Начать новую тему 
Ответить на тему 
на страницу...   1  2  3  4  5  6  7 ... 100  
Сообщение
СообщениеДобавлено: 04.07.14 12:16
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 03.06.2014
Сообщения: 90
Автор темы слился от кучи компетентных ответов и толком не ответил ни на один :rasta:

_________________
growboks.ru кидалы


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 04.07.14 15:00
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2009
Сообщения: 6572
RastaXXX [04.07.14 13:16] писал(а):
слился от кучи компетентных ответов и толком не ответил ни на один

Отвечайте на мой ответ! :notice:

_________________
"Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке." (с) Аристотель


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 05.07.14 18:43
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2009
Сообщения: 6572
Квантовая механика и фотосинтез

Изображение

Большинство светособирающих макромолекул состоит из прикреплённых к протеинам хромофоров, которые и придают молекулам их цвет. Именно на них приходится первый шаг в фотосинтезе — захват солнечного света и передача его энергии с высокой эффективностью. Отдельные эксперименты давали основания полагать, что это происходит в «волнообразной» манере, дискретно, с использованием квантовых феноменов. Именно на основе этих утверждений возникла и возмужала квантовая биология.

Но, как это часто бывает, ни одно важное утверждение не обходится без появления у него непримиримых противников. Все результаты экспериментов могут быть объяснены классической физикой, говорили они (при желании, добавим мы). Более того, всё это в принципе невозможно, поскольку для передачи энергии по цепочке требуется время существования состояний квантовой запутанности, превышающее лучшие экспериментальные достижения современных лабораторий. А ведь в последних используются сверхнизкие температуры, наподобие какого-нибудь жидкого гелия-водорода, которые недоступны живым существам! Само предположение о том, что безмозглые растения при комнатной температуре используют квантовую механику дольше, чем получается у физиков при температурах сверхнизких, смехотворно, уверены критики квантовой биологии.

Но со временем физики научились значительно продлевать квантовую запутанность, а экспериментаторы, работающие с биологическими системами, интенсивно развивали метод надёжного отделения классических физмеханизмов, реализующихся в живых растениях, от механизмов квантовых...

И вот Эдвард О'Рейли (Edward O'Reilly) и Александра Олайя-Кастро (Alexandra Olaya-Castro) из Университетского колледжа Лондона (Великобритания) заявили, что такой метод ими уже создан и испробован на практике. «Перенос энергии в светособирающих макромолекулах происходит с помощью специальных колебательных движений хромофоров, — объясняет г-жа Олайя-Кастро. — Мы обнаружили, что свойства некоторых хромофорных вибраций, происходящих при фотосинтезе, никогда не будут объяснены с помощью классических законов физики; более того, такое неклассическое поведение увеличивает эффективность переноса энергии».

Упомянутые вибрации молекул суть периодические движения атомов в молекуле, которые отдалённо и упрощённо можно уподобить колебанию массы, закреплённой на конце пружины. Когда энергия коллективных вибраций, скажем, двух хромофоров совпадает с энергией, нужной электронам молекул для перехода с одного энергетического уровня на другой, возникает резонанс и происходит эффективный обмен энергией между вибрационными процессами и процессами, связанными с состоянием электронов.

Однако следует чётко понимать: с точки зрения классической физики вероятность того, что слишком много хромофор будет находиться в определённых пропорциях друг относительно друга и иметь при этом определённое количество энергии, ограничена и подчиняется положительному распределению вероятностей — и никакому иному.

А вот согласно исследованиям калифорнийских товарищей, на практике макромолекулы, участвующие в фотосинтезе, показали, что хромофоры в них имеют положение и импульс, подчиняющиеся отрицательному распределению вероятностей, которого по классической физике там не должно быть.

«Отрицательные значения в их распределениях вероятностей — признак истинно квантовых черт, а именно когерентного обмена единичными квантами энергии, — поясняет Эдвард О'Рейли. — Когда это случается, вибрационная и электронная степени свободы вместе на короткое время находятся в суперпозиции квантовых состояний [то есть одновременно существуют в альтернативных (взаимоисключающих) состояниях, а не каком-то одном. — Прим. А. Б.]. И это черта, которую не предсказать при помощи классической физики».

Прочие бимолекулярные процессы, такие как перенос электронов внутри макромолекул, происходящий, например, в фотосинтетических системах, структурные изменения в хромофорах после абсорбции фотона (зрения человека и животных), распознание молекулы другой молекулой (обоняние), тоже испытывают влияние специфических вибрационных процессов молекулярной природы. Таким образом, косвенно результаты исследования указывают на то, что и другие биологические системы могут эксплуатировать истинно неклассические феномены. Осталось лишь зарегистрировать в этих процессах отрицательные распределения вероятности для положения и момента отдельных компонентов?

http://oko-planet.su/science/sciencenews/226461-podtverzhdeno-protekanie-istinno-kvantovyh-processov-v-fotosinteze.html

_________________
"Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке." (с) Аристотель


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 11.07.14 04:34
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 05.03.2014
Сообщения: 84
RastaXXX [04.07.14 13:16] писал(а):
Автор темы слился от кучи компетентных ответов и толком не ответил ни на один :rasta:

Да ты попутал, парень, единственный адекват с нормальными вопросами тут пока только Гуамыч. Остальные из темы про Бога прибежали и прямо подтвердили своим присутствием важность статей на википедии, где собраны все ответы. Нахера мне их еще раз повторять?! Вопрошающие, как мне кажется, даже догадаться не могут, что все ответы в статьях даны. Или просто статьи не читали - хз. В любом из этих случаев вопросы ответов не заслуживают.

