75 таблеток мескалина, 5 упаковок кислоты, полсолонки кокаина и целое множество транквилизаторов всех сортов и расцветок, депрессанты, а также текила, ром, ящик пива, пинта чистого эфира и 2 дюжины ампул амилнитрита. Не то чтобы это был необходимый запас для поездки, но если начал собирать дурь, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это эфир. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем эфирные зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.

знаю. Это были абсолютно разные люди. Ленинизм -это извращённый марксизм. Сталинизм- извращённый ленинизм. Троцкий, когда уже ахуел с этого, написал очень интересную статью. "Преданная революция", там, среди срача и ментальных выкрутасов, можно выколупать интересные соображения. Что деление человечества на классы нужно тупо решать разом. На всей планете раз и навсегда.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Azick, - в будущем классов не будет. Будут только одни пролетарии, которые будут заниматься тем, что сами хотят. Настанет мир свободного труда.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Azick, - и столько всего много станет, что деньги будут уже не нужны. Пошёл и взял, так будет, товарищ.

Советские критики о произведениях знаменитых фантастов братьев Стругацких:

"Мы не можем поверить в «Объединенное человечество» Стругацких как простое слагаемое двух систем: коммунистической и ультракапиталистической. Разве можно согласиться с таким поистине фантастическим предположением Стругацких, что в 2000 году человечество допустит существование некоей гангстерской фирмы «Спайс Перл Лимитед»? Неприглядно выглядит XXI век в повести братьев Стругацких. Мы не верим, что Стругацкие смотрят в будущее через темные очки. Это скорее подражание «модным» западным течениям..."
Журнал «Москва», 1962 год

управления не будет ,не будет правительства. Люди будут делать то, что они хотят. это и есть коммунизм. товарищ )

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
понокял, есть "Красная Звезда" офигенная тема, советую почитать. Алексей Толстой спиздил там сюжет для "Аэлиты". Написано это было задолго до Революции, написал это друг Ленина.

Ты бредишь или совершенно не понимашь, как устроен этот мир. От взрыва сверхновой до гниения капусты. Что касается человеков ( не буду вдаваться в космологию), то без давления среды, никто нихуя делать не будет..
Человеческое общество на 90% состоит из подонков. Мораль подонка - это что бы у тебя всё было и тебе за это ничего не было. Умыкнуть и расслабляться. Никто из них добровольно трудиться не будет и расходывать энергию. Да так вообще всё построено во Вселенной. Только давление, только гравитация, только необходимость жизненная заставляет их взять жопу в руки и ебашить, только ты ослабишь удила и подкинешь пряников, всё встанет. Никто и клешнёй не станет шевелить. Ты почему такой наивный? Наверное, потому что ты никогда не управлял коллективом людей. Было у тебя в подчинении несколько сотен, тысяч? Вот если бы было, ты бы понял, что такое пролетариат и на что он способен и не способен. Ваша беда, что теоретики вы, а на практике все ваши гипотезы нихуя не работают..
Думаешь я не мечтал когда-то о всеобщем равенстве и справедливости мировой? Да я мечтал может быть и желал этого больше, чем ты.. НО.. Со временем я понял, что если муравъёв не направлять химическими сигналами, совершенно четко диктуя что и когда им делать, начинается броуновское движение частиц, анархия и развал, деградация.. Они не способны к саморганизации, увы, и это абсолютный факт. Аксиома, не трпебующая никаких доказательств.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Такое общество сдохнет быстрее, чем динозавры 65 млн лет назад. Объяснять почему долго, да и , наверное, тебе бесперспективно

вот это мне понятней :
«Москва 2042» — сатирический роман-антиутопия Владимира Войновича, написанный в 1986 году.

Когда в очередной раз убеждаешься ,что Azick прав...вновь появляется только одно желание,опять купить себе плэйстейшн и играть целыми днями под шмуалью ибо гори оно адским пламенем.Жестокое,подлое и примитивное человечество.

Вот за это Ленин его и критиковал.
Троцкий предлагал кинуть Россию в топку мировой революции.
А Ленин сравнивал российскую революцию с маленьким ребенком, которого надо ходить и лелеять, а не жертвовать им.
И Ленин оказался прав.
Ты не задумывался, почему в Восточной Европе социализм так быстро рухнул, а во Вьетнаме и Лаосе он живее всех живых, несмотря на то, что они прошли через войны?
Потому что люди это выстрадали и были особые условия.
Нельзя просто так взять и экспортировать это, если нет внутренней предрасположенности.

Позвольте мне это увековечить.

Если чо, я за Азика, я того же мнения, материя структурируется от анархии к упорядочению, а не наоборот, всё остальное в этой вселенной подобно материи, сначала гавно и беспорядок, потом четкая организация и верный баланс, прошедший через эволюцию, посредством давления среды и других воздействий.

Это утопия и тут Azick прав.
Нельзя переделать человеческую природу.
Если есть возможность получать, ничего не делая, люди выберут именно это.
Всегда должен быть стимул.
И это очень легко доказать.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Мне это в детстве объяснил коммунист, когда я поинтересовался, когда же отменят деньги.

коммунизм неизбежен
это не лозунг, это коллапс вселенной
слияние разума и хаоса
он наступит нескоро
но он неизбежен

Был капиталист Ходорковский, он получал прибавочную стоимость.
У него забрали ЮКОС, переделали в Роснефть, отдали государству и поставили на управление Сечина.
Теперь вся прибыль должна идти государству (народу).

Вот и весь Марксизм в действии.

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 19 секунд:
Вчера фильм документальный посмотрел по телевизору.
Вот во что выродилась социалистическая экономика.
Пустые полки магазинов, торгаши срослись с властью.

https://www.youtube.com/watch?v=kucTdTrLmD8

1.
2.
3.

Кто победил? Я победил. А почему? Потому что не хватаю звезд с неба, но пристально и трезво их рассматриваю..

в пилотку он нырял... за что думешь его лениным прозвали? потому что нырял к лене, а в приличном обществе его даже по имени не знали, а лену знали... поэтому и ленин
З.Ы. это не шутка кстати

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

а после этого, посмотри на это! и попробуй не засмеятся

- там смысл был не в имени некоей Лены, а в Ленинском расстреле тех рабочих, которые всего лишь попросили правитльство снизойти к их нуждам. Учи историю, пидар.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
-поздравляю, ты троцкист

чем социализм от коммунизма отличается, кто знает?

-я знаю. Коммунизм это система без государства, это когда каждый занимается тем, что хочет и тогда, когда хочет. Коммунизм -это свобода человека, как он есть.