Гуамыч, я в тайне надеялся, что ты дашь статью на вики. :thumbs:
Я как с рыбалочки вернусь, как накатаюсь за катерком на вейкбордике :sun: - так тебе и отвечу. :friend:
Хоть у тебя уже бомбануло и ты начал переходить на личности и кидаться своими нелепыми какашками. :mrgreen:
И я не журналист, а специалист по рекламе, ты ошибся. :notice:

_________________
Да здравствует Будджаллахристоса!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.07.14 00:54
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 05.03.2014
Сообщения: 84
Итак, Гуамыч, у меня, в первую очередь, есть серьезные сомнения в том, что ты вообще понял «О начале человеческой истории» Поршнева (из-за этого мне тратить время на Поршнева вдвойне лень). То есть, что такое суггестия-контрсуггестия-контрконтрсуггестия, а также морфология, экология, биоценология и этология антропогенеза — тебе не ведомо. Ты тупо читал красивые слова, не понимая их смысла. Ну Поршев пишет красиво — этого не отнять, да. Твой мозг зацепился за всякие отрывки, которые ты запомнил. И всё. Сути его неверной гипотезы ты не понял. Из-за этого ты и не можешь дать развернутый ответ, упоминаешь второстепенные частности вроде костного мозга, даешь ссылку на вики и срочненько переходишь на личности.
Фи, в общем.:)
Ну да ладно, не о тебе речь, а о Поршневе.
В основе поршневской гипотезы лежит принцип двойной инверсии (отрицания): сначала «троглодиты» (это поршневский термин) отрицали свое «животное» начало, а потом появился более-менее современный человек, который уже отрицал свое «троглодитское» начало. И вот этот постоянный уход от своего животного начала — и есть типа вся суть человеческой эволюции (Поршнев замахнулся на Общаю Тяорию Всяго Человеческага, не иначе). Одновременно с этим у Поршнева прорываются всякие «истинные» марксистско-ленинистские закидоны про эксплуатацию древлечеловека древлечеловеком — но они не суть, в эти благоглупости углубляться не будем.
Интересовала Поршнева эволюция человеческого сознания и её роль в «очеловечивании». По сути, он был первым, кто стал об этом задумываться. Только думать он стал совершенно не в ту сторону. :elk: Прям совсем-совсем. И вот почему.
Вот важные вводные и выводные данные из его гипотезы — утверждения, что:
сначала появилась речь, которая и стала толчком к появлению человеческого разума; именно осмысленная речь — главное отличие человека от животного. Причем появилась как результат отрицания, а не эволюционно из улюлюкания животных. То есть человеческая речь типа something completely different, ни больше ни меньше. Это вам не животные улюлюки! Речь первична, сознание вторично!!! Отсюда же и вывод о том, что гоминиды до хомо сапиенса чисто физиологически были не готовы к речи, так как у них были не развиты соответствующие части мозга.

хомо сапиенс появился около 40 тысяч лет назад. Это очень важная для Поршнева цифра, так как на основе этой хронологической привязки он построил многие критически важные для своей гипотезы выводы.

неандертальцы были еще тупыми животными, почти обычными обезьянами и не более.

неумение охотиться, постоянный голод, отсюда - каннибализм как основа питания поздних гоминид (до этого костный мозг ранние гоминиды ели по тем же причинам). Такая основа питания "по Поршневу" (от костного мозга мертвых животных к каннибализму) сыграла очень важную роль в становлении человека. Точнее, именно сам переход к каннибализму.


Так вот — х*й Поршневу за воротник по всем 4-м пунктам: :rasta:
Про речь Поршнев ошибся целиком и полностью. Что шимпанзе, что высшие человекоподобные приматы прекрасно обучаются языку глухих и запоминают около 150 слов. Кроме того, они могут выстраивать простейшие синтаксические конструкции и понимают различие между «я ударил ты» и «ты ударил я». А знаменитая горилла Коко вообще изобрела символьные конструкции, обозначающие объекты и понятия, которые в словарь глухих не входили. Таким образом, получается, что не речь породила мышление, а совершенно наоборот — мышление породило речь (что, вообще-то, логично). Если обезьяны понимают речь и обучаются ей, значит, их мышление позволяет им это сделать. Сознание у них уже есть, а речи еще нет. Ну, почти нет, потому что простейшие элементы синтаксиса могут играть определенную роль даже в коммуникативных взаимодействиях низших обезьян, влияя, в частности на то, как они интерпретируют содержание издаваемых сородичами сигналов тревоги, о чем также рассказывается по ссылке выше. Если учесть то, что есть языки, в которых слов ненамного больше, чем способны усвоить шимпанзе, становится понятным, что возникновение речи было не революционным, а эволюционным процессом. И оно не опережало развитие сознания, а шло за ним (или они шли параллельно).
Естественно, что вывод о том, что у гоминидов до хомо сапиенса не были развиты соответствующие части мозга, тоже оказался неверным. Давно известно, что развитие отвечающих за речь частей мозга началось ещё у хомо хабилисов одновременно с началом производства орудий и достигло определённых успехов уже в ашельскую эпоху. То есть, уже в ашельскую эпоху существовали зачатки речи и речь развивалась параллельно с развитием орудийной деятельности, стимулируя друг друга. А совокупность современной информации о речевых способностях неандертальцев позволяет предположить, что их возможности к общению и вовсе не уступали возможностям современного хомо сапиенса. В целом, выходит, что в развитии из обезьяны в человека никаких резких скачков типа всяких двойных отрицаний не было, а был постепенный переход из количества в качество. Постепенно накапливающиеся различия (количество) со временем трансформировались в новое качество. Законом отрицания отрицания здесь и не пахнет.

Современный человек появился в Африке более 100 тыщ лет назад (а может и раньше, вроде были какие-то новости недавно на эту тему). Датировка 40 тыщ, от которой сильно зависит вся теория Поршнева, ошибочна (но в то время эту датировка считалась верной и была общепризнана, так что не Поршнева в том вина). Соответственно, никакое развитие каннибализма в конце неандертальской эпохи 40 тыщ лет назад никаким толчком к появлению современного человека не было. А Поршнев на этих 40 тыщах и каннибализме вообще придумал некий «революционный взрыв, бурно начавшийся культурный прогресс» и т. д. Естественно, что все это херня.

Культура была уже у неандертальцев в верхнем палеолите. По крайней мере, ее подобие. Так что и наши предки, и неандертальцы осуществили переход к верхнему палеолиту параллельно. Соответственно, неандертальцы никакими тупыми животными, коими их считал Поршнев, не были. Да и где ты видел обезьян, которые хоронят своих сородичей? А у них еще и искусство было, как оказывается.

У гоминид вроде поздних неандертальцев не было нужды использовать каннибализм как основу своего питания, равно как и у гоминид вроде австралопитеков и хабилисов не было нужды питаться исключительно мозгом или костным мозгом. Найденные метательные копья возрастом 400 тыщ лет говорят о том, что охотой предки человека начали заниматься хер знает когда. Не орудия для разделки туш, как это рассказывает Поршнев, а орудия для охоты. Очевидно, что и "подъедание" за хищниками не было основой питания гоминид, ибо разъяренная стая диких человекоподобных обезьян с примитивным оружием способна отогнать от только что убитой добычи даже крупного хищника или даже несколько хищников (вроде гиеновых собак), так что во всех этих гастрономических извращениях тупо не было нужды. Возможно, что во времена сильных голодовок и засухи отдельные стаи гоминид и занимались каннибализмом, но это ни в коем случае не было основой их питания и, соответственно, никакого толчка ни к какому развитию дать не могло. Да и по чисто физиологическим причинам логично утверждение, что организованный канибализм у человекоподобных обезьян во времена поздних неандертальцев — это невозможный бред.


Но с философско-эстетической точки зрения рассуждения Поршнева красивы, потому ты на них и повелся, Гуамыч. Ты же даже доказывал, что шарлатан Фоменко — ого-го какой человечище! Тоже красиво пишет, наверное. И статья на вики о нем есть! Шо ты там еще читал, я уже забыл, но помню, что всё — какой-то лютый мракобесный пи*дец. Про аннунаков и рептилоидов не читал, случайно? :elk: Ученые скрывают, фармацевты убивают и тому подобное - помню-помню. :thumbs:
Такие вот дела, мой дорогой друг-грибоводовед.
В общем, про Поршнева на этом давай и закончим. Хотя у него перлов в его работах еще вагон и маленькая тележка (рассуждения про орудия, про появление огня и еще великое множество всяких "про"), но лень писать такие длинные простыни про очевидные вещи. Так что не читай его больше, а читай антропогенез.ру, если тебе интересна эта тема — в очередной раз бесплатно и от всей души тебе советую (как об стену горох, впрочем). :friend:

_________________
Да здравствует Будджаллахристоса!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.07.14 02:02
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Цитата:
Синтаксис

Человек всмотрелся в свои уравнения и заявил, что Вселенная имела начало. В начале был взрыв, - сказал он, - Назовем его "Большой Взрыв", так и родилась Вселенная. И она расширяется, - сказал человек. Он даже вычислил продолжительность ее жизни: десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца. И весь мир был счастлив; все решили, что его вычисления - это и есть наука. Никому не пришло в голову, что, предположив, что Вселенная имела начало, этот человек просто следовал синтаксису своего языка; синтаксису, который требует начал, вроде рождения, развитий, вроде созревания, и завершений, вроде смерти. Только так строятся высказывания. Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, - заверил нас тот человек. И она умрет, как умирает все, и как он сам умер, после того как подтвердил математически синтаксис своего родного языка.




Синтаксис иного типа

Действительно ли Вселенная имела начало? Верна ли теория Большого Взрыва?

Это - не вопросы (несмотря на вопросительный знак).
Является ли синтаксис, который требует начал, развитий и концов для построения высказываний, единственным существующим синтаксисом?

Вот это - настоящий вопрос.

Есть другие синтаксисы.

Есть такой, например, который требует, чтобы различные варианты
интенсивности принимались как факт.

В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не кончается;
рождение - это не четко выделенное событие, а лишь особый тип
интенсивности, как и созревание, и смерть.

Человек этого синтаксиса, просматривая свои уравнения, обнаруживает,
что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности, чтобы
авторитетно заявить:
Вселенная никогда не начиналась и никогда не закончится, но она прошла, и проходит сейчас, и еще пройдет через бесконечные колебания интенсивности.

Этот человек вполне мог бы заключить, что сама Вселенная является
колесницей интенсивности и на ней можно мчаться сквозь бесконечные
перемены.

Он бы мог прийти к этому выводу, и ко многим другим, пожалуй, даже
не осознавая, что он лишь подтверждает синтаксис своего родного языка.


Добавлено спустя 24 минуты 3 секунды:
Цитата:
О́бщая сема́нтика

школа (или течение) в американской философии и социологии, изучающая влияние языка на мышле­ние, а через него на поведение человека.


Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Цитата:
Имеется один очень важный факт, в отношении которого нельзя испытывать ни малейших сомнений, и состоит он в том, что ни одна из существующих дедуктивных теорий не имеет какой-то одной системы фундаментальных понятий и какой-то одной системы фундаментальных предпосылок; обычно имеются несколько равновозможных, то есть таких систем, из которых с одинаковой вероятностью можно правильно вывести все теоремы.... Данный факт очень важен, так как он показывает, что сами по себе не существуют ни неопределяемые понятия, ни недемонстрируемые предпосылки; они являются таковыми только относительно определенного принятого порядка, и прекращают (по крайней мере частично) быть таковыми, если принимается другой порядок. Это уничтожает традиционную концепцию фундаментальных идей и фундаментальных истин, фундаментальных в абсолютном и существенном смысле этого термина.


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Цитата:
Одного только авторитета человека или одного только авторитета факта самого по себе недостаточно. Вселенная в том виде, как она нам известна, является совместным проявлением наблюдателя и наблюдаемого


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.07.14 09:33
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции

Регистрация: 08.03.2011
Сообщения: 2810
OH [13.06.14 02:33] писал(а):
К слову, те стервятники, о которых я писал, берут кости, поднимают их повыше и роняют на скалы. Кости колятся - профит в виде мозга и напуганных соплеменников-конкурентов
И это я вно не бессознательное поведение. Они усваивают этот фокус! Мне подумалось тогда еще: а если они кому в кумпол зарядят? А если им это понравится? Предствил себе такую опасность с воздуха в горах...

Правильно представил, смотрел тут фильм намедни Самсара вроде бы называется, пусть и художественный, но наверняка там показан случай из реальной жизни. В самом начале эпизод есть (снятый кстати ужасно коряво в плане графики), как в небе парит стервятник, а потом бросает камень прямо по рогам барану. А местный дед-пастух глядя на это говорит что то типа, опять, дескать, этот птиц грохнул барана, сколько можно. Сталбыть не такое уж и редкое это явление. Вот нашёл ссыль ютубовская:
phpBB [media]

_________________
Смысла в жизни нет, зато есть смысл наслаждаться ею.
Красота - это вечность, смотрящая на себя в зеркало. Но вы сами являетесь этой вечностью, и вы - ее зеркало.(С)


Последний раз редактировалось Обдолбан 22.07.14 10:46, всего редактировалось 2 раз(а).

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.07.14 10:10
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Обдолбан [22.07.14 10:33] писал(а):
смотрел тут фильм намедни Самсара вроде бы называется, пусть и художественный

Лет 12-13 назад я помогал переводить этот фильм на русский, такой себе любительский перевод и я только звуковую дорогу лепил. :shy:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.07.14 10:36
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции

Регистрация: 03.08.2011
Сообщения: 6366
botanbaclan,
Цитата:
И я не журналист, а специалист по рекламе, ты ошибся.

а, ну это другое дело, какая такая софистика у спеца по рекламе? Не, не слышал. :mrgreen:
botanbaclan,
Цитата:
Хоть у тебя уже бомбануло и ты начал переходить на личности и кидаться своими нелепыми какашками.

ты первый про говняшки начал :rasta:
То, чо каннибализм, не является следсвием к очеловечеванию понятно. У многих видов каннибализм присутствует. А доводы я прокурю после того как отработаю, таки не успели обстоятельно побеседовать, я уже уехал. Потом приеду, съезжу на рыбалочку, накурюсь как следует, и сяду, за твои длинные и, безусловно, грамотные месседжи, я обещаю. Так с кандачка я ответить не могу, да и Поршнева давно читал.
Цитата:
Ты же даже доказывал, что шарлатан Фоменко — ого-го какой человечище!

Я? :shock: Ты меня с кем то путаешь. Он убедил меня что не все так просто с Т.М. игом, но остальные его загоны и правда - бред.
...и да, у меня нет настольной книги Айка, но я допускаю возможность существования рептилоидов. Я как то видел это в трипе, еще до того как узнал, что такая теория существует.
допускать возможность существования, и что то утверждать - разные вещи :notice:

_________________
...коротаем бесконечность...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.07.14 15:56
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 05.03.2014
Сообщения: 84
Гуамоколатокинт писал(а):
а, ну это другое дело, какая такая софистика у спеца по рекламе? Не, не слышал.

Гуамыч, ты либо приводи конкретные примеры софизмов моими цитатами, либо завали еб*альник на тему софистики. Ок?! Я подозреваю, что это очередное слово, которое тебе нравится, но смысла которого ты не знаешь. А вот сам ты демагогией увлекаешься очень-очень. Привести конкретные примеры твоими цитатами?! Я могу.:)
Что-то не очень нравится мне от троечника гнилые подколы про "специалиста про рекламе" читать. Ты же образование еле-еле получил, чо ты хорохоришься то?:)

Гуамоколатокинт писал(а):
ты первый про говняшки начал

Да тебе показалось.

Гуамоколатокинт писал(а):
То, чо каннибализм, не является следсвием к очеловечеванию понятно.

Ты сначала по-русски научись правильно выражаться, умник. Нигде я не написал, что каннибализм является следствием очеловечивания. Или я не понял из-за твоего ненужного "к" смысла тобой написанного. Если ты имел ввиду "очеловечивание является следствием каннибализма" - ну так Поршнев практически это и утверждал, он там вообще целые "загоны для еды" придумал, типа троглодиты троглодитов откармливали, а потом ели. А потом "откормыши" революционировали, а потом как завертелось, как завертелось! :elk:

Гуамоколатокинт писал(а):
У многих видов каннибализм присутствует.

Как основа питания - нет. Лишнее подтверждение, что нихера ты Поршнева не понял.

Гуамоколатокинт писал(а):
Так с кандачка я ответить не могу, да и Поршнева давно читал.

И не надо его читать. :facepalm: Не надо мне отвечать, чувак, я не вызывал тебя на диалог, ты попутал! :shock: Зачем, к примеру, пытаться сейчас доказывать Геоцентрическую систему мира?! По аналогии именно подобным ты и собрался заняться после своего приезда. Ты не понимаешь, что устаревшая гипотеза Поршева НЕ ПРОШЛА проверку временем и фактами? Не?! Нет у тебя понимания, что она противоречит современным знаниям об эволюции, антропогенезе и т.д., да?!
Как об стену горох, воистину. :facepalm:

Гуамоколатокинт писал(а):
Я? Ты меня с кем то путаешь.

Я путаю?! Да вот же ты дальше пишешь ---

Гуамоколатокинт писал(а):
Он убедил меня что не все так просто с Т.М. игом... ...и да, у меня нет настольной книги Айка, но я допускаю возможность существования рептилоидов. Я как то видел это в трипе, еще до того как узнал, что такая теория существует.

БУУУУУУУУУУУУУУУУУГОГОШЕНЬКИ ГО ГО. :thumbs: :rasta:
Ой, Гуамыч, я из-за твоих последних рассусоливаний про "допускание" чуть себе животик не надорвал.
Про Трехлебова, значит, это ты бред нес и я ничего не перепутал. :mrgreen: Давайте еще раз взглянем в глаза этого душевноздорового человека.:) :)
В общем, чувак, пойми: все тобою любимые фрики мне неинтересны. Равно как и неинтересны диалоги с тобой про них. Я уже второй раз простынями объясняю тебе ошибочность гипотезы Поршнева и ты второй раз сливаешься, переходя на личности и разводя демагогию. Мне интересны строго научные темы вроде эволюции и антропогенеза. Да и тема эта не для тебя, поршневолюба, и тебе подобных, на самом деле. Перечитай ее еще раз, может поймешь все таки. Она для потребителей научной информации об эволюции и антропогенезе.

_________________
Да здравствует Будджаллахристоса!


Последний раз редактировалось botanbaclan 23.07.14 00:29, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.07.14 20:58
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции

Регистрация: 03.08.2011
Сообщения: 6366
botanbaclan, никогда не был троешником. А вот должность специалиста по рекламе подразумевает, что на что то полезное ты просто не способен. Примеров софистики могу привести массу, но лень поднимать твои инкарнации, банят то тебя за срач часто, да? :smoke: диалога и правда не получится, так как ты моральный урод, и на это не способен. И это не попытка обидеть, просто констатация факта. Думал ты и изменился со времени нашей последней встречи. Оказывается нет, - жаль. Так что отвечу коротко - пошел нахуй. :friend:

_________________
...коротаем бесконечность...


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 22.07.14 22:51
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 05.03.2014
Сообщения: 84
Очередной слив засчитан. Следующий!

_________________
Да здравствует Будджаллахристоса!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 23.07.14 01:52
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2009
Сообщения: 6572
botanbaclan, при всем уважении к ясности мысли, неделя тебе на обдумывание своих риторических приемов :friend:
Каждый человек имеет право на заблуждения. Если они в прошлом, то следует забыть о них, как о досадном недоразумении. Если этого не сделать то получится не полемика, а срач в женской раздевалке. На стороне истины следует вести себя сообразно.

_________________
"Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке." (с) Аристотель


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 06.08.14 21:33
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 05.03.2014
Сообщения: 84
Минутка плохих новостей.

_________________
Да здравствует Будджаллахристоса!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 29.08.14 19:43
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
Цитата:
...
И, увидев эту отдаленную картину, Иван вдруг понял, что то, чего он никак не мог вспомнить, каким-то образом связано не то с Раисой, не то с телегой, не то с лошадью. Осененный пробуждающимся воспоминанием, стал он сквозь толпу продираться к своему соседу и другу, который с широко разведенными для аплодисметов руками стоял впереди всех, на самом виду.
-- Слышь, что ли, сосед,-- добравшись до Гладышева, Чонкин толкнул его под локоть,-- я вот тебя спытать хочу, а как же лошадь?
-- Какая лошадь?-- недоуменно повернулся Гладышев.
-- Ну, лошадь, лошадь, -- сердился Чонкин на непонятливость Гладышева.-- Скотина на четырех ногах. Она ж работает
А почему ж в человека не превращается?
.....
Гладышеву не спалось. Он таращил во тьму глаза, вздыхал, охал и ловил на себе клопов. Но не клопы ему спать мешали, а мысли. Они вертелись вокруг одного. Своим глупым вопросом на митинге Чонкин смутил его душу, пошатнул его, казалось бы незыблемую веру в науку и научные авторитеты. "Почему лошадь не становится человеком?" А в самом деле, почему?
Прижатый Афродитой к стене, он лежал, думал. Действительно, каждая лошадь работает много, побольше
любой обезьяны. На ней ездят верхом, на ней пашут, возят
всевозможные грузы. Лошадь работает летом и зимой по многу
часов, не зная ни выходных, ни отпусков. Животное,
конечно, не самое глупое, но все же ни одна из всех
лошадей, которых знал Гладышев, не стала еще человеком. Не
находя сколь-нибудь удобного объяснения такой загадке
природы, Гладышев шумно вздохнул.
......
Но только он закрыл глаза, как совершенно
явственно услышал, как открылась наружная дверь. Гладышев
удивился. Неужто он, ложась спать, не запер ее? А если
даже и так, то кто бы это мог в столь поздний час, видя,
что в окнах нет света, беспокоить людей? Гладышев насторожился. Может, померещилось? Нет. Кто-то прошел через се-
ни, теперь впотьмах шарил по коридору. Шаги приближались, и вот уже со скрипом растворилась и дверь в комнату. Гладышев приподнялся на локте, напряженно вглядываясь в темноту, и, к своему великому удивлению, узнал в вошедшем мерина по кличке Осоавиахим. Гладышев потряс головой, чтобы прийти в себя и убедиться, что все это ему не чудится , но все было действительно так, и Осоавиахим, который был был хорошо знаком Гладышеву, ибо именно на нем Кузьма Матвеевич обычно возил на склад продукты, собственной персоной стоял посреди комнаты и шумно дышал.
-- Здравствуйте, Кузьма Матвеич,-- неожиданно сказал он человеческим голосом.
-- Здравствуй, здравствуй,-- сознавая странность происходящего, сдержанно ответил Гладышев.
-- Вот пришел к тебе, Кузьма Матвеич, сообщить, что теперя стал я уже человеком и продукты более возить не буду.
Мерин почему-то вздохнул и, преступая с ноги на ногу, стукнул копытом об пол.
-- Тише, тише,-- зашикал Гладышев,-- робенка разбудишь.-- Пододвинув слегка Афродиту, он сел на кровати и, чувствуя необыкновенную радость от того, что ему,нможет быть, первому из людей, пришлось стать свидетелем такого замечательного феномена, нетерпеливо спросил:
-- Как же тебе удалось-то стать человеком, Ося?
-- Да оно вишь как получилось,-- задумчиво сказал Осоавиахим,-- я в последнее время много работал. Сам знаешь, и продукты возил со склада, и навозом не брезговал, и пахать приходилось -- ни от чего не отказывался, и вот в результате кропотливого труда превратился я, наконец, в человека.
-- Интересно,-- сказал Гладышев,-- это очень интересно, только на ком я теперь буду продукты возить?
-- Ну уж это дело твое, Кузьма Матвеич,-- покачал головой мерин,-- придется подыскать замену. Возьми хотя бы тюльпана, он еще человеком не скоро станет.
-- Почему ж так?-- удивился Гладышев.
-- Ленивый потому что, все норовит из-под палки. Пока его не ударишь, с места не стронется. А чтоб человеком стать, надо бегать, знаешь, как? Ого-го-го!-- он вдруг заржал, но сразу спохватился.-- Извини, Кузьма Матвеич, дают еще себя знать лошадиные пережитки.
-- Ничего, бывает,-- простил Кузьма Матвеевич.-- Ну, а интересно мне знать, что ты теперь предполагаешь делать?
В колхозе останешься или как?
-- Навряд,-- вздохнул Осоавиахим.-- Мне тут теперь с моим талантом далать нечего. Подамся, пожалуй, в Москву,
профессорам покажусь. Может, с лекциями буду выступать.
Эх, Кузьма Матвеич, жизнь для меня теперя только лишь начинается, женился бы, детишек нарожал для дальнейшего прогресса науки, да вот не могу.
-- Почему же?
-- Еще спрашиваешь,-- горько усмехнулся Осоавиахим.-- Ты же сам восемь лет назад мне чего сделал? Лишил необходимых для продолжения рода частей организма.
Неудобно стало Гладышеву. Он смутился и даже как будто бы покраснел, хорошо, что темно и не видно.
-- Извини, друг, Ося,-- сказал он искренне.-- Если б же ж я знал, что ты человеком станешь, да нешто я бы позволил. Я-то думал, конь он и есть конь. А кабы ж я знал...
-- Кабы знал,-- передразнил Осоавиахим.-- А конь-то что? Разве ж не живое существо? Разве ж у него можно отнимать последнюю радость? Мы ж в кино не ходим, книжек не читаем,
только одно и остается, а ты ножом...
Владимир Войнович. Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина.



phpBB [media]


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 31.08.14 01:48
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 05.03.2014
Сообщения: 84
ho-o, "дай ссылку на мануалы, которые ты куришь, и я скажу тебе, кто ты".
Воистину, такие источники в приличном обществе даже западло приводить. Все ответы на "аргументы", касающиеся непосредственно эволюции, даны прям в заглавном посте. Иди себе в тему про Господя и там подобным видео-говном о сумасшедших дегенератах разбрасывайся, пжлст.

_________________
Да здравствует Будджаллахристоса!


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 31.08.14 06:49
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 11.04.2013
Сообщения: 952
botanbaclan, тут Он о какой-то истине говорит, ты мануалы видео-говном называешь...у вас тут похоже есть уже готовый ответ, уже все проверено и познанно...делитесь тогда непосредственно прямой информацией которую проверили на деле, а не своим видео-говном и тогда получится нормальный диалог. :thumbs:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
и тема громко так называется: Доказательства эволюции. понятно что эволюция имеет место быть, но откуда ее считать? откуда вести наблюдения? вы все знаете? повторюсь! выкладывайте прямую информацию, кторая не будет спорной и тогда воцарится в вашей "истине" гармония и любовь


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 31.08.14 10:02
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции


Регистрация: 26.08.2007
Сообщения: 10561
botanbaclan [31.08.14 02:48] писал(а):
такие источники в приличном обществе даже западло приводить

В современном научном сообществе действительно в западло приводить результаты реальных работ, лучше нафантазировать чегонить такого, которое ляжет в прокрустово ложе уже имеющейся идеологии, тогда и нобелевку дадут.
А факты лучше прятать поглубже, а то вдруг они перевернут "общепринятые представления" и тогда глядишь сны с говорящими лошадьми станут обыденным делом.
:mrgreen:

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:
botanbaclan, я тебе один умный вещь скажу:
Лживой иудейской идеологии, навязанной нашему обществу в виде христианства, очень выгодно наличие в головах людей псевдотеорий о "происхождении жизни".
Дальше думай сам. :smile:


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.09.14 14:34
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 09.11.2011
Сообщения: 65
Теория эволюции и происхождение видов по Дарвину - полная ерунда! Если следовать этой теории эволюции, то полезное свойство каким-то образом приобретенное (путём мутации, изменчивости, гипертрофии и т.п.) накапливается и закрепляется. Естественный отбор в этом случае привел бы к тому, что за миллионы лет выжить и победить в борьбе за существование должны были особи способные переваривать камни, отрезать себе конечности без последствий (регенерация), обитать на земле в небесах и на море, видеть все спектры излучений, обладать феноменальной памятью и т. д.
Добавлю ещё то, что сама жизнь сама по себе возникнуть не могла. Давайте вспомним чем отличается живое от не живого. Это способность воспроизводить себе подобных. По теории вероятности, чтобы получить такой, пусть самый простейший организм, случайным образом... Не вероятно.

_________________
Бонсай, он и в Японии бонсай.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.09.14 15:44
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции

Регистрация: 21.05.2010
Сообщения: 143
Carboneum :friend:

Название топика, подразумевает, что кто то хочет чего то кому то доказать :old: . Но те, кто понимает суть вещей, природу, и как говорится истину, не нуждаются в доказательствах. Еще раз подчеркну, у того, кто понимает, а не начитался ереси. А тот, у кого понимание образов фрагментировано, "благодаря" учебникам, стараются его целостность вернуть, воссоздать. Что совершенно естественно и закономерно. Но таким следует поменять ракурс обзора и подход к делу, а иначе получится как всегда, даже если хотели как лучше :smoke:

phpBB [media]


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.09.14 17:05
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2009
Сообщения: 293
Carboneum [02.09.14 14:34] писал(а):
Теория эволюции и происхождение видов по Дарвину - полная ерунда! Если следовать этой теории эволюции, то полезное свойство каким-то образом приобретенное (путём мутации, изменчивости, гипертрофии и т.п.) накапливается и закрепляется. Естественный отбор в этом случае привел бы к тому, что за миллионы лет выжить и победить в борьбе за существование должны были особи способные переваривать камни, отрезать себе конечности без последствий (регенерация), обитать на земле в небесах и на море, видеть все спектры излучений, обладать феноменальной памятью и т. д.
Добавлю ещё то, что сама жизнь сама по себе возникнуть не могла. Давайте вспомним чем отличается живое от не живого. Это способность воспроизводить себе подобных. По теории вероятности, чтобы получить такой, пусть самый простейший организм, случайным образом... Не вероятно.


Кто вообще про "случайным образом" тут говорил? Никто. Эволюция это логический и целенаправленный процесс. И откуда этот текст, из книги или видеоролика по христианской науке? :brow:
И почему в геологических слоях идёт усложнение организмов? Аааааааааа. Наверное бог сначала создал одноклеточных. Он назвал их Адам и Ева. А потом они начали делиться. А когда заломались делиться, он обиделся и обрёк их на смертность и создал многоклеточных и прочих паразитов. И почему мы должны поедать камни, а не планеты, например? Или целые галактики :D Ах да, потому что мы эволюционировали именно на планете Земля, во взаимодействии с растениями и животными, которые нас окружают, а не в чьем-то воспалённом сознании. Понимаешь-ли, если существо выбирает есть камни в мире, где полно растительной пищи или еды в виде других животных, то такое существо обречено на провал в эволюции :)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.09.14 18:11
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции

Регистрация: 31.07.2014
Сообщения: 117
Есть их у меня


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 02.09.14 18:55
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 11.04.2013
Сообщения: 952
MadSeason, существо курит камни, ездит на тазике, поедает животных, любит шпили-вили с кобылами и вобще что бы все было красиво :mrgreen: откуда эволюцию считаем?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
еще от эволюции у кентов полюции


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.09.14 18:05
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции
Аватара пользователя

Регистрация: 09.11.2011
Сообщения: 65
MadSeason,
Цитата:
Кто вообще про "случайным образом" тут говорил?

Говорил botanbaclan в первом посте темы, типа "само это все не могло возникнуть". :shock:
MadSeason,
Цитата:
И откуда этот текст, из книги или видеоролика по христианской науке?

Погугли, , может узнаешь. :smile:
MadSeason
Цитата:
И почему мы должны поедать камни, а не планеты, например?

Мы и так едим камни например галлит, нахколит. Меню было бы гораздо шире, если бы наш желудок вырабатывал не только соляную кислоту но и азотную.
Кстати, религия не отрицает теорию эволюции, просто отводит ей скромное место.

_________________
Бонсай, он и в Японии бонсай.


 Профиль Найти сообщения пользователя  
Ответить с цитатой
СообщениеДобавлено: 03.09.14 18:52
Заголовок сообщения: Re: Доказательства эволюции

Регистрация: 08.03.2011
Сообщения: 2810
MadSeason [02.09.14 18:05] писал(а):
Эволюция это логический и целенаправленный процесс.
Всё верно, только то, что синим лишнее.

_________________
Смысла в жизни нет, зато есть смысл наслаждаться ею.
Красота - это вечность, смотрящая на себя в зеркало. Но вы сами являетесь этой вечностью, и вы - ее зеркало.(С)


 Профиль Найти сообщения пользователя Галерея  
Ответить с цитатой
Показать сообщения за:  Сортировать по  

Начать новую тему 
Ответить на тему 
 Страница 4 из 100  [ Сообщений: 2482 ]  на страницу...   1  2  3  4  5  6  7 ... 100  

   Похожие топики   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Является ли человек побочным продуктом эволюции?

в форуме Оффтопик

Caravajo

8

370

25.09.23 10:26

Samaell Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новость: Археологи предоставили новые доказательства ритуального употребления психоактивных растений в Древнем Египте

в форуме Cannanews

anton090

2

170

07.07.23 01:02

dungeon85 Перейти к последнему сообщению



Журнал вахтёра

Сейчас этот форум просматривают: прппекчяа и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

M